Если бы белые победили, что было бы?Мы знаем, что в войне красных и белых победили красные только из-за того, что им удалось заручиться поддержкой крестьянства — 90% населения аграрной России. Причем удалось это сделать дешевым популизмом, пообещав землю. Если бы у белых был такой же гений пропаганды, и им бы удалось переманить крестьянство, что бы было?
>>221438682 (OP)Что там пропагандировать, их было большинство и им надоело корки с поездов ловить Ты наверное из тех которые ВОТ ПРИ ЦАРЕ ТО ЖИЛИ БЫНу да, просто из-за листовок люди захотели свергнуть власть и жить как люди
>>221439066Я не монархист. Но долгое время крестьянство металось от красных к белым и обратно. Белые почти единодушно заявляли, что вернут помещиков.Красные напиздели, что раздадут землю крестьянам. Умолчав про коллективизацию
>>221438682 (OP)Что там пропагандировать, их было большинство и им надоело корки с поездов ловить Ты наверное из тех которые ВОТ ПРИ ЦАРЕ ТО ЖИЛИ БЫНу да, просто из-за листовок люди захотели свергнуть власть и жить как люди
зависит от того кто бы "победил" из белых. Одно дело если бы КОМУЧ, другое если бы Колчак, третье если бы Алексеев пережил болезнь, четвертое - Деникин.
>>221439287зелёные не левые, эсеры по большей части поддерживали белых, погугли про комуч, с большевиками только самые радикальные т.н. левые эсеры остались
>>221439376>ГерманииНачнем с того, что Россия была в числе победителей. Сепаратный мир большевики протолкнули как противопоставление себя всему остальному правому миру
>>221439378Этот прав, из белых бтв самым адекватом считаю Врангеля, остальные тупо хуй клали по большей части на мнение васянов которые жили на их территории
>>221438682 (OP)> им бы удалось переманить крестьянствЧем? Балами и булкой? Это только на современных манярхистов действует.
>>221439378Почему есть разница?И в чем именно она состоит?Ленин хоть и ввел красный террор, но потом ввел и нэп, который не собирался уже сворачивать. И на его место пришел Сталин — тиран и неуч
>>221439444Если бы белые победили, их бы в Версале все равно не было бы. Версаль подписали летом, а Деникин в то время на Москву шел.
>>221439378Нет, есть совокупность белые, и их составляющие, и после победы, они хотели собрать Учредительное Собрание, и на подобие парламента, повести выборы, куда бы вошли, как ультра монархисты, по типу Дроздовского, так и более либеральные, по типу Деникина
>>221438682 (OP)>что им удалось заручиться поддержкой крестьянства — 90% населения аграрной России.Хммм... Интересно почему бы это?
>>221439376США не дали бы этому произойти. тут надо понимать, что если бы Германия одержала победу над Европой и Россией, то на прицеле были бы США.
>>221439491А почему не класть хуй на мнение необразованного крестьянина? Нет, уважать нужно, но именно в принятие решений зачем его пускать то?
>>221439609> Раздачей землиТак, это фишка коммунистов. > формированием фермерстваСлова какие-то вумные. Царя хочешь вернуть и опять придется на барина спину гнуть? На нах в рыло!
>>221439444Страна до гражданской войны была в полной жопе, а уж после гражданской войны и подавно. Противопоставление было со стороны как раз всего правого мира, они же войну развязали, мы просто готовились дать отпор при нападении.
>>221439690Для того чтобы стрелять из винтовки много образования не требовалось, можешь быть полезен для государя - твое мнение приходится учитывать.
>>221439690> А почему не класть хуй на мнение необразованного крестьянина?Потому что он придёт с винтовой и отстрелит тебе жопу.
>>221439507Да, то ли дело понаобещать кулацкой землицы, а потом в колхоз согнать, не ну заебись чё, ЗАТО НИ БУЛКА, НИ ЦОРЬ!!! Ванную маневры про то что это все плохой срален, до него были настоящие леваки, или же про то что вообще все правильно грузин сделал, да и вообще ВОЙНА ЖИ!!, начинай
>>221438682 (OP)А причём тут гений пропаганды, если красные просто захватили столицу и административные рычаги, так что тупо рекрутировали в армию? Ну а некоторые части тупо автоматам под их флаги перешли, как скотина верная бюрократии. Проблема основная была в этом, в безволии и несамостоятельности населения, которые таковым воспитывалось веками.Ну а если бы белые победили, то было бы как при Франко в Испании. Некоторый сорт фашизма. Франко это тот же самый Колчак, только пришедший к успеху.
>>221439863Так лол, пообещали, народ повёлся и пошел пиздиться со своими же соотечественниками, белые же вообще нихуя не обещали, на том и погорели
>>221439802>Страна до гражданской войны была в полной жопеНи одного масштабного голода. Экономическое чудо, продавали зерно за границу от избытка
>>221439909>Некоторый сорт фашизма.Тоже так подумал. Вот только фашизм это реакция на русскую революцию, точнее успех фашизма
>>221438682 (OP)Не помню, кто, но кто-то из современных российских историков неплохо сказал на эту тему. По сути временное правительство, очень похожа на строение полит. власти в России в 90-ые, собственно что-то похожее и было. Но есть и альтернативная точка зрения, если бы победил Колчак и стал бы диктатором, то тут сценарий большинства европейских стран после ПМВ, как например в Польше был или в Прибалтике. А вообще это очень пространная теория, если бы не победа большевиков в России, не было бы такой популярности у коммунистов в Германии, Гитлеру было бы сложнее придти к власти, а может и наоборот. Вообще может и Россия при Колчака пошла бы по пути Испании и Португалии времён Салазара и Франко.Главная проблема белых была не только в отсутствие пропаганды, но и в отсутствие планов развития,, разве, что у Врангеля по конец появилась что-то вроде земельной программы
>>221439609А помещиков куда? Все отнять и поделить? Они тогда свою гражданскую войну организуют, и законно сольют ее.
>>221439938И революция просто так случилась. У манярхистов причинно-следственные связи вообще работают?
>>221439858>>221439823Ну это да, но я не говорю же про то чтобы как мудачье себя вести с ними, да и не вели себя белые в среднем себя с мирняком по скотски, я имел ввиду именно пускать в процесс принятие решений, а так конечно всячески содействовать крестьянству, помогать чем можешь, да и сами крестьяне очень по разному воспринимали стороны конфликта, отличный пример, почитайте про вход в Ростов на Дону войск ген. Дроздовского во время похода Ясы Дон, дык там крестьяне и мещане чуть не молились на них как на спасителей
>>221439938Наглый пиздёж, голод был каждые 6-8 лет стабильноПро уровень развития промышленности даже говорить не нужно
>>221440089>И революция просто так случилась.Не просто так, но случилась февральская, а потом был военный переворот
>>221440071>популярности у коммунистов в ГерманииС трудом вериться что такие додики существуют на самом деле
>>221440115>голод был каждые 6-8 лет стабильноМожет посмотрим на очаги и масштабы этого голода?И сравним с пиздецом устроенным продразвесткой военного коммунизма или колхозами? Или Сталинской войнушкой с гитлером?
>>221440109> но я не говорю же про то чтобы как мудачье себя вести с нимиНу, да, сотни лет вели, а теперь вдруг одумались. "Ну, да, ребят, ну всякое было, мы тоже не правы, мы вас услышали, что-нибудь изменим обязательно. А теперь, давайте, вернём царя, а?" Ну, это смешно, когда процесс запущен и дороги назад нет.
>>221439933Этого как раз никогда никто не отрицал, абсолютно уверен что если бы крестьянам спокойно, честно и каждому объяснили за что выступают те и другие, и чем все в итоге выйдет, то нет сомнений, что все, кроме уж совсем алкашей местных, крестьяне выступили бы за белых, так как вся мотивация крестьянства строилась чисто на отъеме земли зажиточных крестьян, и конечно же по итогу они желали ей пользоваться, но в конечном итоге у них вообще земли не осталось, и начался хаос ебаный. Так что большевистское правительство в плане пропаганды, это самый настоящий злой гений, а белые это парни за правильные вещи, но с раздробленностью в структуре, и с отсутствием пропаганды, где большевики могли разгуляться, и выдумывать вообще любые небылицы...
>>221440132Прямая связь, вся Европа боялась, что у них их коммунисты также придут к власти как в России
>>221440477>за правильные вещиУ каждого ведь своё мнение насчёт того, что является правильным, а что нет.
>>221440211Гитлеровская партия как раз заняла большинство в парламенте на фоне его популистских кукареков о том, что он дохуя поддерживает идеи коммунизма для рабочих. В то же время для богатеев он задвигал, что надо всех евреев выпизднуть и отобрать их богатство
>>221440211Посмотри выборы в Рейхстаг в конце 20-ых, начало 30-ых, про немецкую революцию почитай.Господи, людям лишь бы что высрать
>>221440456Поведение было по большому счету одинаковым с двух сторон, и изымали зерно и те и другие, и убивали не лояльных и т.д. Только белые не поощряли раскулачивание, а наказывали бандитов, но это так. Ну а про то что процесс запущен это да, очень все же неудачный царь был Николай, очень, в такое трудное время, и такой мягкотелый правитель, ему бы править в мирное время, и отлично, но, но из-за его либерализма к врагам режима все это и произошло...
>>221440477> и чем все в итоге выйдетА что, машина времени уже существовала и можно было посмотреть, как "в итоге" все выйдет? Опять же, второй революции чего-то не случилось. > а белые это парни за правильные вещи,За какие они правильные вещи? За все хорошее и против всего плохого?
>>221440477Белые еще обкщали войну до победного конца, от которого крестьянину ни холодно ни жарко, а красные - мир без аннексий и контрибуций. Что такое аннексия крестьяне не знали, но воевать точно не хотели.
>>221440443Колхозы как раз решили проблему голода, который до этого случался стабильно каждые 6-8 лет, до этого их тоже коммунисты вызывали?
