Толкинисты здесь? Поясните за всю эту околорелигиозную дичь у Толкиена.Майяр, Валар, Айнур, Арда, Эру - не спрашиваю даже что это, спрашиваю для чего это нужно? Это ж не религия какая-то, а произведение. Это как если бы в звёздных войнах пытались объяснить появление силы, вселенной, джедаев. Было бы неплохо, но не всем бы зашло.Так нахуя толкиен уделил этому столько времени?
>>222474819 (OP)Фэнтези за которым стоит миф - это гораздо интереснее, чем просто фэнтези. Миф - неоднозначная вещь, которую можно трактовать множеством способов, вспомни Elder Scrolls, Dark Souls - это истории, за которыми стоит миф, потому людям так интересно погружаться в эти архетипы, строить теории, обсуждать.Это один из самых интересных вопросов в вымышленных вселенных: как они устроены, что стоит за событиями, которые происходят? Собственно говоря, любая фэнтезятина без этого будет смотреться вторично и плоско.
>>222474819 (OP)Лол, ты прям идеальный пример человека, который читает дженерик фентези юморист че кого содержания. В высоком фентези происхождение мира и божественные пантеоны, влияющие на его судьбу, а также действующая космология - важны для понимания конфликтов, ощущения законченности происходящего в мире и в целом для формирования единого сеттинга, поверх которого можно будет дописать только сюжетные ситуации, но не механизмы.Божествам и законам мироздания в любых серьёзных фентези посвящается очень значительное время. Толкиен просто не только рассеял эти знания по книге, но и завал отдельные Сильмариллионе с полноценной предысторией всего и вся. Пантеон, если разобраться, совсем небольшой и не симметричный. Он отражает верования и миро ощущения населяющих мир существ, что соотносится с языческими культура и в том виде, в котором они существуют в реальном мире. То есть он с одной стороны говорит о силах многих божеств, как о реально существующих, но при этом со всеми ними население мира сталкивается в обстоятельствах природных ялвентй, характерных для этих божеств.
>>222475438Ну и да у Толкиена он хотя бы стильный и оригинальный пускай и напоминает реальную мифологии, но лишь отдалённо. В том же Wow например божественный силы просто подчистую слизаны с реальных языческих религий.
>>222475263> Это один из самых интересных вопросов в вымышленных вселенных: как они устроены, что стоит за событиями, которые происходят?Да, но стоило ли ради этого придумывать целый полурелигиозный трактат который можно трактовать как тебе угодно? Стоило ли тратить столько сил на то, что читатель возможно даже не поймёт и возможно дропнет ибо сложнота и бесммыслица?
>>222475263Cтрана за которой стоит история - это гораздо интереснее, чем просто страна. История - неоднозначная вещь, которую можно трактовать множеством способов, вспомни Третий Рейх, СССР - это образования, за которыми стоит история, потому людям так интересно погружаться в эти архетипы, строить теории, обсуждать.Это один из самых интересных вопросов во вселенной: как они были устроены, что стояло за событиями, которые происходили?Собственно говоря, любая страна без этого будет смотреться вторично и плоско. Особенно Украина.
>>222475665Что за религиозный трактат то? Ты Сильмариллионе что ли осилить не можешь или что? Ну в таком случае Толкиен на тебя ине рассчитан, бери что нибудь попроще, профессор писал книги не для рыночка, а чтобы эпично и на века.
>>222475665Сильмариллион - это заметки Толкина на полях, которые он делал, думал и перепродумывал, пока создавал "Властелина колец", основные вещи он не придумал постфактум "чтобы было интереснее" - "Властелин колец" есть результат этого ворлдбилдинга и без него его бы не было. Вот когда он писал "Хоббита" - у него в голове не было этих глобальных картин, получилась хорошая сказка. Он придумал язык эльфов - настоящий, на котором можно говорить. Зачем? Так работал его творческий процесс, он лингвист. Зачем стихи? Зачем песни? Без этого не было бы эльфов. Ну, кстати, потому Сильмариллион так плохо читается - Толкин не успел оформить его в книгу, это просто записки на полях, которые доводили другие люди.
