Сап, утренний. Анонче, ответьте на вопрос даунича, не заставшего долгие семидесятые: вот была плановая экономика, все работают и т.д. Откуда тогда дефицит на продукты первой необходимости? Сука, чё, все на военку пахали? Нет. Всё спустили на ликвидацию аварии на Чернобыльской АЭС? Да хуй бы с ней. Почему не работало банальное самообеспечение, если все твердят об охуевшем количестве рабочих? Неужели это был так охуенно тяжело?
дефицит на продукты первой необоходимости при горбаче был, возможно даже искуственно создавалася. А в 70-80х дефицит разве что на авто и всякую технику был, работяга вроде и мог позволить себе, но приходилось в очереди стоять.Зато 100к танков наклепали, для страны с ракетно-ядерным щитом это очень важно было сделать, мде.
>>222562370Продуктов в совке тоже никогда не было нормальных из за плановой экономики люди ели подгнившие и подтухшие помои со складов
>>222562424да, мне дед рассказывал как хлеб с опилками ели и суп с крапивой, он сам в колхозе работал, спиздил однажды гороховый стручек и его расстреляли, а семью в гулаг
Причин дохуя может быть. Неэффективный труд, простои на заводах, низкое качество выходного продукта, нарушение условий хранения. У тебя может работать 100% населения, а производить они будут только тухлый пердёж.
Потому что такую вещь, как перспективу потребительского спроса, очень сложно (считай, невозможно) спрогнозировать. Если бы экономика была гибкой, она могла бы подстраиваться более адекватно. А тут оказалось, что людям нужен не миллиард молотков, а триллион литров молока и прямо сейчас, а сделать уже нихуя не сделаешь - всех коров пустили на мясо для тушняка на 200 лет вперёд.
Окей, чуть конкретизирую. Например в моей глубинке пара хлебобулочных вполне обеспечивает город тем же хлебом. Заводы и мясные комбинаты, на месте. То есть базовые вещи можно клепать вообще спокойно, при нормальной административной политике. конечно. А вот по поводу остального тоже непонятно, при охуенно большом населении вопроса в рабочей силе просто не может бытью Размер производств можно подсчитать как нехуй делать, имея статистику. В чём тогда проблема?
>>222562582Проблема может быть в том, что твой план выполнили только на бумаге, что его выполнили, а хлеб весь сгнил, что сырьё не приехало, потому что его отправили только на бумаге, да и вообще на бумаге всё будет, а в магазинах пустые полки, но по прейскуранту всё есть, а план работает только на бумагу.
>>222562223 (OP)Совок был про эталонную неэффективность в сельхозпродукции: зерно покупали из Канады, молочные породы коров резали на мясо. Новые технологии не применялись, химия удобрений была примитивной ( по сравнению с ФРГ, США), контроль качества отсутствовал вовсе: гнилые овощи и синие тушки кур облитые уксусом.Несомненно были и хорошие проекты в сельском хозяйстве: лесопосадки против эрозии, искусственные пруды и системы полива.
>>222562553Звучит охуенно разумно, но как же тогда все слухи про супер идейных терминаторов и простых трудяг?
Все пахали, но производили продукт плохого качества, и мало. Потому что у большинства не было стимула делать по-другому. Есть очень мало людей которые будут прилагать усилия если работа на-отъебись общепринята.Если я свою работу буду делать хуево - меня уволят. Делая ее хорошо я зарабатываю неплохие деньги. В совке за хуевую работу никого не увольняли, и начальникам тоже было в основном похуй на качество.
>>222562582В мониторинге потребностей и в "неповоротливости" производств. Все эти 5-летние планы. Вот пришёл квест создать какое-то количество калош и они в определённый момент действительно были нужны - потребность в них удовлетворили в первый год, а потом продолжают клепать калоши впрок, когда людям уж нужны зимние сапоги.
>>222562654Там да, в большинстве случаев, похуй, как ты сделаешь. Главное - перевыполнить план. Перевыполнил план - герой. Даже медаль отличника труда могут дать.
>>222562582Попробуй подойти с другой стороныПочему, скажем, в Германии, есть много производств которые делают дорогие вещи пользующиеся спросом во всем мире?Эти производства в собственности и под управлением людей для которых важна прибыль. Чтобы получить прибыль продукт нужно продать. Продать на свободном рынке, где покупатель имеет выбор. Чтобы его продать он должен соответствовать требованиям потребителя. Вот они и выстраивают все процесы чтобы этого достичь.А в совке ничего из этого не было. Можно производить автомобиль который даже не заводится, все равно куплят, потому что другого нет, и будут фиксить в гараже.
