Двач, почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок? Речь идет даже не о гуманитариях, а о преподавателях, которые ведут технические специальности. Они и теорию прибавочной стоимости затирать готовы, и то, что "бизнесменам место в тюрьме", даже если это адекватные препода, которые работали в своей сфере и многое могут рассказать, направить. И ладно бы это, но у меня люто горит с того, что за левые идеи готовы топить разработчики софта, которые являются далеко не бедными людьми. Это такая модная тенденция и желание бунтовать "против системы", или же подобные взгляды имеют под собой какие-то реальные основания?
>>222919942 (OP)Потому что тут 2 стула. Они либо топят за гулаг, либо за то что сейчас не торт раньше было лучше. Вот и выбирай какие дебилы лучше
>>222920081Пчел совок бы проехался по современной рашке нах и не заметил бы как страну 3 мира, че ты тут высрал
>>222919942 (OP)>о преподавателях и сотрудниках НИИ>которые ведут технические специальностиНу ты сам же и отвечаешь на свой вопрос. Сравни ресурсы, которые государство сейчас вкидывает в эту отрасль, с теми, которые вкидывал СССР.При СССР они считались интеллектуальной элитой, сейчас же грязь из-под ногтя. Вот и ломает.А вот гуманитариям наоборот норм, при СССР вообще все гуманитарные науки были под шконкой, ни один научный труд или учебник не обходился без главы, в которой автор проводит сверку своих выводов с марксизмом-ленинизмом. Относительно свободно жилось исследователям всяких малосоотносимых с политикой вещей, вроде письменности майя, стоянок первобытных людей и особенностей старорусского языка.
>>222920008Но ведь в рашке уровень жизни лучше, чем в совочке, разве нет? Есть возможность выезжать за границу, есть свободный интернет и любая информация доступна (чего закрытое тоталитарное государство с плановой экономикой не могло бы предоставить никогда), а ведь это огромный плюс для науки.
>>222920267А почему в эту отрасль обязательно должно вкладываться государство? Она рентабильная, а значит, может развиваться на частной инициативе, как в США.
>>222920081Есть правильный капитализм же, как в США, Сингапуре или Чили. Я бы предпочел жить там, если бы был выбор между ними и какой-нибудь Северной Кореей.
>>222920395Русня не может в экономику en masse. Всех, кто мог на практике работать с экономикой - мелкий и средний бизнес, фермеры, были объявлены буржуями и кулаками и загулажены. А современная русня есть прямое порождение совка, экономически безграмотное и инфантильное. Потому и мечтает о совке, не понимая, что кроме Венесуэлы на практике ничего больше не получит.
>>222920050Допустим, но почему они считают бизнесменов каким-то наворовавшим быдлом, а себя - людьми с неебическим интеллектом, если они не могут стать такими же богатыми, как бизнесмены?
>>222919942 (OP)Нет. Интеллигенция не топит за совок. Интеллигенция как и все другие достаточно разумные классы топят за стабильность и возможности для развития. Ну чтобы им сверху по башке не стучали.С утерей совка они потеряли стабильность, по башке сверху стучать не перестали, развиваться можно только зарубеж.Путинизм 0:1 Советский Социализм
>>222920395В 1988-м году СССР находился на 26-м месте и в группе стран с наиболее высоким уровнем человеческого развития49 место - Россия на 2019г
>>222920445Потому что совковая срусня не представляет себе жизнь без анального зонда от государства. Почему, кстати, ее регулярно и пиздит всякая понаехавшая чурня, столетиями жившая родо-племенным строем, понятия не имеющая о государстве и его анальных зондах.
>>222920565Кстати, у меня давно подгорает от того, что русня терпит и не может дать сдачи кому-либо, только бьет тех, кто слабее, чем она сама.
>>222919942 (OP)Не хочу конечно никого оскорблять, но все эти преподаватели содержатся только и исключительно на налоги, в рыночных отношениях они не участвовали никогда, потому им так мил их совок, где вся страна контролируется за счет гос.бюджета.
>>222920651Ну так в других странах народы периодически предъявляют правительству за тиранию и восстают, а у нас терпят любые плевки в лицо, что от начальника, что от гопника на улице, что от государства. Зато выплескивают свою агрессию на каких-нибудь ЛГБТ, потому что те ничем не могут ответить быдлу.
>>222920445>частные инициативыАХАХАХАВПХАХВПАХСУКА, КАК ЖЕ Я ПРОИГРАЛТупой ты зумер, в США государство ещё как спонсирует науку, там бабла нахуй вкидывают порядка, а остальное это уже мелочь.
>>222920628>Капиталобляди мешают построить коммунизм.>РЯЯ правильного коммунизма нет!США просто грабит страны 3 мира
>>222920661Но ведь есть немало примеров частных вузов и НИИ, не зависящих от бюджета. Все-таки рыночку нужны исследования и подготовка квалифицированных кадров.
>>222920460>Чили>правильный капитализм>США>необоснованно дорогая медицина, которая далеко не топыч>Сингапур>город государство, где многие работяги живут в 2х2 спальных местах>Правильный капитализмА ты хорош.Тупой долбоёб на опе.
>>222919942 (OP)Как раз таки правачки и бунтуют против системы. Как люди жить не хотят, всё им ПОДЧИНИТЬ ПОДАВИТЬ надо.
>>222919942 (OP)>Они и теорию прибавочной стоимости затирать готовыОкей, а с ней то по твоему что не так?>то, что "бизнесменам место в тюрьме"Ну, в принципе верно, если иметь ввиду только самых крупных, вроде сечина или ротенберга.
В школе ходил к репетитору так сказать. мать записала к профилю готовится. Дед был преподавателем Нгу по теории вероятностей. К ссср относился вообще безразлично, на полке, помимо математики с философиями, стояла библия.Вот вам уже частный случай, что не топит за это дело никто.
>>222920746Ты ведь понимаешь, что>США дает возможности своим гражданамКак раз означает что:>США просто грабит страны 3 мира
Нихуя подобного. Профессура в которой я кручусь химия наоборот люто не любит совок и всё что с ним связано, но справедливости ради отмечу, что за каждым этим профессором стоит нихуёвый такой патент, с которого им капает в кармашек. А вот у биологов, например, многие леваки, это так. Но только те, что нищие.
>>222919942 (OP)> почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок? Речь идет даже не о гуманитариях, а о преподавателях, которые ведут технические специальности. Че? Я в топ5 техвузе страны отучился, из преподов единственным окололеваком был только один дед с деменцией, и то он не последовательным социалистом был, в сталинистом с А ВОТ РАНЬШЕ ХУЙ СТОЯЛМожет ты просто в каких-то парашах учился?
>>222920794> Ну, в принципе верно, если иметь ввиду только самых крупных, вроде сечина или ротенберга.Сечин и Роттенберг - это не бизнесмены, а назначенные государством директора госпредприятий. Чичваркин, Ходорковский и Дуров - вот трушные бизнесмены.> Окей, а с ней то по твоему что не так?То, что свою прибыль капиталист заработал, а не "отобрал у рабочих". Попробуй хотя бы побыть фрилансером, сразу поймешь, где граница между производительным трудом и организационным.>>222920862США создали благоприятный климат для ведения бизнеса и дали своим гражданам свободу, в чем же заключается ограбление стран третьего мира? Всякие диктаторские параши просто подавляются с целью недопущения всяких 9/11.
>>222920906У меня друг в топ5 техвузе учился, нихуя не готовился и ему на отъебись ставили зачёт/3, нашёл повод для гордости
>>222920950Что скажешь про NVidia и их исследования по вычислению с помощью GPU? Это ведь тоже ноука.
>>222920862>>222920711>США просто грабит страны 3 мираИ? Почему совок не гнобил? Силенок даже на это не хватает? На мировой арене всегда анархия, и если ты не будешь всех вокруг гнобить - проебешь как с совком и произошло
>>222920987>ему на отъебись ставили зачёт/3Ну а я почти, пара четвероккраснодипломник, да и какая разница то? Это один из лучших вузов страны, в совке высшее образование даже хуже было чем сейчас
>>222921068Кстати, забыл сказать. Убедительно прошу каждого проголосовать против поправок к конституции, не хочу, чтобы Пугабе продолжал править и строить совок 2.0 с железным занавесом.
>>222921017Совок действовал примерно как бриташка - вместо того чтоб просто грабить и съебаться, строил инфраструктуру для систематического ограбления.С тем же результатом в итоге - аборигены оседлали построенное и послали строителей нахуй.
>>222921090>не хочу, чтобы Пугабе продолжал править и строить совок 2.0 с железным занавесом.Какие же праваки дегенераты, пиздец просто. Пыня не совок2.0 строит, а царство2.0. Неофеодализм.
>>222920714> частных вузов и НИИ>немалоТы очень преувеличиваешь, чаще всего слово "преподаватель" ассоциируется именно с гос.бюджетом.
>>222919942 (OP)>Речь идет даже не о гуманитариях, а о преподавателях, которые ведут технические специальности. Советская техническая интелехенция - это тупой гной, в массе. К тому же, воспитывались они в условиях перекоса в пользу технических наук со стороны гуманитарных.
>>222920445Потому-что фундаментальная наука не приносит прибыли вовсе или в какой-то очень отдаленной перспективе, по-этому может быть спонсирована только государством или военными, но если хочешь, чтоб твоя наука производила айфоны, то да, комерция тут поможет.
>>222921065> в совке высшее образование было хуже чем сейчасМожет быть так, но ты не забывай, что образование могли получить практически все, когда в РИ его получали только дворяне и редкие везунчики.> да и какая разница тоТак вот именно что никакой, цена твоего образования стремится к нулю, следовательно твой тезис об худшем образовании в совке по сравнению с РФ ломается на корню.
>>222920133какой же тупорылый хуесос надеюсь тебе взрывом бомбы оторвет половину конеяностей и ты будешь лежать истекать кровью и вспоминать свои посты про войну
>>222920881нет. дохуя разных, многие индифферентны.скорее даже так - почти все за левую идею, но в виде прав и прочего. а за совок - малое меньшинство.
>>222921294>что образование могли получить практически все, когда в РИ его получали только дворяне и редкие везунчикиВо-первых, при чем тут РИ? Я не манярхист, за царя не топлюВо-вторых, что плохого то? Общедоступность ВО как раз и обесценивает его>цена твоего образования стремится к нулюВсе еще лучше чем у совке>следовательно твой тезис об худшем образовании в совке по сравнению с РФ ломается на корнюПочему? Пояснишь чем совковое лучше было? Я то могу пояснить чем хуже наличием даже в техвузах антинаучной гуманитарной хуйни вроде истмата, политэкономии и т.д.
>>222921000Вся эта "ноука" обслуживает потребительский рынок, в научных вычислениях во главе угла стоят матматические модели и спецтехника для спецефических расчетов, которая вовсе может не иметь такой вычислительной мощи, но в своей сфере кроет любые нвидия железки.
>>222919942 (OP)Ни одного нормального ответа поэтому слушай сюда.1. «Бизнесменам место в тюрьме» «теория прибавочной стоимости». Это все так, это соответствует научным взглядам. Бизнесмены не создают прибавочную стоимость а забирают ту которую за них создали работники и гос-во. Единственное исключение - большой высоконкурентный рынок с подавляющим большинством публичных компаний. В этом случае капиталист не забирает прибавочную стоимость а получает премию за риск. Но даже в сша такого рынка уже нет.2. Левые идеи. Это понятие имеет множество значений. В Вики пишут что основной фокус на «отмену классового строя». Такая отмена безусловна полезна для экономики, развития и справедливости, поэтому если смотреть в этом аспекте то левые идеи это правильные идеи.
>>222921387> при чем тут РИПри том, что по сути институт образования для всего населения чуть ли не с нуля сделалиЧто плохого в том, что образование получает 5% населения? Ну я не вижу в этом ничего плохого, но в Мозамбике где нибудь я не хочу жить.> все ещё лучше чем в совкеПруды будут? Ты только что себе же по яйцам ударил и не заметил этогоИ я не говорил что оно лучше было, зачем ты упомянул свой недокрасный диплом, если не можешь прочитать и понять пару предложений.
>>222921274>К тому же, воспитывались они в условиях перекоса в пользу технических наук со стороны гуманитарных.Будто что-то плохое. Лучше конечно массово спонсировать гуманитарные исследования уровня "на сколько увеличивается у натуралов диаметр члена при просмотре гей-порно"
А вообще, у опа просто неверное представление о преподавателях в РФ. По-настоящему грамотных людей на кафедре обычно единицы, остальные - просто боты, которые зачитывают курс. При этом забавно, что в том самом совочке быть преподом было действительно престижно и уровень специалистов на кафедрах был повсеместно значительно выше уровня специалистов на производстве (сейчас наоборот). И 90% этих преподов, которые топят за совочек, 50 лет назад были бы лаборантами под шконкой, которые десятилетиями пишут свои диссеры, ибо научный руководитель недоволен их тупостью.
>>222921585>но в Мозамбике где нибудь я не хочу житьВсеобщее образование не гарант отсутствия мозамбика и вообще не кореллирует, в топовых странах высшее образование платное>Пруды будут?>наличием даже в техвузах антинаучной гуманитарной хуйни вроде истмата, политэкономии и т.д
>>222921856Но дело в том, что даже годные преподаватели, которые не просто курс зачитывают, а умеют в свою специальность и многое знают, топят за совочек.
>>222921387Ты дурак? Общедоступность вышки дает более широкую выборку и более высокий шанс, что какойно Кодзима не сгниет в глухой уральской деревне, а пойдет науку толкать.>Все еще лучше чем у совкенет, твое образование хуже.>Почему? Пояснишь чем совковое лучше было? Поясняю, люди которые свосем недавно рылись в земле мотыгой и не имели шанса никак это изменить внезамно стали придумывать настолько йобистые технологии, что до сих пор в свободной от совка Рооссии операются на них, а некоторые, вообще вызывают оторопь и ощущение девней забытой цивилизации.
>>222921961Возможно ты просто не умеешь отличать годного препода от бота. Если ты щегол, то для тебя любой препод, который хоть что-то знает будет казаться годным, ведь его знания несравнимо выше твоих.
