>>222298827>Это хотя бы лучшее, что сейчас есть в РоссииЛучшее из чего? В совке планировка была лучше, в российской империи квартальная ещё лучше, сейчас же тупо точечные благоустройства но при этом совершенно уебанские дома типа пиковского говна который убивает вообще всю красоту благоустройства.
>>222298317 (OP)Забабахать город с нуля основываясь на этих идеях - заебись.Попытаться совковые творения переделать под них - хуевая затея.
>>222298317 (OP)Модный тренд сегодня в России. Интересно, отчасти полезно. Когда тебе 14, может захлестнуть и направить в правильное направление.По факту же довольно тухлая вещица, которая позволяет местным властям строить копеечные велодорожки, обустраивать на полгода парки (ибо потом эта хуйня разваливается из-за разворованных средств) и изображать бурную деятельность. В итоге народу вешают лапшу на уши, кидают подачки, а реального улучшения города дождаться невозможно. Такой ситуации много причин, но урбанизм как таковой не пытается решить стратегические инфраструктурные проблемы города, почти не предлагает решения экономических проблем, не затрагивает демографическую сторону: ни с точки зрения построения идентичности - сохранения городского исторического наследия к примеру, ни с точки зрения увеличения населения естественным путем - строительство новых мед. учреждений, дешевого жилья. В совке без всякого урбанизма строили трамваи. Да в принципе это вообще конец XIX века, какой уж совок. Города красиво и для людей тоже строили в XIX веке. А велосипеды нормально с пешеходами уживались.
>>222298317 (OP)Урбанизм заебись, но как в поговорке "заставь дурака молиться - лоб себе разобьет". Куча народу обчиталась Варламова и теперь считает себя неибацца урбанистами, хотя все что они поняли из его постов - это "МАШИНЫ ЗАПРЕТИТЬ МНОГОИТАШКИ СНЕСТИ", не понимая собственно почему это так и когда это не так.
>>222299004С этим с тобой полностью соглашусьурбанизма подобные современные дома. Хотелось бы, чтобы у нас снова начали строить дома квартального типа, как в РИ.Хотя в России есть более менее нормальные проекты, а не говно, как у нас обычно строят последнее 30 лет
>>222298317 (OP)думаю что автоблядей нужно щемить чтобы даже физически не могли гонять в черте города быстрее 40кмч
>>222299276Есть такое КБ Стрелка, они там издали целый многотомник с гайдами по урбанизму. И в частности там один из томов - как можно адаптировать существующую застройку (в том числе советскую) к современным трендам.Рекомендую почитать всем, кто интересуется темойhttps://дом.рф/development/urban/printsipy-kompleksnogo-razvitiya-territoriy/
>>222299276Но в восточной Германии после падении Берлинской стены совковые дома без проблем переделали
>>222299484>как можно адаптировать существующую застройку (в том числе советскую)Ткни носом, что за книжка?
>>222299690Смешивают все: офисы, жилье, небольшое производство, сферу услуг, перемешивают и размазывают ровным слоем, проводя на периферию трамвай.
>>222299637https://дом.рф/upload/2019/urban/Книга%202.pdfКонкретно про территории совковых многоэтажек где-то с 60 страницы идетНо вообще лучше начать с первой книги, где описаны основные идеи стандарта, а потом дальше уже смотреть те которые интересны (освоение новых пространств, или существующих городов, общая планировка районов или типология жилых домов и т.п.)
>>222299584Честно? Выглядит как говно. Строить изначально надо нормально. Те же убогие новостроенные улеи тоже штукатурят и красят целиком, с чего потом варламов ходит и бугуртит. Как у тебя на пиках у нас выглядит любой детский сад во дворах новостроек. Вызывают они, вестимо, только отторжение.
>>222300114Ну ясен хуй что надо. Но тут-то как раз вопрос в том, как фиксить уже построенное говно. Которое нельзя просто взять и снести все нахуй.Конкретно этот пример даже в книге >>222300019 разбирается. Там не просто оштукатурили хрущевки (так и у нас делают, выглядит кстати неплохо). Там изменили их тип жилья. Демонтировав часть этажей и секций и изменив внутреннюю планировку превратили их из мини-муравейничков в таунхаусы этакие, или секционные дома. Еще и со своими участочками. Попутно добавили вон выходы на крыши и террасы, создав разнообразие видов жилья, что нынче считается важным в урбанистике (чтобы в одном районе было жилье разных типов - и многоквартирное, и таунхаусы, и промежуточные варианты).
В моём мухосранске лучший по благоустройству район внезапно относительно молодой микрорайон эконом-класса, на момент первых домов это вообще был супер-эконом по меркам города (брусника продавала квартиры на котловане по 40к\квадрат тогда как на окраинах убогие новострои-муравейники стоили от 60к\квадрат).
>>222300512Брусника вообще заебись строит, малаца, Варламов одобряет.Но я вот живу в ДС2 и нам до такого как до луны. У нас походу самый пиздец в стране. Потому что спрос на жилье как в Москве (можно строить любое говно - пипл схавает), а вот мозгов и денег московских нет.
>>222300657В этом микрорайоне брусника пару домов построила, а так строят разные застройщики по одному мастер-плану микрорайона составленному в нидерландском бюро, для моей мухосрани это космос чтобы эконом класс застраивали по европейскому плану, да и бизнес класс тоже обычно не заморачиваются.>>222300658Екатеринбург.
Живу в не большой областной столице одной не большой области. Как-то раз в местном политехе устраивали открытую встречу мамкиных урбанистов с областными и городскими властями. Решил сходить, посмотреть. Оказался в будто каком-то театре абсурда. Чудовищно нелепые проекты, абсолютное отсутствие логики, никакого представления об оптимизации, в проектах нет даже намёка на расчёт стоимости и эффективности. Каргокульт - одним словом. В городе есть две очень жирных основных проблемы, конкретно так подсерающие городу, о которых все знают, пути решения их однозначны и всем понятны, но денег на них нет уже лет 20. И тут два часа холёные умненькие мальчики и девочки обсуждают какие лавочки ставить, какие деревья садить и как охуенно было бы нарисовать путевую дорожку между достопримечательностями города, как в Бостоне, ага. А жирненькие умненькие дяденьки и тётеньки им поддакивают или вежливо поправляют. Очень не приятное впечатление от таких урбанистов.А вообще урбанизм это хорошо, когда он хорошр продуман, рассчитан и обоснован.
>>222300856>мухосрань>ЕкатеринбургТы ебнутый, знаешь? Просто ебнутый подросток с наивысшей степенью юнешского максимализма.
>>222298317 (OP)> Чё думаете по поводу урбанизма ? Урбанизм должен быть адекватен инфраструктуре, почвам, климату, потребностям самих граждан. Т.е. чисто копировать европейские тренды в России, как предлагает варламов и большинство урбанистов, просто бессмысленно. Это на хуй не нужно никому, не нужно здесь. Велодорожки - на хуй, слишком снега до хуя. Парки и парковые зоны - да, но грамотно распределенные по городу, а не как сейчас. И самое главное, то, чего у урбанистов ввообще нет - больше бассейнов, открытых и с подогревов. Чтобы даже зимой можно было выйти из дома и сходить искупаться. Плюс урбанизм не должен быть абсолютным, городу нужно позволить развиваться естественно - с пустырями, участками, зарастающими лесом, разного рода необустроенными "брошенными" уголками.
>>222301226По удобству это второй после метро нормальный ОТ, в самом деле если выделенные линии у трамвая это в разы лучше чем пердеть в автобусе.
>>222300114 Соглашусь, все равно не очень, но лучше чем то, как это делали у нас последнее 30 лет. Видел по лучше перестройку ил совкового дома, но не смог найти
>>222300870>А вообще урбанизм это хорошо, когда он хорошр продуман, рассчитан и обоснован.Что в твоем понятии хорошо продуман, рассчитан и обоснован?
>>222301437Ни кто не спорит, используй автомобиль, но приоритет должен быть у ОТ. Просто все ненавистники ОТ, почему то считают, что у них сразу отберут автомобиль, если в городе вдруг запустят трамвай.
>>222301507Троллейбус/большой автобус - я ответил. Чем они хуже? Они хотя бы не оставляют после себя висящие мертвым грузом пути, по которым хуй проедешь.
>>222301564Потому что я помню времена с трамваем. У него и до урбанизма было преимущество на дороге. Едет медленно, гремит, ебланит ее из стороны в сторону. Не надо только читать эти мантры про тихие трамваи. Я говорю о реальном выходе из положения, а не о фантазиях, что на город свалится миллиард.
>>222301483Ну ты назови что удобнее, в моей мухосрани (ладно не в мухосрани а Екатеринбурге), неплохая сеть трамваев и я всегда предпочту трамвай автобусу и тем более троллейбусу так как они у нас убитые, не говоря уж про маршрутки. Плюс вводят новые пикрил неплохие трамваи.
