Призываю в тред марксистов. Если ты либерал то тебе тут не рады. МОжете мне рассказать как так вышло что в совке образовался дифицит? Может литературу подскажите. Только хочу нормальное подробное обьяснение с разбором, а не крики мол плановая экономика говно. Какие ошибки? Какие проебы?
>>222436900 (OP)Не либерал, совок сосет, республика в следствии победы Белой Гвардии была бы лучше, чем эти 70 лет хуйни
Если государство запрещает и наказывает людей за экономическую активность, нет ничего странного в том что экономика в говне.
>>222437109Белая Россия проебала бы войне Рейху или стала бы его союзником по типу Жапонии и всё равно бы проебала
>>222436900 (OP)Гайдар гибель империи. Там доходчиво расписана связь между поступлениями нефтедолларов и закупкой ширпотреба.
>>222437158И да, главное.Больше чем на школьном уровне история нахуй не сдалась.Если её освоить, то будешь уже лучше чем 99% быдла, которое даже дату начала Второй Мировой войны не назовут.Куда там до экономики.
>>222436900 (OP)я слышал что во многих местах были проблемы со снабжением едой. И в разные периоды времени всегда можно было её найти, только для этого надо было, в общем, взятку дать. То есть, доставать. Я думаю что это связано с тем, что посредник (государственная/ные организации) стал эдаким пораженным коррупцией монополистом на низовых уровнях, а наверху были перекосы с распределением снабжения. И наверное были проблемы поэтому. Что например в условной липецкой области свинины хватит каждому по килограмму в день, но её вывозят в какой нить марыйский вилаят, а оставшуюся вот эти мелкие дельцы и рвачи на местах по своим рассовывают за мелкий прайс. Ещё конечно само по себе производство я думаю было не таким эффективным. То есть условий для дефицита как бы и не было. Но и изобилия как-то не очень наблюдалось. Меньше урожайность и пр.
>>222437241Потому что бы, у нее не было бы гулагов и слабой армии с неграмотным командованием? Поэтому бы проебалаб?
>>222436900 (OP)Зато при дефиците можно было зарабатывать просто и с небольшим риском. Берёшь и толкаешь какие-нибудь ништяки по рублю штука. Стал около санатория, к вечеру у тебя месячная зарплата инженера.
>>222437683Как ты победишь с крестьянским населением,80+% которого было неграмотным + у тебя бы была сама хуёвая индустриализация из всех и даже намёка на свои танки,самолёты,оружие
>>222436900 (OP)Ездишь на жигуле 80ых годов выпуска и живёшь в 40летней панельке? Пынекономика дала понять, что можно и не мечтать заработать на новую машину и комфортное жилье? Марксист блять, все тебе должны думаешь?
>>222437808С радостью, товарищ лейтенант! Кстати, у меня здесь летние туфельки как раз для Вашей жены. - Что, у вас нет жены? Вы так молодо выглядите, ну чтож, а какой размер ноги у Вашей мамы? Да-да, и возьмите ещё для девушки? Как нет? Ну, будет же, да берите, берите! Это подарок! Моя милиция меня бережёт!
>>222437841> с крестьянским населением,80+% которого было неграмотнымой как толстенько прям из методичек, устравших правда.Ну во Франции и в Италии в те годы крестьян было 60-70 процентов относительно. Как видим, это не проблема. 80 процентов неграмотными в РИ они не были уже в 1897 году при переписи населения.> была сама хуёвая индустриализацияХз почему она была плохая, если в начале века смогли создать Донбасс и всякие ЗИЛы( правда тогда иначе назывался), так бы и дальше все индустриализировали.> танки,самолёты,оружиеА Сикорский и Мосин и не знали, что у РИ нету этого ничего. Правда в РИ был самый большой подводный флот и авиация в ПМВ.Ты с 1955 года не вылазил в свет что ли? Щас уже не только советские учебники есть, мася.
>>222437970Было же время, говорят. А сейчас надо крепко подумать, кому вообще что нужно. Всего в изобилии, и ещё по почте вышлют. Старые методички давно не работают, а новых не завезли. Поди сунься сейчас, выживать будешь если повезёт, расплатишься к пятому юбилею с кредитами. Вот и приходится торговать тем, чего нет. Воздухом ебаным. Всякими курсами, прогнозами, гаданиями и прочим говном. А раньше вот людям пользу приносили, плохо было, да?