>>222562668Но блджать, можно же было свести к минимуму проёбы по перепроизводству товаров конкретного вида? Установить, например, требуемое количество таким образом, чтобы в первый год резко сократить дефицит, а в последующие плавно закрыть, перейдя на перманентное производство примерно по нужде?
>>222562936Дефицит был именно на то что совки не производили. Лекарства одежду продукты. Это им 5 лет надо строить завод сначала а потом уже производить
>>222562936> можно же было свести к минимуму проёбы по перепроизводству товаров конкретного вида?А нахуя? Начальника награждают за перевыполнение плана, а не за "производство по нужде". Выполнение плана измерить просто, а как ты измеришь свой критерий?
Ну, если не слушать долбоебов уровня САВОК ПЛАХОЙ))00 и кратенько об основных причинах.Дефицит чего? Если речь о всякой бытовой технике и охуенной одежде в бутиках - ну да, промышленность немного не туда была повернута, учитывая специфику истории государства. Подготовка к койне и последующая война обеспечили охуенное проседание в легкой промышленности и других областях, нужных чтобы жить БОХАТО. При этом после войны стало понятно что западный мир нихуя не успокоится, пока СССР не исчезнет с лица земли, а значит дохуя средств по прежнему нужно вкладывать в военку и смежные области, типа металлургии, нефтянки и прочего. Жратвы хватало. Причем с 50 потребление мяса, масла и прочего на душу населения только росло. Да, тирамису не кушали, круасаны в кофе на улочках Москвы не макали, но и тотального пиздеца, о котором тут тебе пытаются рассказать, не было. Еда была и была где-то нормальной, где-то не особо. Это, скорее, зависело от региона. Никакого контроля голодом как в северной Корее не было уж точно, в 70-е жилось более чем сытно. Опять же, "сытно - еды более чем хватало", а не "сытно - были всякие излишества типа четырехсот сортов колбасы". Все фотки с пустыми полками, которые тебе, вероятно, будут тут показывать, это уже конец 80-х, эпохи Горби, когда появилась возможность создавать искуственный дефицит, чтобы затем продавать товары втридорога, да и промышленность начала идти по пизде.Алсо, в плановой экономике нет ничего плохого. У любого государства есть элементы плана в управлении экономикой, все это легко гуглится. Другое дело, что Лёлик и Ко жировали на нефтедолларах, считая, что раз и так сытно живется, то нахуя что-то менять. Те же Громыко и Черненко охуели от состояния дел, когда пришли к власти, пытались что-то менять в экономики и управлении, но не преуспели - костлявая взяла свое. Более подробно гугли исследования с реальными цифрами, уголовными делами и прочим. Только не читай журнализдов, ни либералньых, ни совковых. У первых совок это мордор где половина сидела в гулаге а вторая пухла от голода, у вторых - земля обетованная с кисельными берегами.
>>222562936Да можно было. Но судя по всему, ментальность руководства была такая, что нужно было всеми силами исключить дефицит в дальнейшем. И это приводило к профициту. Негибкими нихуя наши предки были и не поспевали ко всему прочему за технологическим прогрессом. Только в некоторых областях, вроде военки, атомной энергетики, медицины.Сложно было мониторить ситуацию - союз большой, федеративных республик много, в каждой из них куча населённых пунктов, разный спрос, разный климат, словом, много факторов. С интернетом у них может что-то ещё получилось бы.