>>222301590>Чем они хуже?Стоят в общей пробке, у нас выделенных полос для автобусов и прочих ОТ немного.
>>222301891Автобусы, например. И троллейбусы. У нас еще проблема в том, что каждый второй дебил автомобилем владеет, хотя ничего о них не знает. Надо вести антиавтомобильную пропаганду, чтобы только энтузиасты остались на дороге.
>>222301353В данном случае, например, приоритетность решения двух наиболее серьёзных проблем. Вместо того чтобы ежегодно пилить бюджет на всякую цветастую мишуру, стоило бы сосредоточиться на главном.
>>222301903Ну я имел ввиду из существующего в рф.>>222301924Ну вы уж определитесь, мухосрань екб или нет, а то вам не угодишь.
>>222301903Дорого, не удобно, безперспективно, столбы занимают не меньше места, если бы там сделали трамвайный путь, а обслуживать и строить всю эту хуйню стоит баснословных денег, опять таки в сравнении с трамваем.
Я думаю это заебмисьУ автоебов проеб по фазе с логикойберем город в 10 миллионов - 1 ведро занимает 12м2 земли, если у каждого третьего ласточка = город становится слишком здоровымто есть можно просто сделать плотнее без поле в пустоту и вместит всех ублюдков в велосипедной доступности
>>222298317 (OP)>урбанизма Что это такое? Слышу часто от зуммерков "я урбанист". Это что то типа субкультурки какой-то? Типа эмобоев в 2007?
>>222301077>Велодорожки - на хуй, слишком снега до хуя.Ох уж эти манятеоретикиhttps://www.boredpanda.com/students-bicycle-school-winter-snow-oulu-finland/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
>>222298317 (OP)Зависит от того, что ты подразумеваешь под словом "урбанизм": ту хуйню, которую несёт в массы ворламов и рыжая даша или систему научных методов проектирования "удобных городов"?
>>222302395ЛЕГКО БЛЯДЬ, ЛЮДИ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ ЕЗДЯhttps://www.google.com/search?client=opera&q=велоприцеп+для+детей&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
>>222302534>Окно Овертонахуертона. посмотри что такое москва, а что такое амстер. твои маняфантазии хороши пока ты не начинаешь жить в объективной реальности вне мамкиной квартиры.
>>222301226> >трамвай> зачем он нужен в 21 веке? пережиток прошлого.Ты отстал на 50 лет. В 21 веке наоборот, по всем европейских и американских городах трамваи возрождают >>222302826Во-первых, не все станции находящихся на кольцевой ветке есть и на садовом.И во-вторых, метро, особенно на кольцевом сильно переполнено, и поэтому трамвай на садовом сильно решит проблемы кольцевого метро. Вообще хотелось бы, чтобы трамвай развивали как альтернатива метро, и часть пассажиров могли пересесть на трамвай
>>222303311>по всем европейских и американских городах трамваи возрождаютЧто блять? Иди-ка ты нахуй долбень.
>>222302581Вот что это: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>222303341Красиво на планах и на картинках в интернете, уеибщно и тупо в реализации. То есть я, например, хочу попасть в какое-то здание и мне блядь придется по кругу ходить, для чего это все? Зато ебать красиво сверху выглядит, буду об этом думать при наворачивании лишних километров.
Итак, господа диванные урбанисты. Требуется решение для небольшого Мухосранска с ограниченным бюджетом. История: Город известен лет пятьсот. Примерно с тех времен практически не менялась планировка.Смотрим пикрил.Проблема:Существует исторический центр. С совка центр заасфальтировали. Машин было не так много в совке, как собственно и гужевого транспорта, поэтому двух полос было более чем достаточно. Весь центр короче двухполосный и упирается в архитектурную планировку города.В союзе заложили расширение города за рекой, район так и называется "Заречье". В 99% русских городов кстати существует заречье. Наклепали коробок. Зачем-то ебанули широкую трассу к мосту "В" соединяющему Заречье с основной частью города (Отрезок "А"). Перед мостом получается классическое "Бутылочное горлышко" сужаясь до двух полос на мосту, потому как с двух сторон моста предусмотрены пешеходные дорожки.В совке было более менее нормально. Но тут случились 90-ые и дикий капитализм. Население начало обрастать машинами. И на отрезке "А", вдруг стали образовываться многокилометровые пробки. Потому что за мостом в сторону Центра, автолюбителей ждал светофор "Г". В середине 90-ых руководство города задумало расширить мост до 4 полос за счёт пешеходных дорожек, для пешеходов был построен отдельный мост "Б". Но тут вдруг выяснились следующие охуительные факты: Во-первых, сам по себе мост не рассчитан на 4-полосное движение. Во-вторых расширение движения по мосту до 4 полос не решает проблемы пробок, потому что в городе движение всё равно сужается только до двух полос.В общем слушаю ваши идеи решения проблемы пробок на отрезке "А".
СУКА КАК ЖЕ ПЕЧЕТ ОТ ТОГО, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЦЕЛОЕ ЯВЛЕНИЕ.Это хуйня, которая просто должна быть в профильных институтах, но целое поколение было проебанно, поэтому нужно особо выделать здравый смысл.То есть просто не должно быть архитектора, который нарисует хуйню, и строителя который возьмется строить их плохих материалов точно так же как не должно быть хирурга, который будет делать операцию канцелярским ножом.Но нет, у нас архитектор может закончить универ, освоить инструменты КУБ ШАР и КЕРАМОГРАНИТ и ебашить их них здания на лет 50. Или чиновник, который принимает прямолинейные решения – МНОГО МАШИН? ДОБАВИТЬ РЯДОВ! Сука, какой нахуй урбанизм, для этого часа игры в СимСити хватило бы, что бы догнать, что эта река машин упрется в улицы, а развязки превратятся в ад.
>>222305970>для этого часа игры в СимСити хватило бы, что бы догнать, что эта река машин упрется в улицы, а развязки превратятся в адКогда это проектировалось — не было столько машин и 70+ лет работало нормально.
>>222300839А ты смищной.В архитектуре красные линии - это виртуальные линии, идущие вдоль улиц, на которые выравнивают фасады и объекты вдоль улицы.
>>222298317 (OP)Да хуйня временная. Читал я высер Варламова, что в штатах очень жалеют что центры городов захерачены в парковки и их активно убирают - все это пиздежь, я жил два с лишним года в пригороде Хьюстона, катался по соседним штатам, никто там не жалуется на парковки и не спешит пересаживаться на двухколесную поеботу и скотовозы. Машина - это кофмфорт, как блять не крути, и не рассказывайте про современные скотовозы, трамваи и прочую залупу вроде электроелдакосамокатов. Я, как обычный человек, после дня сидения на жопе в офисе, хочу сесть в свою машину с кондиционером настроенным под меня, своей музыкой и прокатиться погрузившись в свои мысли. Не деля пространство, с обосанными бабками, вечно гогочущими зумерками и прочим скамом ну или крутя педали как мышь в колесе. Или вот еще, посмотрите типо на европу, как они все счастливы за парковку в центре платить по несколько евро в час и кататься на работу на лесипеде - пиздец, там при первой финансовой возможности выкидывают ебаный велосипед в реку и пересаживаются за руль, потому что в рот ебал нормальный человек этой хуйней страдать (ну кроме эко-ебобо, но это клиника).
>>222305220Очевидно что надо сузить улицу в зоне А, так как нет никакого смысла делать супер-магистрали, упирающиеся в двухполосные улицы. Вообще стандартные советы варламов-стайл: убрать лишние полосы для автомобилей, хуйнуть велодорожку, прокачать маршруты общественного транспорта (это отдельная большая тема, маршруты ОТ у нас часто хуевые по планировке, так как не менялись со времен совка).По ощущениям там расстояние в пару км всего между центром и заречьем. Нахуй народ вообще на машинах там ездит? Такое расстояние можно пешком пройти, или на веле проехать за 10 минут. Вангую так никто не делает, потому что уебаны-проектировщики убрали все пешеходные переходы и вообще сделали улицы так, что кроме как на машине по ним передвигаться невозможно. Если сделать удобную велопешеходную инфраструктуру это должно снизить трафик.Дополнительно можно попробовать отрегулировать светофоры - часто они настроены по уебански. Но это не панацея, таким образом можно улучить ситуацию процентов на 10-15, не более.Но вообще любые подобные изменения надо предварять исследованиями. Анализировать, откуда и куда люди ездят, какие есть маршруты, вот это все. С бухты-барахты такое не делается.
>>222307749> Машина - это кофмфорт,С этим никто не спорит.Однако комфорт этот занимает сликшом много места и несет слишком много негатива окружающим (выхолпы). В итоге тут типичная трагедия общин: благо для общества в целом (чтобы машин было поменьше) противоречит индивидуальному благу каждого отдельного человека (который хотел бы машину пойобистее)
>>222303311>В 21 веке наоборот, по всем европейских и американских городах трамваи возрождаютв угоду тупой зелёной мразине которая головой не думает.
