Сап. Признают ли коммунисты экономику как науку?Просто экономисты говорят что параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностей. Поэтому плановая экономика не сможет удовлетворить спрос. А ещё экономисты считают что законы экономики можно только открывать, а не выдумывать (мы же не создаём законы физики)
>>221336425 (OP)Тупых вопросов тред? Это как спросить признают ли физики ядерщики ньютоновскую механику. Постулаты коммунизма были сформированный в научных работах по экономике. До Гегеля и Маркса экономика сводилась к банковскому делу. Про "неоцифровываемую" это какой-то бред, плановая экономика не работает не потому что, эээээ, количество домов для населения в 1кк не посчитать, а по другим, более сложным причинам
Плановая экономика существовала почти 100 лет, позволила победить в самой масштабной войнеНе работает потому что ну пук среньк капиталисты в штаны говна залили дададададад))))
>>221336425 (OP)А почему ты считаешь, что коммунизм обязательно должен быть основан на плановой экономике?
>>221336425 (OP)>экономисты говорят что параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностейТак информация не оцифровываемая, поскольку носит иррациональный характер, или не хватает вычислительных мощностей? Это разные проблемы, имеющие разные пути решения, и если какой-то хуй пытается при этом убедить меня, что это на самом деле один вопрос, решаемый с помощью магии рынка - я ответственно заявляю, что он пиздит.>А ещё экономисты считают что законы экономики можно только открывать, а не выдумыватьТы, должно быть, охуеешь от такого открытия, но это сказал Энгельс. Собственно, истмат как метод анализа общества в динамике - он именно про это, про поиск закономерностей развития социума под воздействием процессов, происходящих во внешнем мире или в базисе с надстройкой.
>>221343368Дядя, а диалектика она какая? Как вот единство противоположностей представить? Спрос переходит в предложение?
>>221343473>Дядя, а диалектика она какая?Она как логика, только применительно к процессам, а не к явлениям.>Как вот единство противоположностей представить?Антикоммунистический лозунг "Никакой свободы врагам свободы!" и процесс его появления помнишь? Ну вот это оно.>Спрос переходит в предложение?В какой системе?
>>221343538О поведении человека это психология, или поведения общества в целом - социология, но никак не экономика, мань
>>221343368> Иррациональный характерТы сказал? А почему и кому должны человеческие потребности быть рациональными?
>>221336425 (OP)Да, признают./threadКакой же нелепый вопрос - это пиздец. Ещё и этот поток бреда, вслед за ним.
>>221343635>Ты сказал?Нет, адепты рыночка.>А почему и кому должны человеческие потребности быть рациональными?Логический принцип причинности кто-то успел отменить, пока я отвернулся? Или потребности - это что-то, берущееся из ничего?
>>221336425 (OP)Кому какое дело, что признают эти шизики? Эти шизоиды и существование классов признают, существование капитализма, классового сознания и т.д.
>>221343789>Эти шизоиды и существование классов признаютТо есть если я покажу тебе какого-нибудь условного Трампа, который апеллирует в своей речи к среднему классу, ты назовешь его шизом и коммунистом?>существование капитализмаТот же вопрос.
>>221343789Не посчитай меня мудаком , но мне кажется (я могу ошибаться) есть класс людей который платит налоги и есть класс который на них живёт
>>221343833>>221343726Хуя дибила порвало аж 2 раза скрин прожал. Изучаю экономику по выводам с каких то шизоидных постов основанных на Википедии, Сейм? Узнали?
>>221343904Коммунистом может не признаю, но дебилом точно если у существованию капитализма аппелировать начнетА средний класс хоть можно классифицировать, в отличие от классов в понимании шизоидов комми класс пролов и буржуев
>>221343764Разные научные направления говорят разное. Плановая экономика далеко не всегда сосет, а среди учёных-экономистов есть те, что её поддерживают. И, более того, не все коммунисты поддерживают плановую экономику, как и не все, что поддерживают плановую экономику - коммунисты.
>>221343904Просто марксизм монополизировал понятие класса.Но Марксизм это религия, адепты которой молятся на очередную книжку откровение.То что очень много предсказаний Маркса не сбылись они игнорируют или объясняют страхом капитализма перед марксизмом
>>221343920А ещё есть класс млекопитающих и рыб, да.я блять марксистское понимание классов привожу нахуй, дебил йобаный
>>221343764>>221344092Вы путаете планчик с командно-административной экономикой. Планчик на микроуровне есть и при рыночной экономики, сам по себе он не плох и без него никуда. А вот командно-административная экономика - это натягивание совы на глобус и экстраполирование планчика так, если бы вся страна была одним большим предприятием.
