ВКАТИТЬСЯ В ИТ ИЛИ УЖЕ ПОЗДНО?31лвл на связиЯ как начитаюсь про успешных программистов 3-5-10к в месяц так сразу начинает пригорать от того что меня в свое время подвела длительная болезнь в конце универа и я многое проебал, хотя учился и не на программиста но все же проебал даже то важное становление на которое учился. Строил планы, подавал надежды и тут БАЦ какой-то пиздец с нервной системой, дереализацией, дергающимися мышцами, беготней по врачам, безуспешные попытки поставить диагноз, годы мучений и все мои планы рухнули как карточный домик. На это было потрачено много денег, многие годы и во мне поселился страх того что это повториться и я не смогу дать отпор болезни, тогда вытянули родители которые были финансово успешными в то время. Хотя для себя решил что если повторяется и нет финансов на лечение - сразу выпил, это терпеть больше не буду. Надеюсь духу хватит.Я напишу краткие пункты которые суммарно вынес с интернетов об ИТ, прошу разбирающихся анонов прокомментировать:1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать. 2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.Пищите пожалуйста что-то от себя что считаете нужным написать. Здесь все мои друзья и я буду им благодарен за любые ответы.Всем здоровья
>>222830058Кризис ебанул по всем отраслям. Гос лезет в ит. Технологии расплодились как нигеры. Сообщество 90% мерзотные уебаны. Все это нитками свяжи и получишь ответ.
>>222828654 (OP)Такой мусор в ит уже не нужен. Сейчас даже после МФТИ сложно работу найти джуном на 40к, молчу про работу сис.админом.
>>2228304323 курсники олимпиадники со свободным английским, которые готовы работать за 2к$ в спидорашке.
>>222828654 (OP)Доров! 36lvl вкатился в ойти в прошлом году, нагрузочное тестирование. 3 месяца курсов от конторы + два года неспешного ковыряния по ночам в С++ микроконтроллерах, электронике, полный переход на линух в целом нахуй не пригодилось, но база из-за этого какая то естьЛинух нужен, сервера на винде вызывают истеричный смешок у любого вменяемого админа, а по работе по любому придётся лезть в консолечку.
>>222831175 как бы обеснить, учить всякую дичь конечно по первости интересно, но если эта тема тебя не кормит, то интерес может быстро пропасть. Алсо айти нужны не только погромисты и админы.Современное айти это ёбаный карточный домик в котором есть куча неочевидных вещей.Во первых по настоящему командная работа. Хуй тебе, а не счастливая социофобия, даже на удалёнке тебя доебут постоянными брехаловками и конференциями.Во вторых, СРОКИ.В третьих, толковый манагер в айти, сука на вес золота. Выдавливать продукт из этой своры ебанатов та ещё морока.Тестирование самый простой и трешовый путь вхождения в ойти. Берут всякий скам, кто выживает и развивается тот может подняться до разраба или куда ещё. Образование это хорошо, но вся эта ёбань постоянно меняется, и ценными будут только общематановские навыки и понимание архитектуры и прочей выскоуровневой хуйни.Минимум нужный для того чтобы тебя без проблем взяли на галеру:- git- sql- любой блядь язык программирования. Просто чтобы ты не ахуевал при виде скриптов. Используется сразу всё и питон и ява и ява скрипт.- понимание работы протоколов http, ssh, soap. ну минимум надо понимать http читнуть что то о сокетах и иметь хоть какое то представление о работе сети.Опционально - докер и вариации.А в целом хватай всё что к полу не прикручено.
>>222828654 (OP)>1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Это не перенасыщение рынка, а просто рост технологий. Раньше просто нужно было знать намного меньше, чтобы работать реальную работу, вот и всего. А кабанчики нанимают только тех, кто может сразу приносить профит. >2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Ну как и с любой другой работой интеллектуальной, лол. >3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Ну если ты хуже чем кто-то из молодых, то нет. Если ты самый лучший из всех, то могут и забить хуй на возраст. А могут не забить и решить, что молодой перспективней. А могут наоборот выбрать тебя, потому что ты уже остепенился и работы реже будешь менять, чем молодой. А я ебу? >4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Ну как молниеносной. Скажем так, если ты учился в нормальном вузе и способен был просто осиливать программу, то тебе вот эта учёба новых технологий вообще ничего стоить не будет. Но этим придётся заниматься, да. >5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.Да в россиянии всем с каждым годом хуево. Обилия предложения нет, если ты способен работать реальную работу, то всегда найдётся кабанчик, который твои силы направит куда-нибудь на запад или ещё куда. Ну падение доходов относительно знаний есть, само собой, и будет продолжаться дальше. >6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Пффф, ну надо же, бумерку неприятно. Как жил, туда и прижил. >7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.А я ебу, че тебе делать? Че хочешь, то и делай.
>>222832035 сплетаемся в обьятьях братских!Встаёт брат Столман первым, а за ним Линус левокрылый пристраивается!
Вкатился в 29, сейчас 31, поясняю. >1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается Нет>и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать. Да>2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Нет>3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Нет>4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Да>5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.Нет>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Нет>7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.Как хочешьА теперь конкретно про тебя. Ты не вкатишься, потому что ты не хочешь этого по настоящему. Собсно всё
>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Это самое страшное. Надо, наверное, искать что-то такое, чтобы тобой руководил более знающий программист, а чтобы манагеров этих ебаных не было вообще. Мне удалось.
>>222832219>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.О боги! Какие же вы зашореные мудаки! Работать в молодом коллективе это ахуенно, начинаешь забывать что ты пожилой мудак с обвисшим пузом, сожжёными рецептарами и пивом по пятницам.Это просто ахуенно когда ты окружён весёлыми молодыми людьми которые полны позитива.
>>222832445если убрать иерархию, то ты 100% прав. Но момент иерархии все портит. Я больше всего на свете, блять, ненавижу эту ебучую иерархию!
>>222828654 (OP)>Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Да. Мало того многие из этих чмонь с запредельным ЧСВ потому что хорошие позиции в вайти это показатель гениальности.>>222832445>начинаешь забывать что ты пожилой мудак с обвисшим пузом, сожжёными рецептарами и пивом по пятницам.Откуда эти стереотипы? Я выгляжу как пик в свои 33
>>222828654 (OP)> 1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Вообще да. Но обострение этой проблеме только в вебе. > 2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Да, пиздец, у меня в конторе джуны на 20к сидят, это ДС, полная ставка. Мол ради стажа. Справедливости ради, фронтендеры они так себе.> 3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Да, слишком дорогой для компании становишься - идёшь нахуй. Но если есть опыт - не так страшно.> 4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Ну вообще да. Но если ты работаешь в одном направлении, это не проблема.> 5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.У джунов и мидов только.> 6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.А в чем проблема? Он скорее всего сам добился. Можешь на завод или в банк идти, там корзиночка директора будет менеджером.> 7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.Зависит от запросов. На нормальную жизнь хватит, золотых гор в айти уже нет.> Пищите пожалуйста что-то от себя что считаете нужным написать. Здесь все мои друзья и я буду им благодарен за любые ответы.Если готов к трудностям в начале из-за перегрузки и отсутствия денег на старте - Велком. Айти один хуй входит и будет входить в топ-10 годных профессий и скорее всего будет там ещё лет 20.И всё что я написал относится к программистам, веб, есть и другие направления. Тестеры, поддержка, админы - там законы другие. Определились для начала что тебе нужно, от этого уже будешь прыгать.Успехов.
>>222832561 ты дурак! Ты не понимаешь что в нормальной системе иерархия нужна не для того чтобы все окружающие унижали персонально тебя, как было всю твою жизнь.Иерархия нужна для распределения обязанностей. Фронт работ настолько аухенен что ни один даже сверх гениальный человек не способен делать всё сразу. Тебе дают твой участок, так ты его и пидорь и не лезь к соседям, честно сообщай вышестоящему что у тебя есть проблемы или успехи. В этом весь смысл.
>>222832777>Зависит от запросов. На нормальную жизнь хватит, золотых гор в айти уже нет.Почему? А как же 300к в наносекунду на удаленке и вот это вот всё?
>>222832925> Почему? А как же 300к в наносекунду на удаленке и вот это вот всё?Сейчас бы двачерам веритьДа и фрилансеры сейчас бибу сосут, заказы подупали, огромное количество резюме приходит с опытом только во фрилансе - заебываюсь отказывать.
>>222832925 на 300к в наносекунду ты должен знать несколько больше чем тебе насрали в голову в универе. Ты же червепидор хочешь на яваскрипте формочки шлёпать за эти деньги, пидорасина, а не ебаться с архитектуров распределённой базы данных, сука с физическими филиалами в разных концах планеты.
>>222832899>в нормальной системеthisВ реальности же у меня один из наиболее распространенных конфликтов: какой-то местный князек на работе мне тыкает, я ему тыкаю в ответ, он лезет в залупу. Когда ко мне некто обращается на ты, то это может означать один из двух случаев:1) нормальный человек хочет общаться на неформальной дистанции2) мразь хочет тебя задоминироватьЧтобы отличить вариант (1) от (2), я ввел для себя правило: если человек называет меня в разговоре на ты, то я тоже обязан сказть ему "ты", в случае (1), это не вызовет проблем, а в в случае (2) следует стоять насмерть, не считаясь с потерями. Лучше шариться по помойкам, чем позволить, чтобы кто-то тебе тыкал в одностороннем порядке.
>>222828654 (OP)>>222828654 (OP)Почему все считают, что it это всегда обоссаный программист, в it вакансий больше чем, в этом треде отписавшихся. полно куда можно вкатится в it без обоссаного программирования, эта хуйня уже сама по себе делается. А людей эксплуатирующее или внедряющее, то что написал мудила программер не так много.
>>222832925> 300к > на удаленкеЕсли такие зарплаты и есть сейчас, то там такие требования, что надо лет 20 опыта в разных направлениях.
>>222833056>Сейчас бы двачерам верить>Да и фрилансеры сейчас бибу сосут, заказы подупали, огромное количество резюме приходит с опытом только во фрилансе - заебываюсь отказывать.Если тебе не сложно можешь подробнее прояснить как дела на самом деле?>>222833249Кто еще?
>>222828654 (OP)Ахуенно зоонаблюлать на Рррыночные отношения кабанчиков и необходимость их чему-то постоянно обучаться по работе. Сижу-пержу в госшараге с фактически купленным дипломом без всяких знаний в башке по специальности. Еще и коррупцию можно развести, если захотеть.
Я ПРИДУМАПЛ КАК ОБОЙТИ СИСТЕМУНужно создать самому контору и нанимать макак.Пояснение почему это невозможно человеку не связанному с ит через3...2...1...
>>222833402Ну, меня устроит и симметричное вы, и симметричное ты. Сам готов общаться на ты с кем угодно, включая бомжей, школьников и т.д. Мне это не важно. Но я не согласен, чтобы мне кто-то в одностороннем порядке тыкал.
>>222833367> Если тебе не сложно можешь подробнее прояснить как дела на самом деле?Где? По фрилансу конкретно сейчас очень хуево, ибо многие компании разработку прекращают, фрилансеры ищут постоянку. В айти в целом сейчас серьезных прямо проблем нет, сокращений штата оче мало по сравнению с другими отраслями. Можно хоть сейчас работу менять.
>>222833367Начиная с ежей различных линий, продолжая нормальными технарями, добавляя различных Аналитиков, архитекторов, возглавляя девопсами
>>222833508Мне норм. Учу англицкий сейчас по фану. Бухаю и накуриваюсь в хлам. Иногда прям на работе.
>>222833425> Но ведь 5 лет назад на двачах был каждый второй с зарплатой 200-250к по тогдашнему курсу.Ну и я скрины премии после запуска проекта кидал в такие треды, лол
>>222833464Просто все эти мантры про 300к в наносекунду сильно разлагают мозги. Слишком идеальный образ погромирования - возможность удаленки, модно, прогрессивно, молодежно, кококо и т.д.Типа весь такой из высшего общества.
>>222833156Не знаю где ты работаешь, во всех нормальных айти компаниях есть культура общения на "ты" всех со всеми.>>222832925Фрилансеру или удаленщику никогда не доверят то, что можно поручить штатному сотруднику, который сидит под боком в офисе. Исключения - только если это прям демпинг и нереально дешево, и то должно повезти. В реальности на фрилансеров скидывают всякое легаси говно, рутину и поделки делать, на которые нормальный бюджет не выделили.>>222832561Есть нормальные сотрудники, которые делают работу, которую поручили. Если что-то неясно/с чем-то несогласен - можно позвать руководителя и аргументировано обсудить. А есть товарищи с комплексом неполноценности, которые в просто делать работу не умеют - им обязательно надо повыяснять, кто кого моложе, кто под кем "по справедливости" должен быть, апофеоз - ненавидеть владельца/продажников/маркетологов/пмов за то что "нахлебничают" на их бесценном формошлепском труде. Таким быть не надо и от таких "коллег" надо избавляться любым путем.
>>222833563> девопсамиОчень хорошая тема, только я не ебу как с нуля туда вкатиться. Получать можно не меньше чем разработчик + тебя никогда не уволят, лол.