>>222308507Не совсем. Просто трамвай - самый эффективный по провозной способности наземный городской транспорт. Круче только метро или городская электричка, но они на порядки дороже в строительстве.Скоростной современный трамвай может решить транспортные проблемы многих городов, при этом общегородская сеть будет стоить как 1-2 развязки или станции метро (которые нихуя не решат).Экология тоже приятно - вонь от выхлопов это серьезная проблема. Но главное все-таки провозная способность.
>>222307749между тем в США одни из самых больших пробок, настолько больших, что создалы уже платные дороги, для тех, кто не хочет в пробках стоять
>>222308723ГДЕ ТАМ СКОРОСТНОЙ ТРАМВАЙ С СОПУТСТВУЮЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ СТОИТ КАК СТАНЦИЯ МЕТРО АХАХАХХАХАХАХА
>>222308671Вот это был как раз пример того, о чем я писал в начале.Куча народа начиталась варламова. Но серьезные вещи они оттуда не поняли, запомнили только лозунги типа "АВТОМОБИЛИ ГОВНО АВТОБЛЯДЕЙ НА МЫЛО". Хотя тот же варламов (как и прочие урбанисты) ничего не имеет против авто как таковых, лишь против того, чтобы города перестраивали в угоду автомобилям и в ущерб всем остальным.
>>222308723Теоретик итт. Теперь прикинь вокзалы, прокладывание путей и линий, когда по дорогам внезапно катают все кроме трамваев, лол. Живу недалеко от перекрестка 3х трамваев, стабильно это говно не может ездить в час пик, часа по 4 летом днем. Зимой просто стоит.
>>222308671если если надо куда-то на природу, то мб на машину, а так, по городу межно и на ОТ передвигаться, если развивать его.А так, давно пора послать нахуй всех недовольных автолюбителей, и ставить на первых места пешеходы, велики, и ОТ в приоретет развитии города, а не личное автоа на все остельное похуй, как это было раньше. Я рад, что это начали делать уже в МСК и в нескольких городах МСК.
>>222298317 (OP)1 - ДОРОГО, нерационально2 - НЕРАЦИОНАЛЬНО (переходы) - пробки, кладбище, транспортный коллапс3 - ДОРОГО, нерационально4 - Заебись, если в городе живет 3.5 калеки, и те бабульки
>>222307419>это виртуальные линииДа, я в курсе, что шизики-урбанисты далеко не в реально мире живут, спасибо.
>>222307749>там при первой финансовой возможности выкидывают ебаный велосипед в реку и пересаживаются за рульОхбля и незнал что там бомжи все безработные. Иначе какже при минималке 1500€ на руки миллионы человек не могут себе позволить новое ведро из салуну за 10к про БУ молчу, и тех кто выше минимума получают
>>222308782Ну вот пример. Питерский частный трамвай "Чижик" был построен за 7 ярдов капитальных затрат. На эти деньги построили 10 километров путей, два трамвайных маршрута, закупили сами трамваи, обустроили остановки и т.п. По сути в значительной мере разрулили проблемы транспорта красногвардейского района (одного из двух районов ДС2 где куча муравейников и до сих пор практически нет метро)На эти деньги можно было бы построить 1 км тоннеля метро. Без станций, поездов, подстанций, без нихуя - тупо тоннель между двумя станциями.Вот взять типичный омск, который кучу лет строит свое метро и до сих пор нихуя не построил, только вбухал лярды. На эти деньги и можно было бы построить несколько веток скоростного трамвая через весь город
>>222309213>НЕРАЦИОНАЛЬНО (переходы) - пробкиЭто кстати пиздежь и типичное заблуждение. Есть как научные исследования, так и опыт той же Москвы, показывающий что добавление пешеходных переходов не увеличивает пробки. Пробки не от переходов, а от количества машин.Проблема в том что урбанистика дохуя контринтуитивна. Вещи, которые кажутся обывателю очевидными (что переходы вызывают пробки, что бороться с пробками можно расширением улиц и т.п.) на самом деле неверны. И поэтому нельзя допускать профанов до градостроительства - ведь они тянут туда свои "очевидные" неверные представления
>>222308723>самый эффективныйнет>метро убыточно>Скоростной современный трамвай не решит, тем более в эпоху пандемий ОТ сосёт>Экология тоже приятно электромобили развивай
>>222309213ахаха, так рассуждали далбоебы, которые всю жизнь жили в пробках.>ДОРОГО, нерационально - это развивать город только для автомобилей, т.к. многих он недоступен
>>222309533>нетТЫСКОЗАЛ?> убыточноА общественный транспорт и не должен быть прибыльным, его задача не в этом. Все виды ОТ дотационные.Но меттро да, кроме крупнейших городов, убыточно просто пиздецки.
>>222309198>по городу межно и на ОТ передвигаться, если развивать его.нельзя. слишком медленно и негибко. я на машине до работы еду 20 мину в среднем, на ОТ 40. на машине нормально могу съездить в магазы и закупиться чем захочу, на ОТ мне доступен только 1-2 магаза у дома.
>>222309198>Я рад, что это начали делать уже в МСК и в нескольких городах МСК.это делают чтобы выдавить нищих из города в село. я всё жду когда повысят налог на недвигу до 1% от рыночной стоимости чтобы пидарахи взывали и выезжали из городов..
>>222309862>я на машине до работы еду 20 мину в среднем, на ОТ 40А на метро ехал бы 10 минут, без пробок.
>>222309533>>метро>убыточнодалбоеб, хули тогда в МСК до сих пор развивают метро, строят ветки?>Скоростной современный трамвай>не решит, тем более в эпоху пандемий ОТ сосётно не велик>Экология тоже приятно>электромобили развивайПока что недостаточно развит, как пример электробусы сильно оступают тролейбусам, т.к. она часто разрежаются. Да и электромобиль тоже место занимает
>>222309737>ТЫСКОЗАЛ?я сказал. ты ни одного пруфа не дал.>А общественный транспорт и не должен быть прибыльным, его задача не в этом.ТЫСКОЗАЛ?
>>222309862еще бы, когда на ОТ хуй кладут, и поэтому едут достаточно медленно, остановок пости нигде нет
>>222305220>>222307918Каков объем среднего потока на А по часам? Откуда он берется на А? Как он дальше на Г расходится (сколько маш/ч на юг, сколько на север) и откуда НА него приходит?Собираешь эти данные месяцок-джва, потом пробуешь вместо Г поставить а) йоба умный интеллктуальный ИИ светофор б) круг, в) круг с турбо туннелями, г) помесь б и г, д) если есть кучи нефти - туннельчики. Все это хреначишь в симулятор и решаешь с мером что выгоднее по цена/качество мэр уже давно решил что цена "0" на качество "похуй" самая хорошая пропорция Если все совсем хуёво - пробуешь въебать объездную через ковый мост на краю центра.
>>222309862Понимаешь, никто не спорит что машина для тебя лично всегда удобнее, чем любой ОТ, даже самый пиздатый.Проблема в том, что для общества в целом (которое состоит не только из тебя и не только из автовладельцев) машины неудобны. Они воняют, занимают много места, создают пробки и т.п.При этом регулярно получается например, что 20-30% активных автомобилистов отхапывают себе под парковку 90% площади двора. Или перекраивают под себя грода, втыкая развязки и хайвеи, делая город неудобным для остальных 60-70% жителей.Собственно урбанисты выступают именно против этого - несправедливого разделения общественного пространства города в пользу меньшинства автомобилистов. А не против автомобилей как таковых.
>>222298317 (OP)1 пик - уебанский рендер, сама идея - ну норм, как цветной бульвар собственно.2 пик - что-то поменялось?3 пик - адовый колхоз, то как представляет себе благоустройство пидорашка.4 пик - норм.>>222298712Бульвар - хорошая идея, трамвай - нет. Не потому что я против трамваев - я обожаю трамваи, я бы отсосал трамваю, будь у меня возможность.Просто на садовом он нахуй не нужен, я не могу представить ни одного маршрута, связанного с перемещением по садовому, до соседней станции метро легче и быстрее дотопать ножками, поэтому ходить они будут вечно пустые.>>222299004Почему когда говорят о ПИКе, показывают Мурино/Девяткино, когда там ПИКа нет вообще. Это при том, что у ПИКа лучшие дворы и детские площадки в этой стране.
>>222310453давачую, плют это же меньшенство жалуются на пробок, которые они сами создают, а больше всех страдают пешеходы, у которых нет авто
>>222310453>>222310697а особые хуесосы, которые никогда не передвигался без машины, вообще топят за то, чтобы у пешеходов отняли все дороги, и отдали баринам с повозкой
>>222310609>до соседней станции метро легче и быстрее дотопать ножкамиУ метро проблема в том, что оно неудобно на близких расстояниях. Тупо ехать на метро 1-2 станции - ты потратишь дохуя времени на подъем/спуск (особенно если метро глубокого заложения). Поэтому наземный ОТ дублирующий линии метро вполне может быть востребован
>>222310453Все что ты можешь купить в магазины, все что ты видишь, привезли на автомобилях. Ебанутый, а не на великах или пешком. Перекраивание...