>>222562223 (OP)Не стал читать высеры долбоёбов-совков, которые здесь развонялись.Если кратко, как я понимаю, рынок работает на спрос потребителя, и соответственно подстраивается под потребителя и его нужды. А плановая же экономика не работает на человека, она работает на план, который приходит сверху, а не от покупателя. Плановая экономика может решать задачи государственной важности, по типу атомной бомбы и так далее, но не может дать человеку обычных вещей, по типу рубашки и так далее. Посмотри ролик Максима Каца, вот этот. https://www.youtube.com/watch?v=o7JtsYRnllU
>>222562223 (OP)Реформы 80-х. Политбюро хотело как в Америке 1000 сортов колбасы. Плановая экономика того времени так не могла. Под это дело собчаки, ельцины, горбачевы и прочие чубайсы стали продвигать буржуйский ход - пиздели про новый НЭП и т.д. По новому НЭПу ввели хозрасчёт, потом рентабельность по прибыли, потом самостоятельность предприятий в выборе производимой ими продукции и объемах. Как следствие заводы перестали производить низкоприбыльную хуйню. А это предметы первой необходимости. Возник дефицит этих товаров. Одновременно собчаки и прочие чубайсы продавили кооперативы. Где были разные по уровню члены - рабочие и владельцы. Это уже чисто буржуинская фирма была. Кооперативы создавались чаще всего на базе заводов. Самим директором. И стали они под видом своей продукции гнать продукцию, спижженную директором с завода. Из-за того, что завод по твердым ценам меньше выпускал товаров цены на них росли у кооперативов - на эти же товары. Образовалось много денег у частников. Они стали все скупать оставшееся. Дефицит возник ебический уже на все. Собчаки и чубайсы стали пиздеть о том, что во всем виноват совок и нужен буржуйский ход уже на все. Ну и совок под это дело распилили себе по карманам. Образовалось кап.государстал. Цены ебанули вверх. Чуй кто что мог купить. Дефицит исчез.
>>222562223 (OP)Не было нихуя. Все держалось на нефти. Потом ещё, эти ебалай полезли в Афган. Чем заставили насрать в штаны, Саудитов. Саудиты обосрались так, что прям американцы говно почувствовали со своего континента, да и сорра их царька за расстрелянного кореша-дипломата была неурегулированна. Американцы прибежали к Саудитам и сказали, вот бабло, вот разработки, вот спецы. Хуячте свою нефть! Саудиты стали добывать, совок потерял основную монополию. Ну а там НЕФТЬ ТРУБА ШАТАЛ 12 баксов. Ну совок и не пережил инфаркт жопы. Хотя штаты хотели сохранить совок, дабы качать бабки с Европки, через НАТО. Да и Европейцы могли бы нахуй послать штатовских военных. Но потом все обошлось.
>>222562370Дефицит был всегда и обнаружился он в конце 50х, а с 60х зерно закупалось в США (да, СССР покупал еду в США и Канаде, вот это поворот)
>>222562988твои родители не совки разве? кого ты наябываешь? Ты ебучий орк и продукт совка, так же как и твои мама с папой
>>222562223 (OP)>>222563192Кац - безграмотный хуй с неолиберальными мантрами.Вот целый кандидат экономических наук поясняет за возникновение дефицита в СССР и заодно про рыночек - https://youtu.be/sjIjhfuu2go
>>222563200> Дефицита одежды особого не было. Но не было и её разнообразияЕсли ты имеешь в виду что голые все не ходили, то да. Но почему-то в каждой квартире была швейная машинка, и в каждом выпуске журнала "Работница" были выкройки по которых можно было сшить себе одежду. Что такое по-твоему дефицит?
Потому что плановая экономика без вычислительных мощностей и средств коммутации сосет писос. Плюс не было китая который делает дешман продукцию за копейки для стран третьего мира (да да я о наших странах)А еще если посмотреть то в постсовке и сейчас дефицит, просто из за обилия аналогичной продукции большинство его не замечают. К о хочет убедиться зайдите на какой нибудь амазон и прочие торговые площадки цивилизованного мира и сравните ассортимент и цены с отечественными площадками.
>>222563388В европке тоже не все ходили в фирменных платьях если что, а разного рода швеи и сейчас очень востребованы.
>>222562223 (OP)треть страны клепают танчики и пистолетик@оказываешь финансовую помощь всяким африканским ебеням, за просто так@они на эти бабки покупают твои танчикиЛол. Вот тут проебывалось все бабло. Делали бы как муриканцы. Давали не просто-так деньги, а под проценты. Щас бы пол ЕС просилось бы в СССР, а не наоборот
>>222563322https://zen.yandex.ru/media/akozmin/jizn-v-ocheredi-sssr-193050g-5e230e818f011100ae67bd10Ой, только в 80е очереди были, а до этого сильная страна. Все можем сами (покупая зерно в США и Канаде). Все построим сами (покупая станки в США и называя их ДиП)! Этой хуйней можно лить в уши, т.к. она выглядит логичной. Но хуйней это не перестанет быть
Хочу напомнить что ссср еще был под постоянными санкциями и под санкциями настоящими, а не теми полумерами как сейчас на рашке
>>222563475> В европке тоже не все ходили в фирменных платьях если чтоВ европке значительно больше людей могли купить новые штаны вместе латания дырки в старых> а разного рода швеи и сейчас очень востребованы.Это ничего что в совке люди не могли просто пойти в магазин и купить нужную одежду, а вынуждены были сами шить и починять, ведь при капитализме существует професия швеи! Шах и мат!