>>222920525Потому что неудачники очевидно же, они жили совковыми прошивками когда надо было кабанчиками скакать и с браткамии заводы отжимать, вот теперь локти кусают. Ну и вообще не понимают наверное как деньги делаются, они наверное учились постоянно и как то мимо них все это прошло, а время хуй вернешь.
А я напоминаю, что автоваз спонсируется государством и лично вы оплачиваете производство ебаного металлолома, который к тому же строится по технологиям "угнетающего совка"
>>222919942 (OP)Как сказал один мой знакомый"Магистратура в нащем университете, это когда люди с зарплатой 17к учат людей с зарплатой 90к" (c)
>>222921856Мне вообще интересно что надо сделать с преподом чтобы он начал за свою ориентацию затиратьУ нас есть только одно тело, которое любит поговорить о левой хуйне - но оно появляется на кафедре раз в неделю на две пары. А чтобы ВСЕ затирали за политоту - ну это я даже не знаю какой пиздец должен бытьВангую - ОП поступил в мухосранский техникум при местном заводе, и теперь бугуртит от качества местных преподов
>>222920395>Но ведь в рашке уровень жизни лучшеУровень жизни у тебя такой, какой сам себе обеспечишь.В совке он был по дефолту. Тут нехуй сравнивать
>>222922247Очнись, маня, ты живёшь 2005м годом! Автоваз - дочернее предприятие рено, и инвестиции французского автопроизводителя в жигули исчисляется миллиардами евро
>>222921856Ну так люди развиваться хотят, а полумертвая система нынешнего образования не способна произвести специалиста уровня совка. Теперь это достигается только упорством и энтузиазмом.
>>222920532In 1990, the country had a Human Development Index of 0.920, placing it in the "high" category of human development. It was the third-highest in the Eastern Bloc, behind Czechoslovakia and East Germany, and the 25th in the world of 130 countries. "Human Development Report 1990 | Human Development Reports". hdr.undp.org
>>222922524Нет, в том, что идут войной на страны и пытаются установить там свой порядок с целованием башмаков неграм
>>222920612А ты сам-то кто, непидораха? Или написав тред, который через час утонет - ты гражданскую позицию высказал?
>>222922019> Ты дурак? Общедоступность вышки дает более широкую выборку и более высокий шанс, что какойно Кодзима не сгниет в глухой уральской деревне, а пойдет науку толкать.Хуйня.Если ребенок гений, то за него заплатят.
>>222921000А что скажешь о том, что они получают деньги и от оборонки? А ещё косвенно получают деньги государства от научных иститутов, которые снабжают деньгами государство? Ты видимо не в курсе, что продажа видюшек игрокам приносит далеко не львиную долю?
>>222919942 (OP)>так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок?Социальная справедливость, престиж высоких материй перед жаждой наживы.
Хочу напомнить, что рыночек порешал и консоли тормозят развитие индустрии уже не один десяток лет, вы думаете так происходит только с игрушками?
>>222923051Боюсь без рынка этих консолей бы вообще не было. Ну либо они бы были в малом количестве и только для избранных(руководителей партии).
>>222919942 (OP)Ну вот тот же Вассерман (Онатоле) так и говорит, молодежь спропагандирована на аггр в сторону социализма, именно на само слово, но при этом нихуя не понимает, что за ним стоит. А стоит только пояснить им за эффекты социализма, не называя это опасное слово, так сразу молодежь врубается, что это ей надо.Дешевый транспорт, пособия, помощь молодым специалистам в трудоустройстве и получении жилья, доступная медицина и образования, и прочие ништяки.А суть проста: умные люди и интиллегенция в том числе, всегда имела в наличии "критическое мышление", и потому если им навязывают некие ярлыки ("совок крякря плохо", например), они начинают копаться в явлении, а разобравшись, делают уже собственные выводы, кстати, необязательно про-социалистические, но понимание того, что нет идеальных систем к ним приходит.
>>222919942 (OP)Их чему-то научить пытаются вопреки умирающей системе образования, а они еще жалуются..А все потому что дрочат в своих ВШах ебаный экономикс с утра до вечера, а потом удивляются, чего это страна в жопе, когда на высшем уровне нет ни единого экономиста. Ну так это уровень детского сада. Когда на небе тучки, значит будет дождик. А когда цена снижается спрос, что делает? Правильно! Растет! Недоумки ебаные, они эту хуйню на изусть учат и отвечают на экзаменах, а им пятерки ставят и дают красные дипломы. А потом они идут работать и появляются кретинские проекты вроде "повысить цену на водку и ее перестанут пить". В итоге алкаши, которые при совке к понедельнику вылезали из под куста, очищали пиджак от листьев и окурков и пиздовали на работу, теперь травятся бояркой насмерть, а кретины таргетируют инфляцию. А это очень просто, берешь инфляцию и говоришь что она в рамках таргета. А если нет, меняешь таргет. Придурки разговаривают как бандиты из заводного апельсина уже, блядь, половину слов просто пиздят из статей в иностранных журналах и говорят постоянно к месту и не к месту. А потом пидорас в пиджаке рассказывает пенсионерам что денег нету. И их действительно нету. Но только на пенсионеров. В пенсионеров невыгодно вкладываться. Это экономическая школа Чубайса-Гайдара, которые в экономической литературе читают только то, что курсивом написано и жирным, чтоб потом наукообразные слова вставлять в свою косноязычную болтовню. Или как кретин Явлинский со своими пятисот днями. Список непредоставленной информации: Данные от госплана первым номером, от министерства финансов вторым, от внешэкономбанка третьим. Но он в конце, а перед ним 200 страниц о том, как нам обустроить Россию без данных министерства финансов. В действительности они освоили только одну книгу Незнайка на Луне. Оттуда и вынесли своё представление о рынке и капитализме. И тот самый капитализм из Незнайки и слепили через кровь и гражданскую войну. И только на их фоне этих недоумков нынешние недоумки могут кому-то показаться образованными людьми.
>>222919942 (OP)Потому что технари - быдло необразованное, которое не хочет нормально жить, а хочет 600 рублей в месяц (советское время) допуск секретности и дать пососать.
>>222919942 (OP)Потому что думают, что при совке развернутся на полную катушку и будут жить богато. На самом деле нихуя, будут работать за те же копейки и их достижения будут принадлежать уже не им, а государству по-умолчанию. Здесь проблема в самих зарплатах и жизненных ориентирах, а не в совке/капитализме. При том же союзе были те, кто получал дохуя и кто-то нихуя. Кстати, на постстовковом заводике где я работал сохранилась такая система оплаты как при совке, когда двигают только одного токаря из десяти, а остальные сосут хуи за копейки и им ставят его в пример, типа вот токарь Валерка хорошо работает и получает много. На самом деле этому токарю достаются все наряды, а остальным то, что он делать не хочет, например, копеечные.Надо в общем пиздярить коммерсов по шапке и выбивать нормальные зарплаты, иначе реально скоро народ окончательно с ума сойдет и устроит пиздец с возвратом в совок. У нас нынче барщина правит балом, а не капитализм. Народец окрестьянился.
>>222922790За индийского математика в Великобритании заплатили хотя у него даже вышки не было.И это Индия блять.На одной дороге срут, на другой едят.
>>222923522>Потому что думают, что при совке развернутся на полную катушку и будут жить богато.Не можешь представить, что кто то не хочет жить бохато , да, нищеброд?
>>222922630Вот когда на твой дом бомба свалится и сожжет нахуй ве твое имущество, тогда можешь говорить, что эт оне грабеж
>>222923583При коммунизме нет, не могу. Ты не в курсе, что была статья в УК, когда миллионер мог попасть за решетку?
>>222923401>Дешевый транспорт, пособия, помощь молодым специалистам в трудоустройстве и получении жилья, доступная медицина и образования, и прочие ништяки.Быдло всегда велось на все хорошее против всего плохого. За счет чего будет "общественное изобилие" они обычно не думают.
>>222920976>ЭТА ДРУГОЕЕЕЕ!Лол.>То, что свою прибыль капиталист заработал, а не "отобрал у рабочих". Попробуй хотя бы побыть фрилансером, сразу поймешь, где граница между производительным трудом и организационным.Тогда почему капиталист получает больше денег, чем рабочий? Он же тоже зарабатывает.
>>222920976>США создали благоприятный климат для ведения бизнесаЗа счёт отжатия ресурсов стран 3 мира.
>>222920445Один станок с ЧПУ стоит 10-20 лямов деревянных без учёта монтажных, наладочных работ и еще прибавь инструмент, спецов и сырье для него. И того чтобы сократить завод более-менее отвечающий современности нужны инвестиции уровня первой сотни журнала форбс и срок окупаемости в несколько десятилетий, поэтому гос-во в нормальных странах прямо или косвенно должно спонсировать эту отрасль иначе ниодин облегарх в здравом уме не пойдёт на такое,тк проще и прибыльные прокруть капитал в банках.
>>222923947>Тогда почему капиталист получает больше денег, чем рабочий? Он же тоже зарабатывает.Ты когда нибудь слышал про разорившиеся бизнесы?
>>222923981>За счёт отжатия ресурсов стран 3 мира.Было бы че отжимать. И мне казалось, что США покупает, а не силой захватывает.
>>222923479И потом таким кретинам кто-то рассказывает про прибавочную стоимость абсолютную и относительную, или, еще, не приведи господь, про реализацию прибавочной стоимости. Пытаются объяснить, что стоимость и цифра, которую продавец нарисовал на картонке это разные вещи, а недоумку это слишком сложно, он четыре года учился рисовать крест Кейнса, а теперь ему какие-то старые пердуны будут голову морочить всякими глупостями.
>>222924100НУ конечно покупает.. А кто не хочет продавать, того уже можно бомбить, капиталисты будут рады, новые заказы для производителей военной утвари..
>>222919942 (OP)Они понимают что большинство должно жить лучше, чем сейчас. И идеологи коммунизма предлагают им это. Идеологи либерально-демократическо-рыночного капитализма ему предлагают лютые усилия. Ради того, что в будущем он получит шанс жить лучше. И выбор для любого человека состоит в единственном выборе. В одном случае я буду жить лучше. В другом случае я получу шанс жить лучше. При этом эти ребята знают что такое зависть. Сами не сильно при деньгах в большинстве. И они понимают, что если жить лучше будут только они, а не все, то вызванная этим зависть будет нависать над ними дамокловым мечом. За комми выгоднее топить, чем за собственного спонсора.
>>222923401При этом "умные люди" забывают о полной неэффективности плановой экономики, которая абсолютно не отвечает перед клиентом и не интересуется его спросом, порождает абсолютно ублюдочное ценообразование и всевозможные дефициты. Что уж говорить о ситуации, когда у рабочего нет возможности выбирать работодателя и он находится в абсолютно бесправном положении, надеясь, что идейный ЦК КПСС предоставит ему бесплатную хату и автомобиль.
>>222923930Будет за счет получения своей законной доли от своего собственного труда.Сейчас же, львиную долю труда рабочего забирает себе хозяин предприятия. В итоге у рабочего зарплата условно 20к, а у хозяина 300к, хотя по факту рабочий отработал куда как больше. Естественно, бонусы за риски, за ответственность, за опасность, за уникальность труда должны быть, но не такие же, что разлет дохода достигает 15 раз. И так по всем сферам, в нефтянке - нефтяник получает 200к, например, а директор десятки миллионов. Или вот депутаты госдумы, которые хуи пинают большую часть времени, но получают охуевшие гонорары, и администрации районов местных поселений - которые носятся как скипидаром смазанные, решая дела на местах, но получая в десятки раз меньше депутан.Вот эту кривую неравномерно распределяемых доходов за труд и нужно сглаживать. Другое дело, что такое возможно и при капитализме, но заинтересованы в таком только социалисты.Или еще одна беда, игры на рынках - это даже муслимы понимают, что жопа, когда хуило получает деньги из воздуха тупо покупая-перепродавая другим хуилам, обесценивая труд людей.
>>222924494То что ты описал называется социал демократия европейского типа, а не коммунизм.>Или еще одна беда, игры на рынкахВаще не беда. Торговля акциями - дело добровольное. Хочешь участвуй в гладиаторских боях а.к.а трейдинг, хочешь можешь строить из себя инвестора и покупать акции компаний и создавать сам себе пенсию.
>>222924617Ой не пизди. Такой хуйнёй занимаються только комерсы средней руки ака кабанчики. Если у тебя дохуя денег то ты можешь условно нанять прокаченых холопов которые и труд организуют и проблемы сами порешают за крошки с барского стола. Что бы что-то начать у тебя должно что-то быть.
>>222924449"неэффективности плановой экономики"Ты просто промытыш. Я же говорю, ты агришся на термины, потому что тебе в голову это втемяшили, вообще не понимая что за ними стоит.Так вот, по плановой экономике живут ВСЕ современные транскорпорации, эплы/гуглы/яндексы/ваг/наса и все-все-все, вот полюбуйся из-за пандемии дохуя было переносов всяческого железа/софта и т.д, а все потому что из-за сворачиваний производств - пизданулись и планы. Что касается СССР, то да, был проёб в реализации конкретного плана в определенный момент времени, но это не значит, что сама по себе плановая экономика - плохая. По сути - это единственная экономика позволяющая реализовывать сложные в плане технологи устройства и изделия в массовом количестве.
>>222924750Да, должно. Поэтому кабанчики работают и копят бабло, либо берут кредит. Все это нужно грамотно вложить, так, чтобы все это окупилось.
>>222924408Большинство - стало. Элита и интеллигенция - нет. При этом эта интеллигенция была поставлена перед выбором. Или работать на благо всех или умереть или бежать из страны. Тут от задачи зависит. Если поставлена задача чтобы приближённые к власти жили в шоколаде, остальные - на объедках верхов, то рыночный капитализм - верный выбор. Если надо чтобы уровень жизни был распределён равномерно по всем - придётся в левую сторону думать.Вообще коммунизм боролся не с капитализмом, а с человеческой жадностью дорвавшихся. Например тот кто управляет заводом стопудово должен получать больше, чем тот кто точит детали на станке или делает чертежи. При нынешнем капитализме он получает в 10-20 раз больше. При социализме разница в доходах была не такой лютой. Положи всё вышесказанное на русское желание чтобы всё было по справедливости - и поймёшь почему коммунизм при своей ошибочности так привлекателен для большинства.