>>222833500Вполне возможно.Но если ты не шаришь, то как будешь контролировать, сделана ли работа и насколько хорошо? Исходя из этого ведь решается, платить макаке 30к или 300к. И если они накосячили, то краснеть перед заказчиком-то придется тебе.
>>222828654 (OP)Это правда. В крупные компании даже на стажера анальные требования и большая конкуренция.Зато нехватка реально опытных и толковых сеньоров в очень многих областях. Так что если ты хочешь не просто вкатиться чтобы получать среднюю зпшечку джуна/мидла, а стать профессионалом в своей области, то вкатываться имеет смысл. Иначе - не думаю.
>>222833717А как вообще происходит вот это вот всё?В смысле заказчик это обычно кто и что ему нужно?Как устроены подобные конторы которые делают продукт?
>>222833464так это только ДС-2 такие з/п есть в госшараге. за мкадом можно пердеть в госшараге тоже, но будешь получать 25 к, да еще придется и немного поработать. за большую з/п уже топ синекуры, куда просто так не присесть.
>>222833626>Фрилансеру или удаленщику никогда не доверят то, что можно поручить штатному сотрудникуудаленщик это обычно обычный штатный сотрудник. с месячной зарплатой, с теми же бенефитами и бонусами как и другие сотрудники. особенно сейчас, после пандемии.вот про фрилансера соглашусь
>>222833701Ну это все накопительное, начинают большинство с ежей каких-то будь линий., а до ежей некоторые ходили по звонкам в квартиры и винду переустанавливали. Все зависит от твоего фанатизма.
>>222833626У меня такие проблемы возникали раньше на ровном месте, даже в такси, есть кулстори. Может из-за того, что выгляжу как школоло. Алсо, съебал в страну, где вообще все всем говорят ты, а столь привычное российскому уху хамство отсутствует чуть менее, чем полностью. Все заебись, короче
>>222833606> Просто все эти мантры про 300к в наносекунду сильно разлагают мозги. Слишком идеальный образ погромирования - возможность удаленки, модно, прогрессивно, молодежно, кококо и т.д.> Типа весь такой из высшего общества.Два чаю, сижу пиржу на работе, нихуя не делаю 3 года, уже за 150 повысили. Зоонаблюдать за айтишниками, ночующими на работе, весело.Правда я сам кабанчик из банка
>>222833626Маркетологов естественно ненавидеть. Равно как и эйчаров, например. Или "специалистов по рекламе и пиару". Весь этот чертов скам.С остальным согласен, надо делать работу качественно и вовремя, повышать уровень постоянно.
>>222833606> Типа весь такой из высшего общества.Почему это высшее общество сидит в загонах-опенспейсах, когда зачастую другие направления имеют свои кабинеты?
>>222833367>>222833563>>222833701Потому что толковый программист (не макака кодер) это тебе и девопс, и аналитик, и ПМ в одном флаконе. Девопс, ПМ и аналитик не смогут создать с нуля продукт, а разработчик сможет, так в принципе все стартапы и появились.Остальные - это почти всегда либо владельцы бизнеса и их аватары (манагеры, директора и т.д.), либо обслуживающий персонал (девопсы, тех.писатели, аналитики, пмы, тестеры и т.д.). Без вторых можно прожить, раньше на 1 разраба был 1 сисадмин, сейчас один-два девопса на команду, чтоб ковырять какую-нибудь кассандру. С расцветом PaaS, SaaS, IaaS и остального многие компании отказались от админов/девопсов вообще, тестировщики тоже нужны до момента написания тестов.источник - я сам бывший админ/девопс/SRE, совершивший перекат в разрабы 6 лет назад
>>222834081> Потому что толковый программист (не макака кодер) это тебе и девопс, и аналитик, и ПМ в одном флаконе. Девопс, ПМ и аналитик не смогут создать с нуля продукт, а разработчик сможет, так в принципе все стартапы и появились.Поколение гикбрейнс, ебать
>>222833798Полтос в месяц плюс коррупционная составляющая. Плюс еще возможность расти. Для миллионника и такой работы норм.
>>222833631по гиту выучил пяток команд: status, add, commit, push, pull, checkout (последнее использую только для отмены собственных правок). Все это использую каждый день. А уже чтобы новую ветку создать, надо смотреть в мануал.
>>222833850Какой лвл?Сколько в ит?Куда съебал?Почему сидишь на двачах со всей этой публикой если съебал от нее?
>>222833846Щас вариантов то больше и нетути. Энтерпрайз загнивает, IaaC скоро всё зохавает, а там ещё и облака и вся хуйня автоматизация.
>>222831017>Линух нужен, сервера на винде вызывают истеричный смешок у любого вменяемого админаВкатывальщик-дурачек не знает о .Net стеке. Вкатывальщик-дурачек любит причислять себя к "гикам" и "вендекапцам".
>>222833770хули тебе смешно-то?у гита есть документация, бери и читай, потому что у некоторых специфичных инструментов, представь себе, нет документации, и чтобы разобраться вместо документации приходится читать код этого самого инструмента.
>>2228342281) Под сорокет2) Хуй знает, как посчитать. Я что-то по мелочи прогал всегда, но, бывает, годами не работал 3) Южная Америка. Лучшая страна Южной Америки.4) Мой косяк: дурная привычка, аддиктивное поведение — называй как хочешь.
>>222828654 (OP)сеньор помидор ИТТ>1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Хуй знает как с джунами, но даже толкового миддла найтии - это еще та задача.>2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Не правда>3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Не правда>4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Не совсем правда. Возможно было такое в вебе когда появилась нода, тайпскрипт, реакт и всякое такое. Но щас технологии немного устоялись, особо нового ничего пока нет. Но пройдет лет 5 и снова че-нибудь нарисуется. Если у тебя есть хоть немножко мозгов, то изучение/переход не составляет никакого труда>5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.Нет>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Лолнет>7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.В моей компании весь инженерный отдел это сеньоры 30-40 лет
>>222834171Мне кажется мсье пиздит тут нам как дышит. С одной стороны правильные вещи говорит, а с другой таких спецов мало и сколько им платить нужно?
>>222833781>Как устроены подобные конторы которые делают продукт?Так тебе продукт или макак нанимать? Второе - это галеры, они же аутсорс. Они, как правило, так и появляется - какой-нибудь респектабельный Борис Иваныч решает стать айти-бизнесменом и собирает контору, куда нанимает секретаршу-офисменеджера, девочек ПМов, омежек-кодеров и обкашливает со своими знакомыми вопросики, предлагая взять контракт на разработку какой-нибудь информационной системы за 60 миллионов а получается поделка на пыхе и мускуле, ну или на энтерпрайз джаве с сервлетами и websphere, не знаю даже что хужеЕсли знакомых нет, Борисиванычу приходится искать зарубежных заказчиков, обещая им лучшие головы за самый мелкий прайс. Когда эти самый лучшие головы в итоге высирают убожество, Борисыванычу приходится сильно краснеть.Продуктовые компании обычно собираются по-другому - группа друзей/знакомых собираются и запиливают на коленке продукт, потом бегают его втюхивать. Если выстреливает, нанимаются макаки для рефакторинга и развития. Чтобы запрячь кого-то замутить для тебя продукт, если сам не шаришь в этой сфере, да еще чтоб он выстрелил, а тебе достались все профиты - это удается единицам, типа Джобса или Дурова и тот выехал на брате, который все писал. Джобс выезжал на Возняке, да и сам кстати неплохо шарил
>>222831017> 36lvl вкатился в ойти в прошлом году> сервера на винде вызывают истеричный смешок у любого вменяемого админаПиздец долбоеб, я и сам линуксоид, но ты такую хуйню написал
>>222834380> вместо документации приходится читать код этого самого инструмента.Стандартная практика на больших проектах, кстати. Обычно читаешь несвежую документацию, а потом лезешь в код смотреть что да как на самом деле.
>>222834421>1) Под сорокетА я уже приготовился к разрыву сраки от предполагаемого ответа "19лвл".мимо 25+ раздолбай раздумывающий на тему вката, сожалеющий за проебы времени в прошлом
>>222834440> Мне кажется мсье пиздит тут нам как дышит. С одной стороны правильные вещи говорит, а с другой таких спецов мало и сколько им платить нужно?Да конечно пиздит, таких нет и не должно быть. И только конченный менеджер заставит программиста побочной хуйней типа аналитики/админства заниматься.
>>222834473вот я тоже задумался, терминальники, контроллеры доменов никаких смешков вроде не вызывают
>>222834259Все те конторы где предоставляют услуги, предлагают свои продукты, нужны будут любые специалисты. У нас что не день по 2-6 человек приходит на хуй пойм какое должности. Хотя мы как бэ it
>>222834514вот именно, а ему, блядь, смешно от актуальной и разжеванной документации, я просто хуею с этих вкатывальщиков.
>>222828654 (OP)> как начитаюсь про успешных программистов 3-5-10к в месяц так сразу начинает пригоратьЧитай успешных погромистов 30к рушлей в месяц и начнёт потухать.
>>222834600Тащемта я тоже в ойти и у нас тоже штат я ебу растёт, причём далеко не только одминами и кодерами и ПМами.. Прост моя веточка энтерпрайза такая узенькая что качусь потихоньку в девопсы, бо как бы не отсохла она совсем.
>>222828654 (OP)Вкатиться в кодинг ты не сможешь - во первых, потому что тупой как пробка, во-вторых - тебя привлекает бабло, а это неправильно. Это как становиться художником не по зову сердца и души, а чтобы продавать картины по ляму баксов типа как Дали или Пикассо.Твой потолок - уровень девочки-верстальщицы, на родном заводике зарабатывать будешь +- столько же лол
>>222834903Вот из-за таких мудаков в мире больше зла.Я просто уверен на 100% что ты закомплексованная чмоня занимающаяся аутреннингом на двачах.мимо ИТ-манагер
>>222834012>Маркетологов естественно ненавидеть. Равно как и эйчаров, например. Или "специалистов по рекламе и пиару". Весь этот чертов скам.Мой ответ простой - если ты такой пиздатый и лучше их всех остальных, то что ж ты тогда свой бизнес не замутишь, чтоб не делиться? Или хотя бы не попробуешь автоматизировать/отменить/оптимизировать их работу на текущем рабочем месте, уверен, премию за такое выпишут? >>222834171Поколение гикбрейнс это как раз те кто сами нихера не могут. Насмотрелся я уже на таких 24-летних сеньоров, которые пишут систему интеграции с СУБД, но при этом запрос сами написать не могут, потому что "они не дба". Или студенты, которые приходят в первый день и просят им скинуть туториал, как пользоваться гитом, овервью структуры проекта из 10 классов по полторы строчки лол и так далее. Поколение видеоигр, туториалов, сейф спейса.Причем это порождение сугубо отечественное, после релокейта открываются глаза на суровую правду, что на Западе от разработчика ожидают проявления инициативы, участия во всех митингах, и так далее. В Амазоне вся внутренняя документация либо устарела, либо не существует вовсе. В других конторах так же. Но блджад, вам же не просто так платят заоблачные зарплаты, чтоб вы смузи могли прихлебывать.>>222834440>Мне кажется мсье пиздит тут нам как дышит. С одной стороны правильные вещи говорит, а с другой таких спецов мало и сколько им платить нужно?Это сейчас таких спецов мало, потому что не каждый вывозит. Каких-то 10 лет назад в айтишники шли только те, для кого это было призванием, сейчас - 80% вайтишников и смузихлебов, кто наслушался что можно питон за 2 месяца выучить и работать за 300кк/сек на удаленке. Но так как работать кому-то надо, берут и таких, раздувая их чсв до небес.
>>222835134>Каких-то 10 лет назад в айтишники шли только те, для кого это было призванием, сейчас - 80% вайтишников и смузихлебов, кто наслушался что можно питон за 2 месяца выучить и работать за 300кк/сек на удаленке.А как оно на самом деле?Что нужно выучить и сколько примерно нужно времени для того чтоб вкатиться на норм доход?
>>222828654 (OP)Оп-хуй, что в итоге за болезнь была? У меня подёргивания мышц по всему телу уже года джва.
>>222830745>олимпиадникиПоверь, это самое последнее, на что обратят внимание на собеседовании, если обратят вообще. Нынче всех интересует твой общий скилл и знание языков погромирования. То есть нужен гибкий и шарящий во всем фуллстек, который из огня да в полымя, чтобы заменял собой как можно больше рабочих мест и приносил компании бабло. Возраст, наличие специальности и остальное отходят на второй план при наличии способностей.
>>222835105А что я сказал не так?ОП гонял голубей всю жизнь, а в тридцать внезапно осознал что в ИТ можно неплохо зарабатывать. В игрульки он играет не плохо, может аниме онлайн глянуть через какой-нибудь онлайнкинотеатр, срань господня, да он же похромист, во всяком случае так мама с бабушкой говорят.Да вот только хуй там бывал. Если нет страсти к данному делу - нихуя не выйдет. А если и выйдет - это будет пытка, типа как чистить говно человеку, который вовсе не видит себя говночистом и не желает им быть, но ему приходится, так как платят чуть больше чем на заводике.