>>222563644Настоящие санкциизакупка еды в США и КанадеСильнейшее непреодолимое давлениезакупка станков в СШАСобственное производствозависли на стадии неплохого копирования и отставания всего лишь на 5 лет, а не 10 как сейчас
>>222563522Тебя послушать, так мы всю историю СССР в Канаде зерно покупали. Канада - мировая столица зерновых культур. Канада кормила СССР. Без Канады бы сдохли нахуй.
Вопрос иной, почемк при рыночке дефицита нет?Ответ: производят так много, что он не успевает сформироваться.
>>222563736Так я и НЕ ПРОТИВ!!! Только вот никому об этом сказано не было, а достижения по зерну и мясу преподносились как свои, а не импортные.Проблема в отсутствии честности перед своим народом и ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ. Это привело к тому, что проблемы не удалось решить - не было РЕАЛЬНОЙ картины мира. Отсюда и иллюзии, что СССР был всемогущ
>>222562223 (OP)Потому что надо было ДЭН СЯО ПИНИТЬ, были бы сейчас как Китай, ну или хотя бы на уровне.
>>222563779Я тут сру за Запад, но с тобой согласен отчасти. Но дефицит то искусственный.Даже не надо лекарств, еще более искусственный дефицит - это дефицит нефти и картель ОПЕК. Чуть пошатнулся картель, чуть начался срач внутри и сразу нефть по 15-20$.Рыночек таки порешает, но есть у него вот такие болячки, да: монополии, олигополии, картели
>>222563312Это 16-ти летний ребенок либертарианец. Неделю назад он посмотрел видео Максима Каца "10 вещей которых не было в СССР". Перечисляя список, Кац говорит что в СССР не было свежих овощей и фруктов. Говорит это без опоры на какие-либо статистические данные, а в качестве аргументации предлагает нам посмотреть рецепты советских салатов. Там же так мало свежих овощей и фруктов.Максимка называет и причину, говорит что овощи были гнилыми из-за того, что в Союзе была плановая экономика и колхозы не интересовала потребность людей, а интересовал план. Даже если продукты потом будут гнить за ненадобностью. Возможно, Кац считает что план выступает ферментирующим веществом. Возможно, не понимает контекста времени и уровня развития технологий. А возможно, Кац просто врет. Простите, врать может только комми.
>>222563366что там пояснять-то? Советская экономика была нестабильна, и жили они только благодаря нефти. Экспортируя нефть и закупая с её доходов зерно они сами себя обрекли на жалкое существование. Цены на нефть упали после вторжения в Афганистан, закупать зерно уже не получается, как следствие глобальный дефицит и начало развала Союза. Все просто. Экономисты выводят одну причину развала СССР - закончились деньги. Ну, раз упали цены на нефть, значит продать можно что-то другое. Увы, больше нечего. Отечественные товары никому не нужны, а на те, что все же проданы, в месяц поступает не больше двухсот тысяч рекламаций. Есть одно исключение - оружие, но на этом рынке коммерческий интерес действует в последнюю очередь. Так что продавать свои ракеты и танки мы можем только союзникам, которых сами, как правило, и содержим. Так что все эти "доктора еканамитесских наук" мне не интересы, ты это можешь впаривать советским букинистам да пионерам-зюгановцам, а не мне. Убогость плановой экономики была видна ещё тогда, когда решили перейти на НЭП, который подразумевал переход к рыночным инструментам. Да что там говорить, если бы социализм с командной экономикой были бы жизнеспособны, то страны не стали бы отказываться от этой экономической политики, а так половина из них развалилась, а другая постепенно переходит на рыночные рельсы, такие как Куба, Китай, хотя, он уже давно не социалистический, а про скандинавский социализм и говорить ничего не надо, это система перераспределения доходов, паразитирующая на обычной рыночной (капиталистической) экономике. Так что все аргументы этих докторов разбиваются об одну жестокую действительность - опыт прошлых лет.