>>222310681Автобус никогда с интервалом 2 минуты не ходит. Я местный скотовоз полчаса жду + полчаса в очереди на него стою, т.к. он уже полный приезжает. А маршрутка раньше каждые 5 минут хуярила и всегда места были, чтобы очередь была - никогда такого не было. Но кто-то решил, что маршрутки не нужны, а вот автобус раз в полчаса - вот это заебись.
>>222298317 (OP)Урбанизм это наука о развитии городов, это хорошо и круто. К сожалению у нас почему-то этим словом называют каких-то кудрявых пидоров, которые нихуя в этом не смыслят вообще.За последние 10 лет в плане урбанизма Москва сделала гигантский шаг.
>>222298317 (OP)Хуйня для быдла, аутистам похуй че там на улке а шизофреники могут сами себе все сделать пиздато ну или хуево в любом случае их тоже не ебет вся эта хуета, лишняя трата денег. Ну разве что велодорожки норм.
>>222310609>ПИКа лучшие дворы и детские площадки в этой странеЛул, нахуй эти площадки если он при лютой плотности просто милипиздрические, ну ставят там микроплощадку не от ксила а тупо хуйню типа как в скандинавии на пару детей и всё. Больше похоже на двор психушки.
>>222311203Ну мой двухколесный конь по ним ебашит лучше чем по переебанной дороге или тропинкам а права не выдают поэтому мне заебись.
>>222298317 (OP)Смотря что понимать под урбанизмом. Если оптимизацию городского пространства под удобную и комфортную жизнь, то положительно. Если дегенератизм в виде самокатов, велодорожек и прочей хуиты, которая мало того, что неудобна, ещё и приводит к вполне реальным проблемам, то резко негативно.
>>222298712Можно вообще дорогу перекрыть, и устроить город сад, а на работу ты будешь пешком ходить по 10 часов каждый день.
>>222310681боевая? люди ездят в определённые часы только, в остальном всё это пустует и не нужно. про пропускную способность это лол конечно же.
>>222311309это потому что ты нищий и не можешь позвоить себе велосипед на котором можно ездить 40 кмч по велодорожке.
>>222311397> под удобную и комфортную жизнького? ты живёшь в своём курдово, а ездишь в центр чтобы УДОБНО ПОЖИТЬ. Ты ебанутый?
>>222310850На грузовиках. Про них вообще никто не говорит. И на дорогах их не то чтобы много.Еще раз, мань, никто не против автотранспорта в целом. >>222310940Ну то что у тебя в городе (как почти везде в РФ) транспорт развит хуево - это проблема города и РФ а не концепции в целом.Там где ОТ ходит нормально (у меня например трамваи ходят раз в пять минут, удобно) там им много кто готов пользоваться.На самом деле да, интервал - один из ключевых параметров качества ОТ.У маршруток куча проблем - начиная от черного нала и проблем с отслеживанием их дохода и заканчивая тем, что маршрутки отбирают у городского ОТ прибыльные маршруты и делают его еще более убыточным. Ты не встретишь маршруток в развитых странах (и наоборот, во всяких нищих и убогих странах зачастую кроме маршруток ничего другого и нет). Это такой синдром проблем в организации ОТ.>>222310946Отчасти и благодаря варламову тоже. Они теребят эту повестку, они задают вопросы, люди читают их и тоже начинают задавать вопрсоы и пинать чиновников. Просвещение и медиа тоже важно.Я работаю в Институте дизайна и урбанистики в Питере, ну и дохуя студентов идут к нам именно благодаря Варламову, кто-то из них потом становится профессионалами (архиеткторами, госслужащими), которые и делают потом этот шаг в урбанизме. Но привел их к нам именно Варламов своими постами.
>>222298317 (OP)Да норм вроде, потому что в моём мухосранске мало мест, где можно лампово походить, а где мне нравится, это районы ещё сталинских времён, где нет больших пространств, но есть дома и деревья.
>>222311518> в остальном всё это пустует и не нужноЧто мешает адаптировать расписание? В часы пик интервалы короче, в остальное время - больше. Это еще в совке умели делать.Но вообще, повторюсь, основная функция ОТ - это обесепчение транспортной связности и доступности. Он не должен быть прибыльным. Он наоборот неизбежно убыточный и дотационный - потому что должен ходить даже в те районы, где мало кто живет, но чтобы их жители все равно могли добраться куда им надо.
>>222298317 (OP)>Чё думаете по поводу урбанизма ?в рамках России пока что дальше фотошопов он не зашёл
>>222312181> в рамках России пока что дальше фотошопов он не зашёлЯ лично уже успех прогуляться по улицам, где сделали благоустройство
>>222307918> Такое расстояние можно пешком пройти, или на веле проехать за 10 минутВозможно, но цимес в том, что Заречье в низине, Центр, на возвышении. Пиздовать из Заречья в Центр на велике сомнительное удовольствие. Обратно - да, заебись.>>222310299>Каков объем среднего потока на А по часам?В час пик пару тысяч в час.>Откуда он берется на А?Заречье и прочие районы едут в Цетр, москвичи выезжают через нас на Горьковское шоссе, с дач едут.>кругПридётся снести несколько зданий, недвижимость там бриллиантовая.>Если все совсем хуёво - пробуешь въебать объездную через ковый мост на краю центра.Ну вот это наверное самое лучшее, опять же всё в бабло упирается.
>>222311741>кого? ты живёшь в своём курдово, а ездишь в центр чтобы УДОБНО ПОЖИТЬ. Ты ебанутый?Горожан же. Ты можешь жить где угодно, но если ты можешь быстро и без особого напряга добраться до центра, например, или в другой район города, где есть инфраструктура, освещение на улицах, нормальные тротуары, без ям и говна, в дождь особенно, где полиция патрулирует в вечернее и ночное время и вероятность нарваться на пьяное быдло невелика, вот это урбанизм здорового человека.
>>222298644Ефремов тогда бы не в машину влетел, а в остановку с людьми, собрал бы фрагов гораздо больше.Опаздывающая скорая/пожарная не смогла бы развернуться и проехать нормально на срочный вызов, что тоже бы стоило человеческих жизней.Урбанисты умственно-отсталые или как?
>>222311397> Если дегенератизм в виде самокатов, велодорожек и прочей хуиты, которая мало того, что неудобна, ещё и приводит к вполне реальным проблемам, то резко негативно.Велик в отличии от авто не нужно заправлять бензином, он не занимает столько мест, сколько машина, и более экологичный + полезен любят, в отличии от авто.К рекльном проблемам ведут как раз автомобилизации, т.к. они создают пробки, шум, портят экологию, делают пешеходам, не имеющие своих машин недоступным!
>>222300512В моей 400 ка мухосрани я такого не дождусь. Уже и денег подкопил, думаю вкатываться в покупку квартиры, но все говно...
>>222311876Ребенок не понимает, что автобляди - это в том числе и скорая помощь, которая будет ехать к тебе домой, пока твой пьяный батя помирает от палёной водки, и пожарная, которая едет к тебе потому, что пьяный сосед уснул с сигаретой во рту, и грузовое авто, которое доставляет продукты в магазины рядом с тобой, и прочее.Что будет визжать ребенок, когда скорая не успеет на вызов к его бате/мамке в том числе из-за того, что нормальную дорогу превратили в рельсы для трамвайчиков и парки?Или врачам предлагаешь тоже на трамвайчиках на вызовы гонять?
>>222312689Например в Пятницкуюмоя любимая улица, там как раз благоустроили, и там теперь лампово стало.На 2 и 4 пике стоят реальные фотки.Улица Новокузнецкая норм благоустроили, стало лучше, чем раньше, и это все не рендер.Можешь в Гугл карты- просмотрр улиц зайти, и посмотреть.
>>222312919Я не про велик как таковой, а про велодорожки, когда их безмозглые дауны делают так, что пешеходам ходить не удобно и 2 машины разъехаться не могут. Про мудаков на самокатах, которые гоняют по тротуару, создавая реальную угрозу жизни пешеходам потому, что на тротуаре человек не напрягается как на проезжей части и думает, что он в безопасности, и тут на него налетает довен на самокате или гироскутере на скорости. Я вот про этот дегенератизм.
>>222313031>автобляди - это в том числе и скорая помощьТак там и так всё стоит в пробке, что изменится? Вместо 6 полос будет стоять 2. К тому же, скорая вполне себе может поехать по полосе для ОТ или по выделенным трамвайным путям - видел уже такое у себя на районе.