>>221440760>ему бы править в мирное времяТак он же сам и развязывал войны. То на Германию нападет, то на Японию. Убийца ворон хуев
Если ГВ уже началась, а следовательно произошёл Брестский мир и белые как-то победили, то все было бы хуже, наверно,потому-что только экстремальными методами большевиков можно было восстановиться после того что было и вернуть все территории, начихав на международное право. Белые бы были ограничены этическими рамками капитализма и демократии, попризнавали бы всякие нелепости Брестского мира типа Украины и Белоруссии, направили бы кучу денег дворянам пострадавшим, а на кучу беспризорников и безработных забили хуй
>>221440628Ну конечно же в моем понимании, у тебя, если ты краснопуз, могут быть другие взгляды на этот вопрос, и на эпоху в целом
>>221438682 (OP)Грызня за власть и продолжение гражданочки в результате которой установился бы тоталитарный режим.
>>221439444Италия тоже была на стороне победителей, а её даже на Парижскую конференцию не пригласили. Для России было бы всё ещё печальнее - дать Германии карт-бланш для действий на Востоке, чтобы подсластить пилюлю и прогнуть под более жёсткие условия на западной границе, ход напрашивающийся сам собой.
>>221440873С чего ты решил, что я краснопуз, друг? Не вешай ярлыки на незнакомых тебе людей, боком выйдет
>>221440813>Колхозы как раз решили проблему голодаОй, а на западе не было калхозов, и голода не было потом тоже.Может это селекция решила проблему, новые сорта злаковых? Да не, бред, КАЛхозы конечно же. Бедная америка без калхозов вымерла вся нахуй
>>221438682 (OP)Околофашистская военная хунта. Говно взамен мочи, но без ебанутых экономических экспериментов совков и с нормальным балансом сил в восточной Европе.
>>221438682 (OP)> удалось заручиться поддержкой 90% населения аграрной России>ТолькоТо есть хрустобулочник сам признает, что за советы вся страна была, но продолжает копротивляется и рассказывать небылицы.Это вообще лечится?
>>221440649>>221440669Резолюцию ты наверное хотел сказать, её я читал, и все идеи в ней ультраправые. Политический строй нацистов был вообще самым радикальным правым режимом за всю историю.
>>221440813В 1922 ввели НЭП, сразу закончился голод 20-22 годов.В 1928 НЭП свернули, в 1930 ввели колхозы. 1930-32 голод.
>>221440760> из-за его либерализма к врагам режима все это и произошло...Ну, так может быть из-за жестокости прошлых правителей все произошло, которых крестьяне терпели сотни лет, а тут им предложили альтернативу и они тут же от царьков избавились?
>>221438682 (OP)Все было бы как до Революции (или как в России 90-х, но только без промышленности, без науки, без социалки, без здравоохранения, без образования, ну ты понел).Вывозили бы ресурсы за бусы. 90% населения продолжали бы влачить полу-бомжатское существование. Элита (олигархи, банкиры, аристократы) бы жирела и пела песни про великую глубинную Россию, пока вокруг творился бы пиздец.Россия - как и до Революции - колония, которую западные передовые страны держат в ежовых рукавицах (долги России по кредитам гигантские, все что есть из промышленности - построено иностранцами и принадлежит им). Россия была бы северной Африкой, как и должно было быть по плану иностранных политиков и нашей святой духовной белокостной элиты. Чернь - в стойле, а нам, цвету нации все ништяки. Прям как сейчас.А дальше - кто знает? Самый логичный путь - разделить страну на несколько меньших, для облегчения контроля, чтобы народ не самоорганизовывался массами, запретив свободные переходы между регионами, собрания. И непрерывно вещать про патриотизм и малиновый звон, это обычно помогает отключить мозг населения на некоторое время, пока "лучшие люди" грабят Россию.
>>221441046Вся страна была за советы, именно поэтому они на выборах в учредительное собрание проебали, оп такой же сказочник как и комми, за большевиков только матросы и солдатня были, которые воевать не хотели
>>221441140Ну начнем с того, что планы электрификации были разработаны в РИ, как и новая орфография. Рыночек в России бы креп и в справедливой конкуренции бы развивалась промышленность
>>221438682 (OP)>что бы было?Всё то же самое. Но если оооочень гипотетически, то после десятка лет диктатуры была бы конституционная монархия/буржуазная республика, вот и всё.
>>221440779> А что, машина времени уже существовала и можно было посмотреть, как "в итоге" все выйдет? Опять же, второй революции чего-то не случилось.Где я написал что это было бы возможно в то время? Я просто привел пример того, как хорошо на необразованное крестьянство работала красная пропаганда, и что зная они последствия в перспективе лет 10, вряд ли пошли на это> За какие они правильные вещи? За все хорошее и против всего плохого?Ну белые это крайне разношерстная общность, так что тут сложно их объединить, но в принципе да. Планировалось собрать парламент, где образовались бы партии во главе с бывшими белыми генералами, и не только, вернулась бы рыночная экономика и т.д. но все же необходимо признать что такого потенциала как Россия до войны, это образование уже бы не имело, ПМВ это конечно огромная ошибка, но возможно ли было ее избежать, или все же это была проверка на прочность, которую мягкотелый царь не прошел, и вверг страну в пучину хаоса на десятилетия
>>221441250О каких планах электрификации ты вообще? Страна в тот момент на пороге войны, какой рыночек когда нужно семимильными шагами готовиться дать отпор Гитлеру?
>>221441304> зная они последствия в перспективе лет 10, вряд ли пошли на этоНикто не знает последствия, в этом и есть суть любой революции. Единственное, что можно знать - это, то, что люди готовы были идти на смерть, лишь бы не жить, как до революции. Так что, вряд ли там был пенопласт из молочной пены.
>>221441140>что есть из промышленности - построено иностранцами и принадлежит им>Морозовы, Рябушинские, Путилов, Прохоровы и др.>Самый логичный путь - разделить страну на несколько меньших, для облегчения контроля, чтобы народ не самоорганизовывался массами, запретив свободные переходы между регионами, собрания.Ну то есть то, что случилось в СССР?
>>221441249>за большевиков только матросы и солдатня были, которые воевать не хотелиМатросов и солдат с Марса завозили? А крестьянство живот положить было готово за войну до победного конца?
>>221438682 (OP)было бы примерно то же что в испании.для начала массовые растрелы коми, ну скажем милионов 10 надо растрелятьпотом принудительный возврат собственности боярам и церквидалее союз с англией и война против германии во имя союзнического долгав германии бы победили конечно не национал социалисты, а скажем социал-националисты во главе не с гитлером а скажем с каким нибудь шикльгруберомдалее германия легко уничтожила бы рашкованску неоимпериюи slavs снова стали бы крепостными своих немецких господ как при династии романовых-гольштейнготторпов
>>221440964Америка в пару раз десятков раз богаче и южнее. И тем не менее за счёт тупого хозяйства тупых фермеров даже там великие равнины проебали.https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
>>221440810Если бы не февралисты, то война была уже в кармане, и почему то левые дгхусья забывают, что в других странах участницах тоже были забостовки и голод, в том числе и снарядный, похлеще нашего, но там не было преступного либерализма, как в России, там паникеров, агитаторов которые призывали свергнуть правительство, а во Франции такие были, расстреливали на месте, а у нас эти ублюдки приезжали и агитировали на прямую, по окопах ходили. Ну а про Брестский мир это вообще пиздец, гениальный товагхищ Бронштейн просто отдал пол европейской России, чем продлил жизнь кайзеровской Германии ещё на месяцы, чем сильно поднасрал Антанте, но сохранил семестре, так что с вашей точки зрения тов. Бронштейн, это герой, и по сути основатель сов государства, но почему то сталинская юстиция так не считает)
комунисты рвутся один за другим от одного упоминания про экономику РИ до революции >>221439251>>221439376>>221439518>>221439802>>221439869>>221440023>>221440089>>221440115>>221440203>>221440810>>221440919>>221441099>>221441249как же вас много пидарасы
>>221441605>далее союз с англией и война против германии во имя союзнического долгаДа ладно, война ещё до прихода к власти Колчака успела закончиться.
>>221440173>по-мнению населения. Население ни писать, ни читать не умело. Кого мнение скотобыдла в то время ебало вообще.
>>221441250Да-да, знаю, и бонба ядреная тоже Государю во сне приснилась и все прочее. А значит уже все запланировано.Хотя планы и мною разрабатываются великие.Но их ещё в действие вводить нужно. >Рыночек в России бы креп Рыночком в России были иностранные и отечественные монополии, концерны, которые вполне себе уживались и вместе доили страну и народ.>бы Это слово я вижу часто. Особенно от булкохрустцев.>развивалась промышленностьВ мире уже есть развитые кап. страны. И они захватывают мир, никто развиваться другим конкурентам не даст. Конкуренцию давят в зародыше, вот что такое свободная конкуренция - это когда один уничтожает другого.А с тем зачатком промышленности, что был у РИ, и учитывая, что иностранные концерны де-факто владели страной, никаких мирных шансов на независимую сильную экономику, кроме ресурсодобывающей, у России не было. Как и сейчас.>>221441518Мимо, чувак. лахта как раз за "Великую Белую Россию" сейчас топит, вслед за курсом режима в РФ.
>>221441544Да, я дальше указал про нашу олигархию.>РябушинскийЭто который за войну до победного конца стоял, отожравшись на военных заказах когда в стране экономический коллапс и ад был?>Ну то есть то, что случилось в СССР?То, что случилось в СССР благодаря идейным последователям Рябушинского.
>>221440844Да, охуенно напал на Германию, что кагбе Австрия проводит массовую мобилизацию, ставит ультиматум Сербии, Германия не отвечает на просьбу о мирном урегулировании, нападает на Сербию, нашего союзника, Франция объявляет всеобщую мобилизацию, Германия и объявляет мобилизацию, Россия объявляет мобилизацию, Германия стягивает войска к границеРЯЯЯ ЦАРЬ, НАХУЙ ТЫ НА ГЕРМАНИЮ НАПАЛ ИДИОТ!!!!!!!
>>221441730> про экономику РИ до революцииТак ее не было. Любой прирост относительно нуля это конечно круто, но относительно любой промышленно развитой страны Европы, - это слезы.
>>221442097>Сербиисука как же заебала эта залупа, почему ее не уничтожили туркистолько гемора из-за этих пидорах
>>221438682 (OP)>Если бы белые победили, что было быБыла бы серверная Индия с толпой грязных, безграмотных, больных, полуголодных крестьян и двумя мегаполисами уровня Нью-йорка и Парижа.