>>221344097>Просто марксизм монополизировал понятие класса.Нет, они просто предложили измеримые и проверяемые критерии принадлежности к классам.>Но Марксизм это религия, адепты которой молятся на очередную книжку откровение.Изволь доказать.>То что очень много предсказаний Маркса не сбылись они игнорируютЭто которые? И с хуя ли ты приравниваешь прогнозы к предсказаниям? Ты что, ебанутый?
>>221343920А те, кто живут на налоги, не платят налоги? Это в какой стране такое хитрое налоговое законодательство?Я плачу налоги, мой ребенок не платит налоги - он отдельный от меня класс?
>>221344196Вся земля должна стать одним большим предприятием, и это станет при любой системе, вопрос только сколько при этом произведут ненужного барахла
>>221344196>А вот командно-административная экономика - это натягивание совы на глобус и экстраполирование планчика так, если бы вся страна была одним большим предприятием.То есть тупым совкам нельзя, а прогрессивным и либеральным ТНК можно?
Пиздец давно доподлинно известно что США в 70-80 так обосрались потенциала ССсР и плановой экономики что решено было срочно его рушить. А мани все о своем. Почитайте хоть исследования тех лет.
>>221344196И зачем нужен коммунизм, если "план" реализуют капиталисты, наркоманы, дети разбирающие текст, генералы, строители, и дети в песочнице?ты дурак? Когда говорят о плановой экономике все понимают что речь идёт о командно-административном управлении сверху
>>221336425 (OP)>параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностейУже отсюда на этих экономистов, проспавших последние лет 10 IT-революции, можно поссать
>>221344196Действительно, да, собственно, СССР - и был одной большой корпорацией - только без владельца, из чего следовало отсутствие экономически обоснованных классов.Командно-административная экономика - она же экономика плановая, сама по себе, не плоха, но работает нормально далеко не всегда, поскольку, слишком многое зависит от людей - и они, далеко не всегда достаточно умны.
>>221344340Не спорю, что рано или поздно мы достигнем такого уровня глобализации, при котором будет уже планетарная стратификация. Вот тогда командно-административная экономика и будет работать.>>221344342Можно, только хуйня получается каждый раз. Планирование - это не РЯЯЯЯ ЛИБЕРАХИ, это неотъемлемый спутник любого производства, но при экстраполяции его на масштабы всей страны при данном уровне развития технологий даёт нерабочую хуйню.
>>221344495>но при экстраполяции его на масштабы всей страныТо есть можно планировать в рамках предприятия, в рамках отрасли, а в рамках страны почему-то нельзя?
>>221344416Да ладно США, больше чем сам СССР обосрался от своей плановой экономики, вряд ли может обосраться кто-то еще
Кароче из треда мы узнали что проклятые капиталисты ничего не планируют и тупо наугад вываливают на рынок всякое говно Тред можно закрывать нахуй.Производство всех необходимых вещей точно так же считается что при плановой что при сейчашней экономике, или вы думаете хлеба щас производят больше чем надо чтобы выкидывать нахуй? Ну тупые капиталисты. Не планируют совсем.
>>221344416Цена на нефть: вниз.СССР: эта сговар США!!!!!! Интересно, почему в 2к14 цена на нефть опять упала? Тоже сговор США?
>>221344633Ну давай прикрепляй фотокарточки из разрушенной с помощью рынка страны, чтобы выставить рынок в хорошем свете. Я жду, шизло.
>>221344556Ты настолько тупой, что не можешь в первоисточниках покопаться? Об этом еще Ленин писал вроде в "Детской болезни левизны в коммунизме", что пролетариат, даже если он получает баснословную зарплату и живет в роскоши, все еще остается пролетариатом, пока не владеет средствами производства.
>>221344701Нет ну ты что просто нефть сама упала потому что график вниз пошел вот ГРАФИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ЛИНИЯ ТУТ ХУЕ МОЕ ОТСКОК КАРОЧЕ ВЫ В ЖОПЕ)) ФЬЮЧЕРСЫ
>>221344571Можно, но выйдет хуйня. Ты экстраполируешь масштаб, но не экстраполируешь мощности. В итоге, ты физически не можешь работать с таким количеством переменных и такая система просто становится неэфективной.