>>222476128>Он придумал язык эльфов - настоящий, на котором можно говорить.Вот лошок. Можно ведь было просто понаписать хуиты типа "гурхулуз багдак но'кздра" и все подумают, что это язык.
>>222475833Да я пока не особо то и читал. Просто пару видосиков и статей прочёл. Но когда читаешь что-то вроде сначала было небытие, потом из небытия появилась музыка, из музыки появились эльфы, эльфы разосрались с другими эльфами и стали петь другую музыку — ощущение как будто профессор был под ЛСД
>>222476235Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
Ладно попробую ещё раз: вот ты читаешь такой / смотришь хоббита/ВК, гуглишь "кто такой саурон" а там валар айнур илуватар иштар пииииздецНет, это не плохо. Повторюсь, просто чувство что сначала были лёгкие стимуляторы, а потом психоделики
>>222474819 (OP)> нахуя толкиен уделил этому столько времени? Книги были бумажными.Книги продавались за бабло. Но чтобы продаться нужна история-замануха. Толкин скурил косяк и замутил. Вот и всё.
>>222476385ОП, короче, не еби мозг ни себе ни анонам, начни читать саму трилогию Властелин Колец. Просто читать. Ни видосики смотреть, не по вики лазать, а читать. Понравиться - потом сам выучить всех валаров поимённо. Не понравиться - дропнешь и перестанешь выкабениваться "сито это он такое понаписяо такое низя писять я сказаль это уже наркомания эта низя".
>>222476441Уже. Неоднократно заглядываю в религач с вопросами.А есть ли какое-то сходство между толкинистским мифом и ирл религиями? Может какая-то интерпретация?
>>222476548Там по ходу книги все объясняется всегда почти сразу, либо спустя страниц двадцать кто нибудь рассказывает в общих чертах. Нахуя ты лезешь на вики, если тебе это сбивает темп повествования и сам процесс обрисовки картины мира - непонятно. Проблема как обычно в тебе, а не в книге.
>>222476645>четайте билбию тупые аметисты, земля была сотворена за семь дней, господь сказал да будет свет так в билбии написоно билбия
>>222476645>"ряяяя у меня аргументов нету но долбаебы все равно вы ряяяя я земля пухом я вас пахаранид ряяяя"
Написал комментарий на пол страницы. Потом подумал, что какой-нибудь двачер опять спросит хуйню и придется снова писать. Ну нахуй. Всем доброго вечера, а Толкин - хороший писатель словами и толковый фантазер.
>>222476685Естественно, куда не плюнь. Да вот то же творение мира из музыки - из звука это как раз индуизм - первый звук АУМ (ОМ), которым творится мир.На самом деле, оригинальный миф написать почти невозможно - это архетипы, которые уже живут в нас, но можно интересно их сочетать, создавая новые.
>>222476810Ну блэт, тред слишком тупой. "Имеет ли смысл читать фентези."Если тебе нравиться только одноклеточное фентези без ьека - нет. Ты начинаешь доказывать, что мол профессор был таким то наркоманом, видите ли названия неудобные для тебя придумал, предыстория великовата (это в у Толкиена то, лол, боюсь представить как ты ахуеешь когда узнаешь об Игре Престолов, ил хотя бы о том же TES). Поэтому и бесишь.
>>222476768>>222476827Да я про то, что вы жанры не различаете, а не про то что надо верить в Библию вам, кстати, обязательно нужно, потому что таких долбаебов только г-сподь на ум поставить может
>>222476947Вот ты не прав. Толкин как раз один из тех уникумов, которые понимая концепцию мономифа (еще на тот момент не формулированную толком) хотел, как и Мелькор, сделать свое и сам - отсюда все эти искусственные языки, например. И у него получилось. Если вы читали Калевалу - а я во многом благодаря Толкину угорел по всяким локальным мифам и легендам и читал - на которую ссылаются "разбирающиеся" - то становится понятно, насколько Профессор гениален. Он действительно берет форму от усредненных мифов, но наполняет их своим содержанием, искажая в угоду своего мира и своего виденья, создавая при этом уникальные мифологические конструкты.
