Анон, почему ты все еще не стал коммунистом?Ведь коммунизм это:@Уверенность в завтрашнем дне@Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)@Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизма@Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людской@Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплат@Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человека@Верные товарищи и любовь партииЕсли ты либерал, то могу только посочувствовать людям которые вынуждены с тобой контактировать.
Социализм лучше. в травоядно-безобидных формах смешанных с капитализмом и демократией. А коммунизм это наивно и обречено т.к. человеческий фактор не учитывался.
>>221933403 (OP)>ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)Зеки тоже такие, не просто дебилы, жилье у них есть - зона, кормят бесплатно, одевают, за блатное поведение любят, чем не бравый коммунист?>Бесплатная медицина на достойном уровне Зеков тож норм лечат>Уверенность в завтрашнем днеДа зеки тоже уверенны>Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человекаМногие зеки занимаются спортом, качаются>Верные товарищи и любовьЕсли спишь не у параши, то этого в избытке>Если ты либерал, то могу только посочувствовать людям которые вынуждены с тобой контактировать.Если ты у параши спишь, то же самое братан
>>221933403 (OP)Когда вы уже поймете, дегенераты, коммунизм невозможен. Быть коммунистом в 2020 - быть дегенератом и не учиться на ошибках прошлого.
>>221933403 (OP)>Уверенность в завтрашнем днеКак и в любой нормальной капиталистической стране. а вот коммунизм имеет свойство разваливаться>а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работыЕсли заканчивать какой-нибудь Гарвард, то ты сам в состоянии диктовать условия работодателю. >Это альтруизм и аскетизм советского народанахуя, если я могу купить все нужные мне блага? нахуй этот аскетизм?>но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людскойне вижу тут связи с коммунизмом.>Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплатвопросы к правительству, а не к полюсам коммунизма. На западе это престижная и высокооплачиваемая профессия. Есть смысл идти туда ради денег.>Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человекаЭто только влияние времени. В 50ых в США тоже было много пропаганды и даже законов(!) на укрепление моральных ценностей.>Верные товарищи и любовь партииу меня есть друзья и товарищи с патрией мне нахуй не нужны>Если ты либералэто все еще лучше, чем быть комиблядком
>>221933403 (OP)>Анон, почему ты все еще не стал коммунистом?Я не религиозен. Предпочитаю нечто, имеющее отношение к науке.
>>221937284Имхо, с развитием ИТ норм распределение ресурсов вполне себе выполнимая задача, просто нужно правильно организовать гос системы
>>221933403 (OP)>аскетизм советского народалол да, а когда они считали, что их быт недостаточно аскетичен, то подавались в специальные гулаги, где могли насладиться истинной простотой бытия
Я не хочу быть равным, я считаю себя лучше других и презираю большую часть остальных людей. Мне омерзительно, что мои предки были крестьянами, а не аристократами, знакомыми лично с царём.
>>221933403 (OP)>Уверенность в завтрашнем днеЯ и так уверен, что завтрашний день наступит.>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)Окончив университет тебя направляют на РАБство до старости. Ну нахуй.>Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизмаАльтруизм вреден для индивида.>Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людскойВещи засоряющие Природу как что-то хорошее.>Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплатБесплатного ничего не бывает.Чтобы вылечили какого-то алкаша-двачера - ты должен заплатить за это. Иди нахуй, алкаш-двачер.>Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человекаПропаганда как что-то хорошее.Унтерменши должны оставаться унтерменшами, нормальные люди и так знают, как им жить.Пошла нахуй, левацкая шафка
>>221933403 (OP)Я считаю коммунизм попросту неэтичным. Третье лицо не должно иметь права вмешиваться в добровольные отношения между двумя другими. В свою очередь я не вижу ничего плохого в бесконечном масштабировании добровольные соглашений двух и более сторон.В своём мировоззрении я исхожу из аксиомы о том, что люди являются единственными субъектами реального мира и принадлежат сами себе.
>>221936823>Как и в любой нормальной капиталистической стране. Но не для всех. Впрочем, многие об этом не задумываются, ведь они-то уж точно устроятся в шоколаде.>Если заканчивать какой-нибудь ГарвардА если родиться в семье Ротшильда или Рокфеллера, то и всему миру!>нахуяЛол, аскетизм у союза поневоле вышел. А в альтруизме ничего плохого нет. Впрочем, эгоисту это очень сложно понять - примерно как слепому понять цвет.>не вижу тут связи с коммунизмомА она есть. Если не нужно снова и снова впаривать парашу с целью бесконечного роста продаж и профита, то любые предметы имеет смысл делать максимально качественными, и заменять только по мере надобности или по мере развития.>вопросы к правительству, а не к полюсам коммунизмаБазара нет. Всем хочется иметь ДОСТУПНУЮ медицину. Либо бесплатную, либо чтобы доходы позволяли ею воспользоваться.Впрочем, всегда найдется тот, кто считает, что уж он-то может позволить себе страховку, покрывающую даже вылизывание ануса главврачом.>у меня есть друзьяТочно есть? А не как в песне: Some of them want to use you, some of them want to get used by you?
>>221934754>Когда вы уже поймете, дегенераты, коммунизм невозможен. Быть коммунистом в 2020 - быть дегенератом и не учиться на ошибках прошлого.
>>221939237Плебей не должен мечтать об уничтожении высшего класса, он должен мечтать возвыситься над остальными плебеями и вступить в этот самый высший класс. Я, в отличии от коммунистов, это пониманию и буду принимать все усилия, чтобы подняться выше.
>>221939185Я читаю тебя и понимаю что у тебя отсуствуют понятия чем отличаются капитализм и коммунизм. Коммунизм - это общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. Иными словами при коммунизме просто нет денег. Деньги для коммунизма - как их отсуствие при капитализме.
>>221938546Все чушь. Дефицитные ресурсы никуда не денутся, они примут иные формы. Соответственно, никуда не денется и элита, имеющая к ним доступ тем или иным способом. Не говоря уже о том, что ты в принципе не понимаешь сути коммунизма, если он у тебя сводится к распределению ресурсов.
>>221933403 (OP)Просто аноны-форматные зумеры без мозга и идеологии, поносящие комми, не обращай внимания
>>221939476Объясняю дураку один раз: Советская власть не уничтожала кулаков не как людей, а как класс. Иными словами вчерашний кулак или предприниматель, становился полностью равным перед всеми согражданами. Советский человек - это не крестьянин который завидует капиталисту, а человек уставший его кормить. Советский альтруизм и аскетизм так-же говорят о том, что если ты не враг народа, то бишь либерал или иной противник власти, то ты ничем не хуже остальных и живешь со всем на равных условиях и трудишься не чтобы возвыситься над ними, а возвысится с ними.
>>221939472Так-то он прав. Пока в людях есть егоизм, все попытки простоить коммунизм обречены на повторение сценария СССР, когда диктатура пролетариата и советское управление постепенно скатывается с номенклатурной диктатуре и несменяемости власти, а потом верхушка распиливает блага в свою пользу и рыночек решает. Ну или откат сразу в феодализм.
>>221933403 (OP)> Уверенность в завтрашнем днеАга, точно как у Нестеренко:Под скрип сапогов караулаМотается ствол на ремне,И смотрит из черного дулаУверенность в завтрашнем дне.
>>221939977>Советская власть не уничтожала кулаков не как людей, а как классОх уж эти сказки верунов.
>>221939758Ну вообще, вы оба правы в малой степени. Коммунизм не возможен по причине человеческих пороков которые мешают построить коммунизм. Что косается дефицитных ресурсов, то на диком севере картошка не растет, но все жрут её а не капусту.
>>221939977Я не желаю быть равным другим людям, я лучше их. Мой предел мечтаний - диктатор всего мира. Но для начала, я согласен и на помощника депутата госдумы.
>>221933403 (OP)> Уверенность в завтрашнем днеЭто точно. Пробив сегодняшнее дно, уверенно двинемся к завтрашнему дну.
>>221933403 (OP)Не коммунист, но не понимаю как можно не ненавидеть капитализм? Допустим пикрил заработал эти деньги сам, я с этим не спорю, но ведь эти же деньги можно перераспределить и дать образование низшим слоям общества, окончательно покончить с голоданием/вложить деньги в медицину, чтобы люди в 21 веке прекратили пачками дохнуть от ебучих комаров, на основе чего его жизнь важнее, чем других людей?
>>221940200Нет, я прав полностью. Картошка - это мелочь. Сегодня все не ездят на ламбогини, завтра не все летают на аэротесле, послезавтра все не продляют себе жизнь на 100 лет. Чем дальше, тем сложнее и эксклюзивнее дефицитный ресурс. И желание им обладать не есть порок. Порок - это оценочное суждение, основанное на личной моральной аксиоматике, которая всегда субъективна. Объективно ничто пороком не является, не приплетай к особенностям человеческой психики свои эмоциональные суждения. Коммунизм и невозможен, и не нужен, если судить здраво и честно.
>>221940288> Но для начала, я согласен и на помощника депутата госдумы.Лол, Хованский сидит на двачах?
>>221940330Лузер с предпоследней ступени считает себя дохуя атлантом, чьему благу мешают ограничения.
>>221940160В белогвардейцы входили не только имперская армия и кулацкие ополчения, но и религиозные культы и зажиточные крестьяне посчитавшие колхоз убытычным для себя. Как бы если священик раздувает против нового правительства бунт, то ясное дело он окажется в лучшем случае на севере. Я вас сейчас просто не понял рябчики
>>221940472У меня всегда всё было, и я всегда побеждал. Я рос очень избалованным, а потому хочу ещё больше, чем у меня есть.
>>221940515Не важно, каковы оправдания геноциду. Но, если это обвинение в бунте от лица тех, кто сам только что свой бунт поднимал, и еще даже не закончил, то такое оправдание еще и нелепо.
>>221940429Ламборгини - это статусный предмет, и ставить его как пример глупо. Что косается 100 летия, то настолько опытный и клалифицированный специалист просто находка для продвижения технологии и индустриализации. Просто я думал ты про ресурсы которые просто физически невозможно перенапрвлять между странами союза.
>>221940330Эгоизм как часть борьбы за выживание. Но это перестало работать, когда среда обитания перестала быть сдерживающим фактором благодаря развитию человечества. Это стало очевидным уже при первых племенах.
>>221933403 (OP)Потому что коммунизм это:- влажные мечты совкодрочеров- охуительные истории марксистов- юные утописты которые почему-то тоже называют себя коммунистами- отсутствие хоть какого-то подобия мысли- СРАЧ ПРО СССР КАЖЕТСЯ МЫ НЕ ОБСУДИЛИ СССР И РОЛЬ СТАЛИНА В СССР КАКОЙ ОХУИТЕЛЬНЫЙ УСАЧ БОЖЕЧКИВот поэтому. Почините ваш ебаный коммунизм.
>>221939434>Если не нужно снова и снова впаривать парашу с целью бесконечного роста продаж и профита, то любые предметы имеет смысл делать максимально качественными, и заменять только по мере надобности или по мере развития.сразу видно, что ты и дня в совке не прожил.Совок делал исключительно вонючее говно (кроме космической и ВПК). Все делалось не логичным и на отъебись. Потому что монополия и отсутствие конкурентов развязывает тебе руки для клепания редкостного говна. У народа выбора нет, поэтому будут брать все. поэтому от одежды и до автомобилей все было крайней хуйней там
>>221940710Сталин - полубог и величайший государственный деятель в истории человечества. Но коммунизм все равно говно.
>>221933403 (OP)>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никомуА пунктуация при коммунизме будет?
>>221940581Родители не обращали на твоё воспитание и ты рос разгильдяем играющим в игры и просиживающий карманные/краденные деньги в своё удовольствие?
>>221940685>Ламборгини - это статусный предмет, и ставить его как пример глупо. Нет. Глупо, наоборот, утверждать что-то подобное.>то косается 100 летия, то настолько опытный и клалифицированный специалист просто находка для продвижения технологии и индустриализации.Что ты несешь? Какой специалист, если речь о дефицитной услуге?>Просто я думал ты про ресурсы которые просто физически невозможно перенапрвлять между странами союза.На фоне всем необходимого дефицита это такая мелочь.
>>221940419будь у тебя такие же деньги, ты бы срал в золотой унитаз и харкал бы бомжам в лицо. я в этом уверенА вот многие миллионеры вкладывают бабки в медицину, благотворительность и прочее.
>>221941015Нет, нельзя. Человек это не материальная ценность. Хотя, коммунисты именно так и считают, лол.
>>221940894Не совсем, скорее у меня ярко выраженный комплекс бога и ЧСВ, превосходящее размерами наблюдаемую вселенную.
>>221940787Почалось. А вообще я с тобой согласен. Пидораший Катехон это концентрационный лагерь и здесь Сталин вполную приблизился к построению великорусской мечты, даже не пытаясь построить быт человека. Просто и гениально - сделать большую тюрьму-завод и тем самым свести на нет и вопрос о земле, и вопрос об особом пути.
1. Я хочу, чтобы моя уверенность в завтра полагалась на мои собственные силы, а не на волю других людей.2. Это связано с качеством образования, а не экономикой. 3. Принудительный альтруизм - это очень плохо. Как и аскетизм. Это все должно оставаться на усмотрение человека, а не быть навязано некими нормативами. 4. Зачем? Он морально устареет, и производство такого товара требует больших ресурсов. 5. Это очень дорого. 6. Мораль у каждого своя, пропаганда морали - это тоталитаризм в худшем виде. 7. У меня они и так есть.
>>221941027Сам факт того, что они миллионеры означает то, что кто-то бедный. Еще раз говорю, я не спорю с тем, что он заработал эти деньги сам и может плевать всем в лицо, но более рационально было бы использовать эти деньги не для личного богатства, а для решения проблем в обществе>>221941071А причем здесь материальная ценность? Капитализм породил работорговлю или ты будешь копротивляться?
>>221940710Причем тут СССР? Ты дебил или пытаешься им показаться? Автор ясно дал понять что он имеет ввиду КОМУНИЗМ. Если ты дурак который думает что СССР который только и делал что готовился к войне и восстанавливался от него и страдал от капитализма в свой структуре - то ты действительно дебил.
>>221933403 (OP)>Уверенность в завтрашнем днеМмм просчитались в планчике - товарный дефицит, такая себе уверенность>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)Это рабство какое то или принудительный труд как в древнем мире (но там это было в замен налогов)>Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизмаАскетизм советского народ который выпячивал то что он ПОЛУЧИЛ иностранный товар>Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людскойКак это вообще связанно?>Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплатНу хз такое себе, особенно бор машины в стоматологии...>Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человекаПропаганда не мешает заливать глаза>Верные товарищи и любовь партииЕбаный троцкист, поехавший сталинист, пидорас бухаринец, упоротый маоист, лулзовый полпотовец, оппортунисты и приспособленцы всех мастей и расцветок. И вся эта братия выясняет кто же труЪ.