>>221344592>Например: бедные не беднеютЭто с хуя ли?"Одно из последних исследований распределения богатства в обществе было опубликовано в августе 2019 года австралийским Институтом Грэттен, независимым центром политических, экономических и социологических исследований, работающим при поддержке университета Мельбурна и федерального правительства Австралии. Собранные данные относятся к положению в австралийском обществе, но, по мнению экономического обозревателя британской The Guardian, профессора университета Квинсленда Джона Квиггина, отражают ситуацию западного мира в целом.Вывод, сделанный исследователями, неутешителен: молодые австралийцы в массе своей преуспевают меньше, чем их родители. Если 25 лет назад средний годовой доход домохозяйства с возрастом главного работающего 55–74 года превышал доход домохозяйства 24–35-летних вдвое, то сегодня это разница более чем в пять раз. При этом средний доход молодых практически не вырос (в районе $250 тыс. в ценах 2016 года), в то время как «старики» стали зарабатывать почти втрое больше (более полутора миллионов долларов против $500 тыс. в 1994 году). Выросло и общее состояние австралийцев — в 2018 году жители «зеленого континента» «стоили» $10,8 трлн (против $3,8 трлн в 1990 году). Куда же делись накопленные богатства? Как полагают ученые, дело вовсе не в том, что молодые австралийцы меньше работают — они меньше зарабатывают. Чтобы понять причину, следует обратиться к данным по медианному (т.е. показывающему распределение по выборке) доходу. Именно здесь видно, что наибольший доход сегодня имеют те группы населения, которые уже вступили в жизнь с унаследованным богатством — либо успели воспользоваться плодами экономического бума 1990-х. В «младшей» возрастной группе устойчивый рост доходов показывают 20% домохозяйств, владеющих достаточным первоначальным капиталом. Авторы доклада считают, что «молодые австралийцы имеют меньше шансов стать домовладельцами в том же возрасте, что и их родители — и даже если им это удастся, они аккумулируют значительно больший долг»."https://iz.ru/917305/vladislav-krylov/blesk-i-nishcheta-pochemu-millenialy-zhivut-bednee-svoikh-roditelei
>>221344780Коммунист не могут в спрос и предложение))))Даже Россия не развалилась и не разорилась от падения нефти а вторая экономика мира и промышленный гигант жидко пёрнув разорился и ввёл талоны на продукты
>>221344951Потому что у тебя топ-менеджер Газпрома, у которого зарплата выше, чем у 90% страны - это пролетарий, а Вася Хуйко, играющий в переходе - это мелкий буржуа. Что-то, мне кажется, в этой системе не так.
>>221344822>Ты экстраполируешь масштаб, но не экстраполируешь мощности.>В итоге, ты физически не можешь работать с таким количеством переменных и такая система просто становится неэфективнойИ мы снова возвращаемся к моему издевательскому тезису, что ТНК почему-то так могут, а СССР сразу становится "неэффективным" и "хуйней".
>>221345026Да хули ты с ним споришь. По его выводам любое государство не эффективно впринципе, потому что государственное)))
>>221345021>Потому что у тебя топ-менеджер Газпрома, у которого зарплата выше, чем у 90% страны - это пролетарийА ты, ебанько, думал, что коммунизм - это про бунт бедных против богатых? Все отобрать и поделить?
>>221344903Если тебе реально интересно почему это происходит ( а это происходит и статья правдива) я отвечу, но это простыня текста. Но если тебе это не интересно, то можешь дальше считать что это противоречия капитализма, и не заставлять меня катать текст вкратце, виновато государство, которое вливает в экономику ничем необеспеченные деньги и раздувает инфляцию
>>221344968Вы ВСЁ ВРЁТИИИИИ. ЭТА США ДЕЛАЕТ ВИТРИНУ КАПИТАЛИЗМА ПО ВСЕМУ МИРУ ЧТОБЫ ЧТОБЫ ЧТОБЫ-ЧТОБЫ ЧТО?- ПОДСТИЛКА КАПИТАЛИЗМА +15
>>221345026ТНК не являются странами и не оперируют экономиками стран. То, что экономика СССР была неэфективной, показало время, а именно то, что командно-административная экономика не вписалась в пост-индустриальную эпоху, где НТР настолько стало стремительным, что масштабы вычислительных мощностей, чтобы всё спрогнозировать и держать в железном кулаке планчика пробили стратосферу.
>>221345201>вкратце, виновато государствоПри "новом курсе" Рузвельта уровень жизни рос, при Буше младшем, продолжавшим курс Рейгана, пошел вниз. Тут нужна картиночка про мужика, который сам себе сует палку в колесо, а потом зовет на помощь государство.
>>221345037Не покажу. Нет же талонов, Россия избежала дефицита из-за свободного ценообразования и свободного относительно предпринимательства
>>221345273Чтобы выкачивать ресурсы, ебалон, что бы что блять. Хуею с даунов. Чтобы нефть покупать не по дохуя, а по 15 рублей за баррель.