>>222476947Ну получается всё таки цель у него стояла именно творческая, как писателя, а не как у проповедника. Просто кто-то пилит видосы пытаясь средиземье, и мордор в сахаре, а мне было интересно в чем параллели толкиновского мифа и реального.Например, моргот = люцифер
>>222477267Ты не мог бы назвать какой-нибудь уникальный мифологический конструкт у Толкина, которого нигде нет? То что можно брать как ты сказал "усредненные форм" и добавлять свое - это нифига не выдумывание с нуля, я почти уверен что выдумать миф с нуля вообще невозможно, потому это очень интересная задача. Мое мнение такое, что Толкин брал мифы, которые ему нравились, но потом ломал их под христианство, но делал это творчески.
>>222476128ты не прав. толкин придумал свой мир задолно до хоббита и вкхоббит и вк просто два произведения по этому мируодно детская сказка для сынавторое произведение призванное стать "английским мифом" вроде финской калевалысам же мир арды был личным манямирком толкина, который он создавал и изменял всю жизнь просто потому что ему так хотелось
>>222477333Нет, лол, с чего ты взял? Люцифер - падший ангел, который восстал против Бога ради людей. Мелькор - часть Эа, который хотел в своем эгоизме возвыситься в глазах Бога, но сам был предан и низвергнут. абсолютно разные мотивы и сюжет.
>>222477351Потому что так о ней может говорить только школьник-борцун, дабы утвердить свой (позаимствованный) взгляд на религию, который уроки литературы прогуливал.
>>222477534мелькор просто хотел сам творить а не быть инструментом своего создателяосознав невозможность творения он решил уничтожить чужое, но даже этого не смог, сумев лишь искажать все к чему прикоснулся, чем и занимался до конца, уничтожив в итоге лишь самого себя
>>222477482 Ну, скажем так, в "хоббите" у него есть только образы, за которыми что-то может стоять, а может и не стоять, глобальные выборы еще не сделаны. Властелин - это уже явное переосмысление, в том числе "Хоббита" и многие выборы уже сделаны.
>>222477471Вопрос не в частностях - частности могут совпадать - а в цикличности применения. Мне сейчас описывать тебе структуру мономифа? Его части, следующие одна за другой и смысл? А теперь натяни на это колесо историю Феанора - она идет в обратную сторону, причем еще и в другом порядке и с внезапной развязкой, ломающей правила внутреннего мира. Т.е. она отличается от МИФОВ, не вписываясь в правила. Напоминаю, отдельные моменты, настроения и темы могут совпадать, мы же не про всю литературу говорим, а конкретно про МИФ.
>>222477672Ну, начнем с того, что все сломать он не хотел изначально, он хотел сделать как лучше, но поскольку все книги Толкина - про очень Плохих Правителей, то Эа вместо вслушивания и встраивания сам прокинул Мелькора, тем самым сделав обратное предательство. С чего все и завертелось. С Люцифером не вижу все еще ничего общего.
да фигня ваш вк, про бобро и зло бессодержательноеперумов вдохнул жихнь в франшизу и благодаря его продолжению и ваозникло 90% толкинистовим просто захотелось узнать что именно продолжил кэп
>>222477333>как писателя, а не как у проповедника. Тут сложно. Дело в том, что он-то был христианином, и у меня лично такое впечатление, что он прямо очень любил мифологию иных религий, но как христианин не мог себе позволить этого до конца - и внутренне, и потому что его бы не поняли друзья. Тот же Клайв Люьис, друг Толкина - вот он чистый проповедник христианства через фэнтези. Толкина, мне кажется, тянуло в обе стороны поровну
>>222477961не хотел он "как лучше" это саурон хотел как лучше, а мелькор просто хотел сам творить по своему собственному желаниюну а потом постепенно деградировал личностно
>>222477814>Мне сейчас описывать тебе структуру мономифа? Его части, следующие одна за другой и смысл? Нет не надо, меня просто заинтересовало словосочетание "уникальные мифологические конструкты" и что ты тут имел ввиду.>она идет в обратную сторону, причем еще и в другом порядке и с внезапной развязкой, ломающей правила внутреннего мира. Т.е. она отличается от МИФОВ, не вписываясь в правила.Я вообще смотрю на теорию мономифа, если честно, как на психоанализ - можно объяснить с помощью него даже небо, даже Аллаха, но что-то остается за кадром и есть альтернативы. Есть еще деконструкция мифа, расколдовывание, конечно...Я бы не сказал, что сама история Феанора в целом как-то выходит за рамки религиозного мифа, хотя некоторые детали, действительно, могут выглядеть перевернутыми с ног на голову. Но про "уникальные мифологические конструкты" ну очень сомнительно, но может ты что-то иное чем я тут понимаешь.