>>222312853Нет, он бы влетел лишьв платформу, да и сужение дорог и деревья вокруг трамвайных путей мешает
>>222310927И хули?А если упаковать людей в барак, как делали немцы с жидами в концлагере, то они еще меньше места будут занимать.А если их сжечь, а прах спрессовать, то вообще можно хоть целую толпу уместить в кубик полметра на полметра.К чему ты это высрал?
>>222313166Ну так поэтому и нужно велодорожки, чтобы по тратуарам не ехали, а не авто дорогам уже велосипедистам есть угроза
>>222313464>Требую адрес.Это жк солнечный в ебенях, ну адрес, лучистая 2 например. Ты из екб и не знал про этот микрорайон?
>>222313178>как там и так всё стоит в пробке, что изменится? Скорые/пожарные могут нарушать правила при срочных вызовах, пересекать разметку, которую обычным водятлам нельзя. В пробках им все уступают дорогу, вжимаются в обочину.>скорая вполне себе может поехать по полосе для ОТ По хуйне, которая нарисована на втором пике - не сможет >>222298712Не сможет ни развернуться, если потребуется, ни нормально проехать.
>>222313031Он не понимает другого. Вся урбанистическая хуита на дорогах не спасёт от долбоёбов за рулём.
>>222309266Долбоебина, машину купить не беда, но за нее нужно платить налог, страховку (а она не как в рашке стоит), бензин тоже большая статья расходов. Плюс машина должна быть в удовлетворительном техническом состоянии, иначе гос ТО не пройдешь и на дорогу законно не выехаешь, а там ТО пиздец какое ебливое и досканальное, а не как в рашке 1.5к отдал и тебе листок распечатали. Автосервисы тоже пиздец какие дорогие (ручной труд хуле). А если в большом городе - то это оплата злоебучей парковки, или покупка машиноместа. Вот и считай прикинь хуй к жопе.
>>222314042Держи панораму, район пока небольшой и находится на отшибе но самый продвинутый в екб.http://pano.fullhdpilot.ru/sun/
>>222308051>Однако комфорт этот занимает сликшом много места и несет слишком много негатива окружающим (выхолпы)Знаешь, сколько ты говна высираешь за свою жизнь?Оно ведь магическим образом не исчезает их унитаза, его потом люди разгребают, дышат этим, болеют. А мусора знаешь, сколько ты за собой оставляешь? Его потом вывозят на полигон, там бросают, он лежит, гниет, тухнет, воняет. Работники, бомжи, они все его нюхают, им неприятно, плюс здоровью вредит.Зачем ты несешь столько негатива окружающим?
>>222313376> И хули?> А если упаковать людей в барак, как делали немцы с жидами в концлагере, то они еще меньше места будут занимать.Хули ты сравниваешь с 3 Рейхом?Тогда уж правильно сравнениаать 3 Рейх с автомобизацием, где автомобилисты это "немцы", а пешеходы - нелюди, которые недостойны передвигаться по городу.Пешеходные дороги при авторизации можно сравнить с бараками, ведь пиздец какие узкие в угоду автомобилям, и поэтому неудобно нормально передвигаться.> А если их сжечь, а прах спрессовать, то вообще можно хоть целую толпу уместить в кубик полметра на полметра.Далбоеб...> К чему ты это высрал?К тому, что машины занимают много мест, и создают пробки, и это притом, что личное авто могут позволить немногие. .
>>222313597> >как там и так всё стоит в пробке, что изменится?> Скорые/пожарные могут нарушать правила при срочных вызовах, пересекать разметку, которую обычным водятлам нельзя. В пробках им все уступают дорогу, вжимаются в обочину.Нет, т.к. машины не смогут развернуть из-за обилии пробок
>>222314590Иначе никак, от говна не избавиться. А вот запретить жоповозки в пределах города и можно, и давно пора
>>222313597> >как там и так всё стоит в пробке, что изменится?> Скорые/пожарные могут нарушать правила при срочных вызовах, пересекать разметку, которую обычным водятлам нельзя. В пробках им все уступают дорогу, вжимаются в обочину..https://youtu.be/8QO8Ciz6wC0
>>222313597Смогут, тебя только езда по газону на путях смущает? Ездить по путям - изи, если сделать грамотно.На пике представлен максимальный вариант, на котором я ещё и полосы для ОТ не вижу - а по ней и по путям легко можно разъехаться экстренным службам. Остальным да, придется стоять в 2 полосах для гражданских а\м - но местным москвичам точно похую будет - они и так сильно страдают от транзита неместных тачек.
>>222315220Ну вот видишь, тачку взяли и подвинули и без проблем.А если бы там была остановка трамвайная, или какой-нибудь парк с деревьями, твой батя бы уже угорел, пока пожарная искала бы как подъехать.
>>222314714> что личное авто могут позволить немногие. .Ты мне какого-то инцела напоминаешь, который пытается запретить секс потому, что ему тяночки не дают, а другим дают.>К тому, что машины занимают много мест,Ты тоже много места занимаешь, почему бы тебя в спичечный коробок не упаковать?Чтобы место не занимал.
>>222315220Владелец машины кстати подал в суд на этих помогаторов, возместить материальный ущерб за коцки на тачке.
ДС должен быть местом: Работа - Дом - Работа + транспорт должен быть на высшем пилотаже. Все это ваше благоустройство - нахуй, пусть в других городах благоустраивают.
>>222315332> Ну вот видишь, тачку взяли и подвинули и без проблем.Далбоеб, и они блядь 2 минуты потеряли, на то, чтобы одну машину передвинуть! А если бы машин было 10?Был нормальный застройщик, он бы позаботился а том, как бы пожарная могла быстро доехать до точки мест.> А если бы там была остановка трамвайная, или какой-нибудь парк с деревьями, твой батя бы уже угорел, пока пожарная искала бы как подъехать.Нет, они бы легко эти остановки объехали в том числе и деревья, особенно на перекрестках
>>222315001> из-за обилии пробокТолько ты не учел, что пробки на дорогах не 24/7, а в час пик.Если скорая едет ночью, на пустой дороге - она спокойно разворачивается через двойную сплошную (за что лишают прав обычных водил) и мчит на вызов.А если там застроить всё парками, деревьями и трамвайными путями, она будет полчаса искать объезд, пока где-то умирает человек.
>>222315460Лол, с начало поставил свой повоз по среди дорог, а не на паркинге, а теперь жалуется и ноет...
>>222315830Нет, будет также, т.к. большая часть пересядут на трамвай, а ночью и с двумя полосами будет свободно
>>222305220>слушаю ваши идеи решения проблемы пробок на отрезке "А"Для начала обратно сузить этот проспект, коль там все стоят и так в пробке и упираются в горлышко. Пробка станет длиннее, зато добавит порядка в очереди - наверняка самые борзые едут по краям и встраиваются впереди. Опционально - сделать крайние правые чисто под ОТ, чтобы уже автобусы вклинивались в поток на мосту. Пешеходный мост - заебись, раз уже сделали, можно там велодорожек ебануть, если реально есть возможность и соответствующая ширина. Чище едется.Центр - сделать платные парковки, либо ограничить возможность парковки знаками "Остановка запрещена". Меньше тачек - больше свободы в центре.Вижу неплохой паркинг у ТЦ перед мостом - там бы тачку и кидал, если дальше пизда и не проехать.А вообще мне кажется, что нет там никакой пробки на самом деле, можно и так всё оставить - вряд ли там больше получаса-часа длится весь затор в течение дня, городок-то небольшой.
>>222315830>>222316017А в пробках стоят и по 5 часов, что является минусом, а трамвай быстро решит эти проблемы
>>222316011>Расстрелять всех пидорах на жоповзкахНачни со своего бати, друзей и знакомых, а там посмотрим.
>>222305220Хм ну с высоты своего опыта в city skylines (лол) я бы сделал так: светофор г убрал бы и в центре города сделал бы улицы с односторонним движением с тем расчетом что бы встречные потоки пересекались как можно реже тут по карте сложно сказать какие улицы в какую сторону должны быть направлены потому что нужны данные о интенсивности движения в конкретном районе но общий замысел в том что бы свести минимум количество перекрестков со светофорами и пересечение потоков автомобилей..... хз как ирл но в сити скайлансе работает)
>>222298317 (OP)Отчасти жалею, что начала смотреть Варламова, Каца, других блоггеров, читать книжки по урбанистике, что съездил в Европу. Я теперь блядь не могу смотреть на то, какую хуйню строят в моем городе. И тем более не хочу покупать там квартиру. Пиздец, сука, нормальные ЖК можно на пальцах одной руки пересчитать, и стоят они просто охуеть.
>>222316105>вряд ли там больше получаса-часаНу да, так и есть. Но для меня полчаса-час на отрезок в километр это трагедия.>А вообще мне кажется, что нет там никакой пробки на самом делеПробка там есть всегда.
>>222316163>А в пробках стоят и по 5 часов, что является минусомА тебе какая разница? У тебя же нет машины. Тебе какое дело? Хотят и стоит. Не хотели бы - продали мы давно свои машины.