>>222924777Ты обвиняешь кого-то в том, что он агрится на термины, но сам же сагрился на "планы корпораций". Ироничненько.
>>222924753Давай расскажи как фрилансеру организовать свою работу "куда более тяжело" чем непосредственно работать.
>>222924777> Так вот, по плановой экономике живут ВСЕ современные транскорпорации, эплы/гуглы/яндексы/ваг/наса и все-все-всеТак это каждая отдельная компания, которая либо вынуждена конкурировать, ориентируясь на спрос населения, либо сращиваться с государством, как это произошло в пидорашке. Они в любом случае отвечают перед своим клиентом, в отличие от тотального госплана, который не давал клиенту никакого выбора. Если ты называешь обычное управление компанией плановым методом, то что по-твоему "рыночный", лол?
>>222924188И поедет этот недоумок работать в регион. И придут ему деньги из центра на строительство всякой хуйни, а он совершенно искренне не понимает, зачем что-то строить. Деньги-то уже здесь, вот они и тут вам не двухконтурная система, деньги самые обычные, бери, да трать. Ну начальство чудит, надо считаться с начальственной придурью, а то могут больше не дать, с них станется. И вот он отстегнет от выделенных денег небольшую часть на строительство картонных макетов потребной хуйни, чтоб начальству из лимузина было видно. И едет начальство, не нарадуется.. Вон трамплин из-за леса виднеется, вон трубы новейшего предприятия, возможно даже дымят. Продукция? Пока нету, предприятие планово убыточное на 10 лет, сами понимаете, новейшие технологии, принципиального новая отрасль, тут сразу на прибыль не выйдешь, возможно даже никогда. Рабочих мест? Завались, правда пока наняли только управление. Что поделать, демографическая яма после второй мировой войны, тяжело найти квалифицированных сотрудников, те что были, давно уехали, не могут же они ждать пока тут высокотехнологичное производство появится. Посмотрите, вот и сайт готов, вот меню. Высококлассные специалисты делали, прям в блокноте писали. Миссия компании, продукция, контакты, обратная связь. Даже окошко выскакивает с чатом: Здравствуйте, я консультант Евгений, чем вам помочь? Почему на вкладке продукция выдает 404? Ну так нету же продукции, вы что не помните? Планово убыточное на 10 лет..
>>222924881Найти клиенту, создать годную рекламу профилю, организовать работу так, чтобы уложиться в срок.
>>222924826>Большинство - сталоКогда там по потреблению калорий догнали 13ый год?>коммунизм при своей ошибочности так привлекателен для большинстваОн был привлекателен за счет отчаянного пиздежа и пропаганды. Когда дело доходило до практики начинались восстания.
>>222924938>Найти клиенту, создать годную рекламу профилюРабота продавана, а не организатора.>организовать работу так, чтобы уложиться в срок.Если это сложнее самой работы, то мои соболезнования.
>>222924784Так тут речь идёт о крупных жадюгах которые настолько охуели что уже и в личную жизнь лезут и вертят законы на хую. Единственно что мелкобиз не может в производство, его вокруг всяким говняком облажили по типу патентных прав и прочее, я уже молчу про стартовые условия. Имхо социализм не плохая идея но блядь люди такие ебнутые что за цветные кроссовки готовы друг-друга резать. А обычному человеку для полноценной жизни хватает жилья, еды и кое какие увлечения. Всё остальное лишнее.
>>222923401>но понимание того, что нет идеальных систем к ним приходит.Но есть хорошие решения.Никто не мешает и сейчас выдавать квартиры, закупать новостройки, развивать родную промышленность. Наладить бардак в кадровой сфере, когда 100500 сайтов и нматическиз групп, и ищи, как хочешь, мы только пособие выдаем и то не всегда, а если ты связан с пк, то плохо быть тобой, это ты всё был обязан делать и знать с рождения, гений - вот до чего довели горе-спецы, которые свои знания направляли против ненавистной им системы окружающих людей. В ответ зависть умножили и взвели в неадекват просто.Но вот народ выбирает американские джинсы и кока-колу, японские и европейские тачки. Потому что присытился, захотелось "побаловать себя". Ну и вот к чему это баловство привело. Вот те, кто это пропагандирует всё, к такому и привели. Это всё не плохо и дружба народов это хорошо, но когда не надо на за что-то в лучшем случае среднего качества и бу работать всю жизнь и не наживаются один на другом.Говорят, что в России патриоты, идейные, как и в Украине. Но вот тачки то родные не уважают, как и и всё родное. И как так то? Как можно родной труд не уважать и быть патриотом? Только для виду? И война на востоке Украины для вида тогда тоже?Типа оно "там" на западе или где ещё, появилось с нуля всё? Там же много наших решений в том числе, это можно сказать достояние человечества, даже если на чём-то и висит патент.Но кругом те, кто хочет Сяоми или Мак, а вот Эльбрус - не тянет ничего, например 200 вкладок в хроме и Крайзис. В погоне за удовольствими других братьев с США и Японии, решили, что это главнее, пока те, спокойно это всё нам продают втри дорого, а посредники ещё и накручивают, забирают спецов "заманивают", которых, те, уже даже выращивают за счёт той страны с которой забрали, за счёт её ресурсов, которые бы могли пойти на благо её населения. Типа жизнь эта была ненастоящая, так тренировочка, а вот в США или Европе начнутся полнейшее удовольствие и расслабон.
>>222924449Подожди. Боинг (фирмочка самолётики клепает) уже полностью перешла на плановую экономику. Каждая корпорация планирует свои инвестиционные проекты, производственные проекты на десяток лет вперед, детально анализирует и пытается заранее предугадать и предотвратить возможные риски, постоянно борется за увеличение производительности труда, за четкость выполнения операций, скрупулезность в соблюдении плана. Влияние транснациональных корпораций в мире постоянно расширяется, а доходы таких корпораций сопоставимы с бюджетами государств средних размеров. И получается, что крупные компании, имеющие бюджеты в триллионы долларов, работают на принципах плановой экономики.
>>222924617Я согласен, что иногда реально от организации зависит очень многое.Но вот когда в универе, например, препод получает 30к, а проректор 300к, а ректор 450к, я тупо не врубая схуяли такие неравномерные перекосы, проректор и ректоры не решают задач сложней чем преподавательские в 10 раз.С больницами так же, врачи получают условно 30, кардио-хирурги - 80 (и тут понятен разрыв), а потому хуяк и главврач, который по сути и медициной то уже не занимается, а тупо сортирует бумажки - 300. Ну вот схуяли?
>>222925102Ты правда не понимаешь разницы между планом одной корпорации и плановой экономики государства?
>>222919942 (OP)>Речь идет даже не о гуманитариях, а о преподавателях, которые ведут технические специальности. Они и теорию прибавочной стоимости затирать готовы, и то, что "бизнесменам место в тюрьме", даже если это адекватные препода, которые работали в своей сфере и многое могут рассказать, направитьХуй знает, где ты таких совков откопал. Все проподы-экономисты, которые мне попадались, хоть и были леваки, но не топили за совок и выступали за свободу предпринимательства.Ну а левые взгляды вполне естественная хуйня в наше время – естественное развитие гуманизма и раскрытие эмпатии, что есть в каждом человеке.
>>222925102С чего ты решил, что эффективность Боинга обусловлена плановыми методами, а не обычной ответственностью перед клиентом?
>>222924962Потому что в СССР попытались сделать на самом деле огромную госкорпорацию, потому и сравниваю. Тащем-то последствия и в современной Эрафии до сих пор аукаются, у нас получить подряд от бюджета - ебать-копать, какая золотая жила;
>>222925105Препод пришел лекцию пробубнил, экзамен принял и пошел домой.Проректорам и ректорам приходится нести куда большую ответственность и зачастую перерабатывать.
>>222925200> естественное развитие гуманизма и раскрытие эмпатии, что есть в каждом человекеСейчас все жертвы коммунистов, количество которых исчисляется сотнями миллионов, в гробу перевернулись.
>>222919942 (OP)А почему бомбит-то? Ну, и слава богу, что интеллигенция левая, как во всем остальном нормальном мире. Так и должно быть. Омерзительно выглядит, когда она как-раз таки не левая.
>>222925234Ну так суть в том, что эта огромная госкорпорация всеобъемлющая и закрытая, а в силу того, что внутри нее конкуренция отсутствовала, невидимая рука рынка не отслеживала реальный спрос населения. Общество просто не могло купить определенный товар у кого-то другого, если его что-то не устраивало.
>>222925213СССР и был гигантской корпорацией. Но если я ошибаюсь, просвяти. Чем отличается плановая экономика одной корпорации и плановая экономика государства?
>>222925417Здрасьте приехали.. Общество могло купить все что угодно и именно у кого-то другого.. ВСе в джинсах ходили в фирменных, а не в том говне, что въетнамцы пошили в подвале того же магазина.
>>222925503Тем, что плановая экономика отдельной корпорации не вынуждает ВСЁ общество обращаться за товаром только к ним. Она зависит от клиента, его спроса и покупательной способности. Боинг - не единственная компания, которая пилит самолеты. При безусловно монопольном положении она бы забила хуй на качество и взвинтила бы цены.
>>222923401>Дешевый транспорт, пособия, помощь молодым специалистам в трудоустройстве и получении жилья, доступная медицина и образования, и прочие ништяки.За которые ты должен потом батрачить на государство всю жизнь, получая копейки и не иметь возможности эти копейки куда-то потратить, дали барак - живи, батрачь на срыню, завезли в универмаг говяжьи анусы - жри, батрачь на срыню, а больше ничего и не надо
>>222925213Плановость и обеспечивает качество, которое является гарантией что клиен получит лучшее качество из возможного. Убери из этой конструкции плановость, введи в организации рыночную экономику и денежные расчёты между цехами - всё порушится и развалится.
>>222925234>Капиталисты пытаются получить политическую власть через лоббирование и коррупциюБЛЯ ПИЗДЕЦ КАК МОЖНО>Открыто дадим одной корпорации полную политическую власть и уничтожим все другиезбс
>>222925283>Сейчас все жертвы коммунистов, количество которых исчисляется сотнями миллионов, в гробу перевернулись Под леваками принимают обычно социал-демократов, соц-либералов и социалистов, которые топят за рыночек (скандинавский социализм). А коммунизм или социализм советского пошиба не более чем ширма, за которой скрывается тоталитарный строй, в котором гуманизм есть только на бумаге. Хотя сейчас всех левых под одну гребёнку гребут, иногда даже привыкают к ним либертарианцев, правей которых только националисты.
>>222925608Плановая экономика боинга вынуждает всё общество боинга обращаться, например, за литейными заготовками в литейный цех. Может и сименс делает эти заготовки и лучше боинговских. Но закупать их, предположим, у сименса руководство не даст, пока есть своё литейное производство.
>>222925678Большинство людей сегодня именно так и батрачат, только имея дорогущий транспорт, медицину, образование, и жилье, лол.
>>222925753В каких политических координатах ты живешь, что у тебя либертарианцы и националисты на одной шкале.
>>222925848Ага, то-то последний боинговский самолет летит куда хочет и шлет нахуй пилотов, аж всю линейку отозвали после того, как ебнулось об землю пара сотен человек.. Но что поделать, конкуренция. Надо выпускать самолет раньше конкурента, даже недоделанный..
Такие уебки говорят что план эффективнее патамушта любое преприятийа далжно плониравадь себе как развиваца. Для них нет такого что в случае дефицита надо не конца пятилетки ждать, а просто подождать пока другие предприятия не решат закрыть дефицит местный своими товарамиДля них и банкиры Гитлера привели, и Англия вселенское злоДля них банки - источник бед, аж горит
>>222925870Адекват в треде. Реально похуй на все эти -измы. Комунизмы, капитализмы, социализмы, феминизмы, фразеологизмы. Хуйня это всё, пустостловие. Вот где жизнь будет лучше, туда и надо смотреть.
>>222926044Ты про сериал, в котором продавец обуви живёт в квартире, стоимостью около 30 лямов рублей?
>>222925870>Большинство людей сегодня именно так и батрачатА я нет, нахуй мне социализм? Почему я должен быдло кормить?
>>222925848У рыночной конкуренции есть один минус - ей нужен рынок. Ты продаешь и конкурируешь, пока людям нужны твои товары, как только товары перенасыщают рынки, тебе приходится уничтожать часть своей продукции, навязывать людям повестку ежегодного обновления устройств.И если эплам удается убедить хомячков покупать новые айфончики каждый год какими-то там инновациями, то у боинга инноваций хуй наплакал, а насыщенность рынка подобными устройствами крайне высока.
>>222926167Ты в школе на литературе сам решал что тебе читать? Или список обязаловки на лето таки давали?
>>222926025вот тут ты ошибаешься, они будут выбирать среди тех товаров, которые победили в конкурентной борьбе на рыночке.Например, на рынке продуктов, скорей всего будет побеждать самое дешевое хрючево, на пальмовом масле и с кучей химикатов для вкуса.На рынке авто-транспорта, самые дешевые автомобили с корпусом из картона, разваливающиеся через 1-2 года эксплуатации.И т.д. и т.п.Да у них есть выбор, но это выбор между мочой и калом.
>>222924449>у рабочего нет возможности выбирать работодателяТы это у Одувана наслушался? Или Каца? Что мешало уйти с одного завода на другой?
>>222926103рынок как и планирование необходимы но строго в своих отраслях и не огалтелый россиянский рынок оторый мы сейчас наблюдаем а реальный с четкими правиламик примеру сово показал эфективность колхозов и не особую эфетивность планирования в легкой промышлености - теже шмоткипосему теже самолеты танчики ракетки и прочий атом как и добывающая промышленость должны строго планироваа а вот пищевая шмоточная сфера услуг это рынокну и естественно сокращать оличество спиулянтов и прочих дармоедов ввести госты
>>222926354Существуют разные ценовые категории, можешь есть кал но дешево, или подороже но не кал, как в монологе про раков.
>>222926015Говорить что банки надо уничтожать, при этом живя в банковской системе, которая тебе дает блага и держит твой ссаный рубль от обвала странно
>>222926354>между мочой и каломНе хочешь жрать пальмовое масло, пиздуй в норамльные магазины, а не просрочечку. Всякие вкусвиллы и азбуки вкуса че-то не разоряются.