>>222436900 (OP)В ссср было 3 случая дефецита. В конце 80х, в начале 60х и в начале 20х. В конце 80х его искуственно создавали уничтожая товары массового потребления что бы народ озверел и вышел менять власть. Невзорова посмотри тогдашнего как он показывает эшелоны с жратвой которая сгнила на путях. В 60х из за переизбытка денег у населения, тобишь покупательная способность населения взравообразно выросла и ее не смогли удовлетворить потому что такого блин никогда не бывало нигде что бы зарплаты росли и так быстро. 20х из за разрухи гражданской и первой мировой товарное производство упало в 14 раз относительно довоенного уровня.
>>222438070Ну мы же взрослые, честные, порядочные люди! Вот взять Вас, с позволения. На такой жаре работаете, рук не покладаете, блюдёте революционную законность! А какова награда за всё это? В нашем социалистическом государстве всё общее. Вот моя прибыль, поделим её пополам (показываю тебе 20 рублей).
>>222437841> с крестьянским населением,80+% которого было неграмотным> Согласно переписи 1939, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %). > городского — 56,1 млн человек (33 %).> 1939Ты тупой.
>>222436900 (OP)По советской экономике лучше обращаться к Алексею Сафронову, это его область научных изысканий. Конкретно по дефицитам у него должны были быть видосы где-то на каналах леваков, погугли
>>222438142Проблема не в процентах крестьянства идиот, а в числености. В ри было 60 миллионов малохемельных крестьян. Тобишь таких что производили еду для себя, к не на продажу и потом еще и шли на всякие промыслы что бы прокормиться. Если бы при царях первичное накопление капитала прошло когда ему было положено, из деревни было бы выдавлено 10-5миллионов крестьян в города на работу. Но они этот вопрос оттянули и если бы это первичное накопление пошло в 20х года, то выдавлены с перпективой голодной смерти оказались бы 40 миллионов человек. А куда их девать?
>>222438525Нет, не было. Производство товаров народного потребления росло, рос и ассортимент. Входили в обиход предметы бытовой техники.
>>222438321Забираю 20 рублей и вяжу тебя предвкушая как с корефаном (начальник отдела) попилим твой шмот. Какой я молодец. Не поддался жадности и не стал коррупционером =)
>>222438533> Проблема не в процентах крестьянства> ЭТА ДРУГОЕЕЕЕЕЕЕ> В ЕВРОПАХ ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ И ВСЕ НОРМ, НО У НАС ТО ДРУГОЕЕЕЕЕ> НАРОТ НЕ ТОТТТТОбосранный, съеби.
>>222436900 (OP)Давали работягам бабла больше, чем было товара. Итог - всё что было скупалось, деньги ещё оставались, а купить больше нечего.Вот и создавалась иллюзия дефицита. С рыночком бы просто цены поднялись от инфляции и всё.
>>222438642В европе была развитая промышленость способная их принять. В европе их в абсолютных числах было меньше. В европе у них наделы были в разы больше. Тебе слово малоземельный крестьянин не знакомо как и политика огораживания? Ну так сьебись нахуй.
>>222438609> Примеры дефицитных товаров> 1930-е> Явлению товарного дефицита предшествовал продуктовый дефицит. В 1935 году была отменена сдерживавшая развитие страны карточная система. Но нормированное распределение в целом сохранилось, приобретя другие формы. Свободная торговля и возможность приобрести нужный товар обставлялась рядом условий. Во-первых, были резко сокращены нормы выдачи продуктов в одни руки. К 1940 году эти нормы по сравнению с 1936 годом сократились в несколько раз. В ряде мест вводилась торговля по спискам. Во-вторых, для уменьшения спроса на отдельные виды продуктов и товаров на них довольно существенно подняли цены. Несмотря на эти ограничительные меры, дефицит нарастал, в магазинах образовывались огромные очереди.> 1940-е—1950-е> С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё.[15]> > С 1941 по 1947 годы в СССР в связи с тяжёлым экономическим положением, связанным с войной, была введена карточная система распределения. После её отмены и одновременного проведения конфискационной денежной реформы низкие доходы населения и высокие по отношению к ним цены в условиях низких потребностей подавляющего большинства советского народа сдерживали появление широкого дефицита продуктов и товаров.> > В то же время сохранялся острый дефицит на товары первой необходимости. Критическая ситуация сложилась в аптеках с большинством лекарств и медикаментов, в том числе самых необходимых. В декабре 1947 года председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) Матвей Шкирятов направил члену Политбюро Андрею Жданову записку, в которой говорилось: «Во время войны мне приходилось проверять работу аптек в части снабжения населения лекарствами, но такого положения, как сейчас, не было».[58]Бля, какие дауны тут сидят, это пиздец.
>>222438142Донбасс - иностранный капитал. ЗИЛ - построен при большевиках фактически. Хватит пиздеть, дебил.