>>221345098Ой вэй, но сам Маркс писал в Капитале о классовой борьбе как двигателе прогресса, которая через революции приведёт мир к коммунизму. Или у нас уже классовая борьба не борьба?
>>221345301>ТНК не являются странами и не оперируют экономиками стран. Правильно ли я понимаю твою логику?> нельзя сделать из страны единое предприятие с единым планированием, это будет неэффективно!> делаешь ТНК, которая не связана границами и рамками одного государства, но также имеет единую стратегию и разные сектора, подчиненные общему планированию, ведь если убрать из названия слово "государственное", то предприятие сразу станет эффективным> НЕЕЕТ, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРИХОДИТЬ НА МОЙ РЫНОК СО СВОИМ ПЛАНОМ!!
>>221336425 (OP)почему не оцифровываемая? булка хлеба в день на человека вполне себе канкретная цифра
>>221345464Пришёл внезапно на ТНК@Попросил 1000 единиц товара и дал денег@-извините, у нас план, запишитесь через 5 лет
>>221345508У МЕНЯ СПРОС ВАЩЕ ТО СЕДНЯ НА 2 БУЛКИ ХЛЕБА А ЗАВТРА Я ХЛЕБ ВАЩЕ НЕ ЗАХОЧУ ТВОЙ Я ЗАХОЧУ РЖАНОЙ ИЗ с Ш а импортный, вот блять, учитывай!
>>221345377Ну так нет класса богатых против класса бедных. Ты сам придумал себе неправильный марксизм, против которого борешься. В "Капитале" написано про другой способ определения классовой принадлежности.
>>221345464Не знаю, к чему этот пук гринтекстом, если я изначально говорил, что планчик на уровне предприятия работает и просто необходим. Только вот даже самая крупная ТНК - это не целая страна, и несоизмеримые масштабы.
>>221345575Внезапно, так и есть. Есть расчет минимальной прибыли, есть расчет увеличения товарооборота в следующий период времени, есть производственные планы, есть планирование на местах в филиалах, есть выработка общей стратегии. А дефицита туалетной бумаги нет потому что ТНК своим сотрудникам никаких социальных гарантий и не обещает.
>>221345579Ладно, тут мой косяк, я имел в виду Манифест Коммунистической партии.Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.Это слова Маркса. По его замыслу, топ-менеджеры Газпрома должны раскулачить Васю Хуйко и отобрать у него гитару, чтобы падла не играл в переходе
>>221345633>Только вот даже самая крупная ТНК - это не целая странаНу да, бюджеты ТНК иногда превышают бюджеты отдельных стран.
>>221345659Ты мог для своей страны сделать Х по справедливости.А в итоге продаешь за 0.5Х тоже самое в США. И причмокиваешь еще. Удивляясь а хули в Рашке все так плохо! Вот то ли дело в Америке!
>>221345578нет пидор ты будеш жрать только белый серый или бородинский к чаю батон с 3 видами масла или маргариноминаче ходи голодный или пеки хлеб себе сам ну или закупайся в частной пекарне>>221345604есть белое и зеленое есть анилиновый краситель ситец блый и частная швея матористка
>>221345578Спрос для рыночной системы оставь, дегенерат. На булку хлеба проживешь не сильно хуже и хуй с тобой.
>>221345743Будь любезен, приведи пример. И нет, я не про города-государства или какие-нибудь островные клоаки с 1,5 доходягами.И да, как бюджет вообще связан с лимитированностью вычислительных мощностей, которые не позволяют экстраполировать план на всё государство? Размер государства никак не влияет на то, что тебе придётся просчитывать миллиард динамических переменных.
>>221345712>По его замыслу, топ-менеджеры Газпрома должны раскулачить Васю Хуйко и отобрать у него гитару, чтобы падла не играл в переходеТы не подменяй "уничтожить как класс" и "уничтожить физически, поставить к стенке, кровь, кишки, мясо!". Вася Хуйко играет в переходах не от хорошей жизни, а из-за того, что не может играть на сцене, в отапливаемом помещении, на организованном концерте с другими музыкантами. И Вася Хуйко охотно пойдет на такую работу, если государство объединит и организует еще с десяток таких людей, играющих по переходам, в единый оркестр. Вот это и называется "превращение мелкого буржуа в пролетария", а вовсе не избить, отобрать гитару и сломать пальцы, шоб больше не играл.
>>221345904Зачем их просчитывать, балда? Все твои современные хотелки навязаны рекламой, но по факту не нужны.
>>221345925И что блять , предложение у меня такое было, а у них спрос на кирпичи, вот рыночек и порешал!Куда тупой плановой экономике неповоротливой до таких маневров, я за пару суток все кабанчиком провернул.