>>222835134>Мой ответ простой - если ты такой пиздатый и лучше их всех >остальных, то что ж ты тогда свой бизнес не замутишь, чтоб не >делитьсяЛучше по каким критериям? По умению подскакивать кабанчиком и срать людям в уши? В этом я однозначно хуже их, и не бы смог выполнять их работу. Но если бы мир был умнее, то все эти "специалисты по рекламе и пиару" вымерли бы как класс, просто потому что умные люди стараются не вестись на рекламу. А этим гадам просто выгодно, чтобы весь мир вокруг них был тупым. Ведь умному человеку ты не продашь айфон, если ему этот айфон не нужен. А сама суть профессии рекламщика заключается в том, чтобы уметь насрать в уши и впихнуть человеку то, что ему нах не сдалось.
>>222835541А то что ты гребешь всех под одну гребенку.>ОП гонял голубей всю жизньПеречитай еще раз что он пишет. Кстати я сам с подобным по здоровью сталкивался, не так жестко как оп, но на пол годка выпадал из жизни и это не передать словами.Просто ты мелкий и желчный пидорас.Повторюсь "Вот из-за таких мудаков в мире больше зла."
>>222835134> 24-летних сеньоровО, я такой. Синьор, 24 лвл.> которые пишут систему интеграции с СУБД, но при этом запрос сами написать не могут, потому что "они не дба". И так скорее всего сделаю, если запрос затратный по времени. Блядь, любой даун знает базы, но нахуя мне в них ковыряться и искать что джойнить и как оптимизировать, если есть дба? > Или студенты, которые приходят в первый день и просят им скинуть туториал, как пользоваться гитомВот тут ты обосрался, в любой столичной шараге гитом учат пользоваться> овервью структуры проекта из 10 классов по полторы строчки лол и так далее.А в чем проблема документировать? Им как минимум так спокойнее. Мы вообще для джунов Вики сделали с частыми вопросами и гайдами по проекту.> Поколение видеоигр, туториалов, сейф спейса.Поколению яги, момента и упячки неприятно.> В Амазоне вся внутренняя документация либо устарела, либо не существует вовсеПрогнивший энтерпрайз, земля пухом тем, кто туда идёт> В других конторах так же. В каких? Я работал год на США, всё было прекрасно задокументировано.> Но блджад, вам же не просто так платят заоблачные зарплаты, чтоб вы смузи могли прихлебывать.Большинству просто так, ибо проекты оценивают те самые универсальные дохуя умные программисты, а не менеджеры.
>>222835521Делали инди игры с 2014, я был художником, а в инди играх художник все делает, от иконок, до персов и бэкграундов. В 2018 как-то нашли меня и захантили (обхявлений я не давал). Пришел как обычный художник дженералист, но с первого дня интерфейсы рисовал, так как уже полгода не могли найти юайщика, через недел уже юайщиком оформили, стал обмазываться книжками и уроками, вкурил что такое ux. Глава отдела уволился вскоре и меня позвали на его место, теперь почти не рисую, только вайрфреймы хуячу и фидбэк даю. Еще в геймдизайн залез последние полгода, скоро наверное ГД стану, лол.
>>222828654 (OP)>Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.У меня друг вкатился в айти год назад. В его коллективы средний возраст около 35. Есть и школота, и даже один дедок. Причем они все миддлы, пара школьников - джуны. Ну а синьоры-помидоры уже постарше, начиная от 30.Да и вообще сколько технологических выставок я ни смотрел, когда представляли команды разработчиков, все они были на вид около тридцатника. Не знаю, откуда миф пошел, что в айти раотают исключительно школьники.
>>222834903Описал примерно мою самооценку в данный момент.>>222835541>ОП гонял голубей всю жизнь, а в тридцать внезапно осознал что в ИТ можно неплохо зарабатывать.Анон, я поневоле проебал. Знаю что не оправдание.Желаю тебе счастья и здоровья.
Поясните, а насколько большим плюсом при вкате будет хороший разговорный angliyskiy? При прочих равных, допустим. Сейчас каждый школьник-вкатыш свободно читает, слушает и пиздит, или это зачтётся как преимущество?
>>222834986А jQuery до сих пор популярна? Помню когда вкатывался в итоге вкатился в java день 5 назад вообще без неё ничего не писали, но сейчас редко встречаю.
>>222835937Помню меня на собесе очень парило что я только читаю хорошо на инглише, практики изъясняться не было совсем. Но в итоге всем похуй оказалось. А когда взяли проект по американской франшизе, нам в отдел фриланс-переводчика наняли, чтобы он наш русский текст американцам переводил, лол.Но книжки по спецухе спокойно читаю без словаря.
Как всегда в подобных тредах пиздец. Не знаю как на счёт перспективности в ИТ, но с гнильцой полный пиздец судя по треду.мимо пробегал
>>222835820>Анон, я поневоле проебалДак ты не треды создавай, а вкатывайся, если это тебе реально интересно, если это тебе реально нравится.Хотя бы чисто для себя, с перспективой заработка в будущем. Я считаю в наше время гораздо важнее уметь создать базу данных и наполнить её грамотно, чем чистить говно, к примеру.
>>222836672Ты это.Возьми, создай пару говносайтиков для себя.Нарости посещалочку хотя бы 1000 уников в сутки, рекламку повесь.Ну и посмотри как оно вообще тебе будет.
>>222836590>Дак ты не треды создавай, Первый подобный тред от меня>а вкатывайсяЯ так и хочу.Можешь посоветовать с чего начать новичку с нуля?
>>222836742У меня было так - возникала задача и я гуглил её решение.Потом другая задача - и снова гуглил её решение.Третья, десятая, и т д.И потом в какой-то момент я понял, что сам решаю все свои задачи возникающие без гугла. Либо точно знаю что именно надо гуглить, чтобы успешно решить задачу.Запили какой-нибудь проект и тренируйся на нём. Там и поймёшь интересно ли тебе это в принципе, или ну его нахуй.
>>222836742> Можешь посоветовать с чего начать новичку с нуля?Завтра ищешь в интернете книжку jQuery in action. Похуй, если ничего не поймешь. Затем идешь на MDN и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию жопоскриптового кода от W3Schools, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый слайдер, по пути изучив верстку на html + css, скачиваешь и изучаешь любой джаваскриптовый фреймворк, рекомендую AngularJS. Как переделаешь слайдер, чтобы не использовал jQuery и грузил картинки через $http, можешь идти дальше – тебя ждет увлекательный мир фронтэнда. React/Redux, TypeScript, вебпак, бабели-шмабели. Отсос у хиккующих выблядков/просто неудачников типа питонистов или сишарп/джава-хуесосов, которые не размазывают макароны по экрану не заставит себя ждать, и уже через полгода ты будешь писать такие конфиги, что любой хипстер будет течь при упоминании твоего shit.js на npm.
>>222836717Я создал пару штук, выучил основы хтмл, ксс и немного джаваскрипта по гайдам. Мне вполне зашло.Только не знаю, перспективно ли в веб-девелопмент идти. Меня пугает наличие конструкторов сайтов на любой вкус и снижение цен на услуги веб-разработчиков.
>>222836918Это настолько охуенно что я даже теряюсь в ответах на вопросы это реальный гайд или троллинг. В любом случае схороню.>>222836902Полностью поддерживаю твою концепцию.Сам когда лежал во всяких больничах то читал разные книжки, в одной из них описывались механизмы прорастания нервных связей в мозну. В смысле почему теорию важно закреплять практикой в любом деле.Спасибо, b/ратья
>>222837003> Я создал пару штук, выучил основы хтмл, ксс и немного джаваскрипта по гайдам. Мне вполне зашло.> Только не знаю, перспективно ли в веб-девелопмент идти. Меня пугает наличие конструкторов сайтов на любой вкус и снижение цен на услуги веб-разработчиков.Айти на долгую перспективу вообще не лучший выбор, с каждым годом всё больше программистов мышкой
>>222837214>Полностью поддерживаюНу и это, нихуя сложного там нет.На любой вопрос в гугле найдётся ответ в любом случае.Было бы желание, как говорится.
>>222835312Советую начать с того, что нравится, и писать, писать, писать. Калькулятор в консоли, планировщик задач на андроиде, текстовая мморпг на вебсокетах, не важно. На хабре была статейка где парень для души сделал аггрегатор новостей на Spark с NLP и наворотами. Чем больше пишешь и создаешь - тем лучше набиваешь руку, а там уже и хорошие зарплаты недалеко. Либо учи джаву, паттерны и иди штаны в энтерпрайз протирать.
>>222828654 (OP)Задний конец помидор итт, 11 лет в вэбе (кто в вэб не целит, прошу извинить)Все пункты, что ты перечислил - верны (для вэба, опять же).1. Правда. Пять лет назад достаточно было просто желания, и что бы его было видно.(Сейчас я сам с трудом на миддла бы подлез)2. Образование похуй какое, на самом деле. Сам в первом резюме писал, что готов работать за еду, буквально. Приняли с шуткой и душой. Сейчас не знаю как.3. На самом деле это так. Молодого гораздо проще обучить тому, что нужно твоей компании. Если ты миддл+ тире сеньер, офк другое дело. Но, на практике выясняется что такие сеньеры самые пиздаболы (не забывайте, что я про вэб).4. Ну, на счёт отсеивания - нет(по крайней мере у нас), но если вышла новая версия - то будь добр освоить в ближайшее время. Но это судьба любых айтишников.5. На самом деле - да. Безумно выросли требования к стеку и адаптации под другие фреймы. В связи с последними событиями - особенно.6. Ну, такое есть. Если тебе действительно хочется в айти, то можно и абстрагироваться от этого. Если нормальная компания, то она тебе даст возможность, остальное - от тебя.7. Ну нет, при желании всего можно добиться, в любом случае.Но вэб - это мусор сейчас, чесслово.
>>222837407То был мой пост тоже, плашка Оп слетела.>а там уже и хорошие зарплаты недалекоАнон, мне деньги важны только чтоб страх победить и одолеть болезнь если вернется, не ради потреблядства.В остальном хочу работать на перспективу.
>>222828654 (OP)Опэнтопик не читал, тред не листал.Всем, кто меня спрашивает об этом, рекомендую вкатываться в сео и рекламу - какая тебе разница, что учить с нуля?Это если копеечку хочешь, офкоз. Хотел бы для себя, давно был бы в теме. Делай полезное, в общем, не распыляйся как наши родители, отправившие учиться таких дурачков на юристов да экономистов.
>>222837548Воодушевляет, анон.>>222837685>Это если копеечку хочешь, офкозДеньги только как страховка нужны. В остальном хочу работать на перспективу.
>>222828654 (OP)Как бы плохо не было - в других областях еще хуже. Жизнь в целом ебаное говно, надо было рождаться гением. Теперь выбирать из того, что есть. Все че могу сказать
>>222832219> >6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.> Это самое страшное. Надо, наверное, искать что-то такое, чтобы тобой руководил более знающий программист, а чтобы манагеров этих ебаных не было вообще. Мне удалось.Лол, манямир какой-тоНе представляю как более знающий программист будет будет решать задачи менеджмента при этом не являясь менеджером
>>222837792>надо было рождаться гениемМне не надо много. За возможность отмотать время назад и прожить жизнь без болезни смело отдал бы душу, не задумываясь.
Что поздно-то? Тебе же не 71, акатывайся.А вот болезнь свою ты воспринимаешь совершенно неправильно. Ты сам это с собой сделал, тебе нужна была и скорее всего всё ещё нужна помощь психотерапевта. Я бы на твоём месте инвестировал в это, а там сам поймешь.
>>222837735С твоими вопросами вряд ли станешь специалистом, которого 50-летнего будут рады привлечь для проекта, а зная как продавать в инете, точно найдёшь применение и возможность монетизировать навык без заказчика, на булку с кефиром точно будет.А для перспективы вообще выбирай ручной труд. Не лезь туда, что кажется доступным и востребованным сегодня.
>>222830745> которые готовы работать за 2к$ в спидорашке.Это типа мало? Зарплата хорошего миддла в ДС с 3-5 годами опыта.
>>222828654 (OP)не думаю, что у тебя что-то получиться. и тут дело не в тех 7ми пунктах, что ты описал (в целом они достаточно бредовые), а в том, что ты УЖЕ заранее решил, что у тебя не получиться. а человек, который заранее решил, что у него ничего не выйдет - обречен на провал. в любом деле.но ладно, ДОПУСТИМ это все таки не так и твоя вера в себя крепка. ответь на простой вопрос - вот чего ты ждешь от ИТ? что ты хочешь получить в конечном итоге? денег? ну денег больше можно заработать в торговле, так то. свободы? типа рублю за пека на пляже в тайланде? да какая разница где ты сидишь по 10-12 часов в сутки? да, удаленочка она такая. лично я попал в ит, т.к. буквально там родился. родители были програмизды еще тогда, в союзе. и я во всем этом вырос. так что можно сказать - выбора особо не было, все равно нихуя больше делать не умею. а ты? ты точно именно этого хотел всю свою жизнь? ну выучишь ты какой нибудь езыг. ну получишь ты свои 200-300кк\с, а дальше то что? об этом ты боюсь даже не думал.ну и самое главное - в ит, как и в любом другом бизнесе самые сливки снимает тимлиды, да всякие сео с ситио. а для этого мало знать какие то там языки. даже больше того скажу - вообще не обязательно. но ты все равно мне вряд ли поверишь. мы же на двачах. ну и на поледок, если тебе все таки по душе грести на галере, а не стоять с кнутом - ит это не только кот писать. есть и тестирование, и дизонй, и тех писы всякие. и много чего еще. а вам бы лишь бы код писать. нахуя? он давно написан и в стаке лежит.