>>222438781Блять, дэбилоид, угомонись. То есть обосранный ссссср с разъебанной инфраструктурой и искусственным голодом смог заставить крестьян убегать от голода в города и перемолоть их там, а РИ не смогла, я тебя услышал.
>>222438611А потом выясняется, что ты поймал шизика со справкой. Да, немного поиздержались мы на таком дуболоме, пришлось ночевать в гостях и партию конфисковали. В следующий раз в этот город не поеду.
>>222436900 (OP)>МОжете мне рассказать как так вышло что в совке образовался дифицит?Ой, какой сложный вопрос? Если включишь мозг и подумаешь, то поймешь, что есть два стула - рыночные цены, инфляция и отсутствие массового дефицита или фиксированные цены, отсутствие инфляции и массовый дефицит. При плановой экономике роль инфляции выполняет массовый дефицит, потому что цены повысить в соответсвии с возрастающим спросом оперативно просто невозможно. Плюс надо учитывать, что непропорционально большая часть ресурсов отправлялась на клепание танчиков и межконтинентальных ракет, которые не вносили совершенно ничего в т.н. народные хозяйство. Еще один фактор - просто невозможно было серьезно повысить производство продукции, на который зафиксирован повышенный спрос, из-за пятилетных планов. Никто снизу не даст корректировать оперативный или даже пятилетний план в пользу серьезного увеличения, будут отбиваться и саботировать как могут, принято было делать так - новый план = старый план плюс маленький процент. Да, планы в СССР были компромисом между плановыми органами, министрествами, предприятиями и прочими заинтересоваными лицами, и никто не хотел особо работать больше, чем минимально необходимо, ведь на спрос похуй, деньги и ресурсы у тебя все равно не сприбыли идут.
>>222438867В 1897 году по переписи населения в центральной России было 40 процентов грамотных, дальше чьто?
>>222438990>То есть обосранный ссссср с разъебанной инфраструктурой и искусственным голодом смог заставить крестьян убегать от голода в города и перемолоть их тамПеретолстил.
>>222438946> Донбасс - иностранный капиталрусский вместе с иностранцами, а что плохого? А комуняки покупали заводы у сша и дальше что?> ЗИЛ - построен при большевиках фактическиЗавод основан в 1916 году в рамках правительственной программы создания в России автомобильной промышленности. В рамках этой программы предполагалось построить в России шесть новых автомобильных заводов. За постройку одного из них брался торговый дом «Кузнецов, Рябушинские». Договор на постройку завода предусматривал следующие условия:> Всего завод успел собрать 1319 грузовиков FIAT 15 Ter, из которых 432 единиц в 1917 году,Больно, мася?
>>222439318>а что плохого?В том что у тебя вся промка иностранцам принадлежит? Действительно.>Завод основан в 1916 году в рамках правительственной программы создания в России автомобильной промышленностиНу правильно, потому что пока в Германии патроны/снаряды хавку возили грузовички, в РИ все обозы возились лошадьми, как при Кутузове.Как война закончилась, продолжили индустриализацию так же как с мирное время, т.е. никак.
>>222436900 (OP)Тупой коммиблядок не в состоянии понять, что ОШИБКА - это социализм, а ПРОЕБ - это плановая экономика, основанная на этом самом социализме.А в рыночной экономике такого говна никогда не бывает.
>>222436900 (OP)Дефицит был благодаря рыночным реформам косыгина, которые приняли контрреволюционные номенклатурщики, взаместо божественного компьютеризации плана ОГАС, который бы раз и навсегда покончил с дефицитом, который был следствием высчитывания огромных объемов информации в ручную с большими ошибками в следствии укрупнения союза после войны, но номенклатура тогда потеряла бы власть над промышленностью и не смогла бы переродиться в привилегированный класс в 91
>>222439763Он просит в деталях пояснить. Поймёт механизмы, к тому приводящие, перестанет быть тупым коммиблядком. Профит же. А ты боевыми картиночками у него защитные рефлексы теребишь. Хочешь новых дидов с портретами сралина сделать через 30 лет?
>>222440107Нет, просто:1. Создавать план для экономики без компьютеров и мнгновенного доступа ко всей имеющейся информации это пиздец сложно.2. Гордость не позволяла.
>>222439661> В том что у тебя вся промка иностранцам принадлежит?> ВСЯ> русско капитал с иностранным> вВСЯЯЯЯЯТы бредишь и утрируешь, маська.> в РИ все обозы возились лошадьмиБля, у тебя же даже членин твой на бронивике выступал, что ж ты такой тупой и тейки такие тупые находишь?> Германии патроны/снаряды хавку возили грузовичкиА почему же гни тогда проебали
>>222439803Номенклату ра уже в то время оформилась в превилегированную касту. Отдельным классом они не были, а вот кастой вполне.