>>221940752Ебать ты говноплет и дебил. Ты знаешь что такое ГОСТ и какие были меры наказания за его нарушения?
>>221941266Буду. Я не школьник с черно-белым максимализмом мозга. Мешок денег, машина и золотая цепь - это вещи, на них распространяется право собственности. Человек - не вещь. Даже если он ебаный нигер.
>>221941358Не русский ты. Ты новиоп-совок алководочный майонезный. Вы, совки, людей в скот и быдло превратили. Иди мазика пожри сука.
>>221933673>Социализм лучше. в травоядно-безобидных формах смешанных с капитализмом и демократией.белое лучше. в травоядно-безобидных формах смешанных с черным и мягким.
>>221941409Так для работорговцев рабы - это вещи, дурачек. Большинство работорговцев были реформаторами, которые считали, что если человек не является христианином, то его можно продавать как вещь. Рабы были не только темнокожие, не меньше было всяких малайцев
>>221941271>Причем тут СССР>Ты на всякий случай неправ насчет СССРПотому что практика обсуждения коммунизма, в отличие от теории, тянется к совкосрачу. И похуй что имел ввиду автор. Он тупо выплюнул свои хотелки, которые не социализм даже, а школоутопия и съебал кушать пельмешки, закрыв двачи навсегда.По крайней мере ему стоило бы это сделать.
>>221933403 (OP)Анон, почему ты все еще не стал коммунистом?Ведь коммунизм это:@Уверенность в завтрашнем дне@Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)@Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизма@Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людской@Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплат@Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человека@Верные товарищи и любовь партии
>>221941418Но кто тогда русский? Дагестанец, который говорит, что он против совка и за Россию будет ближе для тебя, чем я?
>>221941593Я тебе открою секрет - рабовладение придумали за много тысяч лет до капитализма. А при капитализме оно, наконец, было практически полностью уничтожено.
>>221940429Лол.Тип да, дефицитные ресурсы всегда будут дефицитными.Но сейчас возможность их получения меряется только деньгами, которые многие получают просто с рождения, а дальше пускают деньги работать. Что никогда не будет доступно обычному анону.При этом, для каждого отдельного человека дефицитные ресурсы не являются правда необходимыми для нормальной жизни. >Нет, я прав полностьюЛол.
>>221941418>Вы, совки, людей в скот и быдло превратили.что ж они назад в "людей" не мутируют? у рожденных после 91 года уже свои дети есть. а что-то "как в Эуропе" не получается
>>221941593И потом в стране-символе капитализма и на тот момент рабовладения на государственном уровне начали копротивляться против рабовладения, по итогу посрались между собой до гражданской войны.
>>221933403 (OP)После прошлой попытки никакой уверенности в завтрашнем дне не будет. Если конечно речь не про дно
>>221941708Я говорю не про рабовладение, а про работорговлю, дурачек[2]. Рабов продавали как вещи, как какую нибудь сумку или кошелек, так продавали рабов, пачками
>>221941829А ты из тех, кто думает, что северяне были против рабства? Ни северяне, ни южане не были против рабства, северяне считали, что рабство нужно реформировать, а темнокожих нужно обучать, но отпускать просто так они их не хотели
>>221941389Чтож, товарищ, не знаю чем обусловлена ваша агрессия и импульсивность, но это ваше мнение. Но анонимность не повод оскорблять других людей, вы лишь усиливаете свои пороки.
>>221941453Звучит как концепция государства где высшее право - срать твердо, а все бедные обязаны по закону срать максимально горячим и жидким.
>>221933403 (OP)> Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)Двачую за это. Как же я сука охуеваю от того, что сейчас после учёбы ты получаешь ровным счётом нихуя, тебе нужно туда-сюда бегать кабанчиком, пытаться всем угодить, проходить ебанутые собеседования, и всё равно либо быть посланным нахуй, либо получать мизерную зп. Конечно возможно и в СССР зп молодому специалисту тоже мизер была, но для получения должности хотя бы не нужно было выполнять всяческие акробатические трюки, тебе сразу давали направление и ты делал то, что скажут.Конечно я понимаю, какие проблемы в целом у коммунизма и в частности у СССР-реализации, но всё равно аж печёт, когда родственники рассказывают, что в их время направляли работать, а мне приходится на вот эти ебанутые собеседования ходить и что-то доказывать, особенно ещё и учитывая то, что я по характеру довольно робкий и неуверенный в себе человек, которому нужно чтобы его подтолкнули куда надо.
>>221941728>которые многие получают просто с рожденияИ это замечательно.>а дальше пускают деньги работатьА это красножопая мантра.>для каждого отдельного человека дефицитные ресурсы не являются правда необходимыми для нормальной жизниТы просто маленький и глупый, и не понимаешь, как хорошие условия жизни, недоступные большинству, влияют на качество и продолжительность жизни, начиная с еды, и заканчивая медициной. Нет "нормальной" жизни. Каждый следующий уровень потребления заставляет человека недоумевать, как он раньше без всего этого обходился.Да, я прав, и ты с этим смиришься, а произойдет это сейчас, или через несколько постов - это не важно.
>>221941708>рабовладение придумали за много тысяч лет до капитализма>А при капитализме оно, наконец, было практически полностью уничтожено.при феодализме рабство стало нецелесообразным и исчезло. а при капитализме оно вернулось
>>221942213Угу, только Ваню Ерохберга направят после института в НИИ в Москву, а тебя - в сельхоз Залупа Ильича. Масса историй о том, как вчерашнего студента направляют в село и он там охуевает и деградирует, потому что даже поговорить не с кем, с коровой и то диалог продуктивнее, чем с селюками, нет, хочу говна пожрать. По мне так лучше крутиться-вертеться, чем полагаться на кого либо.
>>221940429Два чаю. Всё верно сказано, просто коммунисты блядь тупые и не понимают этой элементарной вещи.
>>221941880Не жди товарищ! Строй уже сейчас! Вступай и создавай правсоюзы! Начни создание партии, на первое время подпольной и расширяй влияние социалистических ценностей на население!
>>221942709>правсоюзыПрофсоюзы. Бафос который мы заслужили. Ты же понимаешь что это выглядит еще слабее чем агитка в ряды "Свидетелей Иеговы"?
>>221942041Братик, тебя тролят. Не держи обиды на этого дурачка, мы его просто на диету посадили по тому что он жирный, а он за два дня диеты кукухой поплыл.
>>221942769хуевры блядь. что там в Южных штатах, не было рабства что ли? или это был не капитализм?"мам где мне рабов купить, мам смотри как коммипетух обосрался", тьфу. БЛЯДЬ, ОЛИГОФРЕН ПРАВОЛРУЛЬНЫЙ
>>221933403 (OP)>Это альтруизм и аскетизмВот и всё, что нужно знать о коммунизме.Хочешь быть нищим терпилой - тебе туда.
>>221942702Смотря где отменили, в ЮАР работорговля еще очень долгое время свободно процветала, буры не хотели отдавать своих рабов на волю. А в США работорговля утратил свой смысл, так как рабы просто экономически перестали быть выгодными, плюс постоянное давление общество, которое уже тогда было против рабовладения. Нынешняя ситуация, когда большинство темнокожих очень бедные вполне устраивает капиталистов, так как это дешевая рабочая сила
>>221942904Лол, туши анус, манька. Где я сейчас в странах развитого капитализма могу купить рабов?Ты обосрался.
>>221942904>"мам где мне рабов купить, мам смотри как коммипетух обосрался", тьфу. БЛЯДЬ, ОЛИГОФРЕН ПРАВОЛРУЛЬНЫЙНе бомби колумняка, в полпотовской кампучии был правильный коммунизм?
>>221942555Я как я сельский техник не понимаю откуда такое примитивное восприятие деревень? Да и к тому же были КОЛХОЗЫ, а там все в +-равной степени образованны с городскими. Не научные центры конечно, но любой в колхозе любил читать книжки, и учиться чему-то.
>>221943270>Да и к тому же были КОЛХОЗЫ, а там все в +-равной степени образованны с городскими.Я так понимаю именно по этому колхозникам запрещали передвигаться по стране и иметь документы?
>>221943153Пиздец, кстати. Хорошо, что у правительства Совка были амбиции, а не только коммунистическая шиза как в Кампучии, тогда был бы пиздец полный просто.
>>221942555Если речь про ученную специальность и ты учишься по направлению селекций агро.культур или сельских животных, то тебя даже в этом случае направят в Научный центр, так-что тут больше зависит на кого ты пошел.
>>221943270Нет, не в равной степени. Человек, окончивший университет, чтобы не деградировать, должен общаться со своими - такими же университктскими выпускниками, находиться в культурном поле и тд. Я как после вуза вернулся на время в родную 240к мухосрань - так вообще охуел, как душно. Ничего подобного в дсах нет, чтобы все темы для разговора можно было исчерпать за неделю общения.
>>221943511Так-то оно так. Но только вот, есть один вопрос, что делать если в татарстане свои нацболы-татары появятся? Или нацболы чукчки?
>>221943420Я и читал полностью. Зачем негров обучать? Аграрная составляющая экономики исчезает, если проходит индустриализация? Учитывая географию США. Почему потребность не возникла в ЮАРе к их обучению?
не приплетай к особенностям человеческой психики свои эмоциональные суждения. Коммунизм и невозможен, и не нужен, если судить здраво и честно.> Порок - это оценочное суждение, основанное на личной моральной аксиоматике, которая всегда субъективна. Порок — субъективен, уж я-то объективно могу заявлять, так? Никто не спорит, что качества и поступки человека оцениваются субъективно. Объективно ничто пороком не является>Объективно ничто пороком не являетсяДля тебя. В твоей субъективной моральной аксиоматике. Ни капли объективности.> не приплетай к особенностям человеческой психики свои эмоциональные ссужденияТогда к чему, гений, ты отнесёшь эмоции и способность рассуждать?
>>221943680Оставить их в покое, при условии что не будут высовываться из татарстана/чукотки. Я кстати и есть татарский нацбол)))
>>221943720>Аграрная составляющая экономики исчезает, если проходит индустриализацияУменьшается>Зачем негров обучать? Чтобы они могли на заводе гайки крутить и собирать форды>Учитывая географию США. Почему потребность не возникла в ЮАРе к их обучению?Возникла, сегрегация это ее результат
>>221943618>1 пик - Твоё сытое ебло, когда при развитом социализме ты жрёшь в три шеи, в то время как в капиталистической Германии умирают с голода.
>>221933403 (OP)>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальностиВ усть-залупинск где ты, скорее всего, на всю жизнь и останешься>квартира, еда и любовь партииКвартира? Может шконка в бараке, или комната в коммуналке? >альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизмаВ голос
>>221933403 (OP)>не сталСтал, конечно же, жаль, что в моей родной Украине нет достойных политических сил нужной направленности. Приходится заниматься низовой агитацией, что я и делаю.
>>221943984Но были и обычные либеральные идеи про равенство(тогда уже набирало это обороты). Почему ты об этом не пишешь? Или это было запущено в виде многоходовки северянами? Юг и Север схлестнулись потому, что одни строили заводы со своими товарами, а другие оставались на полях и своих товаров не имели, только сырьё. Начался срач из-за таможенных пошлин.
>>221944437>венесуэлла после политического переворота, устроенного внешними богатыми из-за нефти, теперь якобы до сих пор коммунистическаяИди нафиг.
>>221944340Идеи про равенство были и в период становления реформации, не забывай, что буры это не протестанты, а именно католики, которые уехали из Европы по той причине, что их там гнобили. Реформаторы же были более либеральных взглядов. Юг и север не хотели решать проблемы рабов, сколько там рабов живет в Либерии? 4 миллиона? С учетом ебанутого прироста в Африке это ничто. Нынешняя ситуация в США, когда негры сами должны оканчивать комьюнити колледж, чтобы потом пахать на заводе за 1к$ вполне устраивает капиталистов
>>221933403 (OP)>Ведь коммунизм это:>@>Уверенность в завтрашнем днеДа да, все знатно охуели с того, как эта уверенность наебнулась в один день.
>>221944626Ну как мне кажется серп и молот может располагаться только на красном флаге, зачем ебанули белый не знаю, наверное чтобы было отличие от обычного коммунизма
>>221944699Назови мне тогда хоть одну успешную тру-коммунистическую страну за всю историю, анимешная аватаркоблядь.
>>221942369>И это замечательно.Это замечательно только для тех, кто получает деньги таким путем.>А это красножопая мантра.Пруфы, что это не так?>Ты просто маленький и глупый.А ты большой и умный?>Нет "нормальной" жизниЕсть попытка обеспечить условиями большинство, сделав удовлетворение базовых потребностей доступным каждому без исключений. Дефицитные ресурсы можно распределять да хоть в порядке первенства запроса на них. Хоть как-то, чтобы они доставались не только небольшой кучке людей.
>>221944848Северный Вьетнам до сих пор гораздо богаче Южного, даже находясь в пределах одной страны. Куба из всего карибского бассейна при сопоставлении таким капиталистическим странам, как Ямайка, Гаити выглядит более успешно. История знает гораздо больше примеров неудачного капитализма, всякие Эфиопии и прочее, чем коммунизма
В тред набежали правачки, помянем. Коммунизм был бы возможен, если бы вышеназванных не существовало, но современная система способна порождать лишь быдло. А говорить про коммунизм в СССР - равно говорить про толерантность КША времен войны 1861-1865 года.
>>221944848Успешность понятие растяжимое. Ты мне такую успешную страну не назовёшь даже капиталистическую, за исключение Экваториальной Гвинеи и Сингапура, но у них у каждой территорий не больше, чем у Москвы. Что, США успешная? Не похоже. Или мигрантская Германия?
>>221944725Хорошо, я понял. А вот точка зрения о том, что капитализм не может. Может всё таки может? Только медленно. История это же не один день, особенно в контексте политического и экономического развития. Например, античный мир был в этом вопросе абсолютно статичен, как и племенной. Если идеи освобождения появились в европейской либеральной среде, развиваются там же и сейчас, там негры взбунтовались опять, они же это не по-марксистки делают, а под влиянием либерализма, хоть и пытаются коммунисты в радикализацию протеста.