>>222316287Жиза. Хотя и до Варламова мне не особо все это нравилось, мне нравились лишь дореволюционные и сталинские дома(которые чинуши и пр. твари сносят все этом, и на этом месте строят говно, которые та скинул) . По почитав Варламова, понял, что и в 21 веке строят дома не хуже!
>>222316504Разница в том, что они 5 часов жопу в кресле греют, а пешеходы страдают из-за недоступности улиц, а жители в домах - из-за шума создаваемые автомобилистам
>>222302015На цветастую мишуру тратят потому что выбора нет. Города денег своих не имеют, получают лишь подачки от регионалов и федералов на которые только хуиту всякую и делать, а если не делать, то еще и обвинят в безделье, а если попытаться потратить не на хуйню то придут прокуроры и заведут дело за нецелевое расходование.
>>222316172Там три дороги сходятся к мосту со стороны центра, если убрать светофор то поток со стороны Заречь будет бесконечным и начнёт расти пробки по городу.
>>222316688Когда был в ЕС, все время снимал квартиры в airbnb в новых ЖК. Просто охуевал от пропасти между тем, что строится у них, и что строится у нас. Как сделаны дворы, сами дома, пространство вокруг них. Если строят такое у нас, то оно резко становится элитным и стоить начинает дороже, чем во многих европейских городах.
>>222317155Ну здесь я бы убрал дорогу справа(можно под пешеходный бульвар сделать или просто закрыть заезд со стороны перекрестка) так как судя по карте буквально через дом есть еще один перекресток через который можно будет попасть на этот проезд . Таким образом из пересечения 4 дорог получится перекресток с пересечениями 3 дорог что уже увеличит пропускную способность. Не нужно плодить перекрестки через каждые 100 метров тем более на оживленных улицах
>>222317457Чувак, многие у нас элитные дома порой даже эконом класса в Европе уступают.И ещё, у нас когда предлагаешь сделать, особо дегенеративные дауны котовые защищают нынешние застройки, как мусульмане мечеть, а кцкаререцют а том, что у нас особый путьпуть в никуда на самом деле,другой менталитет, и самое любимое - климат не тоттут вообще много бреда несут, хотя много доказательств, что климат не помеха для таких домов, если качественно строить
>>222298317 (OP)>Чё думаете по поводу урбанизма ?Урбанизм в РФ, это примерно как прихуярить пластиковые окна на столетнюю гнилую хибару, чтоб как у богатого соседа, причем сделать это на последние деньги. Развитые страны, у которых мы пытаемся слизать урбанизм, имеют, среди прочих равных, колоссальную протяженность автомагистралей и вообще в разы более развитую дорожную сеть.В частности, протяженность автомагистралей в РФ в 2020 году ~1 500 км, на уровне Индии. Для сравнения, в США - 77 000км автомагистралей, в Китае - 150 000км автомагистралей. Франция, Германия - 12 000км, Италия - 7000км, и тд. В РФ развитие дорожной сети до сих пор идет в гомеопатических количествах, кусками где придется. Потому что построить дорогу, внезапно, дорого, долго и сложно. А переложить в энный раз плиточку в центре Москвы, нарисовать на ней по трафарету велосипедов, и доложить об очередной победе урбанизма - это заебись, и живые деньги в карман.
>>222317457>>222320524И самое грустное, что среди таких дебилов много тех, кто управляет городом, и архитектурой, и именно поэтому у нас строят такое говно, вместо того, что строят в Европе.
>>222317457>>222320682хочу добавить, что европейцы приезжая в Россию, не понимают, почему у нас при таких больших территориях строят такое говно, ну и как они рассказывали, что у самих россиян нет ответах на такие вопросы, но зато ебанутые застройщики и всякие дегенераты будут втирать дичь про особый путь и особый климат
>>222298317 (OP)Урбанизмы, феминизмы, расизмы, ссукааа! Как же вы все заебали. Заебали все эти "измы" ебучие. Почему вам всем надо обязательно верить каким-то доктринам? Почему вы все, ебучие бараны, не можете жить своей головой? Почему вам нужно обязательно уебаться в какую-нибудь секту пидорасов, свидетелей поноса и подобную ёбань? Ебучие креаклы. Лучше бы человечество не вылезало нахуй из пещер. Куда же мы катимся, пизданутое общество дегенератов. Избавьте эту планету от нас. Кто-нибудь, разъебите всю планету нахуй уже а.
>>222309323Кстати двачую, чижик лучший трамвай в РФ. Частники не только нормальные составы купили, но и всю инфраструктуру на уровне сделали, такие остановки как у чижика я только в эуропе видел.
>>222298317 (OP)Дерьмо старых хипстеров для маленьких хипстеров с портфелями, кои хотят "приобщиться" к "высшему обществу".По факту, коронавирус показал, что урбанисты в случае чего соснут, а за пределами МСК вообще подохнут т.к. здесь нужна машина в любом случае, и ни велосипед, ни проездной не спасут.машина это:>свобода передвижения>свобода перевозки груза, особенно сейчас когда убрали камеры хранения в магазинах>комфорт>защита от непогоды>удовольствие от вожденияДаже в жигуле.Все аргументы в пользу маня-урбанистики несостоятельны, и актуальны лишь частично ТОЛЬКО для зажравшихся московитов т.к. преувеличены.ВНЕ МОСКВЫ нет пробок по дефолту, их везут с собой опять московиты.ВНЕ МОСКВЫ нет проблем с парковкой. ВНЕ МОСКВЫ эксплуатация машины стоит только техническую часть и страховку, нет никаких пидорахенов с помощником москвы и пр. дичью. https://varlamov.ru/2358314.html - вот, эта статейка от одувана развалится в труху, если он вылезет за пределы своей тепличной москвы.Одуван считается ГУРУ урбанистики.Теперь по его пунктам против машин.>65 000 – амортизация;Похуй, износ ВНЕ москвы несущественный.>49 000 – бензин;15к в год.>30 000 – парковки и штрафыпаркуешься на парковки пятёрки, или в свой гараж. Гараж - 2к в месяц.>12 000 – автомойка;ПОКУПАЕШЬ ЩЁТКУ И ШЛАНГ@МОЕШЬ>10 000 – ОСАГО (на год);Для нубов 12к, для +3года 6к.>10 000 – техобслуживание;10-20к в год, та же десятка.>5000 – "переобувка" шин;>4000 – зимняя резина;обычно при покупке тебе отдают второй комплект колёс, просто поменяй их с наступлением сезона.>3000 – налогменьше 1к.>Итого: 188 000 рублей50к грубо говоря, относительно типично васянской зп это менее 20%.Вот, Варламов и обосрался. мимо подписан на этого мамкиного урбаниста в твиттерах и ютубах. Про путешествия очень даже ничего
>>222301226> пережиток прошлого.Как и автомобиль с ДВС, который одного возраста с электрическим трамваем.
>>222299484> как можно адаптировать существующую застройку (в том числе советскую) к современным трендам.Всё снести и построить заново?
>>222303221>посмотри что такое москва,Говно это, место природой абсолютно непредназначенное для жизни 25 миллионов человек.
>>222305970>Это хуйня, которая просто должна быть в профильных институтахВот только лучшие города в мире построены людьми которые даже не умели читать.
>>222325535Так хотели сделать в Германии после падении Берлинской стены с панельками восточной Германии, но понял, что это слишком дорого и не выгодно, поэтому решили просто перестроить
>>222307749>Машина - это кофмфортНе знал что работать для себя водителем в убыток является комфортным.>Я, как обычный человек, после дня сидения на жопе в офисе, хочу сесть в свою машину с кондиционером настроенным под меня, своей музыкой и прокатиться погрузившись в свои мысли. Скорее как обычный wagecuck, ведь реальное решение твоей проблемы — минимальная трата времени на маршрут от дома до работы.Но вообще, смесь пидорашки с америмуттом — это ад.
>>222325806Ну зачем так далеко.Любой город до индустриальный революции, на который действовали серьёзные физические ограничения.
>>222325725>но понял, что это слишком дорого и не выгодно,А по сути остались те же хрущевочные районы, в которые никто, кроме фрик-туристов, по своей воле не поедет.