>>222437109При белой гвардии была бы хуита военная хунта, и противники, и пересравшиеся союзники бы выпиливались также, как и при калмунистах+белые военные шарили только в военном деле, а не в экономикемимо историк-реалист
>>222439661> В том что у тебя вся промка иностранцам принадлежит?Бля, ну это тупо. Вот я с Мариуполя и у нас огромный металлургический завод есть, ну его в РИ построили вместе с бельгийцами и что такого в этом плохого если, "Почти одновременно с ними бельгийское общество «Провиданс» также получило у Мариупольской городской управы два участка земли. И на одном из них в 1897-1898 годпх началось строительство завода. Затем — с целью привлечения бельгийского и русского капиталов — они создали дочернюю компанию «Русский Провиданс».В итоге русские бабки с бельгийскими, минус то в чем? Китайцы скупили всю недвигу на манхеттене и че теперь, омерика сосет чи не?
>>222436900 (OP)Е. Гайдар, В. Ярошенко"Коммунист", 1988 г. №8 (август)Нулевой цикл. К анализу механизма ведомственной экспансии.
>>222440683Может и встречал. Но скорее всего путаешь. Еще раз я ДРУГОЙ АНОН. Не тот с кем ты дискутируешь. И я увидел незнакомое слово. Пояснишь?
>>222439318>русский вместе с иностранцами10% первых и 90% у вторых. да, и правда, что такого.>А комуняки покупали заводы у сша и дальше что?И завод был на 100% советский, приносил прибыль и производил продукцию в СССР, даун.
>>222440683Ну понятно, что ты бы так и слился. все комми тупые и работают по старым лекалам, от чего в результате сосут.Но ты то хоть для себя инфу то гугли, читай что-то, а то так помрешь дауном.
>>222436900 (OP)>как так вышлоВот же блядь, и правда. Как так? Ничего же не предвещало, лол, и как же оно блядь такое могло случиться!Сажи коммибляди.
>>222440669Спроси у тех, кто продажу учатсков леса на дальнем востоком называет отдачу сибири китайцам, хе-хе.Ну, и угроза суверенитету, как бы.
>>222440742Гипериндустриализация, коллективизация да и в целом, если откинуть романтику которой подвержено старшее поколение колхоз это проеб, хуже даже чем крестьянские общины при империи.
>>222440809> 10% первых и 90% у вторых. да, и правда, что такого.А пруфы то?> И завод был на 100% советскийТо есть, ничейные и куда бабки шли непонятно, да?
>>222440519Они уже не были за класс рабочих. Почитай Корнфорта: Диалектический материализм. Хорошее пособие.
>>222440384> Германии патроны/снаряды хавку возили грузовичкиНу это бред, у человека какая то идеализация нацистской германии, там дохуя было обозов с лошадьми запряженными, которые и занимались доставкой припасов и продовольствия. это даже логичнее, потому что дороги в ссср были, ну вы сами понимаете
>>222441053Но как отдельный класс они еще не сформировались. Потому толкали рыночные реформы помаленьку с целью реставрировать капитализм.
>>222436900 (OP)Дохуя вкладывают в энергетику, военные разработки, космические полёты, медицину, выплавку миллиарда тонн чугуна@Нихуя не вкладывают в джинсы и жвачку@Дефицит
>>222441070Чувак, ты перед тем как в разговор вклиниваться, сначала контекст посмотри, а то так и обосраться можно.Анон про второй рейх пишет, а не про третий. Тот, который в 1916 был.
Коммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды феминизма и ЛГБТ.
Коммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды феминизма и ЛГБТ!
>>222441001Что, тебе портят твой маленький уютненький сектантский манямирок? Ну сходи еще поплачь в уголочке, или попроси деканат своего универчика выделить сейфспейс для вашего маленького марксистского кружка.
Коммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды феминизма и ЛГБТ!!!
Коммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды ебанного феминизма и ЛГБТ!!!
Тред - говноКоммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды феминизма и ЛГБТ.
>>222441150Ну, тем лучше для тебя.Можешь погуглить "Путин отдал сибирь китайцам", если интересно. Там много всякого.