>>221945139При свастике бы они не стремились "Отнять и поделить" и национализировать все ресурсы, они против рынка а значит и против фашизма
>>221945464Но в основе капиталистического мира сейчас нет рабовладельческих отношений. В том смысле, что рабство(то есть бесплатный труд) уже не встроен в экономику, есть труд только низкооплачиваемый. Есть какие-то культурные и политические проблемы. Откуда такие выводы когда? Называть всё подряд рабами-то нельзя.
>>221933403 (OP)> Анон, почему ты все еще не стал путинистом?>Ведь путинизм это:>@>Уверенность в завтрашнем дне>@>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)>@>Это альтруизм и аскетизм российского многонационального народа, без алчности, лицемерия и эгоизма>@>Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людской>@>Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплат>@>Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человека>@>Верные товарищи и любовь партииУ тебя про сам коммунизм и нет нихуя, в лучшем случае дроч на почивший союз.
>>221943859"порок субъективен" - это не "объективное" суждение, а аналитическое, которое легко проверить на истинность. Объективных суждений не бывает.
>>221945344Так либералы и социалисты в контексте европейской истории это одно и то же. Они вместе были за то, чтобы скинуть Бурбонов, продвигали феминизм в Советском Союзе, тот же Троцкий был сторонником феминизма, но только подконтрольного советской власти, любой другой феминизм признавался буржуазным. Та же Французская Революция не с проста называется буржуазной, так как носила отрицательный характер для Советов. Если и говорить о противостоянии либералов и социалистов, то только их противостоянии друг против друга
>>221945663Риму нужны были рабы. Как поток рабов прекратился рим развалился и вся рабовладельческая система. Капитализму нужно непрерывный рост, а значит и рост рыка сбыта. В замкнутой системе это бесконечно продолжаться не может, хоть главные капиталисты и пытаются войнами и конфликтами этот конец отложить.
>>221945029>Куба и Вьетнам.Живущие за счёт туризма и имеющие средние зарплаты как в африканских парашах, ты ебанутый? >Северный Вьетнам до сих пор гораздо богаче Южного, даже находясь в пределах одной страны.Пример хуйня, в противовес могу поставить ГДР и ФРГ>Куба из всего карибского бассейна при сопоставлении таким капиталистическим странам, как Ямайка, Гаити выглядит более успешно.Странно, что ты их с Сомали не сравнил, там вроде как тоже капитализм. Куба, живущая за счёт туризма, вливаний из Рашки и Америки намного беднее капиталистической Доминиканы. >История знает гораздо больше примеров неудачного капитализма, всякие Эфиопии и прочее, чем коммунизмаМожет это не из-за того, что капитализм такой плохой, а из-за того, что это самая распространённая экономическая система к которой нужно подходить с умом просто? Чёт ЮК живёт получше, чем СК или для тебя это тоже преуспевающая страна? Все твои доводы ни о чём и построены лишь на относительности, а пример хоть одной успешной социалистической страны, в котором среднестатистический гражданин может позволить себе хотябы автомобиль я так и не услышал.
>Все коммунистические страны нещадно уничтожаются капиталистическими>ВОТ ВЫДИТЕ КАМУНИЗМ НИРАБОТАЕТ(((
>>221946816Нет, просто коммунизм - это идеология быдла, построенная на таких низменных человеческих качествах, как зависть, ненависть и эгоизм. В 17-м году её поддержала только чернь и бандиты.
>>221946302Ну, красных кхмеров, например, никто не трогал, никаких санкций, ООН даже не знала, что там происходит. Они сами себе весёлый лунопарк устроили и ещё на вьетнамцев полезли.
>>221933403 (OP)>каждый товар переживет не только аналоги, но и род людскойКстати да. Хочу коммунизм только потому что ебаные буржуи не будут делать говно которое сломается через день, чтоб я ещё больше его покупал.
>>221946987>Нет, просто капитализм - это идеология быдла, построенная на таких низменных человеческих качествах, как зависть, ненависть и эгоизм. В 91-м году её поддержала только чернь и бандиты.
>>221943859>В твоей субъективной моральной аксиоматике. Ни капли объективности.Ох охуеть тут дискурс подвезли. А ну-ка, пидор, на что ты обопрешь "объективную" мораль? Уж не на бога ли?>эмоции и способность рассуждатьК проявлениям высшей нервной деятельности.
>>221947120Чернь и бандиты были как раз за копросовок, хотя откуда тебе знать то, долбаёб, ты и не родился тогда ещё.
>>221946741Ну, если военные действия против коммунистической страны теперь называются насрать им в штаны,то выходит так оно и есть.Пикрил.
>>221947334Светлый дух вяленой колбасы, а также морали и сам барин и бог в одном лице ИТТ, все в машину.
>>221947451Если ебанные пиндосы наливают вам говна в штаны, то почему бы не начать революцию с Пендосии?
>>221947451Совок развалился без каких-то либо военных действий против него. Как и гдр, как и пср, и многие другие социалистические помойки с плановым говном вместо экономики
>>221947659Негры вон устроили погромы, их расстреливает нацгвардия. Да и дело не в Пендосии, Пендосия просто банк, американский народ сам по себе не сделал ничего плохого, дело в хозяевах жизни, как тут, так и там.
>>221944916>Это замечательно только для тех, кто получает деньги таким путем.Хуй на. Это замечательно, в первую очередь для тех, кто решил их завещать своим потомкам. У людей их жизненная задача выполнена, если они такой ее себе представляют. И это хорошо.>Пруфы, что это не так?Т.е. ты свое утверждение доказывать не должен, а я должен? Ты не похуел ли часом, недобиток?>А ты большой и умный?Да.>Есть попытка обеспечить условиями большинство, сделав удовлетворение базовых потребностей доступным каждому без исключений.Пожалуй, самая отвратительная из попыток. Она родила гной рода человеческого - постсоциалистических выблядков, запуганных, вороватых, склонных одновременно и к стокгольмскому синдрому, и к выученной беспомощности. Патерналисты, этатисты, ксенофобы и милитаристы, даватели пососать и можемповторители. Ух, сука, какие же мрази уродились.>Дефицитные ресурсы можно распределять да хоть в порядке первенства запроса на них.А можно не распределять. И будет охуеннее. Альтернатива твоей "кучке людей" - это просто другая кучка людей, партократы, комиссары Коганы, заслуженные писаки, вовремя ставшие Соловьевым при очередном диктаторе. Только вокруг еще и товарный дефицит, отсутствие свобод и плохое качество всего и вся. Нахуй иди с таким распределением. За щеку тебе распределил дефицитный белок, проверяй.
>>221947451Да ты и сам себе в штаны можешь насрать, в Новочеркасске рабочих расстреляв. Или Лангемака, который ракеты для Катюша изобрел тоже ёбнуть. Те хотя бы опездолов каких-нибудь гоняют за тридевять земель от себя, то чуть полегче с точки зрения морали.
>>221947762>Пендосия просто банкВот именно, устройте революцию в Пиндосии и отрежьте голову капиталистическому зверю, а Россию оставьте на потом.
>>221947840Нет не рушаться. Ведь совок - никогда, повторяю, НИ КО ГДА - не мог обеспечить себя за счет экспорта сложнотехнических товаров гражданского рынка. Все товары совка - были или копией западных или самоделом, который во всем проигрывал западным товарам.
>>221947897Знаешь, я не хочу с тобой спорить, потому что ты хочешь не жить счастливо, а победить. Получив капитализм, ты бы уже победил автоматически. Это как жениться, чтобы быть счастливым. Вот, у тебя есть жена, а счастье что-то всё не приходит. Ты убеждённый, тебе не нужен не этот тред, не эта борда, ты их перерос. Но почему-то до сих пор тут и до сих пор не счастливый.
>>221941394>и какие были меры наказания за его нарушения?Давай затирай мне за ГОСТ, коммиблядок! Ты же понимаешь, что ты в МАНЯФАНТАЗИЯХ живешь!?Всем было похую. Делали, как проще и быстрееТакое не забудешь. Я закрываю крышку картера заднего моста трактора. Одно отверстие - без резьбы. Ищу метчик, чтобы нарезать ее вручную. Подходит наставник, вставляет в отверстие болт и хрясь кувалдой – учись, студент! Очередной картер тоже без резьбы. Я беру кувалду… И наставник: «Ты что не видишь, это же экспортный вариант! Где твоя рабочая гордость?». Поверьте, я ни слова не прибавил.
>>221947993Бред чистой воды каждое твоё слово. Запад копировал у СССР также, как СССР у Запада. Тот же Маск ездил за бураном, как когда-то Интелл приехала за Эльбрусом. Только Интелл смогла получить Эльбрус, а про советских инженеров и технологии все забыли, второй раз такого никто терпеть не будет, даже такой долбоёб как Рогозин. И что теперь?
>>221948049Я конечно понимаю что в твоем манямирке страна может жить на производстве танчиков и ракеточек. Только в реальности на танке на дачу не поедешь, а ракетой музыку не проиграешь и тд.
>>221947840Это в чем посчитано-то? Уж не в переведенных ли в рубли долларах, которые по искусственному курсу стоили 60 копеек, а на черном рынке 10 рублей? А как насчет тогда домножить например, на 5?
>>221948196В соц стране личный автомобиль вообще не нужен. Вместо потреблядского автопрома надо было развивать общественный транспорт.
>>221948113> как когда-то Интелл приехала за ЭльбрусомАхахах, эти фантазии того, что интели спиздил пентиум у хуйбруса.Все сложные гражданские товары запада - не являются копией советских. Все сложные гражданские товары совка - являются копией западных, за редким исключением
>>221948324>автобусы вместо автомобилей>общаги вместо частных домов или хотя бы квартирЭх, хорошо в стране советской ЖИТЬ!
СК уже довольно долго живет в изоляции. Да не очень богато. Вот только если США изолировать сейчас в их границах, то капитализма там не будет.
>>221948345>эти фантазии того, что интели спиздил пентиум у хуйбрусаЭто не фантазии, так и было. Но увы, тебе лишь бы больше слов и свой мирок. Оставь.Читай вот такие статейки. Хуяк, всё наоборот теперь. https://www.maximonline.ru/longreads/photogallery/_article/plagiarism-brands-ussr/Важно тебе же не то что было, а о чём говорят. Ты так чувствуешь общность, потому что ты одинокий.
>>221948324>Вместо потреблядского автопрома надо было развивать общественный транспорт.Да, пиздец. На западе общественного транспорта не существует. Почему-то на западе общественный транспорт ввиде поездов, автобусов и тд - лучше советского. При этом весь гражданский автопром на западе тоже лучше. На западе - буханки в качестве автобусов в городах не ездили и не ездят.
>>221933403 (OP)Почему коммунисты, которые заявляют о свободе равенстве и братстве, не готовы дать свободу от работы?
>>221948018Если смотреть в общем. И на мировом уровне, на военном, на внешне экономическом, на вот это вот всё, то были плюсы в нём, но и минусы были. Слишком много критериев, какой мудак придёт к власти: Пол Пот, Горбачёв или Кастро. Как он поймёт коммунизм, что будет делать. К чему это приведёт.Ну отправили пиндосы своих солдат во Вьетнам, допустим, ну и хуй с ним, пусть воюют за половину земного шара от меня. Я знаю, что меня не раскулачат хотя бы. Если и будут какие-то реформы, то будут постепенно меня доить. Нахуй революции и стройки коммунизма не нужны. Лишняя капля крови, а там лишние были, даже если пропаганда капиталистов и прочее-прочее - это уже всё, не нужно такого. Жопа в тепле должна быть, а не сколько-то лет ждать, чтобы придти хуй знает куда. Капитализм же известен и понятен.
>>221948327Внезапно смешанная. Коммунизм такое не запрещает. И у нас была. Только местные капиталисты суки. Когда начался голод, для голодных задрали цены на еду. Вот там и начались "репрессии".
>>221947840Эй, сучка, ты мне ответь на это >>221948320В чем посчитаны эти 10%? Нефть продавалась да баксы. По какому курсу доход вносился в бюджет, чтобы сделать охуительный вывод про 10%? По 60 копеек? Ты понимаешь, как ты обосрался-то сейчас?
>>221948535>придёт к власти: Пол Пот, Горбачёв или Кастро. Как он поймёт коммунизм, что будет делать. К чему это приведёт.Это обычно для свежей идеологии. Коммунизму еле еле сотни лет, пока капитализм ещё при крестовых походах как банковская система начинался. А его, маленького ребёнка среди идеологий, критикуют уже как взрослого. У капитализма до сих пор проблемы, коммунизм же предлагает их решения, но многим ещё интересно что было сотню лет назад в разрезе провалов, а не достижений. Я вообще соцдем, мне бы плавный переход, да смешанную экономику. Но я пытаюсь договорить сытого и голодного.
>>221948576>И у нас былаНЭП отменили ДО голода. И у меня пара вопросов.> Когда начался голод, для голодных задрали цены на едуПочему во время голода 1892 никто не задирал цену и правительство хорошо справлялось?Почему за время царствования Николая второго не было ни одного массового голода?
>>221948376На которых нельзя заработать ибо все они - копии западных товаров с опозданием в 5-10 лет, а следовательно на мировом рынке считаются устаревшим дерьмом. Если ты посмотришь на состав того ,что совок поставляет на мировой рынок ( не своим странам подсосам, которые сам кормит) - то увидишь что совок может поставлять только сырье.
>>221933403 (OP)>Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплатНо сейчас же бесплатная медицина, дядь, ты чего?
>>221948777>ещё при крестовых походах как банковская система начиналсяНет я конечно понимаю, что у коммуняк все плохо с экономикой и даже со знанием собственной матчасти, но не настолько же
>>221948320>>221948706Какой же бред ты несёшь. Не было "искусственного курса", потому что в мире торговали за рубли спокойно, в Данию спокойно трактора поставлялись за Евро и покупался у них продукт за рубли также внешними торговыми плановыми министерствами. Всё было нормально, твой приёб основан на каких-то знаниях "я чётагдета услышал и теперь щас разгромлю коммуняку".
>>221948777>коммунизм же предлагает их решения,Нет не предлагает. Лишь влажные фантазии про то что денех нет все хуярят за идею.
>>221948781>Почему за время царствования Николая второго не было ни одного массового голода?>Почему во время голода 1892 никто не задирал цену и правительство хорошо справлялось?У тебя ошибка в вопросах. Голод был и правительство справлялось плохо. Лови видеорелейтед.
>>221948861А ещё у них все условия для работы, но никаких условий для продвижения, если ты не тесть замначальника.