>>222300512>>222300856>>222301090Бля, когда Брусника выйдет на рынок ДС2? Это прямо моя мечта. В поддсье уже есть
>>222324852> Дерьмо старых хипстеров для маленьких хипстеров с портфелями, кои хотят "приобщиться" к "высшему обществу".> По факту, коронавирус показал, что урбанисты в случае чего соснут, Пиздец, как раз таки наоборот, есть поход расширять пешеходные тратуары, сужая автомобильные, чтобы пешеходы могли соблюдать дистанцию. В Европе и Америке города не пытаются откатить назад в автомобилизацию, а наоборот, пересесть всех на велик, и даже создают новые велодорожки на месте, где ездили машины до пандемии. >а за пределами МСК вообще подохнут т.к. здесь нужна машина в любом случае, и ни велосипед, ни проездной не спасут.Ещё бы, если там весь приоритет отдают личному авто, а не остальным людям.> машина это:> >свобода передвижения> >свобода перевозки груза, особенно сейчас когда убрали камеры хранения в магазинах> >комфорт> >защита от непогоды> >удовольствие от вождения> Даже в жигуле.А еще, это и пробки, и шумот которого людям в домах очень плохл, и ущерб экологии, но баринам похуй. > Все аргументы в пользу маня-урбанистики несостоятельны, и актуальны лишь частично ТОЛЬКО для зажравшихся московитов т.к. преувеличены.Урбанистические проект, которые реализовали в МСК, очень хорошо работает, жители довольныкроме баринов с повозками> ВНЕ МОСКВЫ нет пробок по дефолту, их везут с собой опять московиты.Но все равно в приоритет ставят личное авто, а не люди> ВНЕ МОСКВЫ нет проблем с парковкой.Ок, там можно и бесплатно сделать, если не занимает столько мест, но не в МСК> ВНЕ МОСКВЫ эксплуатация машины стоит только техническую часть и страховку, нет никаких пидорахенов с помощником москвы и пр. дичью.> https://varlamov.ru/2358314.html - вот, эта статейка от одувана развалится в труху, если он вылезет за пределы своей тепличной москвы.Он по всех России путешествует, он за год цуспел объехать по России наверное больше, чем ты за всю жизнь.
>>222327092>есть поход расширять пешеходные тратуары, В городе не должно быть ни тротуаров, ни шулиц, ни хайвеев.
>>222313031Гавнобыдло не понимает, что в нормальных странах скорая хуячит по левой полосе и все её пропускают.
>>222325983Для тебя все что играет роль это этажность? Потому что - материалы - планировки - отделка - оснащение (лифты, почтовые ящики, мусорные контейнеры, велопарковки, кладовки, санузлы на первых этажах и т.д.) - благоустройствовсе это совершенно иное, чем в хрущевках. Не знаю как вообще можно это сравнивать. Стоит один раз в таком доме пожить, чтобы понять, какую хуету у нас строят сейчас. В прошлом говно строили везде, просто в какой-то момент мы адово отстали, когда остальные ушли вперед.
>>222327803Не сыпь соль на рану, сука, я как посмотрю чем намыв на Ваське застраивают, так застрелиться хочется
>>222327874И тем не менее остаются хрущевками: нечеловеческого масштаба, страшно однообразные и негодные ни для чего, кроме сна после работы.
>>222298317 (OP)Возможен только при социализме. Ирл всем похуй на это говно, в 95% случаев получается лютый кал ибо НИВЫГАДНА.
>>222327959>Для тебя все что играет роль это этажность? Для меня играет роль то, что и хрущевки и пикрелейтеды — продукт индустриального подхода, в который включается жёсткое зонирование и планирование.
>>222327626Так это почти переходная улица, машины почти не ездят. Но никак не стоит так делать с широкими улицами, где много машин!
>>222328150>Возможен только при социализме.Ничем не обоснованное утверждение.Любая социалистическая застройка антиурбанистична по сути.
>>222328227Нет чтобы эркер с вензельками ебануть, пару львов бетонных перед входом и забор глухой повыше! УУУ суки
>>222328281>Так это почти переходная улица, машины почти не ездят. Таких улиц в японских городах — 80%.А на артериальных без тротуаров никак.Мой посыл о том, что жить надо на узких улицах, а артериальными пользоваться как можно реже.
>>222328150> Возможен только при социализме. Ирл всем похуй на это говно, в 95% случаев получается лютый кал ибо НИВЫГАДНА.Лол, скажи это в Британии, во Франции, и в пр. Западноевропейских странах, где правит капитализм
>>222321434Я Украине та же хуйня. Есть 2-3 адекватных застройщика в Киеве, остальные лепят какую-то азиатскую хуйню в 30 этажей. Тащем вот примеры, наверное, лучших киевских комплексов на текущий момент. Остальное в 99% случаев какой-то лютый треш я-ля берем проект 80-х, меняем панели на монолит + заполнение каким-нибудь газоблоком, утепляем пенопластом или ватой, красим разными яркими цветами поверх штукатурки, вуаля епта, 2020 год, современное жилье.
>>222328410Мне и знать не надо.Что там, что там я не смогу найти помещение для мастерской вблизи дома.Даже больше: в такой застройке я не смогу построить/купить/арендовать дом, в котором первый этаж — мастерская, а второй-третий-четвертый — жилая зона.
>>222328069Просто нудно начать требовать это, хоть даже митинг создавать и т.д., в остальных городах начали строить нормальные дома во многом из-за спроса на него... кстати, как в 2014 году Варламов побывал в Петрозаводске, и похвалил этот город на новые дома.
>>222328660Это обще-восточнославянская проблема, что у нас даже дореволюционные дома, которые в разы лучше современного говна, готовы возвести 40 этажное уродство. У нас в России, под Питером или рядом очень любят многоэтажное дерьмо выставить под соусом Финское, а на деле нечего общего с Финляндием нет
>>222329140> в городе уровня ДС На ноль поделил.>малоэффективное бестолковое говноНе пизди, в мацквабаде полно маршрутов с которыми даже ОБВ-бусы не справляются: 904, 157, 903.>Только метро.Типа ниграсовской линии, которая по сути подвозка к ТКЛ и МК МЖД?
>>222329140Ошибаешься! Я б сказал, что трамвай куда более эффективнее, чем метро. Трамвай поможет избавить метро от толпы народа, если развивать трамвай. И строить трамвай куда дешевле, чем метро
>>222328328Обоснованное тем что это невыгодно и получается параша.> Любая социалистическая застройка антиурбанистична по сути.Социалистические дворы с деревьями тоже? Лол.>>222328520> Благоустройство увеличивает цену дома/квартиры. Выгодное вложениеУ людей денег нет. Ковид блядь на дворе, 30% безработных. Какое вложение нахуй.> Беда с башкой?У тебя.>>222328537> Лол, скажи это в Британии, во Франции, и в пр. Западноевропейских странах, где правит капитализмТо что тут постят - зачастую совсем не для нищих нигеров постройки, они стоят тысячи денег. А пикрелейтед - миллионы, натурально нахуй миллионы.Если ты не черный ущемленный нигер - тебе такой хуйни в жизнь невыплатить и никто не подарит. Максимум арендовать сможешь. И то вряд ли.При каком-нибудь социализме это стоит буквально нихуя, лол, можно даже завод по массовому производству такой хуйни сделать. Никто не мешает.
>>222329326>Треш и азиатчинаТем не менее, на моём пикреле вечером, если даже не ночью, больше людей чем на твоём днём.А разгадка проста, законы человеческой застройки одинаковые что в фавелах, что в средневековых европейских городах, что в Японии.>Смотри как в Стокгольме делают.Хуйня жи есть. Вообще не вижу ни одного места на пикреле, куда есть смысл прийти тому, кто в этом районе не живёт.
>>222300856Скажи честно, ты дурак? Если говно запрятать в фантик оно говном быть не перестанет.Да, согласен, угнетающей обстановки выходя из парадной ты больше не ощутишь. Однако ощутишь охуенные проблемы с доставкой своей жопы а если ты не из меньшинств, то и жопы личинуса до нужной точки в ГОРОДЕ. Ты понимаешь, что тебя объебали даже тут. Вместо СУБУРБИИ тебе втюхали СПАЛЬНИК с двухполосным въездом.Ояебу. Самая большая страна в мире строит островки спальники.
>>222302999>ЛЮДИ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ ЕЗДЯСначала на лисапетах катаются, а потом гатятся по тузу.
>>222329140Для разных проблем свои пути решения. Метро (в городе) и электричка (пригород) - хардкор, самый большой пассажиропоток. К метро людей стоит доставлять на трамваях из более густонаселенных мест без метро и на автобусах из менее. Все через ТПУ и короткий комьют с бесплатной пересадкой.
>>222329613>Социалистические дворы с деревьями тоже? Да. Город это не дворы с деревьями.Деревья за городом, в крайнем случае в парке, а для общественной жизни всегда существовали улицы и плазы. Двор — очень молодое индустриальное явление, вызванное гипертрофией и автомобилизацией улиц.
>>222302581Это когда они приезжают по велосипедной дорожке в парк, возле малоэтажное, доблят друг друга в сраку.
>>222329617>А разгадка простаТокио - самый большой мегаполис в мире с населением в 30 миллионов человек (разбивка на разные города тут для галочки), и тем не менее они стараются строить низкоэтажное жилье, что в условиях крайне ограниченной площади ведет к вот такой тесноте. Открытые кварталы с беседками, зонами барбекю и детскими площадками будут намного лучше, тем более когда у тебя территории больше всех в мире.