Тред - говноКоммунизм - говноЛиберализм - говноНационализм - говноМонархизм - говноНынешняя власть - говноЯ за капитализм без коррупции и пропаганды феминизма и ЛГБТ
>>222439661> В том что у тебя вся промка иностранцам принадлежит? ДействительноПидорашка, ты тупой. Иностранцы вкладывают бабки, стоят рабочие места и инфраструктуру, и все это принадлежит государству, фактически и этот капитал остается там на веки.Это нормальная практика.Тойота принадлежит The Master Trust Bank of Japan , который все свои бабки хранит в Бриташке, дальше то что? Тойота является японской фирмой и самым крупным налогоплатильщиком. Не лезь в экономику, пидораха.мимо в вшэ
>>222436900 (OP)>как так вышло что в совке образовался дифицит?Уничтожили торговлю, не смогли в логистику, не смогли в гибкое производство выпускающее действительно нужные и востребованные товары. Вот вам и дифицит, при забитых складах.Алсо, да плановая экономика говно. Расчитать всё это, и сделать как надо, без невидимой руки рыночка нереально.
>>222441805И все равно относится к странам победителям и свой кусочек получила. Вот и подумай теперь об этом.
Неужели какие то дегенераты до сих пор топят за совок, лол. Вас бы первыми под расстрел пустили, дети
>>222442015Ну в рф 20 процентов многонационалов нерусских, Они обычно и топят за это говно с превелегиями для меньшинств.Кароч, коммуняки в России, это как негры в Омерике.
>>222437841>80+% которого было неграмотным + у тебя бы была сама хуёвая индустриализация из всех и даже намёка на свои танки,самолёты,оружие Наверное прежде чем что-то писать надо хотя бы минимально изучить предмет о котором говоришь. Сегодня в конце концов есть интернет, в котором можно найти любые сведения. И касательно оружейной промышленности, и самолётов, которые в РИ строились сотнями, одних самолётов "Илья Муромец", было выпущенно около тысячи. И касательно грамотности, ведь можно посмотреть последнюю статистику, и узнать что более 50% призывников в армию попадали грамотными.
>>222441950О чем подумать, быдло? Тебе написало что без большевиков РИ стала бы союзником Гитлера либо отсосала, в виду 80% на самом деле более крестьян. На это ты ответил:>Ну во Франции и в Италии в те годы крестьян было 60-70 процентов относительно. Как видим, это не проблема.Приведя в пример одну страну которая отсосала, и вторую страну которая была союзникам.Ты хоть понимаешь, тупое больное животное, насколько ты обосрался? Ты же конченная подзалупная вонь, без тени интеллекта. О чем ты еще можешь предлагать кому-то подумать?
>>222442419> Тебе написало что без большевиков РИ стала бы союзником ГитлераЭээ, как бы тебя сказать, без большевиков бы, гитлер не пришел бы к власти, так как ему бы некому было б продавать нефть, как это делали большевики.Ну при РИ как стране победителе, Гермашку бы просто разобрали нахуй
>>222442419> Ну во Франции и в Италии в те годы крестьян было 60-70 процентов относительно. Как видим, это не проблемНу ив 2020 я бы с удовольствием съебал бы туда жить, как и соловьев.Мне ваше говно с индустриализациями и городами как после ядерной войны нахуй не надо, коммидаун.
>>222442667>Эээ>гитлер не пришел бы к власти, так как ему бы некому было б продавать нефть, как это делали большевики.То есть Гитлер купил у большевиков нефть и за счет этого пришел к власти? А... Вот оно что. Слушай, ребенок, а тебе не рано ли на двачах сидеть? Может ты смурфиков лучше посмотришь, или что там для твоего возраста полагается?
>>222442667Ёбанный постмодерн, который рассказывает о том, что все мнения равноценные. Что за дебилизм, я читаю?
>>222436900 (OP)>Какие проебы?Горбачёв, Яковлев и Ко целенаправленно гробили производство:https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8
>>222442846Вот и закономерный итог. Проебав лицо, приняв струю мочи на голову и колбаску говна в пасть, тупорогий нищий даун стал визжать про хорошую жизнь. Так зачем ты вообще проявлял свои интеллектуальные способности? Написал бы сразу -да проебала бы РИ и проебала, в Германии все равно жить лучше. Так бы ты был просто тухлым говном, но не был бы дебилом. А так и и дебил и говно. Удачны ход.
>>222440907>колхоз это проебТы дебил?Как без колхозов вообще можно было провести индустриализацию?>хуже даже чем крестьянские общиныОй даун
>>222442667Так изучи, кто НСДАП на самом деле спонсировал, и если ты не дебил, то все вопросы сразу отпадут.
>>222442325>80+% неграмотные>50% призывников в армию попадали грамотными>армия 1,5КК>население 180ККИ в чем, собственно, проблема? Данные в интернете есть, но для анализа чего-то не хватает