>>222562223 (OP)>дефицит на продукты первой необходимости? Сука, чё, все на военку пахали?Пиздежь. Снова доказывать обсосаное многократно во множестве прошлых тредов лично я не вижу смысламимо можешь считать, что слился. Мне похуй
>>222562223 (OP)Ты бы видел этот план, ей Богу. В докомпьютерную эру оперировать можно только приближениями к приближениям - срезы, группы товаров, прочее говно. А ведь надо учесть факторы производства, все что нужно химической-текстильной-итд промышленности. И все это опираясь на отчеты которые клепали внизу о перевыполнении плана на 300%. По факту план едва выполнялся вовсе. Не везде. Цифры липовые, комиссию водили в баню и поили водочкой, план по сути был неким пиратским кодексом который суть руководство к действию, а не строгий свод указаний. Срезали брак, убирали амортизацию - благодаря чему станки к началу девяностых приняли скорбный вид и годились разве что на металл. Когда Горби ввел немного рыночной экономики в нежное лоно социализма, социализм надорвался и закровоточил. Спрос превышал предложение многократно, все пошло по пизде. Дело не в "не работало". Дело в рассогласованности.
>>222562223 (OP)>Откуда тогда дефицит на продукты первой необходимости?Все выброшено за городом. Нужно же совок развалить.
>>222563955Так не работает, что сделала СССР второй экономикой мира, и мы до сих пор живём на её остатках.
>>222562223 (OP)>Сука, чё, все на военку пахали?Да. Именно военка была на полном самообеспечении. Остальное по остаточному принципу.
>>222563697Да санкции из за ракет на кубе начиная с 1918 года. Всю свою историю совок был под санкциями по совершенно разным причинам, но санкции были всегда
>>222563779> Дефицит лекарств гугли"рынок" лекарств очень условен, практически не существует. Все пиздец как зарегулировано государством, тот же совочек, вид в профиль.> Рыночек таки порешает, но есть у него вот такие болячки, да: монополии, олигополии, картелиЭто болячки экономики, а не конкретно рыночка. И возникают они почти во всех случаях при содействии государства, которому очень чешется засунуть свои руки поглубже в экономику.
>>222564041Ебать, да ну? А почему же тогда вторая экономика мира не смогла даже базовые потребности своих граждан удовлетворить ?И на каких остатках мы живем? На базовых вещах которые есть в любом цивилизованном мире? Где даже их преподносить как что-то эдакое нелепо, лол.
>>222564109Да хуй с ней, с кукурузой. Царицей полей. Кукуруза в целом у нас прижилась, хоть и не в таких масштабах.Не было адекватного способа синхронизировать план и реальность
>>222564129Ага, знаменитые санкции 22 года, из за которых совок не смог купить американские заводы и наработки, а, нет, смог.
>>222562223 (OP)> Откуда тогда дефицит на продукты первой необходимости?Не было его, за исключением пары частных случаев. Под дефицитом обычно подразумеваются какие-то предметы роскоши или потребительские товары.
>>222562618>Почему план не работает?>На словах ты Лев Толстой, а на деле хуй простой! >>222562668План же не может производить и калоши, и зимние сапоги. Сложна!>>222562875Даже смешно было читать, зная что даже производство автомобилей проходило на разных заводах и продукт этих заводов вполне себе конкурировал. Опять же, либерал не читал ничего о плане и свято верит Кацам, Световым, Ватоадминам и Сарматам. Либерал не знает, что при плане, конкуренция между фирмами меняется на конкуренцию между предприятиями.
>>222564129Ахахах, капиталисты как всегда в штаны насрали, но чот это не особо мешало ленд лиз хавать.
>>222564132ЭТА ПРОСТА КАПЕТОЛИЗМ НЕПРАВЕЛЬНЫЙ!!11 ВОТ ЕСЛИ БЫ ЛИБЕРТАРИСРАНСТВО ТАГДА ДА!!! ГАСУДАРСТВО ВСЕ ПОРТИТ МНЕ СВЕТОВ ТАК СКОЗАЛ!!1111
>>222564209вот те раз, то есть бабушка, дедушка и родители пиздят про очереди за хлебом, молоком, маслом в 60е, 70е, 80еприехали блять... Всегда знал, что они враги народа
>>222562223 (OP)Неэффективная экономика, основанная не на законах по которым она существует в мире, а на выдуманных принципах из манямирка совков. Закономерно показала свою нежизнеспособность. Виноват конечно же прогнивший капиталистический запад.