>>222329905> и тем не менее они стараются строить низкоэтажное жильеНизкоэтажность — это далеко не главная фишка.Главные фишки — человеческий масштаб, многофункциональность и разнообразие.что в условиях крайне ограниченной площади ведет к вот такой тесноте. Какая теснота? Адекватный человеческий масштаб, почти без изменений унаследованный с доиндустриальной эпохи. Да и я более чем уверен, что дома на пикрелах принадлежат одной семье, а жилой площади не меньше 75м2.
Напоминаю что варламер — пидор, а самострои в Адлере являются самой городской застройкой в эрэфии, даже петухбург сосёт.
>>222329613Эконом класс в Литве, котораякак и вся бриталтика является нищий по меркам западной Европы, но даже эконом класс для нищих можно строить ахуенном!
Почему двачеров вообще волнует как выглядит их дом снаружи? я вообще из дома не выхожу, сычую как подобает, детская площадка мне не нужна, сад и прочая ебень не нужна, парковка не нужна, лишь бы до магазина можно было добраться пешком
>>222298317 (OP)Если ты про ту повестку, которую продвигает варламов-кац, то там есть несколько проблем:1) Она под интересы богатеньких, живущих в илитных жк в пределах садового кольца. Чтобы в пробочках с быдлом не стоять, в жакжаках на открытых верандах сидеть и так далее. Плюс еще под небольшую аудиторию зумеров головного мозга мам велодорожки смузехлебная поке вейперная барбершоп. Среднему нормису это все нахуй не сдалось.2) Она не учитывает пидорахинские реалии типа существующей инфраструктуры, перенаселения, гипер-централизации населения на небольшой площади.3) Эти мурзилки никак не борются с основными проблемами совкоурбанизма, а-ля сорокоэтажки. При этом вполне себе за бабосик пиарят какой-нибудь ПИК. Вся их деятельность напоминает покраску бараков в концлагере. Спасибо, конечно, но какая-то хуйня.
>>222330980Лол, плоскостопие.>>222331042Что, блядь, какое объяснение тебе нужно? Дворы это заебись, там птицы и живность.Квартиры это заебись, там люди живут. Всё нахуй.>>222331092> Эконом класс в ЛитвеНу найс, осталось узнать зачем жить в Литве. там няшно, конечно, но русню щемят, неприятно, ебаные куколды> но даже эконом класс для нищих можно строить ахуенном!Можно и лучше, чтобы еще пространство между домами было побольше.Я же говорю что всё можно, если всё делать нормально и с социалистическим уклоном, для людей.
>>222298317 (OP)Во-первых: Почему меня, жителя сельской местности, должны волновать проблемы городских?Во-вторых: Того, кто кукарекает о том что ряяя личнае аффто нинужна лисапеты и афтобусы наше фсьо, надо запердолить в дальний пригород на пару месяцев, желательно в осенне-зимний период, чтобы и на работку и в магаз и по личным делам на автобусе поматался.Ну и в-третьих: Если хотите избавиться от пробок, то платите людям бод, чтобы им не надо было ездит на работу и они сидели дома.
>>222331758Не съезжай с темы, ублюдок.Я с тебя требую объяснение, какими чертами города обладают спальники.
Напоминаю, что в эрэфии городов нет и никогда не было.Что в эрэфии называется городами на деле есть рабочими посёлками-слободами, даже мацква и пидорбург, где промышленный пролетариат стал офисным.
>>222331978Это всё хуйня и пиздаболия. Не ведись. Они тебе напиздели, черты, хуерты, хуйня какая-то это всё. Любые домишки обусловлены прежде всего экономикой, в срыночных странах. В менее срыночных, всё уже иначе.Когда я выглядываю из окна и вижу зелень - мне приятно. Большинству людей тоже. Всё что сверх этого - строится в частном порядке. И типичный город должен выглядить примерно вот так.И еще раз, при капчике такая хуйня повсеместно не будет сделана, потому что не выгодно. Только социализм и про-социалистическая направленность. Варламов тебе и тут напиздел, да.
>>222332989>Это всё хуйня и пиздаболия. Не ведись. Они тебе напиздели, черты, хуерты, хуйня какая-то это всё. Любые домишки обусловлены прежде всего экономикой, в срыночных странах. В менее срыночных, всё уже иначе.Всё ясно, пошёл нахуй.
>>222333065Понимаю, тебе сложно признавать что ты ошибался. Но это со всеми бывает. Для ученых это вообще обычное дело.Научись признавать то, что ты был не прав и верил ложным богам.
>>222333335Не уводи тему в сторону, выблядок.Твои размышления по поводу зелени и варламера мне безразличны, меня волнует только одно: что делами спальные районы городами?Не можешь ответить — пошёл нахуй.
>>222333440Не понимаю почему ты вообще приебался к спальным районам.Ты же сам говоришь спальные РАЙОНЫ. Районы города. Это районы города, а не весь город. Но они входят в город, если что.
>>222298317 (OP)Думаю что не смотря на то что дома совки строить не умели хуею с коммиблоков города в россии все же красивее. Просто потому что деревьев понатыкали везде где можно. А на твоих пикчах 3.5 дерева на каждой.
>>222333611>Ты же сам говоришь спальные РАЙОНЫ.Говорю. Вот только в спальных районах начисто отсутствует городская жизнь.Кроме выгула детей и песен алкашей в спальных районах НИЧЕГО не происходит.>Районы города. Это районы города, а не весь город. Но они входят в город, если что.Они входят в поселение, которое безосновательно называется городом. Причём, большая часть из них городами вообще никогда не была, а только рабочими посёлками.
>>222334045> Вот только в спальных районах начисто отсутствует городская жизнь.Да и хуй с ней, захочу жизни - поеду в центр.> НИЧЕГО не происходит.Хорошо же. Никакие чмошники не орут в 3 часа ночи под бутиратом.> Они входят в поселение, которое безосновательно называется городом.И почему кому-то не похуй на это?
>>222334341> захочу жизни - поеду в центр.В городе можно жить и без поездок по паре часов в одну сторону.>Хорошо же. Никакие чмошники не орут в 3 часа ночи под бутиратом.В том-то и дело что орут.>И почему кому-то не похуй на это?Какая-то куколдявая позиция.
>>222334771> В городе можно жить и без поездок по паре часов в одну сторону.Можно. Если город нормально построен.> В том-то и дело что орут.Орут - вызываю ментов. Орать перестают.> Какая-то куколдявая позиция.Куколдская позиция это слушать каких-то шизиков и повторять их мнение итт.Любой город и любые спальные-хуяльные районы можно организовать вполне нормально. Хуево их организовывают прежде всего в срыночке, потому что всем похуй на людей.
>>222334771Кста, если что, из моего "спального" района, поездка почти в любую часть города - 20-30 минут. Был бы трамвай, было бы еще быстрее, 15 минут.Вопрос весь просто в градостроительстве.
>>222328810Хз, а мне нравится азиатщина. Каждый метр земли используется, отчего негде появится гребанным островам "земли" без предназначения, где нет газона (да и какой газон в месте с 9\12 месяцами зимы?), они протоптаны сеткой из троп и размыты машинам (либо закрыты тюремным забором розового цвета от этих же машин) и является только рассадником говно и грязи. Вообще эти острова и есть главной причиной уебищности городов. А ещё дешевая бетонная плитка в виде крекера.
>>222332989>Когда я выглядываю из окна и вижу зелень - мне приятно. Большинству людей тоже. Всё что сверх этого - строится в частном порядке. И типичный город должен выглядить примерно вот так.>жизнико как
>>222331385Одуван всё рвется над розовыми оградками и желтыми фасадами, а сам со своим "фондом" перекрасил крутую тёмно-коричневую избу в цвета мочи и кала
>>222332989то чувство, когда живешь в районе, где есть такой дом с озеленными би внезапно в последнии несколько лет стал известен по всей странеалконами
>>222329249Хуево, дыр много, везде просочатся и начнутся пострелушки со всех углов в бесконечных этажах
>>222298317 (OP)Никак, я просто люблю дореволюционные домики и меня угнетают хрущевки и все эти человеники.
>>222336894Да такая хуйня (плесень) может появляться даже в новых домах. Жил под ДС в такой - П44М вроде, так из-за хуево продуманной вентиляции помещения, зимой потели окна и появлялась плесень. Пиздец же!
>>222337194жиза, а пидарахи мало ли того, что строять угнетающие человеки, так еще и уничтожают дореволюционные домики, и на их месте строят убогие человеки! Я просто мечтаю, чтобы их жизнь была адом!
>>222337373Такая хуйня возникает в основном из-за высокой влажности, которая способствует распространению плесени. Фиксится понижением влажности любыми доступными способами
>>222337471понятно. Но блядь, летомв дс пиздец как жарко, и сухо, только когда дождь зачинается становится влажно
>>222337575Ну да.. Как раз плесень в той квартире перестала появляться к лету, когда пришла низкая влажность.