>>221948895Иди, пожалуйста, нахуй. Если рабочую банковскую систему закладывал не орден тамплиеров, то о чём разговаривать?Открой любую экономическую теорию, любую книгу и ты увидишь там это.
>>221948929>Не было "искусственного курса"Ах, наверное, был плавающий рыночный курс, да, дебич? То-то никакого обвала потом не случилось. Ох, не беси меня, безграмотная тварь. За рубли у него там все торговали. Давай-ка ты принесешь статистику по внешней торговле, сколько там за рубли, а сколько за доллары. Уебок, блядь.
>>221948895Ну он прав отчасти, что зайчатки кап. системы тогда появились. Во всяких случаях речь может идти про торговые республики в позднем средневековье и появлении ремесленных цехов.
>>221949011>Современные исследования отличаются менее критичным отношением к действиям правительства. Отмечается, что неурожай был вызван экстремальными климатическими явлениями и не являлся прямым следствием низкого уровня агротехники. Представления о том, что правительственная помощь оказывалась неохотно, опоздала, а правительство отказывалось сотрудничать с общественностью, опровергаются как явное преувеличение противоправительственной пропаганды или как проявление пристрастности общественного мнения.И кинь ссылку хотя бы про один массовый голод при Николашке?
>>221949220На:ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годахГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населенияВ 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.На грани смерти находилось 30 млн. человек.По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
>>221949215>>221949097Тогда это не капитализм, а рыночная экономика. У капитализма несколько иное определение, претензию снял.
За капитализм могут быть только дурачки (считающие что при нем может быть реализована равная возможность в достижении успеха) и мудаки (считающие нормальным нормы закона джунглей в человеческом обществе). Порядочный умный человек может топить только за социализм и коммунизм как его высшую форму развития.
>>221949373Бля, а можно ССЫЛКУ про голод, а не откровенно пиздливую пасту с комми сайтов, которую уже тысячу раз обоссали?
>>221949335Нет, увы. Ошибка социальных лифтов, их отключили в 70-ые почти совсем. При Хрущёве всё начало идти по пизде, при Сталине страна вышла из гражданской и двух мировых войн первой в мире по всем отраслям, а какие-то придумала или построила с нуля, а не только "мы можем развиваться как перые в мире".
>>221949373>По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.По каким различным оценкам? Кто считал? По какой методике считал? Около 8 миллионов это по которой из различных оценок? Насколько около 8 миллионов это число?
>>221949373какой же царь долбоёб всё таки, ни пидарасов этих красножопых к стенке не поставил как один его дед, ни реформировать нихуя толком не стал как другой его дед, потом из-за долбоёба эти вскудахты начались про маняниобратимасть
>>221949530>гражданской и двух мировых войн первой в мире по всем отраслямАХАХАХАХАХАХАХАХАХБЛЯ, с каких пор выплавка чугуна и стали - все отрасли?
>>221949530При Сталине можно было переехать в город и не быть в рабстве у председателя колхоза. Ой...
>>221949524Можно.http://istmat.info/node/186>>221949548О поездках «на голод» см. В. Фигнер. Воспоминания и Дневник Н. Белявской
>>221949727Ну, докажи, что нет. Идеологическая основа коммунизма - марксизм. Методологическая основа марксизма - диамат. Диамат опирается на диалектику как объективный принцип. Ты можешь верифицировать диалектику? Или в нее можно только веровать?
>>221949731Можно.Паспорта, внезапно, были и не всем нужны, но получить его было можно, но не обязательно. Тогда это был несколько другой документ, чем сейчас, у них разные смыслы.
>>221949731Можно было поехать учиться на рабочую специальность/инженера и там остаться. Нахуй колхозник в городе?
>>221949747И че ты высрал? Где там про голод, про миллионы голодных крестьян вот это все?Смотри вот тебе ссылка про голод 1891https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)Вот про послевоенный голодhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)А теперь ссылку на про голод при Николае, пожалуйста
>>221949713Только в твоих фантазиях. Снова, открываем пикрил.http://istmat.info/node/186Данная работа опирается в сравнениях на записки царских министров и так далее, в дальнейшем беря в исследования области уже на тот момент современных экономистов.
>>221933403 (OP)Твои коммунисты сами плюнули на коммунизм когда ОГАС завернули. А ведь великолепная была идея. И в полне осуществимая. Однако именно коммунисты и положили на него хуй в пользу реформы касыгина. Что на это скажешь?
>>221933403 (OP)1. Все живут одинаково хуево2. Ты обязан работать в формате хуярь 40 часов в неделю, нахуй оно мне нужно, когда мне хватает допустим работать 20 часов в месяц?
>>221949988Ты зачем стрелки-то переводишь? Формальная логика и не претендует на роль объективного принципа. Давай-ка не увиливай, верун.
>>221949747Какими методами Белявская рассчитывала число голодающих? Какими методами рассчитывал В. Фигнер?Кто ещё рассчитывал эти показатели? По чьей оценки именно цифра в около 8 миллионов?Ты конкретно на вопросы отвечай, а не жопой юли.
>>221949964Держи другую ссылку, если это не нравится. https://maxpark.com/community/4109/content/5774714
>>221950155Да ты не бугурти наука автоматизирует производство и станешь РНН господином. Немного потерпеть надо чтобы всем хорошо было
>>221950023Не знаю.Предположу, наверняка из-за уровня урбанизации. Очень много крестьян ездили туда-сюда по стране, а в паспорте отражается место постоянного проживания. Вопрос хороший, я понятия не имею как именно это работало.
>>221950155> 2. Ты обязан работать в формате хуярь 40 часов в неделю, нахуй оно мне нужно, когда мне хватает допустим работать 20 часов в месяц?В образцовой капстране Южной Корее по 70 часов в неделю работают, и имеют 3-5 дней отпуска в году. Готовься к такому же, атлант.
>>221933403 (OP)Да, да, а что же такое коммунизм? Форма правления при которой будет бессменно управлять каста избранных?
>>221940419А смысл раздавать деньги? Богатому от этого никаких профитов, а нищук как был нищим, так и им останется, просто потому что не умеет рационально обращаться с финансами и приумножать их.
>>221950336Двачая этого буржуина неча скоту хуи на РАБоте пинать. Давно пора быдло в стойло и заставить приносить пользу хозяину-капиталовладельцу
>>221950333Юнные социалисты веруют в социаглизм пока сами работать не начали. Начнут — будут получать норм бабки, вкатятся в биз, там и свою хуйню позабудут.
>>221950223Но диалектика вытекает из формальной логики. Если формальная логика по твоему мнению не претендует на объективного принципа. То на какой логике основана иделогическая основа рыночной экономики и капитализма?
это >>221950070 местный серун с видом учёного и коммипропагандон, напишите ему про репрессии, посмотри что будет в ответ
>>221950367>А смысл раздавать деньги?Вот оно лицо русской буржуазии. Инвестиции для него хуй собачий. Русские даже капитализм не смогли построить.
>>221950241Основываясь на таких вот личностях:>Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков Таких документах как пикрил, государственные архивы и тамошний метод подушевой подсчёт населения.
>>221950435>Юнные социалистыА также, такие личности как Эйнштейн, Никола Тесла и Стивен Хокинг. Обломался.
>>221950653Это я просто не хочу, чтобы и моя жопа оказалась кому-то товарищем. Издержки коммунизма, они такие. Коммунизм - это когда тебя в жопу ебут. В третьем томе капитала на форзаце написано, не все замечают.
>>221941271А ПРИ ЧЕМ ТУТ СССР?@ЭТО ПРОСТО НЕУДАЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ@В МОИХ МАНЯФАНТАЗИЯХ КОММУНИЗМ ПОСТРОИТЬСЯ ПРАВИЛЬНЕЙ!
>>221950248Ахуенная статья>Доклад Николаю II за январь 1902 годаСсылки на доклад конечно же не будет. Дальше не читал.Интересно почему, ни западная, ни русская википедия не рассказывают про голод при Николае? Особенно если это было таким массовым явлением?И да мы говорили про СМЕРТИ от голода, а не про недоедание.https://afanarizm.livejournal.com/174207.htmlНа, посмотри как выглядит настоящая статья, куча ссылок и сносок на более чем 30 источников
>>221950580Какими компетенциями в статистических подсчётах обладал Михаил Меньшиков? По какой методике он рассчитывал? Цифра в 8 миллионов - это его оценка?И да, дублирую предыдущие вопросыКакими методами Белявская рассчитывала число голодающих? Какими методами рассчитывал В. Фигнер?Кто ещё рассчитывал эти показатели? По чьей оценки именно цифра в около 8 миллионов?>Таких документах как пикрилГазета не является документом, извини, это так не работает.>государственные архивы и тамошний метод подушевой подсчёт населения.Предоставь его, будь ласка.
>>221947830>в первую очередь для тех, кто решил их завещать своим потомкам. Для них тоже, да. Но это "хорошо" для довольно маленькой группы лиц, опять же. А в рамках всех людей это довольно незначительно.>Т.е. ты свое утверждение доказывать не должен, а я должен?Ладно, делаешь вклад -> в обмен на риск имеешь шанс получить неопределенно больше. Профит. Деньги работают на тебя. Самому тебе надо делать довольно мало.Теперь изволите предъявить аргументацию?>Да.Ну, что ж, желаю тебе счастья.>Пожалуй, самая отвратительная из попыток.Совок не был никогда коммунизмом(да и я про него не говорил). Но для рашки и мира, думаю, в целом он оказал положительное влияние. >Она родила гной рода человеческогоДумаю, тут лучше сказать: её смерть породила>Только вокруг еще и товарный дефицит, отсутствие свобод и плохое качество всего и вся.Ахах, это обязательное свойство коммунизма по твоему? Или конкретной попытки (не) его реализации?
>>221950624Невозможно знать всё. Как, например, почему верхняя пуговица не застёгивается. Наверное, неудобно. А почему не застёгивается нижняя на пиджаке? Вот давай без гугла. Это нюансы. Гдавное, что паспорта выдавались, а остальное, дело десятое. Возможно, так было быстрее.
>>221950489Насчёт репрессий, ты в курсе что Пиночет бомбил города с самолётов и улицы были завалены вообще случайными трупами, гондон?
>>221950714> А также, такие личности как Эйнштейн, Никола Тесла и Стивен Хокинг. Учоные в говне моченые всегда будут топить за уравниловку, потому что они неспособны крутиться и зарабатывать кеш. А Хокинг вообще колясочник, не за анкап же он топить будет. Вообще всех кто не способен генерировать кеш надо лишать избирательных прав. Например сделать имущественный ценз — если ты зарабатываешь 50к+ — один голос. 100к+ — 2 голоса. 200к+ — 3 голоса и т.д. А нищета которая получает меньше 50к вообще молчать должна — от них толку нет, налогов от них копейки.
>>221950764В мае и апреле по 100к в месяц тратил не напрягаясь сидя спокойно без работы, потому что сейчас ничего не работает нормально и продолжая чилить на своей хате, имея примерно хату в резерве. >>221950724А это уже секрет, отрасль не такая большая, чтобы не найти поимённо каждого. Связана с паграмистами, только могу сообщить.>>221950807Лол. Я думал что нас не много, дай пять, бро!
>>221950841а Пиночету Альенде оставил пол страны коммунистов и разъебанную экономику! а коммунистам царь оставил разъебанную экономику и полстраны диверсантов и реакционеров! или это другоеили нетили даааа мама что какиди на хуй на парашу, решай там какой диктатор хуже, отъебитесь уже с этим говном плиз
>>221950841> улицы были завалены вообще случайными трупамиЛучше умереть от капиталистической бомбы, чем жить в комми-государстве.
>>221933403 (OP)Потому что эта хуйня даже не смогла построиться. Посмотри на тот же Китай. Там капитализм, а коммунизм является фоном. Поэтому ты хуйню высрал.
>>221950987>3000 человекЭто именно та цифра, которую тебе было удобно насчитать.Сколько там на самом деле перестреляли, взорвали и замучали в застенках вообще неизвестно даже по отчётам црушников, причём это были не только леваки, но и вообще все подряд кто посмел усомнится в военной хунте, да и просто попал под руку воякам.
>>221950561Что тебе пруфать, дебил. Привести здесь обоснование законов диалектики? Читай гегеля и приводи противоречия с формальной логикой если найдешь.
>>221950980Разобрался.Они выдавались с целью ускоренной выдачи населению, не всем был нужен целый паспорт, но временное удостоверение личности было необходимо для получения социальных услуг и ведения статистики. Раньше паспортов ни у кого в РИ не было, это была временная мера. Всё.
>>221933403 (OP)>Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)>Ты будешь жить в коммуналке\общаге, потом когда женишься и заведёшь личинусов, только тогда тебе так уж и быть выделят квартиру. И то, выдавать будут по принципу "держи ключи и не выёбывайся, что дали то дали". Направление по специальности никак не будет учитывать твоих интересов и пожеланий. Тебя могут загнать на тупую и бесперспективную работу без права перехода и увольнения. >Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизма>Не аскетизм а нищета
>>221951214это были коммунисты и террористы, почему так кукарекаешь сейчас, но начинаешь маняврировать, когда пишут про репрессии в совке?
Ну как всегда, свидетель ГАЛОДНОЙ ЦАРСКОЙ РАССЕЙЮШКИ слился, стоило только спросить, откуда конкретно он свои данные взял. Прямо-таки хрестоматийный случай слива.
>>221951214> все подряд кто посмел усомнится в военной хунтеСтавить капитализм под сомнение — это грех против порядка Божиего.
>>221951309Я тебе вот же принёс.Россия 1913 год Статистико-документальный справочникРоссийская Академия Наук Институт Российской истории
>>221951283Так при Сталине тоже были репрессированы правые террористы, почему ты виляешь жопой, гниль?
>>221950829>Но это "хорошо" для довольно маленькой группы лицА схуя ли их заработок должен быть чем-то хорошим для большой группы лиц. Ты за грабеж что ли?>в обмен на риск Ах вот оно что! Оказывается, чтобы деньги делали деньги быстрее инфляции, нужно быть крайне компетентным инвестором, иначе ты подаришь таковому все завещанные деньги?! Да быть не может! А как ты считаешь, красножопка, легко ли получить компетенции, достаточные для того, чтобы деньги на тебя работали, а не против? Ну примерно так силой почувствовать можешь, сколько процентов инвесторов не кормят в итоге своими унаследованными средствами кого-то другого? >Ну, что ж, желаю тебе счастья.Спасибо, малыш.>Совок не был никогда коммунизмомОбратного и не утверждалось. Но суть в том, что сам путь к коммунизму настолько страшен.>Думаю, тут лучше сказать: её смерть породилаНу да, как совок сдох, так сразу новых людей и завезли. Воровали и убивали какие-то другие ребята, которые в пионерский горн не трубили, и про Ленина книжки в детстве не читали. >это обязательное свойство коммунизма по твоему? Этот вопрос не имеет смысла. Коммунизм - это недостижимая сказка, как рай. Желаешь обсудить признаки рая? >Или конкретной попытки (не) его реализации?А кроме нее никаких иных результатов попытки построить коммунизм и быть не может. Или ты пояснишь, почему в следующий раз партократия не будет партократией?