>>222478620Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>222478533Я - шиз. Все, кто копают все это профессионально - еще большие шизы. Смысл таких произведений, как Сильмариллион - они пробуждают в тебе какие-то примитивные чувства и силы, прямо как, только не смейся, Гуррен-Лагган. И тебе хорошо! Ну, либо не пробуждают и тогда ты зря читал. Все.
>>222478576Да нет, ты прав. Я просто беру низенько, на пальцах, ограничиваясь очень строгим "универсальным" порядком подавляющего большинства мифов - причем именно героического. Учитвая, что в 20-х годах про это особо никто не в курсе еще был, то Толкиент действовал и писал интуитивно, поэтому его выход за интуитивный формат - достижение.
>>222477534> который восстал против Бога ради людейЭто у каких-то сатанистов с кладбища. Так-то, он восстает возгордившись в той или иной форме - отказавшись поклонится человеку в исламе, или будучи острием поклонения ангелов богу.
>>222478961Ну, смотри. Люцифер - это вообще на половину готический образ, который мало имеет отношения собственно к ранним религиозным мифам. Можешь доказать обратное? Я не могу. Так что что ты сказал, что я - один хуй толком не разберешь.
>>222479112Люцифер у сатанистов - это просто Прометей. А образ противника бога, ну вот в виде падшего ангела - это уникальное для авараамизма, наверное. Что он именно восставший слуга. А так-то Ахура-Мазда и Ангра-Майнью, девы и асуры от это все.
>>222479233Своим телом я загорожу для тебя чертоги Мандоса и исцелю твои раны эльфийским секесом-кекесом:3в попу
>>222479391Вот тебе цитата с Вики - >В Позднем Средневековье «Люцифер» и «сатана» становятся равнозначными понятиями. Это произошло вследствие аллегорического объяснения стиха 14:12 Книги пророка Исаии, где под сравнением вавилонского царя с утренней звездой стал подразумеваться Сатана.Т.е. приплетать Люцифера к раннему религиозному мифу как минимум не корректно без прямых цитат и пруфов его упоминания. Алсо, не надо сразу пререводить стрелки, мол, читай как "Сатана", там еврои и христиане столько нахуевертили вокруг топика, что разобрать какой-то конкретный мотив без изучения темы не получится. Тему Толкиена я изучал. иудаизма и раннего христианства - нет. Алсо, средневековые произведения =! мифы в каком бы то ни было виде, это уже литература. Все равно что сказать, что Астольфо на Луне - это миф, лол.
>>222479977>В Позднем СредневековьеЭто какая-то лажа - 100%. В том же Коране, который СИЛЬНО вдохновлялся иудаизмом и ранним христианством, Иблис, Шайтан - выписан в виде ВОЗГОРДИВШЕГОСЯ падшего ангела, врага людей самим Муххамедом за 1000 лет до позднего средневековья. Так это ну ваще не что-то новое.
>>222480233Я сливаюсь. Не ебу. Купил пару книжек про религию, но так руки и не дошли прочитать, что уж говорить про какие-то религиозные тексты сами по себе.
> Нет, лол, с чего ты взял?Суть в том что был бог и ангел, у ангела появились свои мотивы и его уволили. А больше никого не было кто был бы ближе всех к б-гу, кроме мелькора-люцифера
>>222480399Ладно, может мы не поняли друг друга и вообще про разное. На мой взгляд, чв эпоху просвещения прометеанский миф перенесли на христианские образы в рамках идеологической войны с католической церковью - отсюда и люциферианство, как символ просвещения... и это вообще никакого вреда церкви не нанесло по сравнению с тем же черным мифом английских протестантов об инквизиции.