>>222837908Не понимаю, что постыдного в том, что какой-то человек в какой-то сфере понимает больше тебя
>>222828654 (OP)>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Вот по этому и берут молодых и шутливых.Молодыми легче руководить.
>>222828654 (OP)>какой-то пиздец с нервной системой, дереализацией, дергающимися мышцами, беготней по врачам>7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых здоровых30лвл, депра, тревога, звон в ушах, 6k/mo.
>>222828654 (OP)Могу посоветовать скрытую годноту - 1С. Вакансий дохуя и больше. Вкатиться проще простого. Начинал с 40, сейчас получаю больше 100 не в Москве, админя и дописывая ERP. Изи.
>>222838143>Я бы на твоём месте инвестировал в этоЯ согласен. Пока нет ибо деньги только на жизнь пока буду пробовать вкат. Вообще много книжек перечитал пока лежал по больницам, в теме психологии, устройства мозга, нейропластичности и т.д. очень подкован. Эти знания сделали мою жизнь проще.>>222838152Были. В данный момент никак. Один в пустой квартире, два вката самое то.>>222838172>С твоими вопросами вряд ли станешь специалистомЧто не так с вопросами? Все люди когда-то родились с одинаковым набором рефлексов.>>222838276>ты УЖЕ заранее решил, что у тебя не получитьсяЯ старался сформулировать более нейтрально шапку.>а ты? ты точно именно этого хотел всю свою жизнь?Это вопрос из более высокого этажа пирамиды Маслоу и он для меня неактуален. Я хотел всю жизнь прожить здоровым - у меня охуеть как не получилось. Не думаю что могу требовать по хотелкам.
>>222828654 (OP)В любом случае, пока сам не попробуешь сам узнаешь. На сосаче подростки полезных советов не дадут точно. Вкатывайся, выкатывайся, перекатывайся. Жизнь-то твоя.
>>222838537Лол, о чем ты? Самый простой язык на свете. Подучил заодно пока внедрял основы бухгалтерии, бюджетирования, производства, crm, документооборота. Могу настроить kpi. Очень полезные навыки, считаю
>>222838441>30лвл, депра, тревога, звон в ушах, 6k/mo.Вот видишь. Не так все плохо, можно же даже с таким букетом.
>>222838443На самом деле, двачую. Большая часть масс бузинеса на 1с в нашей стране.задний конец помидор
>>222838792Можно было, пока он не наступил в 29. Сейчас чувствую постепенное отупение и страх, что это дерьмо ухудшится ещё дальше. А с твоим букетом не надо и начинать, говорю же, вообще пизда настанет.
>>222828654 (OP)> 1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Дальше читать не стал. Рынок не перенасытился, а наоборот людей хороших не хватает. Просто большинство людей, которые пытаются вкатится настолько блять тупые, что даже быструю сортировку не в состоянии написать, ряяяяяя там спросили какие-то сложные алгоритмы, столько много нужно знать
>>222838592Славик, ты заебал уже.>>222838675> Самый простой язык на светеРусифицированный бейсик. Алсо, не моя оценка ведь. Нравится если, рад за тебя.
>>222838662>Это вопрос из более высокого этажа пирамиды Маслоу и он для меня неактуален. Я хотел всю жизнь прожить здоровым - у меня охуеть как не получилось. Не думаю что могу требовать по хотелкам.99% людей, которые ирл у меня интересовались как войти в ит - хотели не в айти войти, а денег. уверен, что ты то же тупо хочешь денег. нет, в этом нет ничего плохого. но если ты хочешь денег - дык и ищи деньги. поставь во главу угла свою хотелку и иди к ней. щас например девопес самая модная и молодежная тема. еще продакты хорошо живут. и проджекты то же не плохо.
>>222828654 (OP)просто бери движок какой-нить и пили игру. чтобы потом продать её за 2 миллиарда майкрософту. если щас начнёт то к 40 уже запилишь что-то годное. ну и станешь миллиардером.
>>222839006Лол, не завидуй. В 1с хорошие деньги платят тем кто шарит тупо за обновление базы и написание обработок, пока ты по ночам шьешь на крестах за ту же сумму, боясь не успеть до дедлайна.
>>222839201Я не очень шарю. Насколько я в курсе, checkout используется много для чего. Я пишу только checkout путь_к_файлу/имя_файла, чтобы откатить изменения к последнему коммиту>>222837908Манагер общается с Клиентом. Также Манагер общается с Тимлидером. Я, будучи макакой, общаюсь с Тимлидером, а манагеров не вижу никаких, и не хочу видеть
>>222828654 (OP)Я прямо сейчас учусь на кафедре программирования-математики-программной инженерии. Я, мягко говоря, охуел от количества специальных знаний, которые я обязан освоить просто чтобы начать вкатываться.1. Да.2. Нам тоже тяжело, анонче.3. Это везде так.4. Не совсем, вполне можно освоить плюсы и кормится с этого десяток лет, просто через 10 лет тебе снова придётся что-то учить.5. Профессия вырождается, требования все ещё как к элите, но зарплата теперь как у офисного говна.6. Да.7. Есть способ в твоём возрасте получать кучу денег и быть полезным для общества гугли канал викентьева.
>>222839184Код на пике устаревший. Сейчас с управляемыми формами и БСП вообще лафа настала. Можно сказать за тебя уже все написали, ток надо найти нужную функцию
>>222838926>>222839037Стоит прочитать Михаила Зощенко - Перед восходом солнцаЧто касается стоит или не стоит при таком букете... Сейчас этот букет отступил на 90%. Если вернется и у меня не будет денег - только выпил, терпеть это второй раз я не буду.>>222839479Спасибо, анон.
>>222839687А почему бы и нет. Там еще руссифицированный скуль (урезанный) в придачу. Тоже сначала непривычно было, а щас доставляет. Да и если не нравится, пиши на ангельском, никто не запрещает
>>222838339>Вот по этому и берут молодых и шутливых.Вот тебе объяснение проще - в индустрии, где опыт десятилетней давности вредит, а не помогает, у "старичков" нет никаких преференций. При этом продуктивность и соображалка уже не та, а гонору много.>Молодыми легче руководить.Смешно, когда это преподносят как что-то плохое. Представь себе, ты приходишь в ресторан, платишь деньги, а тебе официант начинает втирать, что твой заказ неправильный, что еда топ, просто ты не шаришь, и что повару нужно было сегодня домой уйти пораньше. Адекватные люди могут быть адекватными в любом возрасте - и в 22, и в 45. Но 90% населения - мудаки пирамида Лебедева, и с возрастом это у них начинает проявляться все сильнее.Но да, я сомневаюсь, что в 22 года у человека достаточно зрелый мозг, чтобы хоть кем-то руководить.>>222835344Поясню:В ИТ невозможно впихнуть в себя какие-то знания в течение 5 лет, а потом по накатанной жить 30-40 лет до старости. Через 5 лет все твои знания устареют, и придется вновь учиться, причем чем больше отстаешь - тем сложнее нагнать. Если вкатился ради денег, если у тебя душа не лежит, то постоянного издевательства над собой ты не выдержишь. Как вкатился - так и выкатишься через несколько лет, перегоревший и с выработанным отвращением ко всему, что связано с айти. Историй таких полно, и среди моих знакомых тоже.
>>222828654 (OP)Да нет, все очень просто, если есть время. Пару месяцев читаешь книги/смотришь ютуб Дальше кодишь все подряд. Через пол года можно фрилансить за копейки ради опыта, ради тех же 40-50к в месяц, выживать можно. Через годик спокойно устоаиваешься в любую контору в дс на 200к+, зп будет только расти. Главное не тупить и все
>>222839947>Через лет десять-пятнадцать спокойно устоаиваешься в любую контору в дс на 200к+, зп будет только растиПофиксил тебя.
>>222839923>В ИТ невозможно впихнуть в себя какие-то знания в течение 5 лет, а потом по накатанной жить 30-40 лет до старости. Через 5 лет все твои знания устареют, и придется вновь учитьсяТем лучше для вкатывальщика ибо она начинает учить сразу актуальное + БАЗА. разве не так?Кстати что есть база?>Если вкатился ради денег, если у тебя душа не лежитРади перспективы.>постоянного издевательства над собой ты не выдержишьЯ даже не буду их начинать.>Как вкатился - так и выкатишьсяНе попробовав не узнаешь. Я готов рискнуть.
>>222839627> просто несколько способов сделать одно и то жеНекоторые путались, поэтому добавили более понятные команды типа switch. reset всегда нужен, чтоб лишнее убрать из staged.Вообще, git -та ещё каша, одно действие можно разными командами сделать, которые логически иногда не поддаются объяснению. До сих пор гуглю, чтоб не наебаться.Ещё полезное: git add -p filename, чтобы частично добавить изменения, а не весь файл целиком.
>>22284004710 лет? Не встречал таких программистов особо. За 10 лет они уже покупают себе приличный дом за границей и обеспечивают себе легкую старость и жизнь детям, ну и жене
>>222840072>чтобы частично добавить изменения, а не весь файл целикомникогда такой потребности не возникало. Я даже add не делаю обычно, пишу git commit -a -m "самый охуенный коммит". Пяти команд хватает, если всего над проектом работает пара человек
>>222839923Анон, я все же думаю что смогу потому что:- есть отдельная квартира где никто не будет мешать обучаться- есть деньги на период обучения- прилично подкован в психологии и знаю как нужно вести в поределнных жизненных ситуациях
>>222840135>10 лет? Не встречал таких программистов особо. За 10 лет они уже покупают себе приличный дом за границей и обеспечивают себе легкую старость и жизнь детям, ну и женеА я не встречал тех, кто имея меньший стаж получали бы 200+ в ДС.
>>222840193Ты в каких Конторах работаешь? У нас все получают от 150. И это даже не студенты, а обычные джуны, школьники без опыта после 9 класса. Главное голова чтобы была на плечах
>>222838662Книги по психотерапии помогут, но ограниченно. Желаю тебе найти причины и скомпенсировать их
>>222840252>У нас все получают от 150. И это даже не студенты, а обычные джуны, школьники без опыта после 9 классаАйти-тян 500к+, ты? Проведешь мне пилоткой по губам?
>>222840288Всмысле троллю? Что тебе мешает пойти и устроится в нормальную компанию, а не в ту, где люди просто зарабатывают на тебе и дают копейку?
>>222828654 (OP)>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Просто не надо выбирать стартап или IT-притон для работы.Алсо, как у тебя с английским? Бех знания языка глобальный рынок сужается до размеров твоей мухосрани.
>>222840370>обычные джуны, школьники без опыта>2K баксовДжуну-школьнику без опыта никто две штуки сходу не будет платить. В странах СНГ, по крайней мере. Понятно, что в США ситуация другая, там другие зарплаты и другие цены.
>>222840054>Тем лучше для вкатывальщика ибо она начинает учить сразу актуальное + БАЗА. разве не так?Абсолютно так. Мой пост >>222839923 был в три раза длиннее, но вакаба начала жаловаться, что там слово из спам-листа, поэтому я просто поудалял половину предолжений.Но изначально я об этом тоже хотел сказать: да, есть истории успешных вкатывальщиков чисто ради бабла, и одна из причин - это то, что они впихнули в себя актуальные знания, на 3-4 года хватит. Но подожди еще пару лет и ты увидишь истории типа таких:https://dou.ua/forums/topic/27298/https://ebanoe.it/2019/07/24/burnout-3/https://habr.com/en/post/497762/https://www.richmond-news.com/eat-drink/richmond-engineer-turned-baker-took-a-leap-of-faith-in-career-change-1.24140414БАЗА - это то самое мифическое понимание, как компьютеры работают, если очень упрощенно. Вырабатывается с опытом.>>222840183Вперед, покажи нам, на что способен.
Захожу в it-треды, чтобы в очередной раз охуевать от того, какие умные бывают люди и в каких вещах уровня высшей математики они разбираются. Как научную фантастику смотреть-ничего не понятно, но очень интересно.
>>222840591Могут и больше, если школьник не совсем тупой. Где вы такие конторы нищебродские находите? Если вы работаете на контору где 20 человек по очереди берут задание на фриланс и завышают цену друг другу, а вы делаете, это не значит что во всех так
>>222830304Какой же ты шизик, я ебу. Надеюсь, что зелёный, потому что если это не так, то у тебя какая-то странная антиутопия в голове. Ребята с фивта невъебенно востребованы, они идут работать БУКВАЛЬНО куда угодно, стажируются в Сан-Франциско в гугле, стажируются в яндексе, хедж-фондах и прочих лучших ИТ-гигантах, я молчу про компании уровня тинькоф и прочих. Лично у меня половина коллег из разных отделов выпускники мехматов-физтехов. Короче, хуйню ты какую-то сморозил
>>222840658Ты в каком городе?Покажи сам хоть одно объявление, где было бы одновременно $2K и "без опыта".