>>222926354Это пока все бедные будут побеждать такие товары, по мере удовлетворения потребностей населения, качество товаров будет увеличиваться, в капитализме НЕВЫГОДНО откладывать деньги на черный день и питаться маспом, а выгодно прожрать зарплату, отложив на пенсию.
>>222926396наверно то что на его мухосранск один завод? про градообразующие предприятия слышал? это при советах придумали - поставили в чистом поле камбинат а потом вокруг него вырос город
>>222926537Но ведь нищуков - большинство. А демократия - это власть большинства. Поэтому в теории как нищуки захотят - так и должно быть.
>>222926406Я хуй знает как такое существует в рашке, сначала выжимаются до суха, а потом отправляются на разборку. В сша, тащемта тоже самое.
>>222926335Сравнил рекомендуемую к прочтению литературу в школе с тем, что взрослым людям запрещают хранить иностранную литературу.P.S. В школе ничего не читал, только потом в более сознательном возрасте, когда хотя бы смог понять смысл этих книг.
>>222926596> нищуков - большинствоНет. Нищуки - меньшинство по определению. Это те, кто живут хуже среднего в плане денег. К тому же, не все нищуки являются завистливым злобным говном.
>>222919942 (OP)>почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок?Ты, наверное, про самых старперов. У меня на кафедре за красножопие топит завкаф, и пара немолодых женщин. На кафедральных попойках периодически происходят срачи по этому поводу с окололиберальными мужиками лет 40-50. Молодежь в рот ебала совок, и все эти красножопые бердни. Марксизм антинаучен, и мы это понимаем лучше других.
>>222926596>Но ведь нищуков - большинство. А демократия - это власть большинства.Не так. Демократия - это власть людей. А при капитализме человеком считается человек среднего класса и выше, нищук же ччеловеком не считается. Собственно сам термин демократия зародился в древней греции, где большинство было бесправными рабами илотами, а в политике участвовали только люди-рабовладельцы.
>>222926809> А при капитализме человеком считается человек среднего класса и вышеС каких пор у нас имущественный ценз появился?
>>222926897С 1991. Есть деньги и/или - можешь пьяным сесть за руль своего внедорожника BMW и убить водителя газели. И при этом не сядешь.
>>222926897Всегда был, ты в судах хоть раз участвовал, например?Если нищеброды судятся, то суд пытается разрешить все по закону. Если нищеброд с достойным человеком, то у нищука - нет шансов от слова совсем.
>>222925940>В каких политических координатах ты живешь, что у тебя либертарианцы и националисты на одной шкалеНацики – крайние правые, либеры – правые.
>>222927020>>222927021С каких пор у нас ОФИЦИАЛЬНО появились сословия?Или у вас капитализм == коррумпированное общество? При социализме коррупции нет, верно?
>>222926540>это при советах придумали - поставили в чистом поле камбинат а потом вокруг него вырос городАга, тупые совки придумали построить Нью-Ланарк в Шотландии вокруг ткацкой фабрики. А еще тупые совки по всем Аппалачам понаставили городов вокруг шахт и сталеплавильных заводов.А самое страшное - совки понаехали в западную Германию и там начали строить города вокруг заводов Фольксваген (Вольфсбург), Байер (Леверкузен), БАСФ (Вальдорф)... Ужас какие неэффективные совки по всей Европе, моногорода хуярят.
>>222919942 (OP)Причины:1.Технические специалисты помнят, как было при совке(в отрасль поступали деньги, наука развивалась, руководитеями были те же самые технические специалисты), и как сейчас:(деньги есть только в отдельных областях,руководители - какие-то кабанчики с дипломом магистра философии)Тут, конечно, могут вспомнить партию, но вот только работало это не совсем так:если ты всткпал на должность, где нужно было чтобы ты был партийным,то ты мог либо вступить(а пока вступал, быть "временным ио" на этой же должности), либо забить и сидеть вечным "временным ио" и точно так же работать. Но вот чтобы совершенно левый человек руководил, скажем, университетом или НИИ было невозможно.2.В совке была социальная защищенность населения(а для научных соотрудников это важно). А сейчас тебя могут описанные выше кабанчики выпихнуть из НИИ, потому что им захотелось сокращений, или еще чего. И все, вертись как хочешь.Либо вместе с семьёй и детьми езжай туда, где тебя все-таки готовы взять, либо работай где получится за мизерную зарплату: какая разница что ты доктор физмат наук, если песка ты грузишь столько же сколько и остальные.3.Им видно падение уровня технического образования..
>>222927115Правость-левость определяется по экономике. У нациков была АХУЕННАЯ рыночная экономика, ага да.
>>222927171Правые за закон джунглей в человеческом обществе. Т.е. за неограниченную конкуренцию между людьми, нациями, государствами и т.л. Левые наоборот.
>>222919942 (OP)Я разработчик софта, готов послушать, от чего у тебя бомбит.у меня всё ещё бомбит от article 13, тоже левая идея, дурачок?
>>222927243Радикальный индивидуализм по идее отрицает важность нации и вообще любой общности людей, а это как раз самая правая тема.
>>222919942 (OP)>Двач, почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок?Может сравнишь количество ресурсов, которые выделял СССР на науку и сколько открывал НИИ и уровень жизни научных работников с сегодняшними условиями и реалиями научной сферы россосии и перестанешь задавать тупые вопросы?
>>222927180я не говорил что не эфективны моно города я говорил о том что тупо некуда идти в таком городе роме а на единственый завод но при томже совке это все жестко регулировалось и погнать с рабботы ни за хуй собачий не могли
>>222927212> Определяется по экономикеКекекекеаеаппиздецтупойТы даже в этой придуманной для быдла хуйне не разбираешься. Кринжанул.
>>222927018>А где ты у нас капитализм видишь? 70% экономики - госсектор, и это по данным 2018 года.Вот так экономические откровения. Оказывается, 70% госсобственности это не капитализм. В Сингапуре есть такая компания - Темасек Холдингс, её единственный акционер - министр финансов Сингапура. Из 360 млрд ВВП Сингапура - 240 млрд это Темасек Холдингс. Что, в Сингапуре не капитализм?(я уж не говорю о том, что цифру в 70% ты явно взял у какого-то тупого блоггера)
>>222919942 (OP)Это желание подчиняться приятно смуглявому комиссару, сидя в шарашке с переломанной челюстью.
>>222927501А может ты даун? Если мы будем определять правость-левость по культуре, то придется записать Северную Корею с Китаем в правых.
>>222927411Двачую. Раньше все были бедными, а сейчас только учёные.Особенно радует 40-летний сф на кафедре, который при совершении Держади на складе, потому что старый ещё включался и достали через десять лет после выпуска, когда он уже морально устарел. Эх, родная кафедра. Обожаю.
>>222927568>Оказывается, 70% госсобственности это не капитализм. Госкапитализм, смешанная экономика>В Сингапуре есть такая компания - Темасек Холдингс, её единственный акционер - министр финансов Сингапура. Из 360 млрд ВВП Сингапура - 240 млрд это Темасек Холдингс. Что, в Сингапуре не капитализм?Ну да, вот в сша малый и средний бизнес 80%ввп делают, это капитализм
>>222919942 (OP)>Двач, почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок? Речь идет даже не о гуманитариях, а о преподавателях, которые ведут технические специальности.Бред, в моём окружении топят и против совка и против Путина.
>>222924744>Ваще не беда. Торговля акциями - дело добровольное.Суть не в этом, суть в том, что деньги вместо того, чтобы питать реальные сектора экономики, двигать инновации, толкать прогресс, расширять производство, увеличивать качество, и т.д. а следовательно повышать уровень жизни вовлеченных в производство людей, по факту крутятся, ничего, этого не совершая, рыночные игроки, которых просто мизерный % от общего населения, просирает все полученное на единичные изделия элитного уровня типа айфон из золота, или феррари из титана и прочее статусное гавно - (с жиру бесится)А за таким явлением движется уже социальные явления - расслоение общества на тех кто бесится с жиру, и тех, кто участвует в производстве, и непонимание между слоями, что может привести реально к гражданскому конфликту.
>>222927212>У нациков была АХУЕННАЯ рыночная экономика, ага да.Ага да. Концерн Крупп - частный. Рейнметал - частный. ИГ Фарбен - частный. Сименс - частный. БМВ - частный. Даймлер-Бенц - частный. Порш - частный.Они ж даже не монополисты, просто обыкновенный картельный сговор нескольких крупных игроков прям как в США сейчас.
>>222927759Какие же они дегенераты, просто пиздец. Если ты против совка, то должен радоваться, что путин у руля страны. Он с его окружением совок не любят и хотят чтобы все его не любиби.
>>222927243>>222927410Вы заебали, одномерные. Есть же обще принятая двумерная шкала - лево-право/авторитарность-анархия, вот по ней и спорьте.
>>222927860>чтобы питать реальные сектора экономикиТы решаешь какие реальные?>двигать инновации, толкать прогрессПросто и без задней мысли? Захотели изобрести йобу - изобрели, главное чтобы рыночка не было, так?>а следовательно повышать уровень жизни вовлеченных в производство людейНе следовательно, все деньги пойдут товарищу генсеку в карман, еще в больших объемах чем сейчас, или на танчики, или на спонсирование революций в странах третьего мира>просирает все полученное на единичные изделия элитного уровня типа айфон из золота, или феррари из титана и прочее статусное гавноНу то есть людям нельзя покупать то что хочется?
>>222928105ЧЕ это за хуйня? Кто-то увидел логотип виндовс по накурке и в голову пришла гениальная идея?
>>222919942 (OP)Как правило, чем умнее и добрее человек, тем больше он тяготеет к левым идеям, и наоборот. И поэтому среди правых так много школьников, часто ещё детей до пубертата - их мозг ещё до конца не сформировался, и поэтому они ещё не очень умные, и у них слабо развита способность к эмпатии. У того же Светова или Шевцова основная аудитория - это дети в районе 14 лет. https://youtu.be/lLDVv2Ky-po
>>222927892>сравнил с США, где экономика держится на малом и среднем бизнесеГоскапитализм не равно капитализм.
>>222927892И они все находились под гитлером. Любой писк против и ты враг народа. Про ограничение на рентабельность я вообще молчу.
>>222928228Почему? И там и там главное прибыль, и там и там главное чтобы существовали бедные (чтобы были согласны работать на любых условиях, лишь бы выжить), и там и там верхушка снимает сливки. В одном случае - руководитель государства, в другом - руководитель фирмы.
>>222927747Не 80, а около 70. Причем динамика идет на увеличение доли государства. Чистого капитализма нет нигде, только на бумаге теоретиков.
>>222927335> Я разработчик софтаОсознаешь ли ты, что при совке ты бы не получал свои 300к в наносекунду, инфант?
>>222927747>в сша малый и средний бизнес 80%ввп делают, это капитализмЭто твои маняфантазии, взятые из паблика Ватоадмина. Во-первых, не 80%, а 40%. Держи пруф, юный пиздобол.https://advocacy.sba.gov/2019/01/30/small-businesses-generate-44-percent-of-u-s-economic-activity/Во-вторых, малый бизнес в США в массе своей это бизнес-зомби, который использую крупные корпорации для сокращения налогов и доения государства на дотации. Вот тебе пруф номер два.https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/09/whose-farm-is-this-anyway/569227/Ну и в-третьих, госкапитализм это тоже капитализм. У тебя может быть 100% собственности в стране в руках государства, но если эта собственность функционирует на основе капиталистических принципов, то это будет капитализмом.
>>222928291Просто наблюдения. Да и из самих идеологий понятно какие люди их придерживаются.>>222928337Или и то, и то вместе.
>>222928139>Ты решаешь какие реальные?А хули тут решать? Если финансы - это результат труда - то реальныеЕсли финансы - это результат спекуляций на рыночке - то нереальные>Захотели изобрести йобу - изобрели, главное чтобы рыночка не было, так?чтобы изобрести йобу надо дохуя вбухать в образование и НИИ. А причем ты тут рыночек приплел я не понял. Рынок нужен, а вот спекуляции и биржевые игры на нем - нет.>Ну то есть людям нельзя покупать то что хочется?Почему нельзя то? Схуяли ты так решил? Я про то, что при капитализме и современном рыночке, люди научились зарабатывать бабло нихуя не производя - и это пиздец как опасно для реального производства (производящего реальные товары и услуги) как в экономическом, так и в социальном плане.
>>222927199Причины:1. Сейчас в НИИ и вузах работает преимущественно бесполезный мусор, который специалистами назвать можно только формально. Сам работал, всё это видел. Это люди, которые нихуя не умеют по своей специальности, к руководству не способны, а для своего бизнеса слишком трусливы, трусливы они и для трактора. Форматкодаун из /spc/ - пример такого неудавшегося технического специалиста.2. В совке эти люди жили хуёво, но лучше остальных просто за счёт статуса. Но рыночек всё поменял, и теперь они получают заслуженное. Заслуженное получают и их бывшие коллеги, перекатившиеся преподавать за границу, подскакивающие кабанчиком или пьющие смузи в айти. 3. Движимые злобой, они топят за святой совочек, который всех этих успешных бизнесменов, айтишников и просто нормальных инженеров сгонит обратно в шаражки, лишит денег и нормальной жизни и заставит всех вместе ездить на картошку в совхоз имени Мичурина. Они не хотят жить лучше. Они хотят, чтобы другие жили хуже.Им похуй на аргументы и ненаучность марксизма, это работает на эмоциях.Спасти их может только прикрытие рассадников, где они прожирают народные деньги за протирание штанов.
>>222928388Я отличаю задачи. "Заработать побольше бабла" и "дать людям максимальный из возможного уровень жизни".