>>221441605что ты несешь пидорандель, как ты все подстраиваешь под нужный тебе этап развития, но до твоей тупой башки не может никак дойти, почему америкосы и бриты не лезли так долго в войну,а не лезли они потому что очковали что фашню что комуняк и ждали пока те друг друга будут убивать. Не будь Совка, америкосы и бриты были бы союзниками с 0 минуты
>>221442025А уж как в первые пятилетки развивались! А во всем остальном мире в это время Великая депрессия шла
>>221442229Ну у сербов больше всего было развито чувство гордости, с пеленок ненавидели оккупантов, как типа чеченцев балканских.Вон, даже школьник пристрелил важного чиновника и даже не понял что стартанул.
>>221442183> ВМВ не было бы если бы Германия проиграла ПМВНо, она проиграла. И именно на почве реваншизма Гитлер пришел к власти.
>>221442101ну как в комунистическом мозгу уживается такие факты как. на сентябрь 17 года в армии только сухопутных войск было 7 млн солдат и нулевая экономика
Я только знаю одно, что если бы РИ осталась, то царь или демократы не сумели бы легко за 2 года расстрелять на пустом месте 750к своих людей, а вот русские советского разлива - сумели.
>>221442274Ну у нормальных стран принято выполнять обязательства перед союзниками, плюс там не было вариантов, даже если бы мы слили сербов, то Германия все равно уже спланировала план по захвату Франции, и уже готовила полномасштабную мобилизацию и стяжку войск, а при атаке на Францию, мы по членству в Антанте, были бы вынуждены объявить войну Германии
>>221438682 (OP)Нихера бы белые не выиграли, лол. Почему? Всё очень просто:1) Постоянная грызня между собой2) Отсутствие чёткого плана по дальнейшему пути страны3) Полный проёб в желаниях обычного народа4) Красные реализовывали то, что обещали5) Отсутствие единства между собой (многие коммунисты хоть и отличались во взглядах на его построение, всё же сохраняли единство)
>>221442363>на почве реваншизма Гитлер пришел к властиТам без Гитлы было дохуя реваншистов. Это лишь крохотная часть его многохрдовочки
>>221442438> царь или демократы не сумели бы легко за 2 года расстрелять на пустом месте 750к своих людейИ что бы им помешало? Я думаю, жертв было бы ещё больше, чтобы точно не допустить даже мысли о сопротивлении в будущем.
>>221442314>он, даже школьник пристрелил важного чиновника и даже не понял что стартанул.Сараевское убийство просто удобно под руку подвернулось, а так причины наехать друг на друга уже были, просто ссыковали без внятного повода это делать.
>>221442027Отдельный континент чьи ресурсы не были истощены средневековыми государствами; вековая иммиграция из Европы, состоящая в том числе из сваливающих от пережитков феодализма изобретателей и гешефтмахеров; куча почти дармовой рабочей силы из нигр и мексиканцев; отсутствие трат на ведение крупных воин, до того, как это стало экономически целесообразно. Ну и отсутствие монархиздов как основа.
>>221442079Пчел, не маневрируй. Ты сказал конкретную вещь>все что есть из промышленности - построено иностранцами и принадлежит имЯ тебя ткнул носом, а ты, видимо, даже так не способен понять, что я тебе написал>рряя советам капиталисты опять в штаны насралиЗабудем про идеи Ленина и Ко, Россию разделил Рябушинский. Или ты Ленина и Ко называешь его идейными последователями?
>>221442456> у нормальных стран принято выполнять обязательства перед союзникамиЭто Англия с колониями или США с апартеидом нормальные страны?
>>221442363Гитлер пришел на почве антикоммунизма в том числе, так как он боялся что в Германии придут к власти комми, и устроят сесесере с жидо масонами в правительстве, как он считал, да и если бы Россия все же сохранилась, то страны сохранившейся Антанты, окружили бы Германию со всех сторон, и без изоляции России, мы бы не представляли Германии полигоны для наращивания армии, наших специалистов, спецшколы и т.д.
>>221442564Царская была власть была во всем добрее, она толком репрессии не могла проводить.С другой стороны, реально, если бы потом из какой-нибудь табакерки выскочил бы беспредельщик условный Гитлер, то отсос был бы 100%, потому что мягкость.
>>221442457>Мы с турками весь Х1Х век воевали.За проход из черного в средиземное, а не за сербию ебаную
>>221442256>двумя мегаполисами уровня Нью-йорка и Парижа.То есть ничего не поменялось бы? Хотя... Сейчас один мегаполис только.
>>221442605Что значит если? Во вторую войну, они из-за того сокрушили французов, так как те не успели восстановить потери в населении, и в развитии технологий, стратегии, тогда как в ПМВ они стояли на одном уровне, и Франция всю войну сражалась с Германией на равных, и чё то не упала
>>221439164>коллективизацию Её устроил Сралин в 29-33, гражданка была в 1918-1922, Ленин и правда не напиздел и раздал землю.
>>221442599>чьи ресурсы не были истощены средневековыми государствамиНапомни, нефть в рашке в сибири когда найдут?США именно на этом и взлетело, когда монополия стандартоил прехватизировало
>>221442774Да он чего-то прямо лихуя взял с НЙ и Парижем.Кусок НЙ и Польша вокруг "Бруклинского кольца".
>>221442509ты о чем ? я тебя подтянул за базар, и ткнул носом в пиздабольство , а комиблядь съезжает на 1945.
>>221442648Я понимаю что у совков с их брестским миром, понятий у чести не существует как класса, но да, в нормальных странах эти понятия есть, и в России до 17 года, они тоже были
>>221442857>так как те не успели восстановить потери в населении, и в развитии технологий, стратегии,Они все равно странно себя вели.Кому, как не Франции знать близкого соседа-хулигана?Они же всё помнили, но при этом они спокойно смотрели на восстановление силы Германии и даже помогали ей отжираться.И даже когда Польшу атаковала Германия, то французы не воевали никак.По идее, именно Франция, хорошо помня и зная такого соседа, должна была первой ломануться на них, потому что по логике - следующие были бы они.А они в аутизм впали.ЮК можно было впадать, они на острове сидели.
>>221443115Они того и сидели, что в отличии от рейха, у них не было желания можем повторить, им больше всего мира хотелось, и в содружестве с ближайшим союзником, юк, они пытались провести политику умиротворения, так как думали что Гитлера можно накормить, но ошиблись, а при прямом столкновении у Франции не было шансов, так как отставала она во всем
>>221442872Нефть в Сибири и сейчас без иностранных технологий добывать не могут, не то что в РИ.А торговали США с 1870 по 1970 ни разу не сырьём, чтобы торговый баланс в плюсе держать. Нефтедоллары это уже явление поствоенное.
>>221443359>а при прямом столкновении у Франции не было шансовТак это миф, мол, говорят что у Франции были лучше танки, лучше оборона и нужно было только сразу хорошо навалиться и Рейх бы закончился быстро, но нацики просто по беспределу зашли на говнотанках, лошадях и просто пешей пехоте и захватили страну?
>>221442925Ну было и было в армии 7 млн. А что, на всех ли винтовок хватало? Пушек, снарядов? Это не говоря о паровозах, грузовиках, танках. Как там в тылу дела были? На чём и кто работал? В городах нормально всё с хлебом было?
>>221443544Я думаю, они сами не имели Воли к победе. В нулевых в Афгранистане американцы со своей йоба-техникой несколько лет подряд бабахов гоняли, у которых большинства техники не существовало как класса, ни танков, ни самолетов, ни фоторазведки.
>>221443496>Нефть в Сибири и сейчас без иностранных технологий добывать не могутсовок только на нефти и жил
>>221443544У немцев была передовая радио связь, и самое главное передовая стратегия стальных кулаков, когда мобильные танковые дивизии прорывались стремительно в глубь позиций противника, и у того наступала боязнь окружения, и при отходе шли уже моторизованные и пехотные части Вермахта, именно поэтому немцы так были успешны во Французской, польской, и советской 41 года кампаниях, именно эта передовая стратегия обеспечила им успех, тогда как все остальные воевали по старому
>>221443642что значит было 7 млн человек и ладно? я тебе болванчик ткнул носом в твоей тейк, что экономика была нулевая, нулевая экономика не выдержала бы 7 млн армию кормить. Да ей было хуево, она трещала по швам, ей наступал пиздец, но она держалась как могла и держалась неплохо. Блять нахуя я это обьясняю, если ты пидрандель не можешь понять что такое кормить САМУЮ БОЛЬШУЮ АРМИЮ в европе и потом говоришь что экономики не было и все ели лебеду, купи себе Сталина-3000 и репресируй свой анус
>>221443712Ага, а всё остальное за границей за нефть закупал? В каждом доме была мебель из Икеи, бытовая техника от Бош и Сименс,а ездили за покупками в Ашан все исключительно на Фордах и Мерседесах - кто побогаче на машинах, победнее на автобусах. Ты так себе СССР представляешь?
>>221444035И че ты высрал?Вся техника была копией западной, но хуже.Нефть продавали на запад и на эти деньги поддерживали плановую экономику, закупая в том числе зерно за границей
>>221438682 (OP)Елизаветка и её семейка рептилоидов не потерпела бы конкурентов, белых в любом случае стёрли с лица земли.
>>221443642Не интересовался как там было в других странах участницах с хлебом, бунтами? Вот только во Франции правительство понимало к чему это приведет, опыт был лол, и поэтому паникеров, бунтовщиков, и агитаторов расстреливали по законам военного времени, а в России царь слишком добрый был, за что поколения русских до сих пор расплачиваются.
>>221443544Французы были единственными, кто ужаснулся кровавой мясорубке той войны. Кровь жутко лилась на территории Франции и Бенилюкса.ФРанцузы не хотели никакой крови, они хотели как в домике закрыть глаза и чтобы все закончилось, ЮК было тотально похуй, именно они заявляли про то что принесли мир, когда помогли Гитлеру, если был бы дальше Чемберлен - то слили бы вообще всё, пока не охуели бы на острове, просто Черчилль с бодуна решил что хватит, разгулялись уже.А немцы, у которых получается менталитет чем-то похож на русских, у них подход был такой, что человек ничто - цель всё, а там, 100 человек или 1кк - это роли не играет, это героизм и статистика во имя родины.Немцы запилили изначально 1000 летний Рейх, по сути, они изначально заебенили страну тупо под войну, войну против всех, доебаться до всех и в определенный момент обосрались и этот пиздец 45 года до сих пор влияет и нас, хотя сам 1000 Рейх прожил всего 12 лет.