>>222830271> Сообщество 90% мерзотные уебаныХуя пизданул, а где по твоему нет, если в айти мерзотные уебаны? В айти самые нормальные ребята адекватные как раз, в вообще всех остальных видах деятельности зашоренные пидорахи совки и говноеды.
>>222834365Умничающий дурачок не знает что дотнет приложения компилятся под Линукс и на нем развертываются
>>222840593>Абсолютно такПо тексту и манере изложения я так понимаю что ты на высоком уровне и далеко не первый год в деле.С чего на твой взгляд нужно начать вкатывальщику при условии что он начнет это делать с завтрашнего дня?Твой посыл о том что это успех это именно постоянное обучение я понял.
>>222828654 (OP)>Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Хуйня полная, если ты не пайтон-овощ/верстальщик и делаешь хоть что-то кроме вебаппов и фронта. Туда соваться не советую. Совсем.>Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Опять же, чек предыдущий вопрос.>Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Хуйня полная, куча контор, куда нужен инженер, на которого не упадет космический объем задач, а который должен будет вкатиться и стабильно работать до смерти без повышения. Дети джуны как раз им не очень подходят, потому что уходят они до того как проект загибается.>Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Ну если только в частности, если в общем смотреть, то нихуя не поменялось за последние 10 лет, юникс системы так же живут, а железо так же стоит. Этот тезис как раз к сеньорам-помидорам относится, для которых пару-тройку лет пауза - смерть.>Падение доходов программистов из-за обилия предложения.Смотри первые вопросы. А если про общее падение, дак оно у всех наблюдается забыл где живешь?>Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Еще заплачь. Ты отговорки ищешь, или что-то по-существу будет?>Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.Скажи это отцам, чьи имена ты можешь увидеть на книгах с технической литературой.
в 31 уже всё делать поздно, пиздец как можно 30 лет проебать и 0 навыков полезных для зарабатывания денег получить, это же несмешно даже
>>222828654 (OP)Про траблы с головой распиши. Я сам полгода назад из-за пустякового стресса лишился всех эмоций и либидо и так и не отошёл
>>222841729>пиздец как можно 30 лет проебатьРаботал в бизнесе родителей, параллельно лежал по больницам выпадая из социума на длительно время.Я знаю что звучит как оправдание, но это случилось не от тупости, не от узости мышления, не от лени, а поневоле.Недавно пришел в себя на процентов 90 и пытаюсь быстро определиться с направлением движения, этот тред для этого и создал.Добра тебе и здоровья.>>222841798Ох бля, чувствую ща размажу соплей, ну ок. Я не знаю с головой ли они. Сначала начали дергались мышцы, сводило немного судорогой, потом нарушался сон, я неделями мог спать по 3 часа и больше не получалось уснуть, хотя усталость была такая что валился с ног. Безуспешная беготня по врачам, много денег на это ушло, мне повезло что бизнес родителей тогда еще был успешный. Часто плакал от этого беспомощного состоянии, потом перестал и начала захватывать сильная тоска, позже она переросла в то что мне было трудно вставать с кровати. К симптомам добавились головокружения и ощущения давления в груди, сильный ком в горле. Финалом пришло главное мучение - дереализация в которой мне уже не на шутку хотелось в самовыпил, родителей жалко было. Это продолжалось с 2010 по 2018 год то накатывая то отпуская немного, то опять накатывая. К этому времени где только не лежал, что только не пил, что только не колол. Потом начало отходить и недавно я уже смог возвращаться к жизни.Пробую восстать из мертвых.С собой четкий договор на случай подобного состояния в будущем:Если повтор и будут деньги - борюсь.Если повтор и денег не будет - выпил ибо второй раз это терпеть не буду.>>222841864Согласен, закономерная ассоциация.
На 20К дохода сложно выйти? Интерес к программированию есть, знания, олимпиады когда-то давно были. Сейчас доход стабильный имею, и время дохуя свободного, ещё бы 20 сверху и нахуй ничего не надо от жизни больше.
>>222828654 (OP)>1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать.Айти это не только веб макаки, веб макаки - это самое дно айти сферы. В вебе перспектив нет это да. Перспективы в айти есть для людей с техническим образованием, но это сложно, долго, и не интересно., потому-что мы хотим 300к/наносек попивая кофе и читая двачик, а не физику учить.
>>222828654 (OP)>ВКАТИТЬСЯ В ИТ ИЛИ УЖЕ ПОЗДНО?Не поздно почти никогда>1. Многие пишут про то что рынок перенасыщается и от того к джунам серьезные требования которым все тяжелее соответствовать. К джунам единственное требование: обучаемость. С этим у людей плохо. Они думают что не имея ни головы на плечах, ни усидчивости, ни практического опыта могут пойти джуном и им должны дохуя платить. Это не совсем так работает. Либо ты приходишь хотя бы с какими-то практическими скилами, либо ты должен быть обучаем, но даже так это небольшие бабки. Как только у тебя будет хотя бы пара месяцев практического опыта, то это уже совсем другое. >2. Слишком много молодой студентоты с профильным образованием и готовностью работать за еду в самом начале.Студентота, даже с дипломом, это скотобаза. Инфантильные, ленивые, туповатые, у них гиперактивность и дефицит внимания, они не могут прийти в офис во-время, они порой не осиливают даже на собеседование прийти, чего уж говорить про соблюдение минимальной адекватности на работе. Поехать на выходных в соседний город к тяночке, забыв купить обратный билет и остаться там без бабла, проебавшись с работы на неделю? Студентота это легко устроит, и пизда твоему планированию.>3. Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.По-старше обычно менее манямирковые, более стабильные, менее инфантильны. Они понимают, что надо работать чтобы было бабло, что мамка борщем больше кормить не будет и т.д.>4. Быстрая сменяемость технологий требующих молниеносную адаптацию и отсеивание всех кто хоть немного затормозил.Хуита. Питон 3 вышел в 2008 году, а половина до сих пор пишет на питоне 2. Люди до сих пор ебуться со старым ангуляром. Старые версии похапе в ходу держатся долго. На самом деле инерция намного сильнее, чем может показаться. Но да, просто крутить одну гайку десятилетиями будет сложно, надо хотя бы по минимуму интересовтаь тем, что происходит в твоей сфере.>5. Падение доходов программистов из-за обилия предложения.Какое предложение? Дефицит кадров ебанутый. Нанять кого-то, кто по минимуму попадает ложкой в рот, это целая история.>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.22 лвл менеджеров на самом деле три с половиной. >7. Старичок, успокойся и иди доживать себе спокойно, ИТ это удел только молодых шутливых.Молодеж поголовно неосиляторы, основные костяки команд это народ 27-37. Мимо руководитель небольшой айти-конторы
>>222843089Я уже собрался спать, как вдруг прилетает годнота.Спасибо за развернутые комментарии, анон.
>>222843127Если тебя что-то еще интересует, то задавай ответы, а то я тоже скоро буду собираться спать. Упиздовал сегодня из офиса в 23:00, ведь руководители нихуя не делают, ага.
Сразу добавлю, что все эти кукареки, что поздно, мол поезд в айти ушел и все такое ИМХО транслируется бугуртящими мамкиными джунами, которые еле-еле устроились и теперь боятся, что кто-то еще выйдет на рынок и у них зарплаты не вырастут, вот они и бегают срут везде своим "в айти денег нет", "рынок перенасытился", "требования ебанутые" и т.д.Мы вот по несколько месяцев не можем нанять блядь разработчика толкового лол, и не важно это фронт-энд, бэк-энд или вообще мобайл.
>>222828654 (OP)У меня знакомый менеджер по продажам в 30 решил вкогтиться в ойти, сейчас ему 36 и он синьор помидор. Впрочем это очень умный парень, окончивший мат фак с красным дипломом, но стать джуном или даже мидлом вполне реально в этом возрасте за это время. Главный controversial - низкая обучаемость старперов. Если человек закончил вуз, пошёл работать в тупую работу и 13 лет хуячил как робот без задней мысли, развития мозгов и обучения то ему не выжить и я бы такого никогда не взял. 18 летние письки намного более обучаемы
>>222843183>Мы вот по несколько месяцев не можем нанять блядь разработчика толкового лол, и не важно это фронт-энд, бэк-энд или вообще мобайл.Это который со знаниями сеньера готов пахать за мрот и дошики?
>>222843183Это потому, что нельзя после собеседования с девочкой HR с «индивидуальной» вилкой пихать соискателям в лицо 8+ часовое тестовое задание
>>222828654 (OP)Привет, тебе повезло, у меня есть для тебя экспресс тест. Итак, в приложенном видео вкратце рассматривается программирование. Если ты не понял хоть одну строчку, то программирование не твое.
>>222843172И сколько эти вакансии висят, лолка? Три года подряд? Сириасли, на первой же пикче манямир и непонимание реальности. Там набор несвязанных между собой технологий и кейвордов, люди даже не понимают кого они нанимают и для чего. Андроид с Котлином? Окей, а на кой хуй ему тогда JS и реакт азаза? Серьезно, это высер. Секреташа Натаха взяла методичку за 300 рублей по найму в айти и заебенила объявление. К таким надо идти и говорить по факту.Вторая пикча манямир из 10. Высшее техническое ахаха. Сцуко, у нас 60+ процентов разработчиков вообще с гуманитарными дипломами. А обязательные знания фреймворков то херня, там нужны знания такого уровня, которые можно получить за пару дней. Такие дела.Про остальное даже лень писать.
>>222840970>С чего на твой взгляд нужно начать вкатывальщику при условии что он начнет это делать с завтрашнего дня?Все индивидуально. Это как с диетой - нельзя спросить "посоветуйте идеальную диету, чтоб я был здоров", но можно дать простецкие всякие рекомендации, типа "меньше жрать сладкого". Так вот, я бы посоветовал:- Перейти на линукс, чисто чтобы познакомиться с системой.- Поднять локально какой-нибудь сервер для майнкрафта, бложек на вордпрессе, что угодно.- Настроить что-нибудь, вай-фай или какой-нибудь виртуальный интерфейс через консоль. Попробовать Вим, греп и прочий ГНУшный инструментарий. Собрать что-нибудь из сырцов, какую-нибудь игрушку типа OpenTTD.- Почитать хорошие книжки, что-нибудь типа Страуструпа, Праты, Dive into Python, Code Complete - список зависит от того, какой язык выбрал для обучения.- Поделать пет-проекты. В самом начале можно по туториалам из head first, потом надо придумывать свое, можно немного покреативить. Нестрашно, если будут страшные костыли типа курлания и парсинга html, дикие смеси из баша, питона, пыхи и sql процедур, главное - начать и доделать- Параллельно с пет-проектами - изучить какой-нибудь хороший опенсорс-проект. Клонируешь репозиторий и начинаешь смотреть, что и как устроено. Собираешь из исходников, запускаешь, что-нибудь меняешь, думаешь почему именно такая архитектура, что делают сторонние зависимости. И гуглишь, гуглишь, гуглишь. Непонятных мест остаться не должно.- Как только освоишься, надо сразу пытаться устроиться на настоящую работу, хоть джуном или интерном, лишь бы дали "повариться", пощупать боевой продукт, посмотреть на то, как другие работают.На словах все звучит воодушевляюще просто, но по факту надо иметь железные ягодицы, незамутненный мозг и капли для увлажнения глаз, от 13-часового пяленья в монитор. Но все это реально.
>>222843153Я хочу пересоздать тред завтра на дневном, а еще лучше на вечернем или ночном. Неожиданно много годноты написали, в любом случае нужен будет vol 2. Постараюсь сформулировать шапку более нейтрально чтоб оградиться от "30 лет пинал хуй и вдруг в ит захотел, соси хуй, быдло". Заглядывай, анон.У меня есть своя квартира где никто меня на будет заебывать, кроме соседской личинки которая иногда орет как не в себя. Есть деньги на время обучения и есть желание разобраться как минимум в том способен ли я к этому, если способен тогда продаю два участка и на эти деньги живу занимаясь только обучением.В данный момент непонятно с чего начать, некоторые аноны накидали гайдов которые завтра буду гуглить.