>>222564209> Под дефицитом обычно подразумеваются какие-то предметы роскоши или потребительские товары.если все кроме гнилой картошки и хлеба признать роскошью то да, не было
>>222564267Ты, блядь, понимаешь, что это сильно зависит от региона? Даже от района Москвы могло зависеть, лол. Ебаные сказочники уровня Бивора, блядь. Что тот россказни двух мань экстраполировал на два миллиона изнасилованных немок, что вы рассказы родителей экстраполируете на весь совок.
>>222563716Если что то продавали то это не значит что санкций не было, к тому же от совкам им тоже нужны были деньги и соответственно ресурсы так что полностью торговлю никто не перекрывал. Хотя вот когда в 31 в совке из за неурожая было голодно, то продовольствия из за санкций и не смогли закупить
>>222564199Да, да, а также целина, комбинат маяк, танки в польше, немножечко восстаний. Всяких проебов было немало. Но в целом это все не играло особой роли, напротив: благодаря таким проебам Хрущев закупал у США зерно. США, соответственно, продавало СССР зерно. Еще один проеб, и страны бы помирились вообще, там году в 67-м что ли был нефтяной кризис в США?
>>222564138>А почему же тогда вторая экономика мира не смогла даже базовые потребности своих граждан удовлетворить ?Смогла, и удовлетворяла.Во многих даже развитых странах нет например даже центрального отопления, во многих странах нет ядерной энергетики и пр. Без СССР Россия была бы порашей уровня самых отсталых стран Южной Америки или даже хуже.
Хуй знает дед говорит заебись жили, хата 4 комнатная, волга, телик японский и видак был, бабушка не работала при этом, у мамки весь шмот германский был в основном и из чехи. Другой дед жил похуже конечно но тоже была копейка и хата двушка, батя конечно загран товаров не видел. Первый дед был в кгб районном начальником второй на заводе начальник цеха.
>>222564340Вот пидорасы родственнички конечно.В Брянске, Пскове и Керчи живут, говорят об одном и том же и пиздят. Ух, враги народа сговорились.Мда, конечно, экстраполируют мрази. Куда передать записку с доносом?
>>222564368Схуяли помирятся две ядерные сверхдержавы, которые жопу рвут в соревновательной гонке. Это как еслиб два боксера на ринге остановились и начали целоваться обниматься.
>>222564340Так а почему вообще существует такая хуйня как>Даже от района Москвы могло зависетьЧто за хэрня? У нас же все равны? Или все же не равны?ща, я даже предугадаю ответ: "Ну ты же сам все понимаешь", "Ну ты же понимаешь, в какой стране живешь"
>>222564395>Во многих даже развитых странах нет например даже центрального отопленияПотому что эта хуйня мало того что неэффективна так еще и засирает город ебучими трубами которые еще и регулярно перекапывают лол, вот это плюс конечно, в стиле совка. >во многих странах нет ядерной энергетики Ага, что не мешает обеспечивать им свою страну электричеством, без заоблачных тарифов.Так что? Базовые потребности человека это отопление и аэсы? Ты что дегенерат?
>>222564576Потому что она везде существует, бля, нет? По твоему в ОМЕРЕКЕ или ЭУРОПЕ очередей нет? Очереди это проблема не экономики, мамкины вы экономисты. Очереди это проблема логистики. Если чьи-то мамыпапы стояли в очереди за хлебом это нихуя не значит что в стране дифицит хлеба.
>>222564395>Смогла, и удовлетворяла.Так удовлетворяла что как только стали доступны товары из-за рубежа у всех крышу посносило нахуй, а до этого обычные ссаные кожаные сапоги считались роскошью, что еще раскажешь фантазер.
>>222563255Что за бред ты несешь? Совок сам практически всегда зерном торговал. А некоторые закупки присутствовали только в годы неурожая. Вас сейчас послушаешь получится что в совке кроме нефти ваще нихуя не было, да и саму нефть сумашедшие Иваны черпали ведрами из открытых источников и выменивали на еду
>>222564605>без заоблачных тарифовСредняя стоимость 100 кВт электроэнергии в Чехии составляет 12,9 евро. Среди жителей стран Евросоюза меньше всего за электричество платят болгары - 9,6 евро за 100 кВт и венгры - 11,5 евро за 100 кВт. Самое дорогое электричество по ЕС в Дании - 30,4 евро и Германии - 29,5 евро.