>>222928424>Во-первых, не 80%, а 40%. Держи пруф, юный пиздобол.>smallА я сказал про малый и средний, читать научись>Во-вторых, малый бизнес в США в массе своей это бизнес-зомби, который использую крупные корпорации для сокращения налогов и доения государства на дотации.И? От этого малый бизнес перстает быть малым? Или бизнесом? Или может этим малым бизнесменам хуево живется и они хотят в совок?>Ну и в-третьих, госкапитализм это тоже капитализмМир не делится на черное и белое, шкала капитализм-социализм это спектр, в совке так то тоже социализма никогда не было
>>222928515>Если финансы - это результат труда - то реальныеЯсно, нахуй банковскую систему, в пизду её. Буржуи ебанные.>Если финансы - это результат спекуляций на рыночке - то нереальныеНахуй профессиональных спортсменов.
>>222928561С хуя ли ты взял разницу в задачах, в совке тоже были деньги и предприятия, а гитлер тоже пиздел что хочет повысить уровень жизни(для ариев).
>>222928380Капиталисты убили намного больше людей. И если бы чистки сохранились до нашего времени, то сегодня нами не правили бы всякие мрази типа Путина и пр. - их бы давно уже расстреляли.
>>222928615Да, перестает. Пиздуй гуглить что такое внутрифирменное финансирование и как оно нравится антимонопольным структурам, и что они по этому поводу думают.В совке так-то и коммунизма не было, кроме пары первых лет.
>>222928617>Ясно, нахуй банковскую систему, в пизду её. Буржуи ебанные.А ты думал, почему Трампа так не любят в мурике и там такой раскол? Трамп хочет уебать влияние международных банков и мвф на собственную страну, и вытащить производственные предприятия самой мурики со дна.
>>222928139>Ты решаешь какие реальные?Нет, блядь, консенсус в экономической науке. Мне в ВШЭ еще на первом курсе объяснили что такое реальный сектор экономики, его не совки придумали.>Просто и без задней мысли? Захотели изобрести йобу - изобрели, главное чтобы рыночка не было, так?Нет, свободные рыночные отношения в условиях периферийных экономик ведут к оттоку денег из наукоёмких секторов.>Не следовательно, все деньги пойдут товарищу генсеку в карман, еще в больших объемах чем сейчас, или на танчики, или на спонсирование революций в странах третьего мираТолько почему-то при совке уровень расслоения был ниже при всех тратах на танчики и революции.>Ну то есть людям нельзя покупать то что хочется?Для тебя цель жизни купить айфон из золота?
>>222928687>Капиталисты убили намного больше людейТы про ту пикчу, где в жертвы капитализма записали смерти из-за урагана Катрина и индейцев?
>>222928789>влияние международных банков и мвф на собственную страну>имплаинг МВФ как-то влияет на ФРС, а не наоборот
>>222928515>Если финансы - это результат труда - то реальные>Если финансы - это результат спекуляций на рыночке - то нереальныеКак определить где что? ПоясниВообще так то, если мы не принимаем шизофантазии маркса, то стоимость товара определяется спросом, значит и финансы результат спроса, если быдло хочет чтобы их наебывали - пожалуйста >чтобы изобрести йобу надо дохуя вбухать в образование и НИИНет, самые йобистые йобы получались в результате конкуренции>Рынок нужен, а вот спекуляции и биржевые игры на нем - нет.если какая-то вещь приносит прибыль значит она нужна, это единственный верифицируемый критерий>Я про то, что при капитализме и современном рыночке, люди научились зарабатывать бабло нихуя не производяА производить хуя - это только клепать гайки на заводе? Почему это нихуя не производя?
>>222928648Я сам варился в этом говне и имел неплохие шансы стать таким же. Лучшее, что можно сделать с такими местами - закрыть нахуй, выпизднув обитателей на улицу. Тогда хотя бы часть из них, кто ещё не растерял окончательно знания, смогут со временем восстановить свой профессиональный уровень и приносить пользу, а не растягивать шрифт, чтобы напечатать больше листов документации. Ну а остальные пойдут мести улицы и грузить мешки с цементом - тоже нужный труд.
>>222928927Но ведь до комми у власти голодов особо не было (я про 20ый век). При том же Николашке не было ни одного массового голода, например.
Хожу по ДС с медицинской грушей и шлангом от капельницы. В грушу залит CAR PAINT REMOVER. Тихонечко брызгаю (не весь борт, от фары до фары) на мажорские машины на тротуарах. Всё правильно делаю?
>>222928943Красавчик всё пояснил как обычно. Без конкуренции нет ничего, без смерти нежизнеспосоьного идёт деградация экосистемы.
>>222928943>если какая-то вещь приносит прибыль значит она нужна, это единственный верифицируемый критерийВоровство и грабеж, наемные убийства, рабство приносят прибыль.
>>222928615>А я сказал про малый и средний, читать научисьЕбать ты дебил. В США нет понятия средний бизнес. Там есть понятие SME (Small and medium-sized enterprises) и всё остальное. Полон двач знатоков экономики.>Или может этим малым бизнесменам хуево живется и они хотят в совок?Представь себе, хуёво им живётся. Статью прочитай.>шкала капитализм-социализм это спектрВот так открытие, уровня нобелевки. Надеюсь, что ты не дипломированный экономист, а то страшно становится. Хотя кого я обманываю, у меня такие дебилы табунами на лекциях сидят.
>>222928943>то стоимость товара определяется спросомПроиграл с манямирка.Не могут стоимость отличить от цифры, написанной маркером на картонке, но лезут судить о том как устроен мир.
>>222928825>Нет, блядь, консенсус в экономической наукеА, ну как барин сказал то и будет, да, эталон потомственного крепостного>Нет, свободные рыночные отношения в условиях периферийных экономик ведут к оттоку денег из наукоёмких секторов.Я у тебя спрашиваю не это, ты вообще представляешь как работает наука и что значит «изобрести» что-то?>Только почему-то при совке уровень расслоения был ниже при всех тратах на танчики и революции.Ну да, это ведь померить можно было, это ведь не так что эти цифры рисовал тот кто страной правил, ведь была свободная пресса там и все такое, так ведь?>Для тебя цель жизни купить айфон из золотаТебя ебать не должно, мои деньги тебя не касаются
>>222929249>в США нет понятия средний бизнесЕсли в государстве x нет понятия "убийство". То там не убивают людей.
>>222920525Университеты повсему миру оплот левых идей. Сша не исключение. Потому что высокоорганизованый разум не может быть сторонником социал дарвинизма и примитивных экономических теорий.
>>222929150Единственным результатом неограниченной конкуренции является монополия. Даже игра такая есть.
>>222929245>Воровство и грабеж, наемные убийства, рабство приносят прибыльНу так это всегда было, есть и будет, везде, вообще, и в сша это есть, и в рахе, и в совке было>>222929287>Не могут стоимость отличить от цифры, написанной маркером на картонке, но лезут судить о том как устроен мирА я и не про цену, а про стоимость
>>222919942 (OP)Потому что это самовоспроизводимый процесс. Во времена Холодной войны было понятно кто хороший, а кто плохой. А теперь кто громче всех? Левые активисты, потому что всегда модно быть не таким как все, в основном молодежь, им потакают корпорации, их лоббисты и интеллигенция, хотя они так не считают, им просто нужно больше денег, от этого активисты считают что они правы и на их стороне все, и от этого кричат еще громче. Правые, наоборот, сидят тихо потому что их мир еще изменился, чтобы быть чем-то недовольным.
>>222928490Не особенно понимаю это желание, ведь со студентами мы политику не обсуждаем. По крайней мере, я. Это неэтично. Иногда очень хочется, но ни разу такого не допустил.
>>222929035>При том же Николашке не было ни одного массового голода, например.Голод 1904-1905? Голод 1912? Лев Толстой целую книгу "Голод" написал по мотивам фантазий?>>222928855>индейцевИндейцев целенаправленно истреблял социализм? Или всё же капитализм?
>>222929368Вот не надо экономику приплетать к пубертатным маняфантазиям праваков.. Ей там и не пахло, в том возрасте когда увлекаются такими идеями, экономику еще не проходят.
>>222929404ДА нет, ты именно про цену, которая определяется на рынке. Или у тебя и цена и стоимость определяются на рынке? А в чем их отличие по твоему тогда?
>>222929368>Университеты повсему миру оплот левых идей. Сша не исключение. Все так>Потому что высокоорганизованый разум не может быть сторонником социал дарвинизма и примитивных экономических теорийНет, это потому что блять преподы кормятся из кармана государства, высокоорагнизованый разумнет, препод != умный является леваком потому что это выгодно именно ему, можно пилить деньги на гендер стадис и научном марксизме
>>222929338Тебе прямо говорят какие есть критерии составления экономической отчётности, согласно которой 56% бизнеса в США - крупные, а остальные 44% - мелкие и средние, записанные вместе как SME.Ты дурочку включаешь от скуки?
>>222929438Понимаешь, нам препод во время своих лекций как бы невзначай говорит о трудовой теории стоимости, или о "базисе или надстройке", чтобы в головах студентов-обывателей проросли левые идеи. Посмотри на США: их университетские кампусы являются оплотом левацких идей, где преподаватели попросту плодят левачков и SJW. И все это при том, что сами эти преподаватели ничего из себя не представляют (возвращаясь к моей ситуации), их предметы даже не относятся к моей специальности в полной мере.
>>222929422Это факт мань, даже в вашем любимом пиндостане левые идеи исходят из институтов и профессуры. Они - интеллектуальный костяк нации, ее совесть. Кабы не они там бы до сих пор ирландцев в рабы продавали.
>>222929540>ДА нет, ты именно про цену, которая определяется на рынке. Нет, я про стоимость, если она не спросом определяется, то чем? Трудом? А как труд померить?
>>222929646Может, преподавателям просто нравится сидеть на бюджетном бабле, ничего особо при этом не делая?
>>222929459>Лев Толстой целую книгу "Голод" написал по мотивам фантазий?Ебать дебил, это про голод 1891, который был при Александре III.>Голод 1904-1905? Голод 1912?И? Сколько от них умерло?>Или всё же капитализмПокашляв на них?
>>222929682Да все и так понятно. Нулевые препода, неудачники по жизни - либо никогда не работали в своей сфере (в 95% случаев), либо вылетели из конторы несколько лет назад.
>>222929706>Если трудно, то дорого. Если легко, то дёшевоКак проверить где легко а где трудно? Докажи что крутить гайки на заводе труднее чем играть на бирже
>>222919942 (OP)Далеко не все леваки.У меня как минимум два приятеля - один учитель, другой кандидат наук - правых взглядов.
>>222929645НУ сказал и сказал, че ты хочешь-то? Чтоб тебе объясняли элементарные вещи про прессу? Про то что она перестала быть свободной с тех пор, как не может обеспечить собственного существования за счет продажи газет и подписок и стала размещать рекламу? Про то что вся мировая пресса принадлежит промышленным корпорациям, государствам и медиахолдингам, продвигая их интересы в медиасфере? НУ так я объяснил уже, на здоровье.
>>222921638>>К тому же, воспитывались они в условиях перекоса в пользу технических наук со стороны гуманитарных.>Будто что-то плохое.Результат тебе показали>Лучше конечно массово спонсировать гуманитарные исследования уровняИменно о скоте типа тебя речь
>>222929604Печальная ситуация. Да, степень не гарантирует защиты от заблуждений и невежества. Надеюсь, он не преподает вам социологию, философию, или экономику, поскольку марксистские взгляды существенно снижают компетентность в этих вопросах. Если желаешь, напиши ему анонимно, что его осуждает преподаватель ведущего в своем направлении по стране вуза за игнорирование требований профессиональной этики, пускай ему будет неприятно.
>>222929787Сложно. Пойду рулеточку покручу, тут вместо оленя какой то индус появился, его я ещё не пробовал.
>>222929604Это болезнь мозга. Как ты сам видишь, к левизне склонны либо неудачники, либо искренние шизофреники, которым промыли мозги. Кстати совочек, перед тем как рухнуть, пукнув спермой, тратил большие средства на то, чтобы финансировать левые ячейки на западе, а также левацкую профессуру. В этом вопросе западная разведка обосралась по полной. Так что наши родители помимо мегастроек в дружественных странах оплачивали еще и подрывную деятельность совка по уничтожению цивилизации.
>>222929292>А, ну как барин сказал то и будет, да, эталон потомственного крепостного???А еще барин Эйнштейн сказал, что скорость света это константа. Вся физика состоит из крепостных.>Я у тебя спрашиваю не это, ты вообще представляешь как работает наука и что значит «изобрести» что-то?Да, представляю. И даже представляю разницу между изобретением и внедрением. Это не отменяет того, что наука без финансирования не существует.>это ведь померить можно былоМожно.>это ведь не так что эти цифры рисовал тот кто страной правилДа, Госстат рисовал отчёты. Совсем забыл об этом, совкам верить нельзя.>ведь была свободная прессаВот свободной прессе верить можно, она ведь никогда не врёт. Правда, ведь Fox News не занимается целенаправленным враньём в отношении президентов-республиканцев с целью их очернения. Слава свободной прессе!>Тебя ебать не должно, мои деньги тебя не касаютсяТебе 14 лет?
>>222929820> Про то что она перестала быть свободной с тех пор, как не может обеспечить собственного существования за счет продажи газет и подписок и стала размещать рекламу? Про то что вся мировая пресса принадлежит промышленным корпорациям, государствам и медиахолдингам, продвигая их интересы в медиасфере?Но это больше свободы чем было в совке, при капитлизме есть много источников из которых можно сделать вывод о расслоении или еще какой хуйни, в совке - один, а если у человека развязаны руки, нет вариантов чтобы его спалили и есть возможность наебать - человек наебет, это аксиома
>>222926807>Марксизм антинаучен, и мы это понимаем лучше другиБлядь, это даже маркс под конец жизни уже сам понимал, но молчал, т.к. его бредни внезапно успели набрать взрывную популярность среди быдла, а еще и Энгельс бы денег перестал башлять.