>>222843235>Андроид с Котлином? Окей, а на кой хуй ему тогда JS и реакт азаза?Потому что веб студия и для них мобильщик тот же фронтендеры - сегодня добавляет обработку deep links в мобилке, завтра правит баннер на сайте, а послезавтра хуярит прототип стартапа в реакт найтив. По выходным ковыряет webpack, на праздниках подключает npm модуль, в четвёртую субботу месяца стрижёт газон, ну ты понял
https://arhivach.ng/thread/582061/https://arhivach.ng/thread/582061/https://arhivach.ng/thread/582061/https://arhivach.ng/thread/582061/
>>222843193Это который может приходить и пилить например фронт на реакте сам без хэндхолдинга со стороны, который сталкивался с роутингом, стэй менеджментом, работал с сетью (т.е. с тремя основными вещами, которые встречают в любом веб-приложении), сам может завести проект и т.д.То есть не хуйня уровня "у меня 5 лет опыта, но я сидел в команде из 50 рыл и крутил одну гайку, поэтому даж сам новый проект не инициализирую)))", а реальный кодер. 2-3 килобакса предлагаешь и хуй найдешь еще кого-то. Просто люди очень тугие. Я не заставляю их кодить на листочке, не заебываю теорией, не прошу их ебенить webgl какой-то или там еще что-то заебистое, но люди люто плавают даже в базовых вещах.-----Или вот ищем разработчика на iOS, согласны даже на джуна без практического опыта в других компаниях, типа главное учился, сам свои проекты пробовал ковырять, в аппстор софт умеет выкладывать и т.д.? Ну заебись, подтянется об других наших и может быть окей. 2.5к в месяц, на минуточку. Проработал три месяца испытательного срока, так и не осилил нихера, все что делал получалось очень плохо, даже когда 3-4 раза переделывать по фидбеку старших. Глаза к тому чтобы видеть что окей, а что нет нету совсем. Наебенить откровенное говно и думать, что это прокатит - в порядке вещей. Не осиливать даже простые вещи, пришлось расстаться в итоге с ним. Въебали кучу бабла в чувака, ну зато теперь он может проще к кому-то другому устроиться, ведь у него уже есть практический опыт ололо.
>>222843363>Это который может приходить и пилить например фронт на реакте сам без хэндхолдинга со стороны, который сталкивался с роутингом, стэй менеджментом, работал с сетью (т.е. с тремя основными вещами, которые встречают в любом веб-приложении), сам может завести проект и т.д.Короче нужен сеньер за зарплату начинающего миддла
>>222843232Тестовые задания это пиздец, мы несколько лет их вообще не проводили, т.к. сложно подобрать баланс между "слишком примитивно, кто угодно сделает" и "слишком много работы чтобы человек это делал в рамках поиска работы". А половина еще на собеседованиях срет кирпичами и волнуется, забывая даже то, что знают. Сейчас аккуратно начали снова делать, просим мелочь какую-то тупую сделать, которую можно сделать разными путями и просто смотрим что человек решит сделать. Такие дела. Давным-давно, более полугода подряд делали простое тестовое задание на джуна, которое массово люди не могли пройти, хотя там работы было на 5 минут - я дико пригорел от этого тогда.
>>222843363Братишка, я не мобильщик но очевидно же что вы мало предлагаете. Плюс возможно у вас плохо поставлен процесс обучения - введите пул реквесты, код ревью, суньте в ебало книжку и маст хэв статьи. И возможно тупо не повезло с соискателями офк
>>222843405Я проходил порядка 30-40 собеседований на протяжении нескольких и ни разу не видел нормального тестового задания. Ты все верно сказал - баланс сложности. Помимо этого, тестовое делается в отрыве от мира, в вакууме. Совсем не ясно что от тебя требуется, нет ТЗ, носителя предметной области, стайл гайдов и тд - нет нихуя. Абстрактная «задача» и некое понимание как ее делать в головах нанимателя.
>>222843405Алсо, смотря кого нанимаешь. Мне нравится штука типо «вот тебе кусок кода - можешь провести код ревью и дать какие-то комментарии»
>>222843273Ебать ты порваткин, ну окей, третья пикча:1. Редакс (вообще обятазтельная тема для реакта, ибо без глобального стэйта любой реальный проект это сосалово) с реактом там нужен на уровне "поковырял по гайдам пару дней", больше от джуна не требуется. 2. Рест АПИ это блядь просто умение делать сетевые запросы для действий на бэк-энде, это блядь час хуйни поковырять.3. вебпак это просто сборщик, это блядь ты почти в любом случае используешь когда пилишь на реакте, джуну от вебпака толком ничего не надо, ну типа сидеть он будет с хотрелоудом, который включен автоматом в большинстве шаблонов проектов, максимум там хоум директори поменять и все такое. Четвертая пикча: - удаленка, которая всегда дешевле офисной работы;- удаленка, которая часто подразумевает ненормированную неделю;- работа на америку, а значит задница с часовыми поясами (это норма);- но в целом реакт натив разработчика ты за косарь не найдешь вообще лол, за эти деньги проблема и просто джуна-реакторщика найти, а реакт натив это совсем другой уровень сложности (мы своего реакторщика пробовали в реакт натив проект совать - ух сосалово там было пиздец);- вовлеченность в проект это норма, никому не хочется иметь на борту УГ тупой, сорян;А так, не считая манямирковой зарплаты в целом все логично. Не нравятся условия по часам и дням? Ну там идите в офис с обычной работой, там почти всегда такого не будет. Впрочем, США - хреня, вот Австралия это реально жопа.
>>222843299Смотри, у меня за последние 5 лет (после 2014-го когда экономика утонула) почти десяток знакомых гуманитариев разных калибров успешно перекатились в айти, возраст переката 30-35. Сейчас все успешно работают уже далеко не джунами. Сроки переката от 3 месяцев (самый упорный) до 1 года (самый размерянный, но зато начал с самых хороших условий). Основные скилы, которые тебе нужны:- желание разбираться / умение разбираться (гуглить, читать, понимать);- усидчивость (в начале самом туговато будет идти, главное не бомбануть);- очень желателен английский, хотя бы для чтения документаций и гугления, но если у тебя есть разговорный, то это сразу пиздец насколько хорошо;- контроль баттхерта, в айти часто какая-то параша либо непонятна, либо хуевая, надо не бомбить ради нихуя, а посидеть. разобраться и т.д.;
>>222843317Ну тогда это полная хуйня, а не компания, и делать там нечего. Мобильный разработчк это совсем не то, что фронт-энд, это совсем своя банка с червями. Вот казалось бы даже на смежных технологиях вроде ReactJS и React Native. Вчерашний ReactJS разработик не сядет тебе и не напишет мобильную софтину на React Native, хотя казалось тоже джаваскрипт и примерно тот же фреймворк, и половина библиотек переиспользуется легко. У нас ReactJS разработчик год ебался чтобы что-то условно-нормальное научить выдавать на React Native - да, он конечно у нас туговат, но люди в целом такие лол.
>>222843320В реальности это слишком разный стэк, это все равно что взять твоих плотников и посадить их штукатурить - стену они поштукатурят, но будет медленно, хуево и в целом нахуй оно надо.
>>222843405Всегда поражался таким чсвшникам-говноедам как ты. Вы взяли новичка и требуете, чтобы он работал наравне с вами (3+ лет опыта), подразумевая то, что он за 3 мес должен выйти на ваш уровень. Тут варианта два: либо ты забыл, как сам учился (во что я не верю), либо вы просто зачморили парня, ебучие токсик пидорасы, отрывающиеся на новичках. Хотя нет, есть еще 3 вариант - ты пиздабол с двача обыкновенный, вот тут уже все более-менее сходится.
>>222843393Нет, нужен человек, который прочитал 4-5 гайдов и потратил хотя бы недельку чтобы поиграться с этими API, а не тупо работал в готовых проектах.
>>222843726>а не тупо работал в готовых проектах.Ну еп твою мать. «Готовый проект» это типо халява или что лол? Вы кого нанимаете - специалиста или девопсера или фулстак или что блядь? Просто блядь напиши конкретные требования, которые вам нужны, а не «готовые проекты»
>>2228434192.5к за джуна без коммерческого опыта? мало? ну сорян, больше особо некуда, ты ведь должен понимать, что нужен зазор чтобы было куда повышать человеку зарплату потом, плюс есть рейты рыночные по которым мы как компания работаем с заказчиками. Если взять наши рейты, отнять оттуда издержки, проебы по биллабилити и т.д., то потолок зарплаты для "простого разработчика" (не тимлида, не рокстар сеньора и т.д.), не настолько огромный чтобы 2.5к было мало для джуна. Я ж просто вижу по коллегам по цеху сколько платят остальные, люди часто и дешевле могут найти. У людей мидлы порой за 2.5-3 сидят (хотя это для мидла конечно маловато).А так были и код ревью, и детальное разжевывание почему что не окей, как окей и почему именно это окей, я все-таки грешу на соискателя. Как человек он норм, но не вывез. Впрочем, я видел и хуже: устроился к нам другой джун, решили посадить его на проект, который достался нам после индусов, которые обосрались, надо типа поддерживать, фиксить баги и медленно добавлять новые фичи и рефакторить его чтобы внутри не был такой пиздос. Как раз ничего сложного, бери себе и копай, набирайся опыта. Человек пришел, посидел у нас неделю и сбежал, испугался работы с легаси, типа ой сложно, ой непонятно, ой много чего как. Ну типа да, это для него считай легаси, но там приложение небольшое (буквально несколько экранов), сам бог велел для джуна опыта набраться. В общем я тогда пригорел. А так найм в айти это боль. Проблема найти кого-то адекватного, и очень большие риски при этом, т.к. неправильный человек легко обосрется и своим обсером создаст проблем другим.
>>222843467Ну чтобы ты понимал. Было тестовое задание:Сделать страничку с формой по типу комментариев/обратной связи, т.е. 3 поля (имя, мыло, сообщение), надо чтобы оно сабмитилось и сохранялось в БД. Задание за компом, БД создана, локальный сервер поднят, инет работает, гуглить можно. Все, никаких доп требований, вроде аякса, пафосной валидации, вывода результата, дизайна или еще чего-то такого. То есть задача на 5 минут для тех кто знает и сделает в лоб, или задача на минут 15 если не знаешь, но знаешь как нагуглить в интернете. Типа если сделаете что-то дополнительное сверху (как раз те валидации и т.д.), то это просто плюс сверху будет.Манямирковая идея была в том, что народ поголовно будет отходить от минимального набора требований как раз с целью выебнуться и показать, что они умеют аякс или валидацию, или там сделают prepare запроса, а не в лоб его сделают, ну и все такое. Или может кто-то анимацию присобачит.Хуй. хуй. хуй. хуй. Большинство даже не осилили базовую задачу. Вот такие вот пироги. Ебать я тогда пригорел.
>>222843909Пошел нахуй, пиздабол, это любой студент с профильной вышкой сделает. Такая хуйня у нас на лабах была
>>222843700Не суди по себе, петушок. Мы то как раз никого не чморим, ибо оно просто не педагогично. К нам вон порой приходят люди, которые говорить не умеют толком, ибо походу сычи, начинают закикаться и т.д., никого такое не ебет, если человек вывозит технически. А так все претензии к даунам которые не имеют вообще никакого опыта, тупо после курсов и гайдов лезут на рынок и называют себя джунами, хотя на деле они трейни вообще-то.
>>222843961Хуебол, микроцефал ты ебаный, ну умный ты у нас, самоутвердился? Ты если пораскинешь своим крошечным мозгом хоть 1 секунду, до тебя дойдет, что на такие вакансии приходят 300 резюме и из них 290 - такие, как ОП, только чуть более наглые, напиздят в резюме, "вкачусь на шару и буду бабло грести, не возьмут - ну и ладно", из них пара процентов случайно даже проскакивает в ИТ. Они потом в инете выебываются громче всех прям как ты
>>222843820Смотри, на рынке много людей, которые могут формально иметь несколько лет опыта, но в целом быть дубовыми в том стэке, в котором работали. Например, человек работает с реактом 3 года, но не может сам инициализировать проект (одна команда блядь), не может сам базовые вещи сделать, а почему? А потому, что его сразу взяли в компанию, где уже был проект на реакте, и ему постоянно давали задачи вроде "поправь вот ну фигню в этом компоненте", "добавь сюда условие для вывода", "добавь в этот компонент еще кнопку", т.е. у человека несмотря на формальные годы работы суперограниченные и суперповерхностные знания. Ты ему скажешь типа ну давай, Вася, создавать новый проект, накидывай базовые компоненты и поехали, а он хуяк и не может. А у него 3 года опыта. Он хочет зарплату как опытный специалист, а у него знаний меньше, чем у способного новичка, который прочитал гайды про эти вещи и ради прикола сам для себя сделал приложение "todo лист на реакте". Такие вот пироги. Такие специалисты мало кому нужны, это просто реальность. Когда ты ищешь специалиста, то подразумевается, что он хотя бы поверхностно знает (в идеале умеет) весь необходимый минимум в своей сфере. В случае реакта это: инициализация проекта, разбивка на компоненты, роутинг, глобальный стэйт (редакс или что-то вместо него), стэйт/пропсы и методы с биндингами. Все. Почти все из этого проходиться в одном официальном гайде по реакту, такие дела. Не надо быть джедаем и писать самопальный роутинг или стйэт менеджмент, не надо уметь в серверсайд рендеринг, не надо даже упарываться хуками всякими и прочим добром. Но минимум который позволит тебе "сделать реакт проект" тебе нужен, коль уж ты типа разработчик с реактом.
>>222844076Я не умный, просто это реально простая вещь. Я вообще не программист. Помню посмотрел в код вордпресса, чуть не потерял сознание.