>>221951368Иисус что-то там про любовь к ближнему и братство говорил, не?Понятно теперь кто его в первых рядах побежит к кресту прибивать, жидяра
>>221951384вообще то долбоёб, я написал как ты пишешь обычно, откуда ты знаешь что правые террористы? вдруг ошибки были? ДО СИХ ПОР часть засекречена, почему лангемака расстреляли?
>>221951487> Иисус что-то там про любовь к ближнемуРаботай в поте лица своего Не воруйНе убивайВот что он говорил.
>>221950642На свободном рынке можно покупать социальную страховку можно выбирать систему страхования, можете не покупать, а не платить ебучие налоги, которые будут тратить на мегапроекты.Тебе что конкретно от социализма нужно?
>>221951067Инвестируют ради получения прибыли и других ништяков. Впрочем коммипетухи всегда полагаются на альтернативную экономику, где деньги возникают из воздуха и целиком идут на социалочку.
>>221951309Следует иметь в виду, что статистические данные собирались различными ведомствами: прежде всего Центральным Статистическим Комитетом Министерства внутренних дел, статистическими службами других министерств, органами местного самоуправления (земствами, городскими думами), научными и общественными организациями и т.д. Методика и техника сбора сведений, а также территориальные рамки обследований порой существенно варьировались. По этой причине в статистических публикациях порой приводятся различные цифровые показатели, касающиеся иногда одних и тех же аспектов жизни общества, что требует особого внимания исследователей к оценке достоверности и полноты используемых источников. Именно эти обстоятельства, видимо, в немалой степени объясняют фактические неточности и ошибки, имеющие место в некоторых современных публикациях, затрагивающих те или и ные важные проблемы истории предреволюционной России, в том числе и по самым актуальным и дискуссионным вопросам, касающимся современности.
Коммипараша нежизнеспособна? за примером далеко ходить не надо.https://2ch.hk/ussr/[Скорость борды: 4 п./час]
>>221951573Ну вот я и говорю - коммунист.А буржуй и ворует у рабочих и убивает рабочих в погоне за сверхприбылью.
>>221951371Гениально, давай ты еще в 10ый раз приведешь ссылку на статью, в которой даже слово голод не произнесено ни разу.Смотри вот в этой статье доказательство того, что Сталин ебал лолей.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>221951371>>221951627Кто, какие оценки давал, по чьим оценкам 8 миллионов, какой методикой была достигнута эта цифра, какие альтернативные оценки были?Ты кидаешь просто рандомный источник, в котором даже нет ничего из того текста, что ты привёл. Кто из составителей насчитал цифру в 8 миллионов, ты не можешь ответить уже который пост, активно пытаясь съехать с темы, кося под дурачка и "ну ищи сам, бля буду, всё там есть". То что ты мне сейчас во втором посте кинул относится ко всему статистическому сборнику в целом, мы с тобой не говорим о размере вооружённых сил, например, я конкретно с тебя спрашиваю откуда ты взял цифру в 8 миллионов.
>>221951219>Читай гегеляАХАХАХА!!!>мои пруфы поищи сам вместо меня>вот у давно протухшего идеалиста, напримерЯ думал, ты выдашь что-то существенно менее жалкое. Алсо, если ты гегеледрочер, то приведи хоть один повод пользоваться его категорийным аппаратом, которым он моделировал развитие-познание. Ты всерьез готов заявить, что абсолютная идея - это норм такой вывод из формальной логики? И при чем тут Гегель, вообще, если разговор о том гомункуле, которого слепил из диалектики Маркс? Ебать ты неуч, короче.
>>221951258> Крупные компании накапливают капитал за счёт привыкших сосать хуй и работать по 18 часов китайцев Таки коммунизм, роботов отменяем?
>>221951005Третьим буду. ИП своя мастерская. За социализм просто потому что ясно, что капитализм это путь с катастрофой в конце.
>>221933403 (OP)Так никто из тех кто называет себя коммунистами тоже не стал коммунистом. Живут что то суки по капиталистически и в коммуны не кучкуются
>>221950210Блять, какое же охуенное видео и песня, аж за душу берет...господи, почему я родился в незалежной, за щооо..ю
>>221951265А целые-то паспорта почему нельзя было выдать?>не всем был нужен целый паспортНе всем паспорта вообще были нужны, хули.>>221951487Социализм говорит о классовой борьбе, следовательно, о нелюбви человека к человеку.
>>221951987Из тех, кто не верует в коммунистическую религию. А как меня ее адепты обзовут - уже их дело.
>>221951813Поскольку сам мне вкинул вики с Союза, надо тебе удобнейший каталог ссылок, из этой статьи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)#%D0%B0Вот все цифры оттуда. Какими образами и методиками нужно смотреть каждый источник, который об этом расскажет отдельно. Не было в РИ централизованного органа, который бы отвечал за статистику. Насчитали "наброском". может быть даже больше, но сведений никаких нет.
>>221951813Поскольку сам мне вкинул вики с Союза, надо тебе удобнейший каталог ссылок, из этой статьи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)#%D0%B0Вот все цифры оттуда. Какими образами и методиками нужно смотреть каждый источник, который об этом расскажет отдельно. Не было в РИ централизованного органа, который бы отвечал за статистику. Насчитали "наброском". может быть даже больше, но сведений никаких нет.
>>221952381>Любое экономическое учение уже по факту про социум.Ну раз двачер так СКОЗАЛ так значит тому и быть
>>221933403 (OP)В коммунизме все охуенно, кроме одного: он не самоподдерживается, а поддержатели уже через три года понимают, что у них целая страна в кармане и круговая порука (проблема "никто не агитирует агитатора"). Учитывая, какой сорт людей приходит во власть by design, и в кого она превращает даже лучших из лучших, шансов у тру-коммунизма не остается никаких.Если более обще, то любая система в любой сфере нихуя не будет работать, если не опирается на встроенные паттерны поведения человека, как усредненного, так и конкретного.>дебил который ничего не знает не хочет>альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизма>[нет] здорового образа жизни и высших моральных ценностейЭто вот встроено по дефолту.
>>221952154>А целые-то паспорта почему нельзя было выдать?Потому что паспорт это гербовая бумага и печать, запруфанные данные. Временные удостоверения позволяли упразднять бюрократию.>Не всем паспорта вообще были нужны, хули.В целом, да. Другой быт был, совсем. Это как спрашивать, зачем пещерному человеку паспорт. Ну, как-то жили. Только прогресс уже потребовал повсеместного их введения, такая вот идея, в принципе рабочий метод экономии на бюрократии, сейчас заместо паспорта будет, например ЭЦП, а бумага далеко не особо-то кому-то и нужна.
>>221952154>Социализм говорит о классовой борьбе, следовательно, о нелюбви человека к человеку.Классовая борьба направлена против тех кто ворует у рабочих и убивает рабочих в угоду своей сверхприбыли - на лицо наоборот забота о человеке.
>>221952541>Временные удостоверения позволяли упразднять бюрократию.А зачем тогда в городах они были у всех? Горожанам тоже не всегда нужен паспорт, можно и временный выдавать.
>>221952634Необходимость применения документа являет на самом деле собой социальную мобильность. В городах оно выше, в деревнях ниже. Всё как-то тут просто слишком.
>>221952301>>221952335Я тебе ничего не кидал, во-первых. Во вторых, ты так и не ответил конкретно на вопрос: Кто, Когда, Какими методиками, Какие альтернативные оценки?Все цифры оттуда откуда конкретно? Я тебе сейчас просто объясню, почему ты юлишь жопой. Ты привёл цифру из какого-то источника, на цифры и расчёты принято давать подтверждающие источники, тебя за них спросили. Ты (естественно, ты сам нихуя не знаешь откуда и почему эти цифры), начинаешь кидать рандомные ссылки, думая что никто их не посмотрит. Ссылки оказываются вообще левые. Тогда ты идёшь на вики, чтобы хоть что-то найти. Но так как ты ничего не нашёл вразумительного, то решил опять сыграть на дурачка и вкинуть набор каких-то источников, не связывая ни один из них со своим источником.Я жду конкретных ответов на конкретные вопросы.
>>221940419> чтобы люди в 21 веке прекратили пачками дохнуть от ебучих комаровКуча флеантропических фондов, которые содержат по своему желанию богатые. Вон Гейтс там деньги на вакцину от коронвируса дал, и на это не нужно вставлять сапог в жопу. Ну и да, если он раздаст свое богатства нищим, то для нищих это будут ничего не значащие копейки.
Для меня индивидуальное преобладает над коллективным, мне абсолютно неинтересны другие люди, их желания итд, если это будет мир, в котором я просто буду что-то делать, работать и за это иметь то, что мне нужно и при этом от меня отъебутся (кроме рабочих вопросов), то я буду только счастлив.Но коммунизм это полное отсутствие личного пространства и вообще понятия "личного", я не готов жить в таком мире, для меня это ад.
>>221952725>>221952778Интересно было бы увидеть сравнение рационов слесаря и грузчика но уже году скажем в 1937, кек. Да хоть в 1967.
>>221952818Так-так, а в способность рынка к саморегуляции необходимо веровать, и в реальности нельзя никаких соответствующих механизмов наблюдать? И что за капитализм равных возможностей? Звучит очень странно. Возможности кого и в чем?
>>221952741Я тебе дал источники. Источники по РИ сами ничего не знают, потому что нормальной статистики не велось.
>>221933403 (OP)> Анон, почему ты все еще не стал коммунистом?> Ведь коммунизм это:> @> Уверенность в завтрашнем дне> @> Окончив колледж ты не просто дебил который ничего не знает не хочет и не нужен никому, а молодой специалист, который будет направлен по специальности и получит все условия для работы (квартира, еда и любовь партии)> @> Это альтруизм и аскетизм советского народа, без алчности, лицемерия и эгоизма> @> Пускай производство товара занимает на 20% дольше времени, но каждый товар переживет не только аналоги, но и род людской> @> Бесплатная медицина на достойном уровне а не как сейчас цирк с бедолагами без зарплат> @> Пропаганда здорового образа жизни и высших моральных ценностей человека> @> Верные товарищи и любовь партии> Если ты либерал, то могу только посочувствовать людям которые вынуждены с тобой контактировать.
>>221952800Дабл соврать не даст.А вообще, ты бы был как раз из тех, кто в случае голода повышал бы цены на спрос, как сейчас на маски. А потом бы плакал, что тебе набили лицо и разграбили за несправедливость и ныл что "я сам сделал"
>>221952800Мань, никто не собирается их и пальцем трогать, если конечно они не собираются противодействовать рабочему освобождению с оружием в руках. Чтобы уничтожить класс буржуазии надо всего-лишь национализировать частную собственность.
>>221952458>самоподдерживающийсяА что ты под этим понимаешь? Люди будут добровольно и бесплатно трудиться? Человек(любой) негавидит труд. Человек — это хищное животное. Если можно нихуя не делать— он будет нихуя не делать.При коммунизме будут стоять люди с палками и заставлять трудиться? Ну а зачем, если капитализм делает тоже самое , но без людей с палками
>>221952997Ты дал просто список источников, я с тебя спрашиваю в каком конкретно источнике цифра в 8 миллионов. Ты когда её приводил, ты должен быть дать ссылку на источник, откуда ты её брал. Но ты же просто скопипастил рандомную пасту и теперь жопой виляешь.
>>221952926Это нормально. Это болезнь роста психики любого человека. Мы все были такими, когда были подростками. Когда ты юн, ты веришь что мир прекрасное место, а ты сам силён, умён и способен перевернуть его в одиночку. Тебе никто не нужен и ты немного презираешь других людей. С годами понимаешь что этот мир жесток и несправедлив, что он давно захвачен и поделен между очень сильными и влиятельными людьми, против которых ты просто ничто, и ничего тебе не светит, поэтому для того, чтобы элементарно защитить свои права и свободы тебе приходится объединяться с другими. А любое объединение - это отказ от части собственных прав и свобод. Такой вот вынужденный компромисс.
>>221952997Напомните, насколько достоверные источники статистики были при ссср. Уточните, насколько вредительски поступили расстрелянные авторы переписи при товарище Сталине.
>>221953169Я не виляю жопой, я тебе ещё раз говорю, что не велось подробной статистики, я не могу дать ссылку на министерство голода, например, поэтому конкретных источников у меня нет.
>>221953091Секундочку! Что за нелепое отрицание? Может, в твоем мирке не было недавнего подорожания имбиря до 1000/кг, а потом возврата к обычным ценам? Ясно ему, блядь.
>>221953252Нет, ты даёшь конкретную цифру, на неё у тебя должен быть источник, в котором кто-то её посчитал. Ты не можешь сказать кто, как и когда это посчитал, ты не можешь дать ссылку на исследование. Поэтому ты виляешь жопой. Твои 8 миллионов пока что не более, чем пустой пук.
>>221953239>А любое объединение - это отказ от части собственных прав и свобод.Внезапно нет, лол кек.
>>221953366Я даю конкретную цифру, на основе средней из приведённых источников. Каждая губерния подавала данные различно оцененные. Человек вот умер от голода и от простуды, могли написать про то, что умер от болезни, а не голода. Как сейчас с КОВИДом во всём мире одно и тоже, традиции, понимаешь.
>>221953082Какой у меня был бы доступ к ценам?>>221953112>Чтобы уничтожить класс буржуазии надо всего-лишь национализировать частную собственность. 10-я заповедь.>>221953132Акула сделала мой день.
>>221933403 (OP)Я против коммунизма, потому что он против религии и продвигает индустриализацию. Электричество – зло
>>221953448Кто посчитал среднюю на основе приведённых источников? Каких источников, ты ни один не привёл, просто кидал рандомные ссылки. И ты это, не юли жопой и не уводи вопрос в сторону. Конкретные источники назови, на основе которых другой источник вывел среднее значение?