>>221443787>передовая стратегия стальных кулаковЛично я считаю, что в целом, всю войну у них были танки не очень, но не хочется тут устраивать танкосрач.
>>221444166так? продолжай или сфейлился? ты мне что 2 постами выше говорил? что экономика была нулевой изначально, а теперь прицепился к словам что экономика не выдержала такой войны + бунты внутри страны. НУ ПОЧЕМУ ТАК ЛЕГКО ЗАОВНИТЬ КОМИБЛЯДЬ ХЗАХАХАХАХАХА.
>>221443968>нулевая экономика не выдержала бы 7 млн армию кормить. Да ей было хуево, она трещала по швам, ей наступал пиздецТак ты определись, хотя бы для себя, кормила и обеспечивала экономика 7млн только сухопутных войск или ей пиздец наступал? И чего стоит сама большая армия в Европе без пушек, танков и снарядов? >говоришь что экономики не было и все ели лебедуНикогда такого не говорил. А что ели? Сколько мяса, хлеба, овощей себе мог позволить крестьянин или рабочий по-твоему?
>>221444442Тут даже не в танках дело, а в стратегии, если ты не владеешь тактикой, то тебе и мушкеты против мечей не помогут, так же и здесь, а стратегию немцы придумали отличную, что есть то есть
>>221444496>ЗАЗ-968 - НСУ ПринцОстальное верно, но это не так, там 0,0% взаимозаменяемых компонентов.
>>221444468Сельскохозяйственная была, а промышленной не было. Запуск любого нового завода, в процентах давал охуенный прирост. Но на фоне любой промышленно развитой страны Европы, РИ была днищем. Именно поэтому Сталин и начал свою индустриализацию.
>>221438682 (OP)>Если бы белые победили, что было бы?Было бы как в сша. Без шуток, сейчас бы были на одном уровне с сша и китаем по всем аспектам, коммибляди тупо откинули страну на 50 лет назад, по сравнению с ними.
>>221444526>Так ты определись, хотя бы для себя, кормила и обеспечивала экономика 7млн только сухопутных войск или ей пиздец наступал? И чего стоит сама большая армия в Европе без пушек, танков и снарядов?кормила и обеспечивала, пушек было достаточно как и снарядов, в какой то момент их перестало хватать но эта хуйня случилась у всех, потому что никто не ожидал что потребуется такое огромное количество боеприпасов.>Никогда такого не говорил. А что ели? Сколько мяса, хлеба, овощей себе мог позволить крестьянин или рабочий по-твоему?Рабочий в Российской Империи мог позволить себе ГОРАЗДО больше чем рабочий в Европе.Крестьянин так же жил нормально, у него никто не отбирал посевы под дулом пистолета. Как это делали коммунисты. Коммунист плиз
>>221444273>они изначально заебенили страну тупо под войну,Про тотальную войну они только в 1944 додумались. Раньше просто везло на противников.
>>221444766Не, я понимаю что русские совсем живодеры по отношению к своим, но и немцы тоже если надо под идею могут кинуть толпы, хорошо что их приучили к толерастии и беззубости.
>>221442962Полякам 1939-го это расскажи. Они ОЧЕНЬ надеялись на выполнение договорённостей Англией и Францией.
>>221444035>Вся техника была копией западной, но хуже.Её закупали или производили? Сколько техники своей разработки и копий производит РФ? Сколько производила РИ? Сможет ли, например, Кувейт или Саудовская Аравия производить копию западной техники?>Нефть продавали на запад и на эти деньги поддерживали плановую экономику, закупая в том числе зерно за границейЕсли США закупает нефть за границей. Значит ли это, что США не может обеспечить себя нефтью?
>>221444793так и что это дает? уебать миллионы людей в 1 мировой, подписать постыдный брестский мир , потом уебать еще миллионы людей в гражданскую, просто похоронить весь русский народ, всю элиту, всех интеллектуалов, профессоров, все проебать . И все потому что что? РАДИ ЧЕГО БЛЯТЬ?
>>221444152>Вся техника была копией западной, но хуже.Её закупали или производили? Сколько техники своей разработки и копий производит РФ? Сколько производила РИ? Сможет ли, например, Кувейт или Саудовская Аравия производить копию западной техники?>Нефть продавали на запад и на эти деньги поддерживали плановую экономику, закупая в том числе зерно за границейЕсли США закупает нефть за границей. Значит ли это, что США не может обеспечить себя нефтью?
>>221444962>Крестьянин так же жил нормально, у него никто не отбирал посевы под дулом пистолета. Как это делали коммунисты.Как можно отобрать у крестьянина работающего на помещичьей (чужой) земле урожай, который и так ему не принадлежит? Где логика?
>>221438682 (OP)Ты сейчас видишь примерно то, что было бы тогда, если б белые победили. Надо только сделать корректировку - представить, что нет никаких остатков советской промки, системы образования и медицины. Впрочем, буржуинство все это делит на ноль бешеными темпами и лет через пять твоя мечта осуществится - посконная, корпоративимюстская, фофудьеносная, на 90% безграмотная, нищая и помпезная ркмп встанет во всей красе.
>>221444962Особенно мне нравятся всхрююки, что типо земли не хватало, но у среднего русского крестьянина, ее было в полтора, два раза больше чем у европейского, плюс были программы по которым спокойно переселяли на дальний восток, где земли выше крыши, только трудись сколько же охуевших компаний, и Агро холдингов мы потеряли из-за коммивыблядков. Нужно просто понимать, что крестьянину всегда будет мало, и смотреть статистику по странам
>>221445153А они и выполнили, войну объявили, даже продвинулись вглубь рейха на пару километров, а потом решили, что за линией Мажино безопасней, а потом Польша всё.
>>221445173>всю элиту, всех интеллектуалов, профессоров, все проебатьВ основном гуманитариев. А это не проёб, просто чистка науки от умствующей накипи. "Философский пароход" был буквально набит этим говном нации. Если бы они что-то из себя представляли, то Европка бы обогатилась духовно. Но всё, на что оказались способны эти петучи - издание за свой счёт книжонок на русском языке для кругодрочева в своей узкой компании.
>>221438682 (OP)Был бы какой-нибудь правый авторитарный режим, военная диктатура. В 30-х задружили бы с нацистами и на этот раз по-настоящему, вступили бы в Ось.
>>221445421Согласно подсчетам демографов, с учетом, не рожденных детей, население страны недополучило от 30 до 40 млн чел.
>>221445250ШОК СЕНСАЦИЯ ТЫ ОХУЕЕШ КОГДА УЗНАЕШ!!!!111Продразвёрстку не большевики придумали, это было до них.
>>221445153Мне очень интересно что могли сделать ЮК, и Франция для Польши, если она была окружена двумя хуйня и, абсолютно враждебными данным странам? Посылать ноты протеста, и объявить войну, что собственно и было сделано, хоть и с охуенной политикой Чемберлена, но все же, Брестский мир по куколдизму ничто не переплюнет
>>221438682 (OP)Белогвардеец как будто отвлёкся от минета и продолжая стоять на коленях просит зачем то воевать за него, когда как красноармеец намекает, кто тут будет сосать и идти в армию.
>>221445331а мне нравится рассказы про кровавых помещиков и тру стори про право первой ночи . С этого дико в голос
>>221445297Именно тоже самое, ведь сейчас у власти самые образованные и талантливые элементы общества, а не совковые аппаратчики, гебисты, их дружки, и бандиты, ага ага
>>221445534СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ В ДЕЙСТВИИ!Анон тут только что про профессоров затирал, а не нерождённых детей.Кстати, если бы твои любимые беляки признали поражение и проследовали нахуй в 1918, то Гражданской войны бы не было, и все эти потери не состоялись.
>>221438682 (OP)Продолжение деградации страны как при царизме до следующего похода объединенной Европы на восток, который привел бы к окончательному раздроблению и колонизации рахи и исчезновению русских как народа ввиду тотального технологического отставания, преодолевать которое ни царский режим, ни победившая около-фашистская клика белых генералов была категорически не заинтересована. Причем этот процесс данная клика запустила уже во время гражданской войны. На дальний восток пришли японцы, в черноземье - немцы, на север - американцы. И никто из деятелей белого движения выгонять их не собирался.Это очевидные факты. При всех недостатках советской власти.
>>221445751>Анон тут только что про профессоров затирал, а не нерождённых детей.Среди нерожденных детей, конечно не было бы профессоров и других деятелей науки.Профессор сразу рождается профессором с бородой и очками
>>221445701>самые образованные и талантливые элементы обществаНу ты загнул, лол. Самые близкие к правящей верхушке, не более того. Сейчас таким "цветом нации" является, к примеру, Мизулина или Матвиенко.
>>221442101И как в стране без экономики производили пластик и стратегические бомбардировщики? Тебе рассказать, ЧТО в то время было в странах, где реально не было экономики?
>>221445941Обосрался - обтекай. Я ответил на истеричный пост белодрочера, возражений по существу не получил.
>>221445898Барин ебал девок, не потому что у него было такое право закрепленное законом, а потому что девки сами ложились под него. Против воли никто никого не ебал, иначе можно было получить нихуевую такую дореволюционную бутылку в жопу
>>221445421Давай по порядку>В основном гуманитариевА, ну раз гуманитариев, значит можно>умствующей накипиКоммунисты теперь так учёных называют? Нужно говорить, что Ленин был гуманитарием по образованию? >Если бы они что-то из себя представляли, то Европка бы обогатилась духовноГугли Кожева - обосрёшься, когда узнаешь, какое место он занимал в интеллектуальной жизни ФранцииЭто как самый яркий пример на фоне репрессированного Королёва
>>221445646Держи, краснопузый. 1)https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B52)http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D1.83.D1.89.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0_.281908.E2.80.941912.C2.A0.D0.B3.D0.B3..293) https://echo.msk.ru/amp/blog/fedor/930865-echo/
>>221445331>плюс были программы по которым спокойно переселяли на дальний востокЯ надеюсь, ты уже уехал за дальневосточным гектаром, и сейчас со своей фермы капчуешь?
>>221446304Это типа такая херовая неуместная шутка? Ты бы там хоть читнул, какой прирост населения в Сибири и на Дальнем Востоке случился после Столыпина.
>>221445701>сейчас у власти самые образованные и талантливые элементы обществаУ всех образование минимум лучших ВУЗов России, а у молодого поколения, уже зачастую и зарубежное. Все выросли в семьях потомственных управленцев или собственным талантом доказали свои способности в деле организации. Всё как в РИ.