>>222475263>Миф - неоднозначная вещь, которую можно трактовать множеством способовТак это же наоборот дерьмо. Миф - это незнание. Толковать разными способами - значит никак не толковать, получается что-то типа библии. Тем и интересны фентези вселенные, что там чудеса случаются и боги являются во плоти
>>222480955Вообще нет. Интереснее всего те миры, где есть что обсудить. Книги где всезнающий рассказчик вещает нам правду-матку - выглядят примитивно и плоско.Хороший пример - Вархаммер 40000. Изначально, в нем бог-император и примархи были мифологическими фигурами, которые то ли были, то ли не были - можно было интерпретировать как-угодно и это создавало свою атмосферу. Которая проебалась, как-только пошли книги по 30-тнику и там примархи как дети малые и говорят глупости и живые люди. Вархаммер 40к сейчас больше набор конспирологических теорий, чем мифов и он потерял кое-что важное.
>>222481278>где есть что обсудитьИнтересно обсудить допустим куда исчезли двемеры в ТЕС. Но исчезновение двемеров - не миф, это факт, который преподносит игра. Интересно обсудить личность Бомбадила у Толкиена. Но Бомбадил опять же не миф, а являющийся персонаж. Миф - отвратительное словоВ Халфе интересно обсудить откуда прилетели советники и кто такой G-man. Ни советники, ни G-man - не мифыВселенная Вахи - это нечто, чего я вообще брезгую касаться. Куча ноунеймов причастны к этой вселенной, кто только чего не напихал. Вселенная-шлюха. Отдельный разговор - её фанаты с их ебучими, одноклеточными мемами
>>222482170По-моему ты выбрал себе какой-то неверный критерий для разделения. Именно в мифах божественные силы являются смертным прямо, вот прямо приходит какая-нибудь Афина - и что-то там вещает или посылает кого-то. Но в то же время мифы легко превращаются в иносказания, интерпретируются метафорически. У тебя какое-то борцунство походу
>>222482170То что в ТЕС сердце Лорхана - это прямо существующая штука, которую можно стукнуть молотком - никак не умаляет мифологичности создания Нирна и вся эта схема работает именно на мифах и соответствующих архетипах. Просто они как бы оживают перед нами, что опять-таки, обычное дело.
>>222482170Вообще твоя фраза "миф - это незнание" это какое-то клише, какой-то Докинз, а не разговор о литературе.
>>222474819 (OP)ну так это же блядь как бог тенгри у монголов или перун у славян, вот они думали, что они их создали или как-то повлияли на их создание, а в манямире толкина местные божки полубожки и всякие прочие существа действительно всех создали, это же просто блять, на то и фэнтези
>>222482170> Вселенная Вахи - это нечто, чего я вообще брезгую касаться. Куча ноунеймов причастны к этой вселенной, кто только чего не напихал. Вселенная-шлюха.+++
>>222482350>Именно в мифах божественные силы являются смертным прямоВ мифах может быть всё что угодно - потому что миф - это пиздёж>превращаются в иносказания, интерпретируются метафорически.Именно это делает их неинтересными. Типа интерпретируй как хочешь, неси любую хуйню
>>222482493Вот то что оживает - то и интересно. А остальное - ну нахер. В ТЕС самые лучшие моменты, когда боги, или даэдра являются тебе во плоти и разговаривают с тобой
>>222474819 (OP)Потому что Толкин британец, а не америкос. Британцы сверхлюди, очень очень умные. Если британец даже попсу делает, как Нолан, то там есть пища для размышлений, всех так будоражил волчок в Inception, все охуевали от плот твиста Престижа, Джокер из Тёмный рыцарь многие считают добрым героем.
>>222482936Пиздец ты заидеологизирован. >>222482897>>222482969>мне интересно, мне неинтересноЯсно. Мне вот говорить с человеком у которого такие узкие взгляды неинтересно.
>>222483219>узкие взглядыМне неинтересно говорить с тем, кто плодит сущности без надобности. Ты прям как солипсисты и религиозники
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.Всё это, как водится, реклама.