>>222844098Можно любые фреймворки, компоненты и либы было использовать. Умение с ними работать это тоже плюс. В реальности ты один хрен редко пилишь что-то без нихуя. Конкретно тогда мы искали пыхаря, но сути это не меняет. Но да, чтобы ты понимал, средний уровень соискателя это пиздец дно, без шуток, поэтому мне больно когда толковые ребята не осиливают найти работу себе потому что начиталась хуйни кукаретиков в инете, или там начинают срать кирпичаами на собеседовании.
>>222844186>толковые ребята не осиливают найти работу себе потому что начиталась хуйни кукаретиков в инетеОтозвался на вакансию на хэха. Жирными черными буквами было написано "без опыта". Отказали без всякого собеса, тупо по телефону отшили, сказав "недостаточно опыта", ну ахуеть
>>222844162Да, это не простая вещь, это блядь элементарная вещь, там все можно в одном файле сделать, и форму высрать, и JS инлайном заебенить, и стили засунуть прямо в тот же файл, и обработчик засунуть с подключением к БД. Но те менее осиливал задание дай бог каждый десятый. А потом эти люди срут в интернете про неадекватные требования и как сложно попасть в айти.>Помню посмотрел в код вордпресса, чуть не потерял сознаниеЧувак, ты смотрел код CMS, ты уже способнее этих соискателей.
>>222844218Совок он такой, поэтому люди и начинают прибрехивать с опытом, это нормально на этом рынке. Говори, что фрилансил, делал таски по правке существующей фигне и делал простенькие проекты. Чтобы увереннее пиздеть, сделай 1-2-3 маняпроекта сам для себя "в стол", тупо для опыта, без фанатизма, что-то, что ты можешь максимум за пару дней закончить.
>>222844231Хуй знает, у меня код всратый. Я сам это признаю. Вот посмотри на кусочек моего кода: if($_POST['action']=='login') { $res7 = $dbh->prepare("SELECT * FROM `users` WHERE `mail`=:mail and `password`=:password"); $res7->execute(["mail" => $mail, "password" => $password]); $row_count = $res7->rowCount(); if($row_count==0)die('nolog'); setcookie ("mail", $mail); setcookie ("password", $password); die('login'); }Короче, есть форма, работает с аяксом.
Сам прогую лет 5. Перепробовал все: web, ПО, gamedev, защиты от пиратства. Но всё это нах никому не нужно. Нужно развиваться в какой-то одной сфере. На hh вообще требуют кучу всего знать.
>>222844560только в C++ оправдан ссылочный способ обращения к объекту ->, а не &res.rowcount() - ну или как там
Мимопроходил на самом деле прочитал весь тред и без иронии хочу спросить - есть шансы в ойти програмистером вкатится если знания матана нулевые? Но хорошо с абстрактным мышлением и быстро учусь.
>>222844720Но мимопроходил все равно не войдет вайти не из-за незнания матана. В его вопросе прекрасно всё
>>222844720Потому что математика - это основа всего, что связано с IT.Смотря что подразумевать под "матаном". Высшую математику ( дифференциальное и интегральное исчисления, дифференциальные уравнения, теорию вероятностей, математическую статистику) или же способность решать какие-то простые задачки.Сейчас для большинства задач есть готовые решения+примеры. Нужно лишь уметь с ними работать.
>>222844957Мне даже писать что-то вломы на такой вопрос...Уровень вкатунов все уменьшается и уменьшается, а количество возрастает. Помните, наплыв школоты в интернеты в 2010х?Вот, вторая волна
>>222845049Да потому что рекламы как говна. Я в приватном режиме с телефона лазаю, читаю новости. Регулярно мне вкат в айти рекламят, иногда баннеры на весь экран нахуй.
>>222845065Ну для Android там всё просто. В гугле вся инфа есть. Проблема в том, что это никому не нужно. От пиратов очень мало убытков, чтобы на этом можно заработать.А для ПК это бесполезно.
>>222844720Потому что традиционно любой инженер(а программист это инженер) должен знать матан. Это как знаешь, любой католический священник должен знать латынь, иначе он лошара, ну типо того. Просто так принято, у нас это уходит корнями в сильное советское математичское образование. На западе это и так сохраняется, потому что там вузы учат конкретно нормальных программистов современных, но всё равно вписывают им сs и математику. Ну и без корки на западе делать нечего, само собой.
>>222843089Я с региона. Есть маленький опыт в продакшене, пол года где-то. Готов ковырять реакт/вуй за 20к с последующим ростом. Охуительные истории, джуна за 1к баксов на фронт не найти. На работе я за 20к ебался с фронтом и беком, на нескольких проектах с разным стеком, и то уволили. Щас вот ищу что-то, хочу чисто на фронт найти, без бека. Был на должности человек-фулстек, как ты наверное догадался.
>>222828654 (OP)Уже поздно. В том смысле, что потратив пару лет дроча на изучение ты сможешь вкатиться, конечно, но вкатишься ты за еду, ещё через года три сможешь получать стабильные 30-40к, ещё через лет 7 может быть будешь получать сотку, а может и не будет, но вот тебе 41 и ты уже не можешь кодить как молодые, просто потому что мозги уже не те. В то время как твои одногодки уже купили хату, машину, ещё одну хату и могут уходить на рантье-пенсию.
>>222845303Подобные 40летние перекатуны сняты в The Rookie. Вот тебе 40 лет и ты стажер.Но вряд ли ОП обладает харизмой пикрелейтед, так что врядли карьера взлетит
>>222845280Что ты называешь еблей с фронтом и беком, мне любопытно, особенно с беком, раз ты фронт, и почему за 20к. Из какого такого региона, а то если ты такой молодец может мне дадут денежку за то что приведу тебя батрачить за еду. :)
>>222845484А еще есть фильм Стажер с Денирой, у него там все хорошо было, и с начальницей закорешился.
>>222845437Да не то что порог вхождения. Вакансий нету нихуя. Приходилось работать фулстеком. Ковырялся с реактом на поддержке, это из того что более менее нравилось, пару дней назад уволили, щас буду свой пет писать на реакте и ларавеле, чтобы в реакте лучше разобраться. Попутно дрочу всякие тонкости жса, но хз какой от этого практичный опыт, чисто чтобы собеседования лучше проходить. Уволили из-за того что жидко обосрался с беком как раз. Долго тянул таску.
>>222828654 (OP)Можно вкатиться, если ты реально замотивирован, тебе не нужны дипломы или большие курсы, максимум что-то из интернета и книги, выбери актуальное направление и актуальный язык+дополнительные для него и вперед. И тебе должно это нравится хотя бы немного, поэтому и надо подумать о направлении в первую очередь.Никаких падений нету.С чего ты взял про руководить вообще не знаю, руководители это тимлиды, это топ прогеры, во многих компаниях эджайл структура, а не иерархическая вовсе, хорошая ит работа это не скучный офис.
>>222845485Ростов. Я фулстек скорее, приходил фронтом, но пришлось задрачиваться с беком, хуй знает чому но в этом городе бек намного актуальней фронта. Я вакансий для ждуна фронта всего пару раз видел за жизнь.
>>222832925Это всего лишь 4400 долларов. Работая на американские компании по удаленке можно получать 3-4 будучи скилловым с 4-5 лет опыта. Но это надо найти и иметь разговорный английский. Толковый джун поднимает касарь, спокойно, в энтерпрайзе или биг дате.
>>222845541Нууу, в нашей конторе за время удаленочки на карантине +10 или около того человек, кто-то на стажировке за 15к, кто-то сразу на нормальные позиции. И фронты и бэки. Не ДС, но миллионник. >>222845589Сорян, мимо.
>>222845756>Толковый джун поднимает касарь, Сомнительные схемы какие-то.Бизнесу не нужны дешевые бесплатные работники, им нужны нормальные "здесь и сейчас" и они готовы платить за них, а не косарь какому-то иванчику из запендрищенска
>>222845787>>222845862Допустим тупо в рашке. Не удаленка. Любой топ банк платит джуну 70-100к разработчику. В тестировании меньше.
>>222845810Ну, повезло тебе. Я вот пока что ни на одно интервью не попадал фронтовое. Везде либо бек/либо фулстек с уклоном в бек. В таких же местах и работал. Мне кажется чисто фронтом можно залететь со знаниями мидла и выше, джуны фронты вообще редкость какая-то походу.
>>222845968Блять. Попытаюсь чето в своем городе найти, хоть за еду но шоб чиста фронт. Потом перекачусь в эти ваши дсы. Какой же пиздец. Вообще не представляю как там хату купить.
>>222845303С такой логикой лучше вообще после 30 не жить. Потому что если ты решил не дай бог поменять сферу деятельности, место жительства, машину, жену и тд, то у тебя определено ничего не получится, лучше сидеть и ничего не делать.
Пацаны, у меня вопрос. Я нашёл на гитхабе YOLO по видосам с ютуба, потом там же нашёл форк где описан процесс как скомпилить эту хуйню на виндовсе. Научился делать файлики, которые распознают на картиночках предметы. Я программист?
>>222828654 (OP)Если ты пытаешься вкатиться исключительно ради денег, то это конечно можно наверное, но будет очень сложно, так как нужна усидчивость. Чтобы достичь реального успеха тебе это должно удовольствие приносить. Спроси себя почему ты в 31 только захотел вкатиться, тебе это нахуй не интересно и не нужно было. Вкатываться ради денег это ебаная затея, ты перегоришь, разочаруешься когда через год работу не найдешь и т.д.
>>222828654 (OP)>Исходя из предыдущего пункта нет смысла брать кого-то постарше если под дверью очередь из 18-20лвл.Заблуждение, наоборот, взять более зрелого и взрослого человека имеет больший смысл, так как у малолеток еще говно в башке. А взрослый уже пожил, более зрелый в различных вопросах, не так подвержен стрессу, в идеале имеет опыт работы где-то, а значит уже был у кого-то под начальством или сам руководил кем-то.
>>222846146Я вкатился в 35 потому что я задрот и ничего больше не умею. Деньги шибко не интересовали, так как на будущей работе оплатил ипотеку, машину и тд и тп. Думал буду радоваться спокойной жизни сыча-аутиста, но какже я пожалел, пиздец, здесь общения и социоблядства в разы больше, чем в инженерии-мимо другой анон
>>222846146>Спроси себя почему ты в 31 только захотел вкатиться, тебе это нахуй не интересно и не нужно было. Вкатываться ради денег это ебаная затея, ты перегоришь, разочаруешься когда через год работу не найдешь и т.д.Ну мне 25 и мне вообще ничего не интересно, но в айти есть какие-то деньги и перспективы плюс я с детства был с компом, общаюсь с ним на ты. Куда мне идти? Что мне делать?
>>222846282>Ну мне 25 и мне вообще ничего не интересноИ в айти быстро заебет, там хуже, чем неинтересно
>>222843970>2.5к $>джун>должен уметь что то там из 5-6 гайдов и одного пет проекта>должен юыть наравне с тимлидом и мидлами после испыталкиНу ты же понимаешь, что ты под себя срешь этими противоречиями?
>>222846395Попробуй себя в преподавании/другой чил работе. Кодинг реально дроч. Я вот сам думаю перекатиться на что-то попроще.
>>222846382А где он не прав?Джун такой же хороший программист, как и тимлид. Разница в роли на проекте
>>222846420>Попробуй себя в преподаванииЯ могу разве что напиться и философию преподавать. Господи ну почему у людей есть какие-то интересы, призвание, а у меня как всегда нихуя. Все говорят "просто найди что тебе интересно и ты непременно придешь к успеху", но мне сука ничего не интересно, почему именно я.
>>222846502Ну я сейчас зарабатываю где-то 65к, но я ненавижу эту работу, хотя она мне дохуя чего дала и в плане финансов, и в плане личного развития. Но это не то, чем я хочу заниматься.
>>222846491Я кодер. Тоже не интересно ничего, решил в школе начать вкат потому что тоже за компостером сижу и наслышался о карьерном росте. Щас пошел бы врачом/преподом если был бы варик. Иронично но мне интересна философия, но я гуглил вакансии и ни одной не было вообще в моем городе. Такие дела. Ищи самое ненапряжное что-то.
>>222828654 (OP)>ВКАТИТЬСЯ В ИТ ИЛИ УЖЕ ПОЗДНО?Зачем? Если ты думаешь, что в этой отрасли крутятся большие бабосы, то ты ошибаешься. Даже какой-нибудь комплектовщик со склада DNS будет зарабатывать больше, чем многие программисты. Там все также, как и в любой другой отрасли. Если ты спец с узкими знаниями, которые важны в настоящий момент, то ты реально будешь дохуя зарабатывать. В остальных случаях, коих большинство, ты будешь сосать писюган за 30-40к в ДС. С тем же успехом ты можешь вкатится в медицину и работать в частной клинике или в грузоперевозки и доставлять грузы на своих охуенных условиях.Единственный верный вариант зарабатывать на IT - это быть заказчиком/инвестором проектов и получать с них бабосы пока они живут. То есть, нанимаешь макак, даешь им задачу, получаешь в конце продукт и живешь на монетизации с него. В остальных случаях ты будешь макакой работающим на дядю, который пишет софт для дяди и могут в любой момент пидарнуть.