>>221446406Хуечнись, всё он получал, только в принудительный кредит, за что должен был выплачивать кредит. Освобождение крестьян полностью без земли - это английский вариант, его рассматривали, но посчитали слишком радикальным, остановившись на прусском варианте.
>>221446168СССР - страна, способная строить атомные ледоколы, производить широкий спектр сырья и материалов для пластиков, резины, спецсплавов. Умеющая делать электронные лампы, микросхемы и транзисторы (правда, хуёвые, но всё же работающие).Это всё не сделать без профессоров и интеллектуальной элиты, дорогой мой булкохруст.
>>221446537А, ну точно херовая неуместная шутка. Программа заселения Столыпина - это даже близко не современный дальневосточный гектар, смею тебя уведомить.
>>221446537Какой нахрен Путин, ебаклак? Я про Столыпина писал, а это фигура не сравненно крупнее и светлее, и в отличии хуютина, его реформы по переселению крестьян на ДВ действительно сработали, и работали бы дальше, если бы не красная чума
>>221446537При Царе туева хучу крестьян Украины даже из Центра сорвались и поехали на ДВ, кстати как они добирались из Центра Украины до ДВ? Чисто на перекладных? Это же пиздец.Что за клондайк там был чтобы так страдать.
>>221446468Ну во первых ВУЗ России тогда и сейчас, это сооовершенно разные вещи, до революции закончит гимназию это нужно было быть действительно умнейшим человеком. И опять таки при власти все бывшие партийные деятели, гебисты, преступники, этим все сказано
>>221446736Общинная земля и не принадлежала крепостным, это изначально были крестьяне-общинники. Освободившиеся крепостные пилили хутора или присоединялись к общинникам. Крепостные крестьяне не были подавляющим числом от всего крестьянства, на момент отмены КП их было что-то около 32-33% от всех.
>>221446860Ну очень просто Столыпин действительно отличную вещь придумал, что все кто переселяются, получают охуевшие наделы которые они покупали по заниженной цене, за деньги которые выручили за продажу участка на родине, а там лишь бы было желание, можно было такую ферму захуярить, что американцы бы охуели, но не судьба нам...
>>221446686>это фигура не сравненно крупнее и светлееЧто ж такого великого человека застрелили? Куда царь смотрел?
>>221446577как вообще работает мозг твой? почему ты сравниваешь развитие технологий начала 20 века и середину ?
>>221445207>Сможет ли, например, Кувейт или Саудовская Аравия производить копию западной техники?Зачем? Это ж не комипараша
>>221447140Блин, я честно, не продал бы свой домик здесь, в еврочасти, чтобы пиндосить месяц до ДВ с детьми и скарбом, чтобы с нуля там начать, так и главное - погода пиздец и ты живешь в жопе мира, где из окон Китай, а через пролив - Япония.Там явно еще какие-то преференции были.
>>221438682 (OP)>Причем удалось это сделать дешевым популизмом, пообещав землю.Не просто популизмом, крестьяне тогда и правда получили землю.Да и колхозы тоже были по сути коллективной собственностью.>Если бы у белых был такой же гений пропаганды, Это не решило бы ничего. Тупой пропагандой ничего не достичь, нужны и реальные дела. Самую интересную политику относительно собственности среди антисовков предлагали Савинков и Булак-Балахович, но их "успех" очень сомнителен.>что бы былоВо-первых, Россия бы совершенно точно потеряла ряд земель. Финляндию и Польшу уж точно, к тому же могли отвалиться чуркестаны и кусок Дальнего Востока, которые прибрали бы к рукам "союзники"Во-вторых, новое российское правительство, под лозунгом верности тем самым союзникам, должно было бы выплачивать им долги, которые за время Первой Дедовой сильно выросли, не говоря уже о том, что и до Первой Дедовой их было много. Вполне возможно, что в уплату этих долгов пришлось бы передавать права собственности на некоторые предприятия и подписывать торговые "капитуляции", вроде тех, которые в свое время навязали Империи Цин и османам.Ну и в-третьих, имперцев бы прокатили на хуе с Босфором и Дарданеллами, ради которых и был весь сыр-бор. Никому не нужны конкуренты в окучивании Африки и Азии, следовательно и выходы к Африке и Азии надо перекрыть.>>221439164>Умолчав про коллективизациюНасильственная коллективизация началась почти через 10 лет после завершения гражданской войны. До этого были разные позиции и разные ситуации. Например, была фракция большевиков, которая хотела увидеть добровольную коллективизацию и поражение частных хозяйств в рыночной конкуренции. Или вот были хитрые кулаки, которые первыми основали колхозы и по сути самоустановились в них на руководящих позициях и их пришлось оттуда выдавливать
>>221446185>А, ну раз гуманитариев, значит можноОбщество потребления, маркетинг, реклама созданы гуманитариями. Так что да, можно. Будет неприятно, но переживаемо.>Коммунисты теперь так учёных называют? Нужно говорить, что Ленин был гуманитарием по образованию?Во-первых, я не коммунист - это ты меня туда записал, потому что твои взгляды узкие и чёрно-белые. Во-вторых - гуманитарии не учёные. И Ленин учёным не был.Кожев - какой-то хер, который в России не учился и не был там с 15 лет. Ты бы ещё Хайдеггера в пример привёл как русского учёного, лол.А Королёв оказал определяющее влияние на советскую космонавтику, наследие которой до сих пор отправляет в космос ракеты.
>>221447392>были по сути коллективной собственностью.Нихуя, это были не корпорации крестьян, а государственные корпорации под ружьями солдат
>>221447219Ну как почему? У той части общества у которой наблюдаются яркие признаки шизофрении, и олигофрении, то бишь левачков, и анархистов, вечно свербит в жопе, именно поэтому эти ублюдки убивают людей которые искренне пытаются сделать свою родину лучше, но аплодируют на парт собрании усатым гнидам, я же говорю больные люди...
>>221447392>имперцев бы прокатили на хуе с Босфором и ДарданелламиНе факт, за это их бы любой режим опиздюлил и не только российский.
>>221447587При царе не дохли, дохли только в 33 когда Москва решила зерно отобрать у крестьян Украины.
>>221447344ты должен понимать как люди жили в то время везде. В англии рабочие спали на веревках (пикрил) , в россии хоть и не было такого пиздеца как в цивилизованной европе,но все равно жизнь была не сахар. Но тут тебе дают шанс, анон. ИМЕТЬ СВОЮ ЗЕМЛЮ, вот реально свою, ты хозяин раз и навсегда своей земли, просто пашешь ее и живешь не тужишь, поэтому и ехали
>>221447656Бля, ну вот реально, вот если сейчас бы не было трасс и жд, как добраться во Владик?Я вижу вариант по морям.
>>221447242Потому что твои вопли "просрали интеллектуальную элиту" можно отнести к любому времени.По факту получается, что ничего и не просрали, кроме уничтоженного в ходе Гражданской войны, начатой белогвардейцами.
>>221447451какие то тупые зумеры пошли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
>>221447735А, ну в смысле подальше от власти, чиновников ебаных, но зато с лесом и дикими животными?В итоге крестьянин выбирал сосать лапу дикому мишке чем чиновнику.
>>221447344Конечно это не для всех, но если было желание работать, и работать много и тяжело, то разбогатеть и стать реальным землевладельцем можно было вполне реально, и десяток миллионов людей так и сделал. Учитывая это ещё смешнее всхрюки леваков про то что земли мало было, Дак правительство понимало что в европейской части тесно, и всеми силами способствовало миграции... А про остальные преференции, почитай профильную литературу, благо материалов про реформы Петра Аркадьевича написано много чего
>>221447828Это же по сути наш, русский Дикий западто бишь восток), наш фронтир, где не было бы федерального правительства, и всем заправлял бы рыночек, предпринимательство, конкуренция, ох бляя...
>>221447344>Там явно еще какие-то преференции были.Да не было преференций кроме объявленных. Просто крестьяне были не в курсе про климат, расстояния и прочую ебалу, вот ехали, повевшись на пропаганду.Сейчас с дальневосточным гектаром фокус уже не проходит - люди в курсе, что такое на самом деле Дальний Восток и что делать там нехуй.
>>221447828ну во первых, крестьянину не привыкать жить в глухой деревне , они и так жили десятками поколений в глухих деревнях, так что разница, между глухой деревней под москвой и глухой деревней на ДВ, не было.Это ты городской житель, если энергетика в магазине не продали, уже паника.
>>221448030просто ты нежный зумер, которому, подавай электричество, комфортабельный туалет, горячий душ, Пятерочку под боком.Людям того времени , достаточно было просто земли, чтобы нормально жить, землю им дали они и поехали
>>221448002Каких бунтов, ебать?>>221447484>государственные корпорацииСхуяли.>>221447523>за это их бы любой режим опиздюлилА вот ты и обосрался, гражданин. Итальянцев прокатили на хуях совершенно невозбранно, они и не пикнули. Только Д'Аннунцио с криками "Пацаны нас наебали" пошел захватывать кусок Хорватии и признавать Советскую Россию как дипломатического партнера
>>221448030Охуенная пропаганда, что с каждым годом число подавших прошение на переезд только росло, а возвращались на родину только проценты, и землю они там не получали, да?
>>221446265Статьи объёмные, но ответа на интересующий меня вопрос так и не увидел. Как учитывается при сравнении земельных наделов качество земли? Какой смысл в измерять наделы индивидуальных крестьян, если они всё равно не могут тягаться с более крупными формами типа колхозов и агрофирм в эффективности производства?Сколько агрохолдингов было организовано в ходе столыпинской программы по переселению? Сколько колхозов было организовано в СССР? Сколько агрофирм возникло за годы существования РФ?
>>221438682 (OP)Мы были бы как Османская Империя, либо как БританскаяТ.е. два пути: мирно и с сохранением хороших отношений уменьшаемся в территорииЛибо развал аки самое громкое падение империиНу или есть третий вариант о том, что страна стала бы конституционной/парламентской монархией и мы жили бы лучше, т.к. перенесли легче ВМВ(отсутствие чисток и опустошение крови народа террором) и к нас не были бы 90х(ну или были бы, но были бы легче, т.к. не было бы идеологического противостояния с западом)
>>221448215Может потому, животное, что до 70-х годов в совкоублюдии, в отличии от Императорской России, нельзя было крестьянину выехать из своего колхоза, та как паспортов они не имели?