>>221951428>А схуя ли их заработок должен быть чем-то хорошим для большой группы лиц. Ты за грабеж что ли?Нет, я за отсутствие частной собственности. За использование и поддержку общественной собственности. Для тех же машин это каршеринг и такси, например.>легко ли получить компетенции, достаточные для того, чтобы деньги на тебя работали, а не против?Предполагаю, примерно так же, как и в любой другой области человеческого знания, лет эдак 5-10. Но некоторые обязанности анализа, можно с себя снять, нанимая всяких аналитиков, по идее.>Но суть в том, что сам путь к коммунизму настолько страшен..-.Опять же, не уверен, что стоит считать совок показательным примером пути построения коммунизма.>совок сдох, так сразу новых людей и завезли.Ну, разложение государственного строя - процесс не быстрый, в принципе.>Коммунизм - это недостижимая сказка, как рай.Ну, крайности и правда недостижимы.>А кроме нее никаких иных результатов попытки построить коммунизм и быть не может. Или ты пояснишь, почему в следующий раз партократия не будет партократией? Сложный вопрос(учитывая его постановку). В целом, мне кажется, что социализм как промежуточный этап излишен, только гасит запал революции.
>>221933403 (OP)По моему мнению, СССР распался потому, что партийная элита стала новым правящим классом и наплевала на народ. Все эти ошибки можно учесть и устранить. Я считаю, что к коммунизму мы ещё очень сильно не готовы, но вот социализм построить реально. Если учесть и проанализировать ошибки СССР, то можно создать социалистическое государство, в котором люди реально будут счастливы. А всем хейтерам, котороые поносят СССР и говорят, "коммунизм построить невозможно, вон СССР распался и всё тут" я хочу сказать, что мне жаль вас. Жаль что вы делаете выводы из 1 неудачи. Первый самолет долго пролетал? Первая машина сколько проехала? То, что 1 попытка построения социализма провалилась (хотя я не считаю, что это был полный провал. Ведь успехи СССР были просто грандиозными) , не значит, что его построить нельзя.
>>221953239Я уже, к сожалению не юн. Я согласен с тобой, что в мире, в котором мы сейчас живем, нереально прожить без социальных взаимодействий, элементарно на работе, например. Однако, если мы говорим об идеологии, о духовной жизни, то здесь человечеству в целом спасения нет, а вот для одиночек - есть. Этому нас учат древнейшие религии мира, хоть здесь опять-таки ирония в том, что я не религиозен.Коммунизм? Да, на словах красиво, но на практике неприменимо
>>221954205Ну он в конце уж совсем позапутался в своих же виляниях. Тут самый адекватный выход ему был - молча ливнуть с треда.
>>221950147Алсо когда пыня и остатки совка передохнут надо гимн написанным ебнутым на все голову уебком михалковым и его батей нахуй заменить на новый нормальный.
>>221954206Питаться чем-то кроме нормированых порций биомассы с витаминами тоже не эффективно, но это не повод отказываться от нормальной еды.
>>221954104Ты написал вещи, очень характерные для подростков. Как ты считаешь, почему ты не прошел этот этап становления и остался на таких позициях?Знаешь, если у человечества нет будущего или его будущее - мрачная мгла, нам незачем жить. Такая жизнь не имеет смысла.
>>221953239>ты веришь что мир прекрасное место,Отнюдь.> а ты сам силён, умён и способен перевернуть его в одиночку. Тебе никто не нужен и ты немного презираешь других людей. С годами понимаешь что этот мир жесток и несправедлив, что он давно захвачен и поделен между очень сильными и влиятельными людьми, против которых ты просто ничто, и ничего тебе не светит, поэтому для того, чтобы элементарно защитить свои права и свободы тебе приходится объединяться с другими.Я 100% ый солипсист. Моя голова - моя Вселенная, весь мир внутри моей головы, то что происходит лишь иллюзия, а я - Бог, который спит и видит сны, так что всё это меня абсолютно не волнует.
>>221954297А ты думаешь почему в 41 очереди в военкомат стояли, а в 17 повально с фронта дизертировали.
>>221953822>КНР выписали из социалистов>Кхмеры восстановили монархию>Югославия распалась>1 неудачиПокормил пасту.
>>221954205Что самое весёлое, чтобы его слить, не надо было даже переходить на ругань и поливание друг друга дерьмом. Просто конкретно спросить за то, что он сам же принёс в тред.
>>221954341Давай проверим это? Давай встретимся, ты закроешь глаза, а я уебу тебя битой по хребту. Как несомненная иллюзия я не смогу причинить тебе вреда, не так ли?
>>221954267Я тоже коммунистов не люблю, но когда с меня требуют документы каким либо моим утверждениям(типа про лимитчиков) я в ступор впадаю. Где их искать?
>>221954319Потому что людям свойственно переосмыслять определенные вещи и я тебе вроде как сказал, что не считаю мир прекрасным местом, а себя всемогущим, как ты писал выше.>Знаешь, если у человечества нет будущего или его будущее - мрачная мгла, нам незачем жить.Жизнь такова, какой мы её видим, отношение к жизни формирует мышление. Я лично не нашел способа отрефлексировать свою жизнь в контексте коллектива и при этом быть удовлетворенным, я нашел спасение в самом себе.>Такая жизнь не имеет смысла.О! А что для тебя смысл и самое главное, с чего ты взял, что он должен быть?
>>221954319Влезу без спроса. Не бейте.Он практик по всей видимости. Надеяться на себя в эпоху, когда любой коллективности придают форму петушатника - это нормально. Нормально и не видеть просвета в мире, где уже тридцать лет перетирают пережеванное.Это не значит что незачем жить. Это значит что это решать будешь лично ты, за себя, не за человечество. Увы, если там мрачная мгла, можно найти что-то в себе, зажечь немного света и подарить смысл самым близким.Как говорят протестанты: спасись сам и за тобой, быть может. последуют другие.
>>221953936> Утопия корочеВрёти, при либерализме смогут сосуществовать трады и пидоры. Педофил и педоборец будут сидеть за одной лавочкой и обниматься, ведь никто из них не нарушает НАПчик.
>>221954404>41 очереди в военкомат стоялив 1914 тоже>повально с фронта дизертировалиПо разным оценкам, за весь период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии убежали, включая перебежчиков к противнику, 1,7-2,5 миллиона человек. По статье «дезертирство» были осуждены 376,3 тысячи человек, 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти не удалось
>>221954577Ну так в этом и дело, кидаешь конкретные цифры из статистики, будь добр на них источник. Если, как говоришь, не знаешь, где искать, такую конкретику лучше просто не приводить, иначе сам, как видишь из треда, начинаешь плавать.
>>221953852Это объединение индивидуалистов, но объединяются они тогда, когда надо дать пизды коллективистам
>>221954463Может, это просто лишние люди, раз на них даже еды нет? Пусть как-нибудь самоурегулируются.
>>221953822Утопию смогут построить только идеальные люди и именно этого нужно добиться при помощи науки.
>>221954205>>221954522>>221954267Мне отойти уже нельзя? В том же 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения, при этом ПМВ ещё не было. Как я тебе могу написать, на чём основываясь, что потери только из-за голода 40 миллионов? Факты есть, источников к этому вопросу именно голода приводящим уже нет. И всем об этом молчат. По инордцам статистику министерства вообще не вели, они считали только русских. Откуда это нищание, вымирание тогда?
>>221954634>Нормально и не видеть просвета в мире, где уже тридцать лет перетирают пережеванное.Верно. В посттоталитарном обществе градус недоверия друг к другу крайне высок.
>>221954933Блять. Я хочу спать и напутал уже и цифры и даты. И товарищи пропали. Видимо, бамплимит дело говорит.
>>221954747> Это объединение кукаретиков, но кукарекают они тогда, когда мечтают о том, что надо дать пизды коллективистам
>>221954819Просто посмотри как в Японии рис выращивают и как в Африке. Накормить едой можно всех, это наименьшая из проблем. Просто Африке надо не мешать развиваться
>>221954883Все равно на машине кто-то бы катался, так просто поддержкой машины занимается сам анон. Надоест - вернет.
>>221954805А представляете, как было было бы круто, если бы Корнилов повесил Ленина с Керенским на соседних столбах? Победа в войне, проливы наши, учредительное собрание создает конституционную монархию с парламентом, эх....
>>221954933Вот именно, что ты ничего не можешь. Ты просто увидел где-то красивую пасту, кинул её сюдя, а когда тебя попросили я неё пояснить, ты, жидко пукнув, начал вилять и какие-то рандомные ссылки кидать. Иди уж спи, коммунист мамкин.
>>221954694Я ссылался на фильм «Москва слезам не верит». Это можно пруфом существования лимитчиков считать?
>>221954942Буржуи всё равно нарушат больше заповедей, а бездействие - это непротивление злу, ещё больший грех.
>>221955408И девушка насчитала 8 миллионов, ога. Ты же сам не понимаешь уже, что ты кидаешь и что с тебя спрашивают.
>>221955100> Ну выбирай. Северная Корея или южная Давно Южная стала "объединением индивидуалистов"? И почему твои индивидуалисты готовы работать на барина по 70 часов в неделю и по 362 дня в году? Почему в Империи Индивидуалистов корпоративная этика как в Японии? Короче, ты сам себе придумал что в ЮК живут либерахи.
>>221955327Это не я кидал. Но Пиночет исключение.В капиталистических странах Маркса читать не запрещено, но в коммунистических запрещено большинство «буржуазных» экономистов
>>221955327Зачем общаться культурно с террористом, достойным только смерти? С советским говном ни разговоров, ни переговоров - нормальные русские люди не ведут.
>>221955051>Накормить едой можно всех, это наименьшая из проблем.Почему тогда капиталисты мешают распространению ГМО?
>>221955531Критика источников исключительно твоя работа, я тебе сказал, не девушка, а целый ряд министерств это считали, отказывая признавать проблему. Об этом даже Граф Толстой писал, но нет, раз нет "О, я царь, я признаю голод, поэтому я хуёвый царь" нет, ты и будешь всё отрицать. Как хохлы отрицают что бандера был бандероввцем. Почему три революции случилось тогда? Просто так что ли?
>>221955207Личная собственность убиваэ.Это яд для коммунизма. Дает возможность организации срыночных отношений.
>>221955531> ваши источники не источникиПри этом для клеймения комуняк либерандель считает нормальным использовать охуительные истории солженицына и охуительные картинки про прочистку анусов от советского зека.
>>221953799>Нет, я за отсутствие частной собственности.Т.е. вопрос>А схуя ли их заработок должен быть чем-то хорошим для большой группы лиц.Ты решил деликатно обойти. Ясно. >За использование и поддержку общественной собственности.Обобщенно-партократической, поправлю тебя. >Для тех же машин это каршеринг и такси, например.Это примеры сдачи в аренду частной собственности, в экономическом плане ничего общего с красножопием вообще.>Предполагаю, примерно так же, как и в любой другой области человеческого знания, лет эдак 5-10.Это не вопрос времени, это вопрос и доступности знания, и личных способностей, и много чего еще.>Но некоторые обязанности анализа, можно с себя снять, нанимая всяких аналитиков, по идее.Наверное, аналитики-то дураки, чтобы продавать свои услуги не по сопоставимой с выгодой цене. Они ж лохи простые, а не топовые финансовые аналитики... ох вейт, ах щщи...>Опять же, не уверен, что стоит считать совок показательным примером пути построения коммунизма.Ну окей, есть получше. Как тебе пример товарища Пол Пота? У него получилось ближе к идеалу.>Ну, разложение государственного строя - процесс не быстрый, в принципе.Ага, с самого начала и пошел, лол. Послушай Кагарлицкого с Ежи, где Кагарлицкий сам рассказал про то, как раскулаивали во второй волне тех, кто раскулачивал в первой. И эта хуйня так и не прекратилась до самого развала - за место в партократии грызли глотки до победного.>В целом, мне кажется, что социализм как промежуточный этап излишен, только гасит запал революции.>ввел прямую демократию>не желающие уплотняться работяги выбрали возврат к умеренному рыночкуХммм... что тут может пойти не так?
>>221955701Какая критика источников, если ты мне ни одного источника не привёл, которые твои цифры подтвердят? Я тебе открою тайну, считают это не министерства, а историки, на основе данных и статистических расчётов. Ты ни одну ссылку конкретно на расчёт этих 8 миллионов не кинул. Будь добр, кинь или признайся, что ты взял эти цифры от балды в пасте, которая тебе просто понравилась.
>>221955693Ты коммунист. Любой коммунист - потенциальный террорист. Сегодня ты общаешься а завтра убиваешь мирное население толпами, ибо оно не хочет отдавать хлеб или вступать в колхозы.Комибляди еще ответят кровью за 70летнюю оккупацию россии и русского народа.
>>221955782Твой фильм не ссылается на документы и не пытается на всё в целом смотреть. Набор страшных картинок
>>221955841Интересно у этих ребят хотя бы вышка есть? Они вообще понимают как проходят исследования, там как монографии пишутся, статьи? Или им и публицистики довольно?
>>221954621>Потому что людям свойственно переосмыслять определенные вещи и я тебе вроде как сказал, что не считаю мир прекрасным местом, а себя всемогущим, как ты писал выше.То есть, ты вернулся к идее индивидуализма после того, как встроился в экономику и пошел работать? В какой сфере ты работаешь, если не секрет?>Жизнь такова, какой мы её видим, отношение к жизни формирует мышление.Скорее наоборот, образ мышления формирует отношение к общественным процессам. А образ мышления формирует сама жизнь, обычно пиздюлями всех видов. Такой вот синтез.>О! А что для тебя смысл и самое главное, с чего ты взял, что он должен быть?Смысл должен быть потому, что мы люди, то есть, существа с развитым мозгом, способные к познанию и высокоразвитому созиданию. Из-за того что мы люди мы не можем жить без смысла, потому что без него мы деградируем и превращаемся в человекоподобный скот с потребностями на уровне "пожрать, поржать, поебаться". Лично для меня смысл жизни в изучении нового, обработке этой информации и применении её на практике в моей работе. Я не могу сделать очень много, но я могу влиять на жизнь сотен тысяч людей на своем участке работы, и мне это нравится.>>221954634Как считаешь, если объективные экономические и общественные предпосылки радикально изменятся, современные люди смогут мобилизоваться и вернуться к коллективизму? Я говорю о взрослом возрасте, конечно.