>>222919942 (OP)Я сабж, уехал из страны. Поясняю итт, мы живем в совершенно другом мире, и некотрые мои коллеги об этом забывают, где у каждой второй собаки есть научная степень. Это мир радужных пони, где, действительно, голос каждого важен, и где даже пхд студент может вести дискуссию наравне с профессорами. Последние, конечно, не будут в восторге, но так принято и считается нормой. К каждому твоему тезису должна быть проверяемая агрументация. Наебки, конечно, случаются, но вся система направлена на то, чтобы ложь отделить от истины.Переносить идеалы научного сообщества в ирл, как по мне, неуместно. Ирл всем похуй на правду, и существует ли она вообще, это большой вопрос. Тут действует правило: кто громче крикнет.Наша интеллигенция живет в обществе, огороженном от невзгод, по большей части. В обществе где уже все более-менее равны и счастливы. Логично перенести эту систему на государственный уровень. Но фундаментальная проблема такой идея, по моему, это аксиома равенства погромиста Славика (или прохессора Сычева) и нарика-уголовника Ерохи, уснувшего в луже своего говна и мочи. Спектр, конечно, не ограничивается этими двумя проявлениями, но тем не менее!
>>222930081Ну, видимо, только технари, в основном, и подвержены левизне. У нас, на самом деле, было несколько преподов, которые, судя по своим лекциям, топят за рыночек, но они вели именно предметы, близкие к гуманитарным, хоть и связанные с нашей специальностью.
>>222929914>играть на бирже эт оне труд Возвращаемся к предыдущему вопросу, по твоему труд это только гайки крутить на заводе?
>>222927212Не метай бисер. Никого не интересует значение терминов в изначальном смысле. Быдло будет спорить до усрачки, им терминологическая неразбериха не мешает для построения своих выводов.
"Интеллигенция" топит за совок, потому что их так воспитали логично что, знаешь как образование в ссср работало? Тебе не давали комплексную оценку вещей, у тебя не было плюрализма мнений как сейчас, была одна государственная программа, тебя по ней и гоняли, про научный коммунизм, про формационный подход и тд. А поскольку у человека мозг полностью формируется годам к 20-30, то у них теперь навечно в голове марксизм
>>222919942 (OP)Потому чт опри СССР они и были интелегенцией, поздний СССР их лелеял и оберегал, лаской всякой обеспечивал.Строились и открывались эти самые НИИ, в них вваливались огромыне бюджеты.А при капитализме все они стали нахуй не нужны.Зачем делать и иизучать самим, если можно подождать пока обезъянки Илюши Максушки что-нибудь при думают, китайцы по дешману сделают и добренький дяденька ДОХУЯ БИЗНЕСМЕН тебее это продаст с наценочкой.Вот ты многие годы учился, рос там черезх аспи рантуру и так далее, а тоеперь ты стал НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Диплом твоего вуза ничего не значит, потому что никт оне снимал фильмов пачками про то какой твой вуз охуенный!Почему разработчики софта пошли в левые идеи? Да потому что прямо видят как капиталистическая истсема их в жопу ебет, они все забыли блядьт что такое нормированный рабочий день, они в отпуска зачастую нормально съездить не омгут и потому чт оих там заебут с работы, и потому чт оих взяли в команду, сделали проект, выкинули нахуй из команды, ищи нвоую работу и так раз в год и каждый раз сука ты в лучшем случае получаешь компенсацию неотгуленных отпусков.А управляют всеми вами муницами трудягами и ботанами хуи с горы на папины деньги блядь.
>>222930194Ваш мирок похож на идею Open Source, в которую так верят разработчики софта, тоже забывая о том, что все государство на этом не построить ввиду огромного количество уссавшихся Ерох. Жаль, что люди науки не видят реальности.
>>222930399Какой они были интеллигенцией, если каждую осень самых ценных членов общества заставляли забыть про научную деятельность и отправляли месяц картошку копать?
>>222930222Вообще, ничего удивительного. Ученый может быть гением в физике, но полным профаном в других вопросах. Он может искренне не задумываться, как генерируется хлеб в магазине, или почему он живет не с голой жопой под пальмой, а во вполне технологичной стране.
>>222929728>И? Сколько от них умерло?Из В.М. Макарова:>По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.>Покашляв на них?Нет, устраивая карательные экспедиции типа Вундед Ни, истребляя бизонов и сгоняя людей в резервации.
>>222930513Программисты больше всего этому подвержены, как мне кажется. Ни в чем не разбираются, кроме своей деятельности.
>>222930469>Массовый голод — социальное бедствие, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводящее к массовой ГИБЕЛИ населения на территории крупных регионов.Термины выучи. Еще раз, сколько людей умерло?
>>222929604>невзначай говорит о трудовой теории стоимостиПонял, Адама Смита из программы надо вычеркнуть.
>>222929998Ну и хорошо. Тогда многим должно быть понятно, что перед ними патологический вариант технаря, решившего влезть в гуманитарную область знания без малейшего понимания. Если что, я сам технарь. Тем не менее, действительно напиши ему анонимно. Что-нибудь вроде "Распространяемая вами идеология базируется на тезисах, противоречащих современным представлениям экономической и социальной наук, и неактуальных с точки зрения современной философии. Методология марксизма противоречит научному методу. Вы занимаетесь и идеологической, и антинаучной пропагандой, что вдвойне недопустимо для преподавателя высшей школы по этическим и профессиональным соображениям. Кроме того, вы допускаете в учебное время высказывания и вне ваших компетенций, и вне учебной программы, что крайне непрофессионально. Прекратите эту порочную практику, или мне придется сделать запись эпизодов вашей недопустимой деятельности, и представить их в Министерство Образования в рамках жалобы." Думаю, должно хватить.
>>222930084>А еще барин Эйнштейн сказал, что скорость света это константаУ тебя есть такие же пруфы твоих слов, какие были у ейнштейна?>Да, представляюНу тогда ты должен понимать что количество вложенных денег непропорционально количеству и значимости изобретений, прогресс неравномерен и небесконечен >Можно.Нет>Да, Госстат рисовал отчёты. Совсем забыл об этом, совкам верить нельзя.Ну да, у госстата была возможность наебать? Была. Кто-нибудь мог с этим госстатом что-то сделать? Нет, не мог, никаких рычагов давления у граждан не было. Значит госстат наебал>Вот свободной прессе верить можно, она ведь никогда не врёт.Свободной прессы много, смекаешь? Ты можешь доказать что пыня ворует без квадрокоптеров и интернета? Нет, не можешь, значит пыня не ворует, у нас сейчас рост экономики, железобетонная держава и средняя зарплата - 70к, росстат ведь написал>Тебе 14 летНу да, когда человек против того чтобы ему в карман лезли - это тупые школьники, взрослые люди всегда докладывают барину что и почему они купили
>>222930472Ты пиздоболка, как ты поняла, что я не читал, если мы штудировали и по пунктам разъебывали твоего бородатого анального дружка?
>>222930490Так всех отправляли, на фоне остального это вообще фигня же!А так, ты не уважаешь сельхоз работников?
>>222930537>В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душЗнаменитые мифические доклады подъехали. Можно ссылку на сам текст доклада и на работу этого Макарова.
>>222930399> Вот ты многие годы учился, рос там черезх аспи рантуру и так далее, а тоеперь ты стал НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Диплом твоего вуза ничего не значит, потому что никт оне снимал фильмов пачками про то какой твой вуз охуенный!Если ты действительно шаришь в своей специальности, чего тебе бояться, ведь тебя возьмут в хорошую компанию? А если нет, то, может, савецкое образование крайне некачественное, все-таки?> Почему разработчики софта пошли в левые идеи? Да потому что прямо видят как капиталистическая истсема их в жопу ебет, они все забыли блядьт что такое нормированный рабочий день, они в отпуска зачастую нормально съездить не омгут и потому чт оих там заебут с работы, и потому чт оих взяли в команду, сделали проект, выкинули нахуй из команды, ищи нвоую работу и так раз в год и каждый раз сука ты в лучшем случае получаешь компенсацию неотгуленных отпусков.Это компенсируется зарплатами в 300к/наносекунду.> А управляют всеми вами муницами трудягами и ботанами хуи с горы на папины деньги блядь.Управляют Биллы Гейтсы и Илоны Маски, которые являются инженерами и настоящими гениями.
>>222930631>Ты можешь доказать что пыня ворует без квадрокоптеров и интернета? Нет, не можешь, значит пыня не ворует, у нас сейчас рост экономики, железобетонная держава и средняя зарплата - 70к, росстат ведь написалУдваиваю, каждый раз проигрываю с верунов в социализм у которых СРЫНЯ НЕ ПИЗДИТ А ПЫНЯ ПИЗДИТ ЭТО ДРУГОЕ
>>222930537>В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс.А за один 33 год умерло 6 миллонов
>>222930421>предметМань, иди гайки верти или полы мети, а не пытайся строить из себя умного.Марксизм имеет такое же отношение к реальному обществу, как легенды и мифы древней греции. Объясняющая и предсказательная сила у вторых даже выше.
>>222919942 (OP)> или же подобные взгляды имеют под собой какие-то реальные основания?А то. Есть куча критики капитализма с доказательствами, даже математическими. У многих есть понимание что нужно менять олигархат и капчик.С массовостью этого явления еще проще. В РФ нет каких-то жестких предубеждений на счет критики капитализма и срыночка, мол нельзя это делать, срынок это фсё, врёти, дворцы у олигархов это норма. На том же западе только сейчас начинают пикрелейтед книжечки обсуждать. У нас же это норма бытия.Власть активно пытается нахуярить антисоциалистическую пропаганду, но порашные шизоиды не могут сформулировать даже примитивные теоремы о рациональности выбора, которые опровергнет любой пятикласник, куда им до споров с профессорами и научными работниками.Ну и вообще верующих в святой рынок остается мало, потому что в 2к20 году никто в вере не заинтересован.
>>222929760Как это влияет на то, что они рассказывают? От этого их знания ухудшаются? Информация становится ложной или что? Или препод не имеет права на свою точку зрения?Ты звучишь как жлоб, у которого "не добился не мужык". Туда ли ты зашел со своими понятиями?Есть рабочая программа. Она написана в соответствии с ФГОС. Утверждена руководством института и кафедрой. Так что слушай, воспринимай и сдавай экзамен.А учить преподов будешь, когда хотя бы азы дисциплин освоишь, понятийный аппарат хотя бы.
>>222930822>Чувак это комми пиздежНу так я исхожу из того, что даже если это не пиздежь - в совке умирало больше
>>222919942 (OP)забавно, а я слышал, что интеллигенция в Пынестане (в первую очередь в Москве, в регионах они также как и всё в принципе ватные) это как раз отъявленные либерасты, например был случай когда профессора из московских институтов ехали в прибалтику автобусами в 89-90 создавать живую цепь за скаколежность
>>222930589Не спорю. Среди нормальных ученых (а не мнс в проперженном свитере) адекватых людей больше, чем среди программеров.Достаточно посмотреть на наших поуехавших прогерами в швитую и в европу. Они незаметно для себя превратились в полных леваков, со всеми атрибутами в виде сжв, отнять и поделить, покаянием за белую кожу и пр. Сейчас, когда быдло в америке громит магазины, эти прогеры искренне верят, что это борьба за гражданские права и свободы (а может и не верят, но понимают, что нейросеточки не дремлют, и если не колебаться с линией партии, то их быстро отправят назад в великую).
>>222930972Приведи ссылки на тексты докладов или хотя бы на сами исследования. Потому что пропагандистскую и я могу написать.
>>222930631>У тебя есть такие же пруфы твоих слов, какие были у ейнштейна?Ты всерьез копротивляешься термину "реальный сектор экономики"?>количество вложенных денег непропорционально количеству и значимости изобретенийДа, потому что существует эффективность вложений, тоже вполне себе измеряемый и анализируемый параметр. И это всё еще не опровергает моего утверждения, что периферийные экономики склонны сокращать и размер и эффективность финансирования науки просто в силу самого фактора своей периферийности.>НетВот и поговорили.>Ну да, у госстата была возможность наебать? Была. Кто-нибудь мог с этим госстатом что-то сделать? Нет, не мог, никаких рычагов давления у граждан не было. Значит госстат наебалБраво, гениальная логика. Что такое "внутренний аудит"? Да, представь себе, он существовал. Как существует во всех крупных организациях, частных или государственных.>Свободной прессы много, смекаешь?Как наличие или отсутствие свободной прессы влияет на внутригосударственную отчётность? Мы ж не расследованиях для ютубчика говорим, а об экономических параметрах.>Ну да, когда человек против того чтобы ему в карман лезли - это тупые школьники, взрослые люди всегда докладывают барину что и почему они купилиМобильник и банковскую карточку уже выкинул? Они ведь собирают информацию о том что и как ты покупаешь.
>>222930646А мы твою мамку ебали по кд.Разъеби хоть один, сперва, а потом кукарекай, а то мы видите ли разъебывали и других аргументов у нас нету..
>>222931180>Мобильник и банковскую карточку уже выкинул? Они ведь собирают информацию о том что и как ты покупаешь.Ты идиот или дислексик? Лезть в карман означает брать мои деньги без моего спросу и согласия.
>>222930843> Как это влияет на то, что они рассказывают? От этого их знания ухудшаются? Информация становится ложной или что? Или препод не имеет права на свою точку зрения?Если преподаватель знает о своем предмете исключительно по книжкам, от него не следует ожидать объективности.> Ты звучишь как жлоб, у которого "не добился не мужык". Туда ли ты зашел со своими понятиями?Знаешь, зачем в вузы идут? Чтобы освоить специальность и на хорошую работу устроиться. Все ваши великие идеи науки все равно сводятся к чему-то реальному.> Есть рабочая программа. Она написана в соответствии с ФГОС. Утверждена руководством института и кафедрой. Так что слушай, воспринимай и сдавай экзамен.Утверждена, опять же, не частными компаниями, не добившимися чего-то людьми, а оторванными от реальностью профессорами и проворовавшимися чиновниками.> А учить преподов будешь, когда хотя бы азы дисциплин освоишь, понятийный аппарат хотя бы.Лол, сперва выучи наше говно, которое мы тут утвердили, а потом мы уже и прислушаемся к твоему мнению. Да-да, пошел нахуй, препод третьесортной шараги на окраине страны.>>222931021> Сейчас, когда быдло в америке громит магазины, эти прогеры искренне верят, что это борьба за гражданские права и свободыОпять же, потому, что живут в изолированной Кремниевой долине, у которой уже отдельный бюджет и своя хорошо финансируемая полиция.
>>222931244>Лезть в карман означает брать мои деньги без моего спросу и согласия.Налоги уже перестал платить?