>>221448246>Крестьяне сами в калхозы просилисьМногие вообще-то сами просились, да. И не менее многие сказали на насильственную коллективизацию "Ну бля ок".Кроме того, основной формой протеста против коллективизации были не бунты, а саботаж и уничтожение собственности. Это другой коленкор вообще
>>221447908>Уже в 1917 году Великобритания, Франция и Италия приняли решение о поддержке антибольшевистских сил, Черчилль призвал «задушить большевизм в колыбели»[46]. 22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 23 декабря было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.Ну уж не большевики точно - им проблем и так хватало.
>>221447460>Общество потребления, маркетинг, реклама созданы гуманитариями. Так что да, можно. Будет неприятно, но переживаемо.Нормально. Захотели и придумали, пакость такую сделали.>твои взгляды узкие и чёрно-белые>гуманитарии плохо, рекламу придумали, общество потребления>гуманитарии не учёныеТехнарь порвался. Собственно, почему комми (не к тебе, наверное, будет сказано, ты ж небось социалист, да?) так много среди технарей - они не занимаются историей и философией, чтобы понять, почему коммунизм - не научно и не прогрессивно>Кожев - какой-то хер, который в России не учился и не был там с 15 летДа, все 15 лет хуи пинал, ничего не делал15-летним Кожевников горячо приветствовал Октябрьскую революцию, но после неприятного инцидента с ЧК он навсегда покинул Советскую Россию в 1920 году. Пиздец, технарь и циферки складывать не умеет (ну либо не знает, когда была Октябрьская революция). А не птушник ли ты часом?>А Королёв оказал определяющее влияние на советскую космонавтику, наследие которой до сих пор отправляет в космос ракетыЯ спорю что ли? Суть в том, что советы и его репрессировали, он наукой на нарах занимался
>>221448488Ну правильно, настоящий советский учёный должен разрабатывать космические ракеты, сидя на нарах в шарашке, с выбитой челюстью, заебись
>>221448427Можно было спокойно. "Отсутствие обязательной паспортизации" не означает "запрет на выдачу паспортов", ебаклак. Житель колхоза мог спокойно получить паспорт и уехать в другую область учиться и работать. Вся суть коллективизации была в том, чтобы собрать землю в крупные хозяйства, которые могло бы обслуживать меньшее количество крестьян. Остальное население деревень должно было бы получать паспорта в установленном порядке и валить в город. Как оно и случилось.
>>221438682 (OP)Коммуняк бы отпиздили и вступили во вторую мировую в 1939-м году, Польшу бы никто не отжимал и война шла на территории Европы. 15 млн мирного населения могло жить.
>>221438682 (OP)Начались бы неизбежные реформы, Россия превратилась в одно из демократических государств, а уровень жизни сравнялся бы с развитыми странами.
>>221448646Ебать манямир... Ну ты хоть скинь один пруф, как крестьянин до 50-х учился в городе, или спокойно покупал билет и летел в другую часть страны
>>221444205> России царь слишком добрый был, за что поколения русских до сих пор расплачиваются.Ну в целмо и все, что тут можно спиздануть.Царь-колоколЦарь-пушкаЦарь-тряпка.
>>221439164>напиздели, что раздадут землю крестьянам>Умолчав про коллективизациюЭто и есть раздача земли в коллективную собственность, дебил
>>221448193Если ты всё продал и средства потратил на переезд и обустройство, то вернуться не сможешь - будешь колупаться там, куда уехал.А окрестные мужики будут считать, что, раз не вернулся - то там заебись. И тоже едут. Потом уже возвращаются, когда на месте альтернатива - просто сдохнуть.>Из 3 млн. чел., переселившихся за 1906—16, возвратились на прежние места 548 тыс. чел., т. е. 18%.Почти 20% вернулось, маня.
>>221438682 (OP)Все было бы так же, потому что для англосаксов славяне не люди, даже не смотря на то, что творила Германия, на развязывание войн геноцид евреев и славян и т.д., они сейчас находятся во главе ес, потому что они "люди" в отличии от славян. Англосаксы никогда не дадут спокойно жить славянам им это не выгодно и не нужно.мимо с дивана
>>221447908>то есть гражданскую уже белогвардейцы началиНу типа да. Выступление атамана Краснова, белый террор, призыв Алексеева стекаться на Дон.
>>221448798А за счет чего резко возросло население городов? И откуда черпались кадры для новопостроенных заводов?
>>221446867>Ну во первых ВУЗ России тогда и сейчас, это сооовершенно разные вещи, до революции закончит гимназию это нужно было быть действительно умнейшим человеком.Если тебя с детства обучают нормальные педагоги, мам не курила при беременности, а живёшь ты не под сталелитейным заводом, то дело только в том, чтобы воспользоваться всеми этими условиями. Иначе да, надо быть неординарным человеком. >И опять таки при власти все бывшие партийные деятели, гебисты, преступникиА в РИ при власти были армейские офицеры-сапоги, придворные подхалимы и казнокрады, рассматривающие, за счёт своего августейшего происхождения, государственную казну как свой карман. Ничего не поменялось. Витте и Столыпин были в той среде чужаками.
>>221448319идеалогическое противостояние с западом все равно бы было, хотя бы потому что мы православные, а запад католический
>>221448798>летел в другую часть страныДо 40-х годов перелеты в другую часть страны совершали героические летчики, фамилии которых были на слуху у всей страны.
>>221448171Нет, анон, земли недостаточно. Нужен тягловый скот, новый инвентарь, хоть какая-то торговая инфраструктура. Ещё не помешают консультанты по местным почвам и климату.Целину осваивать - это не просто картошку сажать, это довольно сложный процесс. СССР пытался это повторить в большем масштабе и проебался.
>>221448985>ничего не поменялосьну как, людоедская идеология установилась. убивать стало проще и приятнее
>>221448643так же как и советский шпион , который работал на территории врага, как вернутся с опасного задание 5 лет гулага, тот же прототип штырлица как вернулся в москву, поехал на зону , лолОтсидеть для комуниста, это традиция, как для школьника на выпускной станцевать с еотовой под басту
>>221449031Посмотри кто владеет всеми промышленными объектами, много где они, сейчас весь мир под ними
>>221449038>хотя бы потому что мы православные, а запад католическийРелигия перестала ебать остальную Европу уже в 17 веке, когда Ришелье поддержал протестантов в Тридцатилетнюю войну. Только ебанавты вроде Победоносцева и Бердяева что-то по этому поводу высирали.
>>221448646> Житель колхоза мог спокойно получить паспорт и уехать в другую область учиться и работать.При всем уважении, анон. Но я могу сказать хуй там. У меня дед в 60ых с лютым трудом выкрутился и получил паспорт. Там Ты мог его в целом получить, если ты был не записан в колхоз. А естественно родители тебя корзину чуть ли не автоматом записывали и мол в хозяйстве помогайдавай. А если записался - все, пиздец блять. Почти нереал съебаться куда-то дальше. По сути порочный круг, где родители были насильно местами коллективизированы, а дети пошли вслед за предками, потому что тех уже старшие так наставляли. И да, я не совкохейтор, скорее даж дрочер, но тут прям пиздеж, пиздеж, уж.
>>221448578Обосрался - обтекай.Большевики захватили власть, но причиной Гражданской Войны было бессмысленное, но отчаянное копротивление булкохрустов. В итоге они и войну проебали и страну расхерачили.А теперь им памятники ставят и "Адмиралей" про них снимают.
>>221448949Толковых кадров естественно примечали и предлагали съебаться в город, что те с радостью и делали. Да и просто дети и просто НЕ дибилы съебывали из этой кабалы и уже были в целом свободны и как раз они уже и пиздовали в город. >>221448646 - кун
>>221449372>А естественно родители тебя корзину чуть ли не автоматом записывали и мол в хозяйстве помогайдавай. Это уже проблема семьи, которая тебя вписывает в ту систему, в которой ты не хочешь быть.
>>221448798Да тебя ребят троллят, а ты и слушаешь.Все верно, очень многие спаслись в 33, когда нелегально бежали из УССР в любой соседний регион.У меня бабка с детьми ебанула по степям, в итоге я гордый хордый таханрожец.
>>221449101анон от туда вернулись еденицы, дальний восток был освоен, значит это все было и оказалось достаточно, как всегда не хватило немного времени. Началась гражданочка
>>221448175>Только Д'Аннунцио с криками "Пацаны нас наебали" пошел захватывать кусок Хорватии и признавать Советскую Россию как дипломатического партнераК слову, у них забавная переписка с Муссолини была. Д'Аннунцио всё ждал, когда Беня с ним шизой страдать приедет и свою партию привезёт, чтобы они из неё сделали боевой костяк, а Муссолини раз за разом убеждал, что всё будет заебись, надо только подождать, а на деле уже откровенно говорил, что старик Д'Аннунцио еблан и маразматик, и что он ему таким образом карьеру похерит.
>>221449449Обосрялся. Я не>>221448646 , а >>221449372>>221449463В целом да, но откуда рядовому селюку знать как оно и что за границами родной деревни? Базовые 4 класса образования давали, а после пиздуй хуярить и помогать семье, а потом тебе нужно было еще и усилие воли Или уебывание в армейку и там уже вправление мозгов. Именно поэтому тогда те кто не съебались тогда в армию считались отбросами чтоб послать свою семью нахуй и по сути покинуть родной дом.
>>221438682 (OP)Был бы северный вариант Индии.С антисанитарией, кастовым расслоением, безработицей, отсутствием инфраструктуры, низкой доступностью мед.помощи, тотальной коррупцией.
>>221448488Коммунизм, кстати, тоже придумали гуманитарии.>Пиздец, технарь и циферки складывать не умеет1920-1902 = 17, тут ты прав. Что, впрочем, не меняет того, что он и правда ничего тут не делал, кроме как в шкалке учился.> Суть в том, что советы и его репрессировалиКоролёв сел за то, что сейчас называют "распил бюджетных средств", который на выходе получил, как модно сейчас говорить, "анало говнет". Устройство без задач, потому что на него не существовало системы управления. Доступная аналогия для тебя, 140-символьный: это было примерно как "ё-мобиль", то есть машина, разработанная под роторно-лопастной двигатель, которого не было (да и сейчас нет), и без которого проект нерентабелен и представляет собой деньги, выброшенные на ветер (читай - машины и квартиры главному конструктору и подрядчикам) и бесполезные в силу большой стоимости выставочные образцы. Только на деньги бизнесмена Прохорова - всем похуй (включая самого Прохорова), а вот за нецелевое расходование бюджетных средств в сталинском СССР спрашивали вплоть до тюрячки. В итоге проектная команда "ё-мобиля" пиздит бабки где-то ещё, а взятый за жопу Королёв взялся за ум и создал ракетную программу, наследием которой мы пользуемся до сих пор.