>>221955902> Комибляди еще ответят кровью за 70летнюю оккупацию россии и русского народа. У тебя сейчас логика лутеров из США, которые грабят белых, потому что когда-то их предков держали в анальном рабстве.
>>221955604Напомню, что "Народная воля" и иже с ними коммунистами не были. Уж тем более большевиками. Вообще выглядит сюрреалистично: один умерший строй обвиняет другой в том что тот применил насилие при своем становлении. Лол. Государство существует постольку, поскольку способно контролировать такие вещи. Вопрос из вопросов, почему царская охранка допустила революцию, где-то проскакивала инфа что она могла арестовать всех ключевых персонажей прямо шестого ноября.
>>221955902>Любой коммунист - потенциальный террорист.Любой человек - потенциальный убийца ведь может убить. Всех казнить прикажете, государь?>Комибляди еще ответят кровью за 70летнюю оккупацию россии и русского народа.Я лично никого не оккупировал.
>>221954747Ну и зачем тогда нужно их объединение, если между собой, внутри своей системы каждый из них пытается наебать всех остальных? По факту толпу индивидуалистов просто обманывают самые хитрожопые из них, и отправляют дурачков умирать за свои индивидуалистические интересы. Такое себе.
>>221955968Судя по всему, второе. Кто более эмоционально напишет, тот и прав. И уже почти 2 сотни сообщений не понимают потом, что конкретно с них спрашивают.
>>221955909>Твой фильм не ссылается на документыТам в картинках источники снизу написаны и в описание книги указаны.
>>221956063>У тебя сейчас логика лутеров из США, которые грабят белых, потому что когда-то их предков держали в анальном рабстве.Нет. Ведь я лишь требую запретить террористическую идеологию. Это нормальная мировая практика. Нужно сделать тоже самое что сделала южная корея или сингапур.
>>221955841О поездках «на голод» см. В. Фигнер. Воспоминания и Дневник Н. Белявской - цифры дал. Поимённые списки.Пикрил 1, рассказываете о быте в РИ, непосредственным участником событий и голодающим, цифр 8 миллионов нет.Пикрил 2 и 3, цифр нет. Пикрил 4 и выдержка, цифр УМЕРШИХ не нашёл, но нашёл лишь примерные цифры о КОЛИЧЕСТВЕ голодающих. № 17 Из отчета председателя Национального комитета помощи российским голодающим Дж. У. Хойта.Вашингтон, 25 декабря 1892 г.[...] Трудно определить сумму всех денежных пожертвований, отправленных непосредственно в Россию. В соответствии с имеющимися данными были переданы следующие суммы денег:38 286 долларов и 32 цента — от Торговой палаты г. Нью-Йорка;7192 доллара и 12 центов—от Изабель Ф. Хапгуд[21], собранные благодаря ее личным усилиям;10 396 долларов и 32 цента — от Комитета штата Массачусетс[22];2 013 долларов и 29 центов — от «Американского общества друзей русской свободы», Бостон[23];2 214 долларов и 11 центов — от штата Нью-Хемпшир;1 000 долларов — от владельцев газеты «Christian Herald»;3 992 доллара и 78 центов — от агентств штата Мичиган;5 000 долларов — от Комитета штата Айова;7 000 долларов — от русских поселенцев штата Небраска;1 200 долларов — от Комитета штата Миннесота;3 481 долларов — от Комитета штата Южная Дакота;10000 долларов — от американского Общества Красного Креста.Всего ≈ 100 000 долларов.Двадцать миллионов человек голодают. У вас есть продовольствие. Пожертвуйте. Пожертвуйте быстро. Пожертвуйте великодушно. Выделите несколько мешков муки из того изобилия, которым вы обладаете, для груза милосердия. Вы никогда не пожалеете об этом. Мы намереваемся собрать 6 000 000 фунтов[6] муки. К настоящему моменту собрано 1000 000 фунтов. Если 4 000 мукомолов пожертвуют по 10 мешков каждый, мы соберем необходимое количество. Все, что вы должны сделать,— это указать свое имя и то количество муки, которое вы намереваетесь пожертвовать, остальное сделаем мы.
>>221956011Не туда пишешь. Я годный фильм Воида скинул. Там подробно и с цифрами рассказывается о «голоде» в царской России.При царе «голодом» называли любой неурожай
>>221956078>Любой человек - потенциальный убийца ведь может убить. Всех казнить прикажете, государь?Нет, поражения в правах достаточно. Красным должно быть запрещено заниматься политической деятельностью так же, как и национал социалистам. А коль столь плох капитализм и демократия - пиздуй в северную корею
>>221956173Нет. Если мы говорим о потребностях выше кушать/дышать/быть в тепле, то существует бесконечное разнообразие потребностей и стремлений. На каком основании одни обьявляются благом, а другие говном на палке - не ясно.
>>221956305Ты такой смешной, я тебя привести источники на 8 миллионов, ты мне уже сам говоришь "НУ ЁПТ, ХУЙ ЗНАЕТ ГДЕ ЭТИ * МИЛЛИОНОВ, НО ГОЛОД БЫЛ ЭТО ТОЧНО".Спасибо, дорогой, а то мы без тебя не знали. Так ты можешь найти источники на свои цифры. Ты там чего-то вроде говорил, что это выведенное среднее значение. Откуда вывели? Или уже не вывели?
>>221956280>террористическую идеологиюСмотри мы никого убивать не хотим. Ты уже весь тред хочешь убивать коммунистов. Ну и кто из нас опаснее? Почему я вообще должен доказывать свою невиновность, ведь я ничего плохого не сделал?>я лишь требую запретитьПокажи где тут слово "запретить"?>>221955902>Комибляди еще ответят кровью>>221955693>с террористом, достойным только смертиТы уже реши убивать нас решил или запретить наши идеи.
>>221955974>мобилизоваться и вернуться к коллективизмуДа. Индивидуализм намного тяжелее, нет необходимости "мобилизовываться". Нужно немногое.Достаточно повысить уровень жизни, знаешь же, "их испортил квартирный вопрос". И устранить присутствие власти в жизни человека, его последнее время слишком много. Все, дальше люди сами начнут договариваться, сбиваться в группы, производить означающие и так далее. Главное не ставить на "тотальную мобилизацию", это дешевле конечно, но территория РФ даже в информационную эпоху немало инертна, ее и в лучшие времена не способны были захватить и лучшие идеи нежели "война с тлетворным влиянием".
>>221955968С меня спрашивают то, чего нет.В современной России вопрос голода не исследовался.Есть только отсылки на коммунистов, но это не считается, потому что неправда, они вечно всё преувлечивали.Поэтому я ищу статьи и ссылки, написанные министерствами. Но вижу только "проблема не признаётся и замалчивается, статистика не ведётся, открытых архивов нет."Вышка у меня есть, даже две.
>>221956400Быстро ты свое мнение меняешь. Раньше убить хотел и с вертолета скинуть, а теперь только "поражение в правах".
>>221956505Как этого нет, если ты сам приводишь цифру в 8 миллионов? Если это всё замалчивается и не исследуется, откуда ты тогда цифру в 8 миллионов взял?
>>221956456Откуда откуда? Хотели побольше помощи выбить у америкосов. Ради благого дела и попиздеть не грех
>>221956305У тебя текст про голод во время АЛЕКСАНДРА III. А в пасте про 8 миллионов рассказывалось про "голода" во время НИКОЛАЯ II. НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ ГОЛОД ПРИ АЛЕКСАНДРЕ III и ~400 тыс. смертей.>Второй пик>жанр публицистикаАхуенно.>третий - просто рандомный пик>четвертый - снова голод при АЛЕКСАНДРЕ III.Ты правда уже не понимаешь за что тебя спрашивают?
>>221956565>>221956480Венец любой коммунистической деятельность - терроризм. Вам должно быть запрещена любая политическая деятельность. Если же вы захотите устроить кровавую революцию как в 1917 - то вас нужно уничтожать на месте при попытке. Пока вы сидите на жопе ровно - вы лишь потенциальный террорист, убивать вас не нужно. А вообще, вон в северной корее настоящий, идейный коммунизм процветает. Я думаю любой последовательный марксист будет только рад депортации в коммунистический рай.
>>221956456По РАЗЛИЧНЫМ ОЦЕНКАМ, тебе сразу написали, жирным выделил. Неизвестно как считались эти данные и почему это 8, а не 50 миллионов, скажем. Работ полных запруфанных просто нет, взяли среднее из всех источников, которые я накинул, это прикинутая совокупность, такая же, как 20 миллионов репрессированных лично Сталиным.Точного числа нет и не было. Зато за голод в Союзе, если говорить о по той же теме, где в стране велась статистика можно дать до последнего пострадавшего оценку, потому что тут у меня источников в районе 500 штук.
>>221956926В чем проблема. Социализм же охуенно? Охуенно. В северной корее социализм? Социализм. Значит ты не должен быть против переезда в страну своей мечты.
>>221956885Я тебя и спрашиваю, по различным оценкам кого? Кто давал эти оценки, в каких работах? Кто вывел среднее из источников (Опять таки, работ нет, какие-то внеземные оценки, но кто-то взял среднее из конкретных источников). Заврался ты, батенькая, заврался. Уж так и скажи, что это просто пиздливая, взятая с потолка цифра, которая тебе просто понравилась.
>>221956885Почему про голод 1891 есть куча исследований и называются точные цифры, а про мифические "голода Николашки" начинают рассказывать про миллиарды лично заморенных?
>>221956991У тебя логика быдла из подворотни которое решает за других как им жить. Не нарушай чужой свободы. Пока я никому не сделал ничего плохо ты не вправе со мной творить что тебе угодно.
>>221957016А что что делать с непопулярными? Скажем, еблей собак и обмазыванием говном? Я понимаю, что миллион мух не может ошибаться, но это совсем не всегда лучший критерий.
>>221957005>но кто-то взял среднее из конкретных источниковВсе вопросы в министерство центральных статистических комитетов министерства внутренних дел Российской Империи.Всё что они написали, вот примерно на них и 8 лямов, с такой хуитой исследователям и приходилось работать.
>>221957098Так подожди. Ты же хочешь социализм? Хочешь. Родина для последовательного коммуниста - вся планета, следовательно нет разницы где жить. Почему бы тебе не переехать в самую лучшую страну на земле?
>>221955974>То есть, ты вернулся к идее индивидуализма после того, как встроился в экономику и пошел работать? В какой сфере ты работаешь, если не секрет?Гораздо раньше, еще во время обучения в институте. IT сфера.Если тебя интересуют конкретно первопричины мировоззрения, то я здесь согласен с Хайдеггером и посему это - традиции.Именно из них возникает то, что ты назвал "образ мышления", у нас посттоталитарное общество, разобщенное, которое вообще не располагает к открытому и безхитростному коммунизму "во благо всем". Если мы объединяемся, то только на взаимовыгодных условиях, мне это не нравится, посему я выбираю индивидуализм и отвергаю эту модель в принципе.Да, это всё понятно, я тоже люблю свою работу, изучать новое и заниматься физкультурой, но разве этот смысл жизни не созвучен с "пожрать, поржать, поебаться" ? Не находишь, что это одного поля ягоды?>Как считаешь, если объективные экономические и общественные предпосылки радикально изменятся, современные люди смогут мобилизоваться и вернуться к коллективизму? Я говорю о взрослом возрасте, конечно.Я не тот анон, но всё же позволю себе ответить: однозначно нет.
>>221957021>1891 есть куча исследований и называются точные цифры, а про мифические "голода Николашки" начинают рассказывать про миллиарды лично заморенныхПотому что статистика не велась.Просто не велась. Цифр нет. На людей всем было наплевать.
>>221957121Если большинство хочет реализвать себя в игре на скрипке, то очевидно нужно сначала обеспечить их скрипками далее по списку пока не будут обеспечены все. Логично сначала обеспечить всех хотя бы гречкой, а уж затем трюфелями.
>>221956497Я имел в виду не идеологию, а экономику. Идеология это всего лишь инструмент, она может быть разной и речь не о ней.Россия как государство почти растеряло свою промышленную и аграрную мощь. Мы не обеспечиваем свои потребности в вещах, которые нужны для продолжения нормальной жизни. На данный момент официальная пропаганда вещает в духе "если у нас этого нет, то нам это и не нужно", ну, и про постиндустриальное общество, в котором станки и электроника рождается на деревьях или покупается за нефть. Это привычная нам повестка разграбления страны, под неё выросло целое поколение зумеров, которые искреннее во всё это верит, но реальность работает не так, и уже сейчас мы можем наглядно это видеть. Государство, которое не производит подшипники, станки, электрооборудование, дизели, и государство, которое не может обеспечить само себя едой это просто колония стран, которые всё это производят и могут экспортировать. Значит, если мыслить с патриотической точки зрения, неизбежна вторая индустриализация с тем, чтобы восстановить промышленную мощь страны, обеспечить всем рабочие места, права и свободы на деле, а не на словах и прочее-прочее. Это потребует объединения, но чёрт возьми, я не представляю себе индивидуалиста, который сможет это сделать. Выходит что нам или бесповоротный пиздец как нации, или для того, чтобы объединиться потребуются такие ужасы и испытания, что ну его на фиг. Amirite?>И устранить присутствие власти в жизни человека, его последнее время слишком много. Идея отличная, но это противоречит концепции неолиберализма. Правильные пацаны, самые демократичные демократы против свобод каких-то там мелких индивидуалистов. Кроме того, власть и государство это не фетиш, а инструмент, как и идеология. Если власть по-настоящему народная и гарантирует права и свободы людей, зачем устранять её?
>>221957182>исследователям и приходилось работать.Каким исследователям? Назови фамилии, кинь ссылки на их работы, где они считают умерших.
>>221957289>Потому что статистика не велась.>Просто не велась.>Цифр нет. На людей всем было наплевать.Да, а пруфы можно? РИ было настолько похуй на статистику, что ежигодно выпускался статистический сборник, который мог почитать любой человек. В котором было буквально все показатели за год.
>>221957292Тут возникает вопрос ресурсов. Для производства скрипок тоталитарное мегагосударство отнимет у собакоебателей деньги. Почему?
>>221957182Твою пасту опубликовало министерство? Нет. Приведи мне ссылки на тех людей, что вывели 8 миллионов. Точно откуда-то ли, средне по другим выводам, не важно. Приведи, раз уж ТЫ эту цифру называешь.
>>221956599Человечеству как виду должен. Потому что если смысла в жизни человека нет и он его не ищет, человек уже и не человек вовсе, а прямоходящая обезьяна и ходячая пирамида Маслоу с обрезанной верхушкой. У обезьян смысла нет, даже если они умеют сидеть на имиджбордах, у людей есть или они думают о смысле. Я надеюсь что общаюсь с людьми, а не с обезьянами. Как-то так.