>>222931273В твоих постах сквозит обида. К сожалению для тебя, я плохо кручу гайки, но неплохо справляюсь с более интеллектуальной работой.
>>222919942 (OP)> Двач, почему интеллигенция в рашке (я говорю именно о преподавателях и сотрудниках НИИ, что в реалиях этой страны, по сути, одно и то же) так яро топят за левые идеи и хотят вернуться в совок? Зависит от возраста сабжа. Но, по большей части они застали совок уже в качестве сотрудников НИИ и ВУЗов и в совке было больше перспектив, на их, собсна, взгляд. Но я мало таких встречал. А работаю-таки в сфере.> подобные взгляды имеют под собой какие-то реальные основания?Да, имеют. Чаще всего ими грешат историки, иногда даже хорошие. Потому как прибыль в производстве может возникнуть только из недоплаты сотрудникам. То есть, часть труда остается неоплаченной, а следовательно, украденной.
>>222931075Потому что долбоеб неумный. Построил вместо страны какую-то либеральную хуиту и делать нихуя не хоче. Давно бы взял и пару предприятий создал.А народ, банимаешь, работает с 93 года продавцами и грузчиками.>>222931085Какие доклады, мань. Видишь эти всплески смертности через каждые пару лет? Этот пиздец - голодные годы, когда люди умирали будто блядь в африке.
>>222931341Проверять одни и те же лабораторные, для которых ты методичку написал десять лет назад - это не интеллектуальная работа.
>>222931379> Потому как прибыль в производстве может возникнуть только из недоплаты сотрудникам. То есть, часть труда остается неоплаченной, а следовательно, украденной.Она может возникнуть только на основе спроса.
>>222931323>Налоги уже перестал платить?Еба, я не в рашке живу, и поэтому я знаю, на что и куда я плачу налоги. Это у тебя в твоем изнасилованном мозгу не уклаывается, что в нормальном мире налоги - это не барщина, а плата за услугу, которое государство оказывает на эти деньги в виде работающих судов и защиты твоей собственности.
>>222931372> естественного порядка вещейА что такое естественный порядок вещей?Надеюсь ты объяснишь мне это, ты же не какой-то там верующий в срынок и повторяющий мантры про естественность.
>>222931341СЫЫЫ-ЧААА@ТАМ ЕРОХИНЫ ПРИШЛИ@ХВАТИТ ТАМ ТРОЛЛИТЬ НА ДВОШЕ СВОЕМ@БЕРИ ВЕДРЫШКО, БУТЕРБРОДИКИ И ИДИ К СЕБЕ@Я ТЕБЯ НА КЛЮЧИК ЗАПРУ
>>222919942 (OP)У тебя, видимо, узкая выборка. Преподы с кафедр философии или психологии в большинстве своём к нынешней власти настроены весьма отрицательно, хоть и многие из них лютые веруны. А на истфаках и вовсе полно правых, вплоть до тайных зигамётов. Вот технари да, они в политоту не могут, легко ведутся на любую промывку мозгов, либо вообще делают, что говорят, особо не рефлексируя.
>>222931255Для начала, он претендует на роль методологии познания. Все, этого уже достаточно. Наука эту роль отвела своему методу, не включающему ни марксистского представления о материализме, ни, тем более, диалектики. Это конфликт, который делает диамат антинаучным, а конвенциональную науку антидиаматической. Кроме того, объявление диалектики объективным принципом для науки поднимает вопрос о необходимости и ее верификации, и ее формализации. Ни одно из этих действий произведено не было. Это буквально вариант магического мышления с точки зрения науки.
>>222931417>Построил вместо страны какую-то либеральную хуиту и делать нихуя не хоче.>Давно бы взял и пару предприятий создал.Пруфы будут? Я в рашатудей прочитал что все заебись и страна с колен, они же не будут пиздеть
Это не интеллигенция. Настоящая уехала или расстреляна очень давно.Людей без границ разума очень трудно найти в современных реалиях РФ и всего мира. Заметил, что часто это люди хорошего происхождения с дворянскими родами — IQ ведь всё-таки генетически обусловлен.пора формироваться
>>222931591> Пруфы будут? Мартыхан, плиз.> Я в рашатудей прочитал Там написано что госдолг ненужен. Долбоебы 10/10
>>222931559>Это буквально вариант магического мышления с точки зрения науки.Этот гуманитарий прав.к.ф.-м.н.
>>222931680>Мартыхан, плизНо это же твоя риторика, кто итт писал что в совке все было заебись потому что росстат так написал?
>>222931341Глядите-ка.. Интеллектуальный планктон загундосил из офиса.. ЩАс он нам расскажет ,какая это интеллектуальная работа табличке в екселе ковырять
>>222919942 (OP)Работаю учителем в школе история и общество. Ничего из перечисленного тобой не делаю.
>>222931417>Судить о наличии голода по колебаниям на графике младенческой смертностиЕбать комми сверх люди конечно. (спойлер. посчитай отклонения от среднего когда смертность равно 300 и когда 16, а потом приходи)>>222931425Если я начну рассказывать про продразверстку, коллективизацию и прочих воробьев, то ты начнешь маневрировать. Поэтому я всего лишь прошу привести исследования показывающие наличие массового голода при царе Николае.
>>222930875Да, примерно так работает система государственной высшей школы.Не нравится? Учись сам. Диплом заодно тоже сам себе выпишешь.>>222931310Нет, это не так. Он объективен. Он обладает знаниями в этой области. Он компетентен. Более того, владеет навыками донесения точной и правдивой информации в удобной форме для восприятия этого материала студентом.Нет, преподаватель не обязан знать вообще всё. Для повышения практического уровня освоения изучаемых дисциплин в высшей школе принято использовать ПРАКТИКИ: учебные, научные, производственные, преддипломные и так далее.Зависит от науки. Но в целом это так. Кроме части про хорошую работу. Это не прерогатива вузов.Твое субъективное мнение. Человек, основавший вуз, всяко ДОБИЛСЯ большего, чем ленивый хуесос-студентик, залупающийся на преподов в бессильной злобе от полученной "параши".У тебя есть выбор, тупой хуесос. Ты же нам тут про рыночек пиздишь, да? Ну так выбирай. Или создавай альтернативу. Выбрал? Будь добр следовать правилам.
>>222931621Погоди, ты на вопрос-то ответь. Что ты подразумеваешь под естественным порядом вещей?Или ты что, не можешь ответить даже, либерал-путинист?
>>222931679А то что он почему-то империя зла.. Хотя совок и десятка войн не вел за 20 век, в то время как США штук 40...
>>222931559>он претендует на роль методологии познанияИ чем он отличается от позитивизма? Или позитивизм не научен?>Все, этого уже достаточно. Наука эту роль отвела своему методу, не включающему ни марксистского представления о материализме, ни, тем более, диалектики.Как называется этот метод? Что за такая абстрактная "наука", отвергающая материализм?
>>222931867Ясно.. Кроме позорного слива нечего было и ожидать.. МЫ разъебывали Марксизм по пунктам, но никому не покажем)
>>222931868>Что ты подразумеваешь под естественным порядом вещей?Нет никакого порядка вещей, это выдумки марксамимо
>>222931851>Если я начну рассказывать про продразверстку, коллективизацию и прочих воробьев, то ты начнешь маневрировать.Голод в Львове тоже дело рук коммунистов?
>>222931468Любой товар состоит из ресурсов:1. Материалы (цена фиксирована)2. Инструменты (цена фиксирована)3. Труд (цена фиксирована, а зря)4. Помещение, свет, вода и т.д.(цена ±фиксирована, по-сути, циклична)5. Расходники(цена фиксирована)Следовательно, на выходе должен получаться товар сьоимости Н. А спрос же определяет насколько стоимость Н можно поднять. От подъема цены до М, материалы, инструменты, аренда и прочие не станут дороже. Но, очевидно, что в виду высокого спроса труд должен выше оплачиваться. На что мы говорим-- нет. Так как, если не присвоить себе труда на стоимость С=М-Н, то не получится положить разницу в карман.
>>222931851> врёти, ну это просто отклоения, царь так-то хороший, люди сами умирали))>>222931810Лахтушка глупенькая, всем похуй на союз уже давно.Факт в том что в стране нужны социальные преобразования и обеспечения народа качественными рабочими местами.
>>222931656> — IQ ведь всё-таки генетически обусловлен.Кто о чём, а зигамет о генетике. Знаю не один пример, который сует тебе за щеку. Даже поговорка такая существует : природа отдыхает. А ни одна поговорка не рождается на пустом месте. Всё определяет культура и опыт. У меня знакомый негр есть, который родился в ещё в совке. И он вообще ничем не отличается от обычного васяна, кроме внешности.
>>222931923А ты думал, тебе сейчас будут корячиться и строчить связный текст на тыщу слов, чтобы поток ты, ебаный школьнкик, написал в ответ "пук". Ты сосай не уставай.
>>222931873>материализм?Но диалектический материализм это не матертализм, это как национал социализм = социализм
>>222931484Вот так маняманёвры пошли. А ты можешь отказаться от этой услуги и не заплатить налоги, если, допустим, тебе не понравилось качество услуг?
>>222931997Долбоеб, даже на твоем графике не видно голода 1921-1922 в поволжье, ибо смертность уменьшалась. Голода не было значит, да? Какой же ты кретин.
>>222931954Почему тогда правые срыночки пользуются понятием "естественный порядок вещей"? Что это, скрытые марксисты?Орирую нахой, реальные ВЕРУЮЩИЕ в рынок и капчик.Всегда думал что веровать могут старики, а тут нате, малолетние дебилы.
>>222932042Никто от тебя связного текста не ожидал.. мамкины разъебыватели марксизма не в состоянии такой составить. У
>>222931993>цена фиксированаНет, почему же? Если нефть никому не нужна - ее будут в убыток продавать, спрос и предложение не только на конечный продукт распространяются, а на все вообще, если ты охуенно потрудился рубя лес, а лес никому не нужен - твой труд будет стоить 0
>>222931859Йобу дал? Какая объективность? 99% преподов ставится в тупик тщательной подготовкой каверзных вопросов по теме занятия.мимоходилналекциикдрузьямчтобыунижатьихнелюбимыхпреподовпередгруппой
>>222932069Ебать ты дебил. Ты сейчас задал вопрос уровня, могу ли я поесть говно. Нет блядь, я не буду есть говно, т.к. я в отличие от умалишенного тебя понимаю, что если откажусь платить налоги, то придут ебанатики типа тебя, и отберут мою пусть не огромную, но приличную собственность. А так если грязноштан потянет свои немытые ручонки в мою сторону, то его тихо и четко уработают добрые полицейские.
>>222932188Нет, труд все равно стоит денег. Заплатишь лесорубам зарплату, а свою пилораму закроешь, пока спрос не восстановится. Ах да, не забудь за аренду склада заплатить.
>>222932188Поэтому стоимость и определяется не просто трудом, а общественно необходимым.. А если хуйней заниматься, то труд получается общественно бесполезным
>>222932114>Почему тогда правые срыночки пользуются понятием "естественный порядок вещей"? Что это, скрытые марксисты?>>Орирую нахой, реальные ВЕРУЮЩИЕ в рынок и капчик.>Всегда думал что веровать могут старики, а тут нате, малолетние дебилСам приписал хуйню, сам опроверг.Насрал и улетел.
>>222932188> если ты охуенно потрудился рубя лес, а лес никому не нужен - твой труд будет стоить 0Неа. Ты жрать-то будешь, так что твой труд будет стоить пожрать. Если уж ты трудился просто так и даже не рассчитывал на еду - поздравляю, ты срыночная спидорашка.
>>222932103>Потому что ты так сказалХотя бы потому что исторический процесс без которого диамат невозможен - идеалистическая концепция, нет никакого исторического процесса в материальном мире
>>222932041Какой нахуй зигомет? Стигматизировать и упрощать с ходу — выбор успешных. Против твоих примеров говорит статистика: The Bell Curve 1994
>>222931859> Да, примерно так работает система государственной высшей школы. Не нравится? Учись сам. Диплом заодно тоже сам себе выпишешь.Лол, все твои аргументы - "ко-ко-ко, у нас государственные стандарты, так надо". Я и учусь сам, книжки читаю, код пишу, пока вы меня в своем политехе заваливаете не относящейся к специальности говней. Вы всего лишь быдло.> Он объективен. Он обладает знаниями в этой области. Он компетентен. Более того, владеет навыками донесения точной и правдивой информации в удобной форме для восприятия этого материала студентом.> мям, меня дотянули на магистратуре, аспирантуре и защите кандидатской, потому что не хватает преподов в шараге, мям, я компетентен!> Для повышения практического уровня освоения изучаемых дисциплин в высшей школе принято использовать ПРАКТИКИ: учебные, научные, производственные, преддипломные и так далее.Ты же понимаешь, как это в рашке работает? Тебя в лучшем случае берут в государственную контору, где ты ничего не делаешь, кроме написания никому не нужного отчета. Вся система образования в пидорашьих вузах, кстати, построена на том, чтобы переписывать бесполезные отчеты в ворде и изводить картриджи на принтер, вместо получения нормальных знаний, нужных специалисту.> Зависит от науки. Но в целом это так. Кроме части про хорошую работу. Это не прерогатива вузов.Прерогатива. Высшее образование нужно квалифицированным специалистам, оно не для того, чтобы просто "передать фундаментальные знания".> Твое субъективное мнение. Человек, основавший вуз, всяко ДОБИЛСЯ большего, чем ленивый хуесос-студентик, залупающийся на преподов в бессильной злобе от полученной "параши".Твой вуз превратится в торговый центр, когда его приватизируют, интеллигенция ты липовая.> У тебя есть выбор, тупой хуесос. Ты же нам тут про рыночек пиздишь, да? Ну так выбирай. Или создавай альтернативу. Выбрал? Будь добр следовать правилам.Обычные курсы дают на ротан вашим пидорашьим шарагам.
>>222932292У маркса не было никаких идей о том, как должно быть устроено общество.. Должно, надо и пр. хуйня это категории для детей и демагогов.
>>222932266То есть, ты отдаёшь по расписанию часть своей собственности в денежном эквиваленте просто из страха за то, чтобы у тебя не забрали всю собственность? Какие же этатисты всё-таки куколды.