>>222564524Гонка всех заебала, собственно. Сближение Кеннеди и Хруща было самой что ни на есть реальностью. Если бы эти отношения, да хуй с ним, просто прохладные отношения продлились до 67-го...В 67-м в США бензин отпускался чуть ли не по талонам, грузовики заправлялись смесью говна и мочи, а арабы входили в белый дом открывая дверь с ноги - диктуя президенту как он не по понятиям живет и все такое. В общем это был возможный сценарий. СССР не был такой уж закрытой страной. Приезжали фотографы, писатели, люди на Западе знали что по ту сторону занавеса не орки закаленные в пламени роковой горы.
>>222564747> СССР не был такой уж закрытой страной. Приезжали фотографы, писатели.КНДР тоже по такой логике не такая уж закрытая страна, и туризм есть, и приезжают туда сюда, правда туда сюда только для этих же туристов.
>>222564747Так заебала что до сих пор продолжается. > Сближение Кеннеди и Хруща было самой что ни на есть реальностьюРоссия и США союзники, но при этом они конкуренты. > Приезжали фотографы, писатели, люди на Западе знали что по ту сторону занавеса не орки закаленные в пламени роковой горы.А мы думали железный занавес это не метафора, а реальный забор с колючей проволокой и зенитками чтоб самолеты сбивать.
>>222564874>>222564850Вот заебали. Конкретно в то время были у людей занятия поинтереснее. Нефтяной пирог делился. Вся эта хуйня с доминированием очень интересно, типа, но начинается по настоящему серьезное дерьмо. И был момент когда США были ОЧЕНЬ нужны друзья. А их не было. Поэтому они так и озабочены разработкой шельфовой нефти, помнят, сцукованы.
>>222564770А пиздец в том что при их более высоких зарплатах цены почти как при низких. А разница оседает в карманах хозяев производственным мощностей. Ну хули рыночек порешал, зато не планово.
>>222564263Да-да, статистика отражает весь уровень жизни людей, количество еды да и вообще всеобщую радость.Уровень производства может быть высоким, так же количество промышленности и так далее. Но при плановой экономике, которая подразумевает под собой фактически отличную государственную машину, но совершенно убогую систему распределения ресурсов и их использования, статистка играет даже не первую, и не вторую роли. Все же, как сказал Макуильямз, "плановая экономика учитывает в своих планах всё, кроме экономики".
>>222565043>А разница оседает в карманах хозяев производственным мощностей.Понятно, опять сектанская шизофазия, проследуйте в палату.
>>222562223 (OP)Проблема в ошибках развития планирования задолго до кризиса конца 80ых.Из-за неё денег вбрасывалсь в экономику в разы больше, чем устанавливались цены на товары. Товары стали очень дешёвыми, относительно денежной массы и производить их на внутренний рынок оказалось не выгодно. Ельцин и ко добились открытия внешнего рынка для предприятий, в результате вся продукция отправилась за границу, т.к. продавались там с кратной прибылью. Границы не справлялись с потоком товаров и они тупо гнили. То есть товары были, но они просто не продавались на внутреннем рынке. Ошибка эта крылась в Косыгинской реформе, которая перевела предприятия на хоз. расчёт. То есть сделал прибыль для них, как основной критерий производства товаров. Внедрив главный капиталистический стимул производства в планирование.
>>222564605>Потому что эта хуйня мало того что неэффективна так еще и засирает город ебучими трубами которые еще и регулярно перекапывают лол, вот это плюс конечно, в стиле совка. По твоему лучше, чтобы в каждом доме была котельная, или как у тру индивидуалистов - в каждой квартире была печка с трубой в форточку? Вот дураки совки не додумались до такого.
>>222563255>обнаружился он в конце 50хЕсли ты почитаешь Бухарина, то найдешь у него термин "товарный голод". Т.е. дефицит имел место уже в конце 20ых.
>>222563202Я то с интересом прочитал твою пасту, но ведь ты понимаешь что никому она не вперлась. Не за выяснением реальных причин и причинно-следственных связей этот тред был создан.