>>221449483Да у меня просто рвет реально жопу от красных нелюдей, так как я лично слышал от своей уже, к сожалению, покойной прабабки из под Винницы, как они в 33 выживали, сука те кто это оправдывает это как нацисты ебаные, ну то есть у них в семье из 11 детей трое осталось, одного съели даже с голоду, другого убил сосед при попытке своровать картошку мороженную, остальные просто с голодухи померли...
>>221449507Нацисты действовали по принципу "разделяй и властвуй". Где-то потрафят католикам, где-то - "православным за границей", где-то прижмут католиков. Каждый случай надо рассматривать отдельно, потому что в каждом случае преследовалась разная выгода. Но религия перестала быть основной формой политической идеологии уже безвозвратно.>>221449611>рядовому селюку знать как оно и что за границами родной деревниКнижки, к тому же по выходным в клубе кино показывают.
>>221449556Вернулось около 20%, это не единицы. Кто-то был бы и рад вернуться, да не на что было.На новом радикально другом месте осваиваться и правда тяжело, анон.
>>221449381ты что комиблядь, какие то дегенераты пидорасы, с пизданутейшими идеями типо мировой революции шизика Троцкого захватывают власть , а гражданскую войну развязали белогвардейцы, ты дурак? или за зарплате?
>>221449873> Книжки, к тому же по выходным в клубе кино показывают.В целом оно все так, анон. Я спорю чтоль. Урбанизация происходила, города росли, это факт. Но так же и тот факт, что согласись нихуя не просто послать в 15-16 лет, когда ты нихуя не смыслишь родню, сказать, что ты им не будешь помогать (первая наёбка по загонянию в кабалу), а после еще и в целом послать нахуй родных и близких (а это снова таки скажу - деревня, где все держались семьи и особо индивидуализмом и не пахло) и съебаться в поисках лучшей жизни хуй знает куда (куда тебя распределят ёпта по факту. Кого-то в Питер, а кого-то в Тольятти нахуй).
>>221449952Хорошо, а как нужно было осваивать, ждать 21 века чтобы с комфортом?) Ну ты можешь глянуть американский Дикий запад, который мог стать прототипом нашего дикого востока, так там ни то что правительства не было, там на поселения индейцы набегали, и всех без разбора хуярили, и ничего жили
>>221448488>наукой на нарах занималсяПонимаю, трудно быть гуманитарием и одновременно не долбоебом, но на нарах ракетной наукой заниматься в принципе невозможно, будь ты хоть трижды Королев.Все гениальные придумки нужно на чем-то записывать, чертить, сопровождать размерами, указаниями по материалам, и все это вместе и по отдельности нужно постоянно тестировать. Поэтому рассказы, он чертил ракеты на стенах барака рассчитаны на безголовых уебанов, которые даже табуретку в жизни не выпиливали.
>>221449638а причем тут индия? которую англосаксы и лично доктор Ватсон сотни лет остреливали местную элиту и копротивляющихся как скот. В это время вывозя от туда все ресурсы, которые только можно.
>>221448642Ну смотри, в какой-нибудь условной Латинской Америке не в каждой стране вообще были дороги. Во Вторую Мировую в Венесуэле только только появляется сеть дорог нормальных, а уровень грамотности достигает рекордных 20%.Мексика на их фоне побогаче смотрится, там уже добротное крепостное право с помещиками, уже сознательно гонят всякую брюкву на продажу. В Азии дикие племена, дикие кочевники, сельские общины, на весь Ближний Восток даже боже десяток заводов, Ближневосточный театр в ПМВ - это литерали борьба за халупы и сараи была.Китай в это время - это полная стагнация технологий, на дворе XX век уже, а крестьяне литерали с палками-копалками бегают и причмокивают. В стране пару госзаводов, но и те работают кое-как. В Австралии на тот момент чисто голый фронтир без ничего.Индокитай и Юго-Восточная Азия - это такие же бамбуковые халупы с палками-копалками. Там настолько не было промышленности, что все социалистические режимы были там чисто аграрными даже в 60-70ыеПро Африку даже не говорю, самое цивильное, что там было - это Эфиопия, так ажно развитой феодализм был. Остальной континент - это одна большая шахта и плантация, какие-то зайчатки цивилизации только в ЮАР, и то, только потому, что там буры что-то успели настроить.Более-менее ситуация в Индии и Японии была. В первую вливались огромные капиталы и промышленность там была сносная вполне, вторая быстро и успешно вестернизировалась и встала на путь промышленных рельс. Собственно, Япония была единственной страной в Азии, которая была западной в полном смысле.Так что Россия, конечно, мастерской мира как Британия не была, но русская промышленность была, как-минимум, в топ-8 мировой.
>>221450149Настолько отстреливали элиту, что половина страны жила автономно от британцев под местной про-британской элитой. Ты бы пошёл почитал хотя бы про политику туземных княжеств, прежде, чем такое писать
>>221450201Плюс у нас был самый высокий уровень роста в мире на вторая половина нулевых, идо ПМВ, выше даже чем у Японцев, которые тогда тоже испытывали не бывалый подъем
>>221439066>ВОТ ПРИ ЦАРЕ ТО ЖИЛИ БЫТебе бы образование не помешало. На момент начала гражданской войны никаких царей уже не было.
>>221449946В ОАО есть главный акционер с правом принятия решений. Остальные типа акционеры с тремя акциями и пятью рублями к зарплате в месяц.А колхоз - общая собственность и с распределением результатов по труду и едокам.
>>221449105>ну как, людоедская идеология установилась. убивать стало проще и приятнееХодынкаКровавое ВоскресеньеПодавление восстаний 1905 годаПодавление крестьянских бунтовМилые развлечения господ-офицеров вроде русской рулетки и кукушки.>>221449372Я тоже скажу хуй там. Бабушка в ВОВ спокойно из колхоза уехала в лесохозяйственный техникум учиться, как и мать с дядькой (это правда уже в 70-е). А когда бабушка узнала, что за работу в колхозе во время войны, какая-то её знакомая героя труда получила (или ещё какую-то памятную медаль, не помню) она вспоминала, что из числящихся в колхозе там реально работала от силы треть. Вот на что она жаловалась, так на то, что покосы для скотины выдавали далеко и небольшие.
>>221450149>остреливали местную элитуC местной илитой англичане дружили как раз. Несмотря на то, что эта самая элита могла быть на них обижена несколько раз.>а причем тут индияПритом что путь развития свободной Индии напоминает таковой у СССР, но все, что при СССР можно было сделать неправильно, индусы сделали категорически неправильно.
>>221449372>дед в 60ых с лютым трудом выкрутилсяПризываешься в армию, служишь, демобилизуешься, получаешь паспорт, едешь на комсомольскую стройку. Профит.
>>221450308Ну я же говорю, красные ублюдки абсолютно инфернальная хуйня, так как у них абсолютно отсутствиет эмпатия, чувства, это чисто биороботы для классовой борьбы
>>221450342Да, это тоже. К началу XX века в России начался бурный рост промышленности, даже автомобилестроение потихоньку осваивали, жаль что ПМВ сгубило Руссо-балт.
>>221450096В общем-то, Дикий Запад ничего из себя не представлял, пока туда не продолжили много железных дорог. Да, были освоители-пионеры, но было их не так много. В основном население там заканчивалось на пару сотен миль к западу от Миссисипи. Дальше - ад, сушь и индейцы с редкими городками с шерифами-отморозками и несколькими фермами вокруг.
>>221450114Гуманитарии сейчас тебе про шарашки рассказывать будут и утверждать, что это то же самое, что и барак.
>>221450467> у них абсолютно отсутствиет эмпатияЭмпатии во мне дохуя. Стоит буржуй передо мной и рабочих дрочит своих. Я говорю: "эксплуататор, съеби нахуй отсюда" Даю просто пендаля и говорю "Эта собственность создана нашим трудом, упездывай".
>>221438682 (OP)Если бы белые победили, то сейчас мы бы все жили в нормальной стране уровня Финляндии, которая кстати тоже в Российской Империи была.
>>221450527Ну да, но кагбе можешь чекнуть количество железных дорог, и интенсивность их строительства, по странам, и на начало 10-х годов Россия уступала только США, которая в этой области была конечно лидер
>>221450342>самый высокий уровень роста в мире наЭффект низкой базы. Не было в городе тракторов, завезли 27 штук, статистика показывает рост 2700%
>>221438682 (OP)Было бы именно европейское государство, входившее в топ стран по экономике, военной мощи и многим другим пунктам. Не было бы никакого ЕС. Граница была бы до Константинополя
>>221450258Моя так же, хе. >>221450426Ему нихуя как раз не выдавали потому что в 16 лет тип с батей там записывался. Он сам признавал, что ебанат, но тип семья надавила. Ну после армии с трудом но сыбался, да.
>>221438682 (OP)Неизвестно как оно было бы после революции. И чтобы произошло во время второй мировой. Но если бы страна дожила бы до сегодняшних дней, то могла бы быть как современная Европа. Просто потому что всяких жертв репрессий КПССных долбоёбов, типа Путятишны, Горбачева, Хрышева и Ебльцина не было бы.Крепосное право просто сошло на нет само собой, как деградирующий социальный строй. Это наши ублюдки осознанно пытаются его создать в своих влажных мечтах. Потому что страна для них не дом, а доильная корова.