>>222846582Ну вот, даже туда можно вкатится. Я хуй знает что нашли в программировании, по-моему это самая говеная отрасль из всех стала. Если раньше даже какой-то админ мог поднимать деньги нихуя не делая, то теперь даже прогер нихуя не поднимает работая с утра до ночи.
>>222828654 (OP)Я ваще не понимаю как к 30 годам можно хотеть на дядю пахать? Это надо потомственным рабом походу родиться. Учи свое программирование и создавай собственный продукт, если эта сфера тебе интересна.
>>222847914Два чаю. Снова престарелый шиз создал тред вкотица в ойти. блять когда они вымрут. Хотя похуй, хоть конкуренция выше будет
мой план сделать 2 сайтика, и кушать на рекламке. >>222828654 (OP)А так да, все закрыто ты(я) нахуй где нужен сори.
>>222847039Счета кто будет оплачивать?Какой нахуй "продукт"? Бизнес-тренеров обсмотрелся?Без вложений в маркетинг и рекламу о твоём новом продукте узнают только твои знакомые.
>>222850015ДС будешь чувствовать себя нищуком 24\7, бомжом без денег. А вот в мухосранске будешь как высший свет общества
>>222850564120 тысяч для дс огромные деньги, давай не разказывай про зп, в Москве в основном средняя 40
>>222828654 (OP)Да не ссы, вкатывайся и все. Мне 28 лет, я имею уже высшее образование, работаю по специальности (не айти, но тоже технарь). Пока все хорошо, но тоже недавно решил освоить программирование, на случай, если моей профильной отрасли придет пиздец. По собственным ощущениям, учиться сейчас наоборот легче, чем когда я был студентом пиздюком. В твоем возрасте человек уж точно подходит к учебе ответственнее и обстоятельнее, потому что понимает что и зачем ему надо. Так что не спеши себя хоронить. Главное, получать образование по возможности системно. Читать книжки и курить форумы, конечно, полезно, но должна быть четкая система обучения, иначе можно надолго завязнуть, пойти не в ту степь и т.д. Запишись на курсы какие-нибудь что ли, как минимум. У многих контор есть даже бесплатные для нубов. Мое личное мнение, что лучше платные. Иногда надо давать себе пинка для прогресса. А тут ты въебываешь свои кровные и как ни крути, придется учиться.Местных школьников уебанов не слушай. У них всегда все невозможно, везде конкуренция, все вокруг слишком старые или слишком тупые. Про душу какую-то вон затирают (типа должна лежать душа). Пиздец неудачники. Будешь слушать таких - так и не найдешь, куда себя пристроить.
>>222828654 (OP)Бля, тут к 28 годам думаешь как бы выкатиться из АЙТИ, а какие-то дураки сами, добровольно туда хотят зайти.
>>222843839Вполне может быть, найм боль согласен офк>>222843909Я так понимаю это задание надо делать у вас в офисе? Предположу, что стресс тому виной. Программисты нихуя не стрессоустойчивые персонажи, как ты сам заметил постом ниже некоторые из нас не умеют говорить лол буквально, поэтому такая ситуация ломала их морально. Хотя я все же предпочитаю задания на месте, чем на дом - тк на месте можно моментально собрать обратную связь от твоих действий и лучше понять что от тебя хотят
>>222844112Чувак, как я тебя понимаю. У меня есть смутные подозрения что компании не особо заинтересованы в том чтобы он шарил, если он сам не хочет, тк сложнее ему свалить и проще обломать по зп
>>222828654 (OP)31лвл, работаю техдиром в фирме типа hh, держу команду из 6 девелов, раньше был сам девелом, сейчас туда-сюда пишу на java, c#, php, python и js, еще руби учу.1. Рынок перенасыщен безрукими макаками, которые умеют лишь стучать камнем о камень.2. Поэтому к джунам такой большой спрос. Это делается для того, чтобы ты сам обучался, а не сидел дрочил. Если ты необучаемая безрукая макака, то нахер тебя держать в фирме. Если нет - из кожи вон лезь и доказывай, что ты обучаем и способен просто выстраивать сложные решения.3. Если ты безрукая макака 40 левел, то проще взять безрукую макаку 18 лвл, т.к. шанс обучить и сделать из нее человека выше. Если ты спец с мозгами 40лвл, то я лучше возьму тебя, чем 18лвл макаку. Но ты должен постоянно доказывать, что ты развиваешься. Вышли новые штуки в джаве 20, а ты все еще пишешь на джаве 10, то иди лесом.4. Если докажешь, что ты не безрукая макака, то все нормально станет с доходами. Думающие люди очень ценны на рынке.5. Хуйня. Если менеджер ебланистический мудак, то просто ужасная жизнь будет вне зависимости от левела.6. Вывод. Если мозги у тебя есть, то и в своем возрасте можешь вкатываться.
>>222844112У вас просто разные задачи.Он работал в более жирном проекте с углублённой «специализацией» труда. И будь уверен, там есть свои сложности и свои профиты. А у вас просто другой уровень - более локальный. Это как взять из интерпрайз JAVA банкинг сферы Третьего Анализатора Больших Онолетических Запросов и требовать от него настраивать сервак, делать деплой; ci/cd, клепать формы. При найме такооо челика все будут недовольны - и он от «сложности» задач и вы от скорости. Imao
>>222843183мы нормального фронтэндщика искали 8 месяцев, я лично проинтервьюировал около 60 человек за это время, и более 200 отписался по мейлу с вопросами типа "покажи код" или "вот тебе простейшее задание, реши".
>>222858386Даю базовый проект на Symfony 5 с парой энтити и список задач, которые нужно в этом проекте решить, например:1. Вынести проперти из энтити А в отдельную энтити Б и как-то её обособить.2. Создать еще две энтити.3. Создать контроллер, который выведет список энтити А.4. Создать форму для добавления энтити Б.5. Создать таблицу куда будут заливаться айпи адреса посетителей. Если человек решает это не через энтити и монолог, то смотрю более конкретно и задаю вопрос почему. Через монолог это вообще за две строчки решается.6. Создать комманду, которая посылает гет реквесты на стороннее апи. Решается через газзл, нужно только грамотно написать к нему враппер.7. Сделать мультиязычность - английский и русский.Еще пара задач на подобную тему. В результате тестируем как человек понимает DI, его способность читать документацию (в симфони _всё_ это уже продокументировано) и мыслить (оно может и продоукментировано, но это не копипейст из доков). Те пара задач что я не привел проверяют может ли человек додуматься до фактори паттерна и как он предложит структурировать базу данных.В сумме всё задание должно занять максимум 2-3-4 часа. Угадай сколько человек мне отписались с готовым решением и скольких мы взяли на работу.
Блять, как вы заебали, чес слово!1. Хочешь кодить, обладаешь логическим мышлением, способен читать документацию и применять? Иди и ебашь!2. Боишься конкуренции - ищи нишу, где пока свободно/всегда будет свободно (умирающие/сложные языки и платформы, которые все равно нужно поддерживать). Ай-Ти - это не только создание сайтов - это неебически много специальностей и толковых специалистов всегда будет мало!Не благодари
>>222862857Ну умничай клоун, все итак знают все, ты тут рвешься ещё со своим пиздежем, пошёл лучше ребёнка заделал
>>222835694Хах, тогда бы у тебя и работы не было. Или ты об этом не подумал, думаешь та хуйня, которую ты пишешь продавалась бы без манагером и рекламщиков?В компаниях, которые делают вещи для "умных" людей рекламщиков (почти) нет.
>>222844532Требования пишутся манямирковыми, их Натаха-секретутка по методичке за 300 рублей пишет, не понимая что несет. Просто не обращай вниманий, твоя задача пробиться до технического собеседования со специалистом, у которого ты уже нормально все сможешь обсудить.А так, веб самая массовая отрасль сейчас, нативный софт нынче чаще нужен на мобилки. Все остальное нишевое довольно-таки.
>>222828654 (OP)Вкатиться ты можешь, вот только платить там тебе будут не факт, что больше, чем на твоей прошлой работе. Как повезет. Поначалу вообще придется бесплатно работать, пока не научишься, я не шучу. Плюс зависит от твоего интеллекта, возможно твой край это верстка говношаблонов и натягивание их на вордпресс. А это 20-40к вилка зарплат, оно тебе надо? 100к получают во первых уберзадроты, которые херачат гигазадроченый код, изобилующий ООП и современными фишками, которые нужно постоянно изучать, у тя башка треснет от такого в 30+.
>>222845280Чувак, у нас некоторые ребята до нас тоже работали за еду вроде 15-20 деревянных, а хуле первая работа это обычно сложнее всего. Твой уровень это минимум 40-60к, но ебаный Ростов, да, вангую там просто спроса толком нет, тебе надо либо удаленку искать (а это просадка всегда по деньгам относительно офисной херни), либо искать хуйню с релокацией, либо подкапливать бабла и сваливать чуть ближе к цивилизации.
>>222845862>Бизнесу не нужны дешевые бесплатные работники, им нужны нормальные "здесь и сейчас" и они готовы платить за них, а не косарь какому-то иванчику из запендрищенскаТолковых, которые "здесь и сейчас" на рынке просто недостаточно, это даже не вопрос цены, поэтому и приходиться идти на дичь уровня "нанимаем джунов и смотрим кто из них утонет, а кто сможет начать плавать", из которых потом кое-как условно толковые кадры можно получить.
>>222867735>"нанимаем джунов и смотрим кто из них утонет, а кто сможет начать плавать"Было бы так - этого треда и сотни других о вкате просто не существовало бы
>>222868179Джунов без опыта (по сути это даже не джуны) слишком много, всех подряд ты не будешь нанимать, ты заебешься издержками, ведь каждому надо рабочее место и все такое, плюс за джунами надо чтобы кто-то следил и подтягивал их. Просто маньки ленивые и тупые, им 100 раз уже говорили как повысить свои шансы: хотя бы какие-то пет проект(ы) для опыта, и пиздеж что до этого фрилансили, в случае просьбы показать примеры как раз достаются пет проекты, мол проект уже закрыли после запуска, но вот копия из исходников. И хуяк, ты уже не лох из села без имени, а просто начинающий разработчик.Вот у нас сейчас 3 джуна таких подтягивается постепенно в компании. Больше на данном этапе мы одновременно не переварим, чтобы и задачи простые на них были, и чтобы к ним прикреплены были нормальные разрабы, и все прочее.
>>222868584Вот у меня 4 года опыта эникейства, сисадминства, плавно переходящий в 5й год программирования. Все равно выше 60к не дают
>>222868584>>222869057общаюсь на английском с остальной частью команды, но как-то не фортит у меня выбивать зарплату
>>222869177Пока старый будет клепать ядро под нейронки, молодой и шутейливый сделает np.go_brr() И всё
У меня друг был, шизоид, не от мира сего. Он закончил магистратуру по компьютерным наукам, и пошел работать в какую-то контору по виртуальной реальности. А так как он был изнеженный сыч, не работавший нигде, и привыкший к своему безвылазному сидению в комнате дома у родителей, он понял что ему лениво и дискомфортно работать полный рабочий день, рано утром вставать. Он пытался выпросить себе у начальства персональный график(!!!), и закономерно был послан нахуй. Потом, ему не понравились стулья, и он купил себе игровое кресло за 30000 на работу(!!!!!!!), которое бросил там, когда уволился. Это просто сказочный друг был.
>>222828654 (OP)СОСАТЬ, ВОНЮЧИЕ МАКАКИ!ВАС КАК ГОВНА СЕЙЧАС И ПОЭТОМУ ЕСТЬ ЖЕСТОЧАЙШИЙ ДЕМПИНГ ЗРЯПЛАТ!
>>222828654 (OP)Понаписал хуйни и рад.Чувак, если ты не смог вкатиться в профессию имея гору свободного времени и окружающие возможности в универе - то сейчас один и старый ты хуй что сделаешь.
>>222828654 (OP)>6. Просто ужасная жизнь 30-40лвл червя-пидора которым руководит 22лвл менеджер.Вот с этого проорал.Хули с тебя толка, если к своим 30-40 годам ты не можешь пояснить 22 лвл человеку как надо работать?
>>222830271>>222870567А гугл AdSense пидор мне письмо вчера прислал - " ми праверили ваш саит, но пока ни можим придаставить вам услугу" причина COVID 2019 я в ахуе гугол ты серьезно.
Пробежал глазами петушинный тредмакаки как всегда поют свои мантры про ДЕФИЦИТ КАДРОВНо вот задумайтесь, макаки, что в вашей "работе" такого сложного?Нужно быть гением чтобы делать одну и ту же хуйню по одним и тем же готовым алгоритмам?Сейчас порог очень низок отсюда и падени зряплат
>>222871603НикудаНефтяной отрасли, которая в настоящее время является одной из важнейших в мировой экономике, в обозримом будущем придет конец. Об этом заявил российский олигарх, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Давид Якобашвили, пишет принадлежащее Григорию Березкину РБК.