>>221957366В РИ велась статистика не по умершим от голода и чего-то ещё, а по хозяйственным единицам, как на второй картинке, на третьей картинке, буквально единственные сводные данные по здравоохранению, это буквально пик статистической мысли, таких сборников по людям.
>>221957451А почему люди не обезьяны? Относительно умные обезьяны.И почему смысл жизни в коммунизме? А если люди не хотят коммунизма? Почему коммунисты первым делом закрывают границы на выезд?
>>221957444Не деньги, но да какое то время любители специфических хобби будут работать на большинство. Не получая взамен свои потребности. Однако в свою очередь узкоспециализированные направления будут требовать больших трудозатрат чем массовые, и на их самореализацию будет работать больше людей чем самих любителей.
>>221957733ДА ВСЕМ ПОХУЙ КАК ВЕЛАСЬ СТАТИСТИКА МЫ НЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ, ТЫ РЕАЛЬНО ОТСТАЛЫЙ? КИНЬ ССЫЛКУ НА СТАТЬИ УЧЕНЫХ, КОТОРЫЕ ПОСЧИТАЛИ ЧИСЛО УМЕРШИХ ПРИ НИКОЛАЕ ОТ ГОЛОДА.
>>221957275> IT сфера.Вопросов не имею. Айтишники это очень обособленное сословие. Я работаю в энергетике, поэтому и видение другое, нежели у тебя.>Если тебя интересуют конкретно первопричины мировоззрения, то я здесь согласен с Хайдеггером и посему это - традиции.Именно из них возникает то, что ты назвал "образ мышления", у нас посттоталитарное общество, разобщенное, которое вообще не располагает к открытому и безхитростному коммунизму "во благо всем".Всё так и есть, и в этом проблема. Получается что пока мы вынуждены смотреть друг на друга как на врагов и жить своими эгоистическими интересами, самые зубастые и крутые из нас растаскивают основные фонды, потому что это в их интересах и никто не может им помешать, ведь они лучшие индивидуалисты. Когда они их растащат и распродадут до конца страна кончится. Толпа индивидуалистов не может построить основные фонды с нуля, потому что там много труда, который потребует засунуть свои интересы в жопу и просто много работать чтобы все могли выжить. Объединиться закоренелый индивидуалист неспособен, или способен в экстремальных условиях и ненадолго. Выходит что нам как народу уже настал пиздец, просто ещё не все это осознали. И это действительно грустно и страшно. Мир сейчас валится в очередную империалистическую войну, я надеюсь что все грядущие события пробудят сознание людей.
>>221957323Знания в экономике: уровень коммунист.В развитых и богатых странах услуги— около 60—70% ввп.Ты просто не понимаешь что экономика измеряется в деньгах, а не в трудоднях и единицах ненужного хлама. Чьей колонией является Америка и Западная Европа. Кого колонизировал Китай?Смотри Гуриева,например или Бориса Юровского или Баженова(экономиста)
>>221957871Тогда возникает вопрос, а зачем тогда нужен надсмотрщик надо всем этим, не проще ли дать людям возможность самим решать?
>>221957447Я тебе привёл источник, который ссылается на 8 миллионов, доставший среди пруфов в которых этот непонятный ворох, расписанный на 50 строк в вике.Понимаешь? Это не исследованный вопрос, нет точных цифр, потому что голодающих никто не считал, считали только деньги на помощь, вот например, а что такое 100 000 тысяч долларов в год при бюджете 400 рублей на семью в год в тех ценах? Не понятно.
>>221957733Очень интересные фантазии, при том что тотального голода в российской империи после 91 года - не существовало. Физических смертей от голода практически не было. Массовые смерти были лишь во время эпидемий холеры. Очень удобно говорить что нет данных и рассказывать о том что умерло более 8 миллионов, только пруфы можно этого? Вот про голод в совке есть российские, украинские и иностранные исследования, говорящие что в голоде 30тых годов умерло около 7 миллионов человек, а в голоды с 20тых по 53 - около 10 миллионов.
>>221957994Надзор нужен только над тем чтобы одни люди не наживались за счет других. Это возможно только если ресурсы будут в общем пользовании.
>>221958039>Массовые смерти были лишь во время эпидемий холерыО чём и речь. Голодный болеет, его записывают как-угодно. Данные по этим записанным от эпидемий у меня есть. Как посчитать, как от голода-то из-за недоедания? А никак.
>>221958008>расписанный на 50 строк в викеТы отсталый? На 50 строк в вике расписан голод 1891-1892. ЭТО НЕ ИМЕЕТ отношения к "голодам" при Николае.>Это не исследованный вопрос, нет точных цифрГолод 1891-1892 - вполне себе исследованный. Интересно почему про такой богатый на "голода" промежуток времени как правление Николая II совершенно неисследованный. А про такой заурядный голод 1891-1892 аж 50 ссылок?
>>221958095Опять мы возвращаемся к вопросу где провести линию, до которой еще деловые отношения, а после - угнетение. И почему именно там должна быть эта линия.
>>221957766Люди не обезьяны потому, что они сложнее обезьян. Это как спросить, почему кошки не собаки. Люди и обезьяны это родственные виды, но люди сложнее мыслят, способны к абстрактному мышлению, им доступны все виды логики, а значит, человек может познавать гораздо лучше, чем обезьяна. По крайней мере, в каждом здоровом человеке заложен такой базис.>И почему смысл жизни в коммунизме?Смысл жизни не в коммунизме. Коммунизм это всего лишь одна из концепций экономики. Смысл в изучении мира и создании для всего человечества, в котором не будет голода, угнетения, необходимости в тупом физическом труде, в котором каждый сможет реализовать себя. Для того, чтобы достичь этого нам нужно три вещи: очень развитая экономика, которая может обеспечить потребности каждого и постоянно возрастает без кризисов, очень развитая наука, в которую нужно вкладывать огромные деньги, и очень образованные люди>А если люди не хотят коммунизма?Значит, пусть живут так, как хотят. Тру-коммунисты, по идее, вообще не должны навязывать другим свою идею, а просто предлагать её тем, кто готов её принять.>Почему коммунисты первым делом закрывают границы на выезд?Потому что в СССР в руководстве были дебилы, которые не понимали, что закрытые границы противоречат самой идее социализма. Та же Югославия границы не закрывала и югославы катались по всему миру, чекни.
>>221958008Кинь мне конкретно ссылку на 8 миллионов. Всё что я нашёл это, НУ ТАМ ЕСЛИ ВСЁ СЛОЖИТЬ ЧЁТ МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ
>>221958205Есть статистический сборник в котором есть картина смертности. При чем по всем годам. Можешь посмотреть сколько умерло в голодный год и сколько в не голодный и получить таким образом - колличество смертей от голода. Я тебя разочарую, с 1900 по 1914 год вряд ли миллион наберется.
>>221957323Прежде всего начну с конца. Я не анархист, и не предлагаю устранять власть. Лишь говорю, что способ которым власть может делать свою работу не обязательно должен выглядеть как ужасный пыщьпыщь. Это может быть просто тихо и незаметно, тогда оно не вызывает сопротивления. Есть два способа построить экономику: открыть рынок и закрыть рынок. В первом случае предполагается что выстраивается оптимальная для данных условий система, во-втором требуется избыточный контроль. Избыточный контроль одной шестой суши, это само по себе ресурсоемкое мероприятие. Предположим что прослойка за счет которой можно произвести модернизацию, у нас есть. В прошлый раз это было крестьянство, в этот, допустим, олигархи. Национализировали, отобрали, дальше у нас есть целый ряд сложных задач: как построить экосистему производства целого ряда товаров, обеспечить обратную связь от сотен тысяч производств, с расчетом всего и вся. В прежние времена это были приближенные методы расчета. Сейчас нужно четкое видение, с расчетом логистики, стоимости, темпов производства, невесть чего о чем я даже представления не имею до кучи. Но. Подобная программа и человек с подобным видением, который способен решить задачу контроля такой территории как РФ и параллельно с этим задачу расчета подобного экономического ценоза, такому человеку не потребуется обдумывать "как быть с индивидуалистами". Те в силу своей обособленности не смогут помешать движению, такое было, это опыт начала двадцатого века. Просто ставка происходит не на них, они включаются в движение чуть позже, здесь нет проблемы.Проблемы тут две, они технические, это контроль и структура; остальное все притрется, уверен. Это если фантазировать на тему околосоциализма. Массовые движения образуются сами по себе, понимаешь, человек - существо коллективное. Только невроз и очень сложные условия поддерживают существование индивидуализма.
>>221955754>Ты решил деликатно обойти. Ясно. При капитализме - понятно, что не должен.При коммунизме - этот вопрос не стоит, а если стоит - это не коммунизм.>Это примеры сдачи в аренду частной собственности, в экономическом плане ничего общего с красножопием вообще.Сдача в использование общественной собственности.>Это не вопрос времени, это вопрос и доступности знания, и личных способностей, и много чего еще.Ну, как и везде. Времени тоже вопрос.>Наверное, аналитики-то дураки, чтобы продавать свои услуги не по сопоставимой с выгодой цене.Поэтому и написал некоторые.>Ну окей, есть получше. Как тебе пример товарища Пол Пота? У него получилось ближе к идеалу.10 из 10>Послушай Кагарлицкого с Ежи, где Кагарлицкий сам рассказал про то, как раскулаивали во второй волне тех, кто раскулачивал в первой. Ок, послушаю.>Хммм... что тут может пойти не так? Да вообще, много чего. Я про то, чтобы ещё при капитализме подготовить базис для ускорения перехода в коммунизм. До захвата власти.
>>221958231Ты когда нибудь ходил в поход компанией? В каком случае там будет угнетение? Только если кто-то филонит и не занимется общественно полезным делом. Он этот лентяй и будет угнетателем.
>>221958335Поправка на ветер. В первом случае речь идет о самоорганизующейся системе. Участник открытого рынка не тянет на себя весь спектр товаров, производится то что лучше всего производить именно на этой конкретной территории. Рынок глобален.
>>221958305Это называется сверсмертность. Смотри>Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человекИтого число жертв голода 1891-1892 - 406 тыс. человек
>>221958340Миллион человек за 14 лет, от голода и эпидемий при отсутствии антибиотиков это нормально, в российских условиях. Не возможно без антибиотиков обеспечить нормальную медицину, в стране с огромной рождаемостью и сверхнизкой плотностью населения. Намного лучше чем 7 миллионов за один год при советской власти в 30тых.
>>221958384Я уже большую часть треда прошу кинуть мне ссылку про голод при Николае. С оценкой числа жертв, объемами помощи. Про советские голода и голод 1891 таких ссылок полно.
>>221958495>при отсутствии антибиотиков это нормальноПри отсутствии вообще производства лекарств, которые начали делать только клятые большевики.
>>221958495>при отсутствии антибиотиков это нормальноКстати, а откуда-то у тебя цифры 7 миллионов за год?
>>221958448400 человек в самом масштабном голоде РИ в период после начала современного экономического роста. Как-то проебывает союз с его 7 миллионами в 30тых.
>>221958409Не хочет - пусть не делает, в чем проблема? Может вообще домой поехать, если комиссар руководитель группы выдаст разрешение на выезд за рубеж.
>>221958566Проблема в том, что комми высрал пасту про 8 миллионов смертей от голода, то есть по его мнению такие голода происходили каждый год.
>>221958556Лекарства закупали и медицина в стране улучшалась. Можешь посмотреть на колличество смертей от разных болезней за 30 лет с 1880 по 1910 год. Кол-во смертей, при увеличившимся населении чуть ли не в 2 раза - упало более чем в 2.3 раза.
>>221958565Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[9]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[16]. Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек[34].
>>221958632Проблем в том что он тем не менее потребляет ресурсы. Произведенные другими. И до этого потреблял. Остается такого субъекта только перевоспитывать.
>>221957974Хз что ты там понимаешь под "знаниями уровня коммунист", но ты сам не знаешь о чём говоришь. Для начала изучи что такое ВВП и как он формируется. ВВП это показатель общего объёма капиталистической экономики, блин, а по сути средняя температура по больнице. Он не может нормально описать даже капиталистическую экономику, а к социалистической вообще неприменим, у них там нет прибыли, фиксированные цены и распределение по госплану. Почему каждый защитник капитализма не может прочесть учебник по макроэкономике за 2 курс, а "коммунисты" могут, м?>Ты просто не понимаешь что экономика измеряется в деньгах, а не в трудоднях и единицах ненужного хлама.В капиталистической экономике, потому что в производственном секторе в капиталистической модели анархия, а отчитываться перед избирателями как-то надо. Почему ты не понимаешь, что модели экономики бывают разные?>Чьей колонией является Америка и Западная Европа.Америка - это метрополия. Западная Европа колонизирована США и поставляет им продукцию высокого передела, полуфабрикаты, высококвалифицированную рабочую силу, потребляет их товары и представляет их интересы в Европе.>Кого колонизировал Китай?Пока что никого, потому что это молодая империалистическая держава, но всё впереди, см. новости.Гуриева смотреть не буду, этот умник обещал отскок в мае на фоне известий о включении печатного станка в России и спаде промышленного производства в мир
>>221958907>Хуйню не неси.Лол, это официальная статистика при госдуме РФ. Сталин лично должен был написать статистику чтобы комибляди признала ее неполживой?
>>221958272Только в Югославии коммунистов в концлагеря отправили, и там многие коммунисты погибли в нечеловеческих условиях.
>>221958898Это не достатком измеряется, а базовым пониманием экономики и психологии человека. А ты религиозный фанатик, молящийся на догмы коммунизма и пророчества Маркса, которые до сих пор не сбылисьБедные не беднеют на свободном рынке
>>221959244Это называется сверсмертность. Смотри>Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человекИтого число жертв голода 1891-1892 - 406 тыс. человек
>>221958927Смертность снижалось, можешь почитать эту статью на жж, там указаны источники всех статистических данных. Смертность от болезней в США такая же, как в Российской империи.На 1913 год в США и европейской части РИ по официальной статистике зафиксирован примерно одинаковый порядок относительных цифр смертности от инфекционных болезней на 100 тыс. В РИ 471 на 100 тыс., в США около 400-500 на 100 тыс.https://slovo13.livejournal.com/743265.html
>>221958842В первую очередь ты его не смотришь потому что не коммунист (но для меня он всё равно левак)