>>222932147Как там борьба с эксплуатацией? Почему рабочие на клятом западе живут лучше, чем в самой лучшей и прогрессивной стране?
>>222931870Империя зла, потому что пытались своё говно марксистское распространить в других странах.Алсо, что плохого в колониализме,иесли это на благо жителей твоей страны делается? Всяко лучше, чем совок, который ради своих маняидей "гхавенства" на мелкие нигерские помойки деньги только ТРАТИЛ, оставляя своих граждан при этом с дефицитом. Тратились деньги как на другие страны, так и на союзные республики с чучмеками. Тот же нынешний американский велфер, только в масштабе раздачи бесплатных денег "союзным государствам".
>>222932281>Поэтому стоимость и определяется не просто трудом, а общественно необходимымЭто и называется спрос и предложение, общественно необхожимый труд - труд на который есть спрос
>>222931873Ох ты ж, я не думал, что все так плохо. Позитивизм как философское направление никогда и не претендовал сам по себе на роль полноценной методологии познания, он предлагал для нее рамки. И да, о позитивизме я не зря говорю в прошедшем времени. Это не актуальный вариант философского сопровождения науки. Я знаю, у марксистов принято воевать с позитивизмом, но актуальная век назад распря после нескольких смен философских подходов выглядит уже комично. Набор же аксиоматики марксистского материализма в принципе не учитывает постмодернистской критики. Вот какой-нибудь критический реализм по Нийнилуото учитывает, а материализм нет. Так что никакая наука не предпочтет своим философским сопровождением учение, которое не отвечает актуальной критике. А научный метод называется, внезапно, научным методом. Ты предлагаешь мне прочитать тебе о нем лекцию?
>>222932292Ух какие маневры начались. Давай, еще раз.Что такое естественный порядок вещей?>>222932319> Сам приписал хуйню, сам опроверг.Нет, не сам. Вот эта срынька >>222931372 про естественный порядок говорит. Другие срыньки точно так же ВЕРУЮТ в какие-то мантры про естество. Естественный порядок, ааааааааааа
>>222932355Дружище, не трать на него нервы. Спящий+потребитель+"прогрессивист". Столько шаблонов — а человек один.
>>222932389>То есть, ты отдаёшь по расписанию часть своей собственности в денежном эквиваленте просто из страха за то, чтобы у тебя не забрали всю собственность? И поэтому тоже. Мы же не в идеальном мире живем, а в реальном мире есть ты и прочие долбоебы-бездельники, готовые отнимать и делить.
>>222932337>исторический процесс без которого диамат невозможенТебе Изя по телефону диамат пересказывал?Ты если критикуешь диамат, так хоть прочитай его перед этим. Или хотя бы в ЖЖ Кравецкого загляни, он за тебя по диамату прошёлся, благо человек умный.
>>222932443Если кто-то трудится просто так, даже не с целью заработать на пожрать - он просто шизанутый. Всё, можешь дальше не обсираться, выдумывая шизоидов.
>>222932408>Почему рабочие на клятом западе живут лучше, чем в самой лучшей и прогрессивной стране?Это в какой?
>>222931993Ты же понимаешь, что если производить товар и продавать его потом по себестоимости, нового цикла производства не будет и предприятие разорится? Можно тогда и о труде рабочего заговорить подобным образом: есть у него себестоимость, а доплачивают ему капиталисты просто за спрос, лол.
>>222932424>что плохого в колониализме,иесли это на благо жителей твоей страны делается?Что плохого в рабстве, если это на благо белых людей? Что плохого в холокосте, если это на благо арийцев?
>>222932538> врёти не голодали, ну врёти, смертей не было уии уии@> вот же графики, вот свидетельства голода, вот фотографии типичного крестьянина 30 ерсолд@> врёти не голодали, ну врёти, смертей не было уии уии
>>222932555Кто, блять, тебе хуйню такую сказал? Я просто хуею, как пренебрегают компетенцией в суждениях сегодня.мимобанкир
>>222921579>Бизнесмены не создают прибавочную стоимость а забирают ту которую за них создали работники и гос-во.Какая армия победитОдна с офицерамиВторая без офицеров
>>222932355>Кудахчет вместо аргументов>Называет кого-то быдломБыстро же ты слился.Найс сманяврировал на "а вот в рааашке". Еще раз. Если ты не можешь выбрать профессию и будущее место работы, и под это место работы пойти отучиться в вузе, то ты просто тупой. Понимаешь? Тебе вообще вышка не нужна. Для тебя сойдет 9 классов. Читать и писать научился? Все, харош. Умственный труд не для тебя.Именно для передачи знаний. Больше не для чего. Остальное - твои фантазии. Конечно, было бы неплохо. Но у вузов нет рычагов работы с рынком труда, т.е. с реальными компаниями на глобальном уровне. Хорошо если по личной инициативе вуза он заключит партнерские отношения с кем-то. Кстати, это система лучше работала в совке. Но ты же будешь кудахтать, мол РАААБСТВО, да?Мой ВУЗ частный. Нахуй его кому-то приватизировать, ты ебанутый?Ну так учись на курсах, еблан. Какие проблемы? Хуле ты тут сракой то бомбишь, раз можно просто на курсах отучиться и стать умненьким-300кк-наносек?
>>222932395НУ и что? Сдельная оплата точно по тому же принципу работает. Капиталист прекрасно знает, кто сколько может сделать в среднем и назначает расценки. Таким образом он всего лишь дает тебе шанс получить меньше. А если появится какой-нибудь Стаханов, который перевыполнит сделку в 10 раз, так его потом на пушечный выстрел к производству не подпустят, нахуй такой нужен, зато остальным сделку повысят, дескать он же смог и они либо станут работать больше, либо станут получать меньше..
>>222932687Чи шо банкир, пизданулся. Частную собственность продадут, если она не приносит прибыли. Вон, завод к неграм в африку отправлю, если прибыли не будет.Как частник могу позволить, ха!
>>222932582Что плохого в экономической эксплуатации населения транснациональными корпорациями и уничтожения свободы человеческой личностu?
>>222932640Ну дак пруфани хотя бы одним исследованием, лол. График младенческой смертности - не пруф, на нем даже голода Поволжья не видно, т.е. по мнению комми его не было.
>>222932705Какая армия победит: с ворами, которые обкрадывают солдат и прячутся в тылу, или с офицерами, которые заботятся о солдатах и всегда рядом с ними?
>>222932428Ну да. Только борцы с марксизмом переименовали зачем-то понятия из капитала и потом стали обсирать капитал за то, что там нет таких же названий.
>>222932770 Набираешь мой номерок, реорганизовываем в предприятие по отмыву денег. Даёшь больше нюансов — лепим из говна конфетку. В хороших руках ничего не пропадает и ничего не продается.
>>222932796Так у жидов бизнес отобрали и отдали немцам. Благо же!>>222932773Так я говорю - ничего плохого. Пусть пидарасы узкоглазые подыхают у себя в проперженных цехах, мы ж белые люди.
>>222932499>ПукНу смотри, беру советского верующего в диамат, читаю> При количественно-математической обработке определённых явлений очень часто получается противоречащая себе система уравнений, в которой уравнений больше, чем неизвестных, например:> х + х = 2> 50х + 50х = 103> Логическое противоречие здесь налицо>Ильенков Э. В. Диалектика абстрактно и конкретного. — М., 1960.И понимаю что человек который это писал тупорылый имбецил, может просто шизоид, надеюсь не надо объяснять почемуИ ты мне пожалуйста расскажи, что верно:1)это не противоречит материализму2)это противоречит, но это советское образование было полнейшей хуйней3)товарищ гегель ничего не знал в диамат пробрались враги
>>222932878А в КНДР точно такое же капиталистическое.. Просто люди почему-т оне понимают что капитализм это способ производства, а уровень жизни при этом может быть какой угодно.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.html
>>222932904Эта реорганизация и есть перевод предприятия в африку же. Предприятие без прибыли существовать может только на каких-то социалистических условиях котоыре было бы неплохо создать вместе срыночком
>>222932863>Какая армия победит: с ворамиТы поехавший наглухо?Все мощные корпорации строго вертикальные, покажи мне кооперативный Intel
>>222932708Я свою профессию выбрал верно, только вот всякие великие профессора поставили список дисциплин в случайном порядке на основе государственных стандартов, согласно протоколу и со всеми почестями.> Именно для передачи знаний.Каких знаний? Тех, что великие профессора достали из пыльных учебников из 70-х годов? Ничего релевантного нет.> Ну так учись на курсах, еблан. Какие проблемы? Хуле ты тут сракой то бомбишь, раз можно просто на курсах отучиться и стать умненьким-300кк-наносек?Если задача курсов - дать быстро осваиваемую и не шибко оплачиваемую профессию, то прямая обязанность вуза - дать высокую квалификацию, чтобы выпускника с руками брали на хорошую должность с солидной зп. Иначе великие профессора зря сидят на своих должностях и ни за что получают свои копейки.
>>222933055> Все мощные корпорации строго вертикальныеТак они государством создавались, считай на благо народа.
>>222932749>высер>аргументированное опровержение>ну и что? я все ранво считаю что я прав))) вот докажи так, что бы я с тобой согласился? НЕ МОЖЕШЬ???? хахахах я так и знал что ты слился))))
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.html
>>222933031Ты мне очень напоминаешь одного клиента из Германии, он тоже самое любил затирать БАНКОВСКАЯ ТАЙНА
>>222933099Еще раз, не нравится программа - пиздуй в другой вуз. Не нравятся вузы вообще, пиздуй на курсы. Не нравятся курсы - учись сам. Не можешь учиться сам - пизди на дваще, что образование говно и нинужно. Ой, подожди-ка...Все программы аккредитованных вузов релевантны. Более того, актуализируются чаще раза в год. Нет. Это твои маняфантазии, повторюсь. То что ты себе выдумываешь, не имеет ничего общего с реальностью.Тебе никто и ничего не обязан. Кроме того, что прописано в договоре. Ты же любишь рыночек, манюньчик?
>>2229325551. Если рабочий является совладельцем компании, то он заинтересован в продолжении производства, т.е. он получает процентную часть дохода от рроизводства и при необходимости вкладывается.2. Труд не покупается вперёд. То есть, завершиться один цикл, рртбыль направится тудым сюдым и останется доход из которого рабочие и будут получать более высокую оплату труда, а цикл продолжится.Ваш капитан-очевидность
>>222933460>1. Если рабочий является совладельцем компании, то он заинтересован в продолжении производства, т.е. он получает процентную часть дохода от рроизводства и при необходимости вкладывается.То есть, а если предприятие терпит убыток, то рабочий в этом случае тоже участвует в этом убытке из своего кармана?
>>222933094КАкой социализм? Или ты судишь об общественном строе по первомайским лозунгам? Ну тогда можно лишь посочувствовать. Я, правда, не сочувствую
>>222933395>РелевантныНихуя, даже в Европе мало где. мимо с доступом к электронной библиотеке Стэнфорда
>>222933137Какое опровержение? Не было никакого опровержение. БЫло непонимание сути сдельной оплаты. Тебе объяснили, объяснение не вписалось в твой манямирок и ты изошел на гринтекст
>>222933535>>222933460Палю дилетантов без соответствующего образования для понимания нюансов воплощения экономических структур в реальности.
>>222933681Долбоеб: Солнце это огромная лампаЯ: Нет, это звездаДолбоеб: Ты не понимаешь сути и игнорируешь факты! Ррряя! Сам себя обоссал!11
>>222933523 →Двачую, учился пол курса у такого. Выпускник мехмата МГУ стал ДОКТОРОМ НАУК в 26(!). Неиронично постит на страничку проповеди христанутого попа, хейтящего Евросоюз, РПЦ, ЛГБТ, жидов и прочих. Я аж охуел увидеть натурального черносотенца в 2к18.
>>222932277>Нет, труд все равно стоит денег.Марксист, ты долбоеб. Денег стоит не трудозатраты, а плоды труда. Если ты "пашешь" до усрачки, но при этом за твои результаты готовы платить одну копейку, то твой труд стоит одну копейку.
>>222932321>Зарплата оплачивает не труд, а рабочее время.Зарплату платят за произведенные услуги и товары, а не за твои усилия или проебанное время.
>>222933686Что скзать хотел?Я рабочий, и я не хочу участвовать в прибыли предприятия, т.к. ебал я в рот оплачивать его убытки. Меня устраивает моя стабильная зп и отсутствие мозгоебли с надзорными органами.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.html
>>222933763Ты: Солнце это фонарик.Я: Нет, солнце - это звездаТы: Но ведь в некоторых случаях солнце может играть роль своей рода фонарика, если вот, допустим, свернуть трубку, выключить свет и вот если еще вот так вставить трубку себе в анус...
>>222934173В каких некоторых случаях, че ты мелешь? НИ в каких случаях сдельная оплата не устанавливается в таком виде, чтобы кто-то реально мог получить приемлемые деньги сделав в 10 раз меньше чем средний человек физически может. Нету таких альтруистов, лишнего платить из своей прибыли. Просто вычисляется тот объем работ, который максимально может сделать средний человек и от этого устанавливается размер оплаты. От того что оплата сдельная, никто 1000000 деревьев за день не спилит. спилят максимум сотню и тогда получат полную ЗП, а спилят меньше получат уменьшенную..
>>222934751Ба! Да тут надо объяснять что среднее время за которое средний человек выполняет определенное количество работы тоже известно капиталисту? НУ это тяжелый случай..
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.htmlhttps://2ch.hk/b/res/222932933.html
>>222934886Ему много, чего может быть известно. Может ему известно, что рабочий пидор? И за это он платит ему гроши.Тем не менее, ставка при сдельной оплате формируется не так.
>>222935145Именно так и формируется.. А как там в твоем манямирке обстоят дела никого не интересует.. Может так рабочие работают пятнадцать минут в день, выполняют сделку и идут домой, но в реальном мире так не бывает..
>>222934027У нас на мехмате много чудаков. Математики часто за пределами математики являются полными профанами.
>>222935170Уйди дурак.. Тебе до тех вопросов которые ты тут пытаешься обсуждать еще 2 класса учиться.
>>222935271Прими таблетки, псих.Это у вас в палате платят за усилия, я в реальном мире платят за результат.