>>221450682Да-да, как скажешь, ничего не было, промышленности никакой не было, все показатели - это эффект низкой базы
>>221450287>>221450287>Настолько отстреливали элиту, что половина страны жила автономно от британцев под местной про-британской элитойда, когда Англичане зашли в индию, всех кто копротивлялся, привязывали к пушкам и отправляли в путешествие, кто очканул и прогнулся под бриттов , получил политические права и держал свой народ на уровне навоза чтобы не бухтели, пока бриты грабили одну из самых древних цивилизаций в мире.Естественно, за сотни лет стагнации и даже дегенерации под игом Бритов, индусы имеют что имеют.В итоге мы
>>221450096>на поселения индейцы набегали, и всех без разбора хуярили, и ничего жилиТо же самое.на поселения хунхузы набегали, и всех без разбора хуярили, и ничего жили
>>221450599А ведь казалось бы, узнай побольше и не копротивляйсяКолхоз - это именно собственность крестьян.Собственность государства - это совхоз - специализированное с/х предприятие, для которого государство строило план и крестьяне там были наемными рабочими, получающими зарплату.
>>221450682Хули тогда у японцев с их низкой базой вышло бустануть, хотя по скорости роста они отставали от России до революции? И почему раз в России вообще ничего не было, то она находилась в топе экономик мира?
>>221450801Я не передёргиваю, я лишь указываю тебе, что ты необразованный еблан, который нахватался по верхам умных слов, но реальную картину не представляешь себе
>>221438682 (OP)А кто эти белые? Временное правительство, монархисты, республиканцы? Не было бы красных все бы между собой воевали.
>>221450813Ну да, но только здесь в немного меньших масштабах все таки, и почему то это не помешало США развиться, и встроить и развить Дикий запад, а коммунякам нет, хотя царское правительство понимало что это необходимо, но все тут сразу ноют, что РЯЯЯ условия хуевые, ну так ребята а как по вашему происходит колонизация, заселение?
>>221449790>Коммунизм, кстати, тоже придумали гуманитарииНу охуеть. Давайте без них теперь жить-Что думаете по поводу написанного?-Не согласен я.-С Энгельсом или с Каутским?-С обоими. Почему нельзя просто взять и поделить?Ты сейчас вот так выглядишь>он и правда ничего тут не делал, кроме как в шкалке училсяДа, в шкалке классической гимназии. (Или ты не знаешь и того, как образование было устроено в Российской Империи? Хорошо справляешься без гуманитариев.) Видимо, хорошо учили, если он оказался одним из ведущих интеллектуалов в Европе (или ты считаешь, что важно только высшее образование, которое на белый лист ложится?)>Королёв сел за то, что сейчас называют "распил бюджетных средств"Ну тут уже действительно не мне решать>>221450114>Понимаю, трудно быть гуманитарием и одновременно не долбоебом, но на нарах ракетной наукой заниматься в принципе невозможноФигура речи, не злись ты так
>>221450978Вот поддвачну. В белом движении, единственный вопрос, по которому было согласие - что красных нужно свергнуть, во всём остальном - противоречия.>>221438682 (OP)Плакаты были такие себе.
>>221451219 >>221450978Ну они планировали созвать Учредительное Собрание, и создать парламент и выборы провести как бы
>>221450839>тогда у японцев с их низкой базой вышло бустанутьЧто у них вышло там бустануть? Та самая хваленая японская промышленность, которая делала ахуенную технику на экспорт, появилась вообще после Второй Дедовой.>хотя по скорости роста они отставали от России до революцииПосле ВМВ в них вложили кучу денег по политическим мотивам.>раз в России вообще ничего не былоКто сказал, что в России ничего не было? Но строго говоря в России очень дохуя не было. Химическая промышленность толком во время войны только сформировалась, значительная часть техники собирается по отверточному принципу, тракторов хуй да нихуя, удобрений хуй да нихуя, военная промышленность не выдерживает объема заказов и винтовки (винтовки блядь, основное оружие пехоты) приходится закупать в другой стране.>то она находилась в топе экономик мира?За счет продажи ресурсов, хлеба (в ущерб населению) и неквалифицированного труда.
>>221450382>Ходынкастихийная давка. Да, в результате плохой организации, но задачи её организовать не было>Кровавое ВоскресеньеЗасчитано. Как там с идеологией?>Подавление восстаний 1905 годаХорошо, не надо подавлять восстания. Или ты что-то иное имел в виду?>Милые развлечения господ-офицеров вроде русской рулетки и кукушкиЧто там с идеологией? Чем она это подкрепляла?В принципе, как обычно>а у вас негров вешаютхотя не в таких промышленных масштабах, как у вас
>>221450680Так я не спорю. Только тут есть одна херь, связанная с масштабом страны. Если для США того времени 1000 км ж/д - это разветвлённая сеть, соединяющая десятки поселений на большой площади, то для России 1000 км - расстояние между двумя Задрищенсками в Сибири. Собственно, до сих пор ДВ не развит по этой причине.
>>221450839В Японии еще в 1860-х произошла буржуазная революция (Мейдзи). От Европы она была далеко и не смотря на неравноправные договоры сразу полезла проводить империалистическую политику в соседние азиатские страны (Китай, Корея, Филлипины). Ей было куда переть.В РИ капитализм только зарождался и еще не управлял государством (до Февральской революции).>по скорости роста они отставали от России до революцииМанямир двумя этажами выше>И почему раз в России вообще ничего не было, то она находилась в топе экономик мира?Что такое топ экономик? Какие показатели? Экспорт зерна и древесины? По промышленному производству было обыкновенное сосалово, что русско-японская война и показала.
>>221450779Ты уже какие-то мифы мне тут рассказываешь. Британцы пришли в Индию в 18 веке, то что ты мне рассказываешь - это казнь восставших сипаев в во второй половине 19 века. Конкретная эта картина - это казнь сикхcкого сектанта, это вообще не про уничтожение элит.А вот тебе реальная карта Индии на тот момент. Всё что жёлтое - это автономные туземные княжества. Британцы просто приходили и покупали местных царькоб. Низам Хайдарабада был одни из богатейших людей 20 века. Под непосредственным контролем были только важные прибрежные земли, Пенджаб с сикхами и Бенгалия, где были опиумные и чайные плантации.
>>221451317>планировали созвать Учредительное СобраниеОни уже всех заебали с этим Учредительным. Учредительное собралось и тут же развалилось, потому что отказалось принимать "Декларацию прав трудящихся", из-за которой большевики и левые эсеры вышли и собрание потеряло всякую легитимность.> создать парламентА нахуй он нужен, когда есть советы - гораздо более демократичный институт, нежели обоссаный парламент, в котором нельзя спросить с депутатов за творимую хуйню?
>>221450826>Колхоз - это именно собственность крестьян.Меня не волнует агитка совков. Речь про реальность, где у крестов не было даже паспортов до хруща
>>221451350>Что у них вышло там бустануть? Та самая хваленая японская промышленность, которая делала ахуенную технику на экспорт, появилась вообще после Второй Дедовой.Ну азиатский рынок они неплохо так отхватили. Корейский рынок почти на 100% был забит японскими товарами, оттуда уже через махинации в обход законов в Китай шли товары
>>221451350>тракторов хуй да нихуяНигде блять в то время не было тракторов, это были единичные модели с причудой. Массовое использование и производство тракторов началось уже в середине 20-30ых годах XX века.
>>221451695>большевики и левые эсеры вышлиИ устроили военный переворот, ты самую мякотку не забывай говорить
>>221451710А зачем им паспорта в СССР? Это сейчас на выход за хлебушком надо три пропуска оформлять, тогда паспорта не были обязательным документом и их никто не спрашивал.
>>221451937Ну нельзя же так толсто. Без паспорта ты не мог попасть в город, тебя первый же милиционер загребёт за то, что ты без паспорта и прописки в городе шляешься. Говорю тебе со слов человека, который немногим младше самого СССР был (29 года рождения)
>>221451724>Ну азиатский рынок они неплохо так отхватилиЗа счет империалистической политики, в которой они преуспели лучше рашки.>Корейский рынок почти на 100% был забит японскими товарамиЕсли мы говорим о Корее до второй дедовой - это вообще японская колония. >>221451790>Нигде блять в то время не было тракторовВ середине 19 века появились паровые трактора. В 1904- Бенджамин Холт строит гусеничный трактор, массово применявшийся в войсках в первую дедовую и на основе его движителя были разработаны первые танчесы.>>221451830>И устроили военный переворотДа и хуй с ним, все равно учредиловка не смогла принять ни одного закона, который до этого не был бы принят советами.
>>221451465ты понимаешь или нет, что ты мне рассказываешь про независимость Индии и даешь комментарии по поводу того, как бриты сажали на бутылку местных революционеров. Комми плизз
>>221451710>Речь про реальностьДавай про реальность.В 1920 году Лига Наций провела специальную конференцию по паспортам и проездным документам. Принципы паспортной системы были определены также на следующих конференциях в 1926 и 1927 годах.Ну надо же. А мы-то думали.
>>221451937>А зачем им паспорта в СССР? Ну правильно, калхозы же покидать нельзя было, вот и не нужны
>>221452089>Без паспорта ты не мог попасть в городСлово паспорт значает "прохождение ворот", это и есть документ для проживания в городе, где тебя никто не знает.В деревне, где тебя каждая корова знает, паспорт не был нужен вообще.
>>221452687>Принципы паспортной системы были определены также на следующих конференциях в 1926 и 1927 годах.И что это?
>>221453088Тем, что из деревни был свободный выезд. При покидании села тебе и выдавался паспорт для оформления прописки.
>>221453043Это то, что всеобщая паспортизация понадобилась только после Первой мировой, когда по Европе начали шароебится бесхозные массы населения. И Лига Наций (цивилизованное мировое сообщество и прочее бла бла) разродилось только к началу 30х.
>>221453270>При покидании села Калхозы разрешалось покидать только по бумажке и на короткое время. И только жутким терпилам. Та же модель с границами самого СССР
>>221453394Но у совков до 70х были граждане без паспортов. Привязанные к своему колхозу. Фактически крепостные
>>221452436Ты жопой не виляй. Разговор был про то, никто про независимость Индии не говорил. Речь шла про то, что бриташка уничтожала элиту в Индии, на что я сказал, что это хуйня и бриташка, по-большей части, работала через местную элиту. В результате, мне в контраргумент приводят подавление солдатского бунта и навеянную им картину. А теперь и вообще на ЫЫЫЫ СМИЩНО ПОШУТИЛ и боевые картиночки перешли
>>221455332ну бриты через продажную элиту и грабили индусов , классическая схема работающая столетиями, в чем проблема совок?
>>221455864Никто не говорил, что они не грабили, ты иди оригинальную нить перечитай, дебич, прежде, троллить тупостью.