>>221345704Ты дурак.Любая компания пошлёт нахуй все свои планы лишь получить прибыль с нового заказа.Иначе это преспокойно сделает конкурент.
>>221345952не ну васе если быть честным пару пальцев всетаки стоит сломать чтобы по струнам правильно попадал и весь гонорар сразу не пробухивал и хоть иногда менял репертуар
>>221345952Не виляй, там чётко написано, что топ-менеджеры Газпрома станут господствующим классом и национализируют Васину гитару. Ты свои влажные фантазии про избить и сломать пальцы оставь при себе, я даже намёка на них не давал.
>>221345961О ещё один за Васю все решил что ему навязано, а что реально надо. Вот она сущность комиблядская полезла.
>>221345904>Будь любезен, приведи пример.Этой пикче, насколько я помню, уже лет 7, т.е. бюджет докризисный.>И да, как бюджет вообще связан с лимитированностью вычислительных мощностей, которые не позволяют экстраполировать план на всё государствоЧто такое "все государство", если не совокупность отраслей экономики и социалки? Там что, какие-то уникальные методы расчета используются, которыми не пользуются на предприятиях?> тебе придётся просчитывать миллиард динамических переменных.Так не для этого ли существуют резервные фонды, механизмы самоуправления и обратная связь? Не для этого ли существует низовая кооперация граждан?
>>221345972Двачую. У китайцев качественный хлеб за копейки, а у госпромхлеба сухарь по цене слитка золота. Потребитель выиграл, чинуши и бюрократы сосут. Люди с закрытого завода пошли работать в сектора, где раньше был дефицит.(везде). И много денег им не надо, т.к. товары стали дешёвыми и качественными
>>221345952И да, если в этом новом обществе Вася пойдёт работать кем-то ещё (а его Маркс к этому насильно принуждает), найдёт тян и родит сына, то сынишку у него отберут, а всё, что он нажил уйдёт государству после его смерти.
>>221346009>Мб его спросим?Ну давай спросим. Вася, ты хочешь быть пролетариатом или хочешь быть уничтожен как класс?>>221346049>не ну васе если быть честным пару пальцев всетаки стоит сломать чтобы по струнам правильно попадал и весь гонорар сразу не пробухивал и хоть иногда менял репертуарТы так говоришь, будто уже сегодня этого не делает либо наниматель Васи, либо сам Вася от голода.>>221346068>Не виляй, там чётко написано, что топ-менеджеры Газпрома станут господствующим классом и национализируют Васину гитару.Чего, блять? Ты ебанутый? У тебя какой-то особый, никому кроме тебя не ведомый марксизм? Или ты за всех коммунистов решил, как оно должно быть? А может, это на самом деле ты хочешь, чтобы "все отобрать и поделить", и тебе сейчас не нравится, что такого никто не предлагает?
>>221346276>У тебя какой-то особый, никому кроме тебя не ведомый марксизм?Вот это блядский цирк, спешите видеть. Марксист только что обосрал Карла Маркса. Скажи честно, ты Манифест-то читал вообще, или у тебя в голове что-то своё, музыкой навеянное?
>>221346169Так ебана а чё не сходится чё то я не понял вроде все красиво стелишь но это другое типо как про южную Корею или Японию
>>221346205>если в этом новом обществе Вася пойдёт работать кем-то ещё (а его Маркс к этому насильно принуждает)Ну да, ведь в современном обществе никаких механизмов принуждения к труду не существует. Это все злобные коммунисты придумали, все эти сверхурочные, лишения премий, работу под угрозой увольнения и голодной смерти и т.д.>найдёт тян и родит сына, то сынишку у него отберутОй, вот в кровавом-то совке как ребенок рождался, так сразу его отбирали, и не видел он больше ни мамки, ни бати, только портрет Ленина и койку в детдоме.> а всё, что он нажил уйдёт государству после его смертиВсе, что он нажил - это что? Нахуя завещать детям жилье, если общество даст им новое? Нахуя завещать детям деньги, если "каждому по труду" а затем уже "каждому по потребностям"? Или у тебя государство/общество национализирует вообще все, включая личную собственность?
>>221346437Тебя целиком национализирует и собственность заодно, а в замен выдаст по труду 15 целковых * количество написанных постов.
>>221346366>спешите видеть. Марксист только что обосрал Карла МарксаНет, марксист обосрал того, кто придумывает, что там на самом деле имел в виду Маркс. Это такие вот шизы трактуют манифест как какое-то религиозное писание или свод законов, а потом обижаетесь, что вас за шизов считают.
>>221346473>Тебя целиком национализируетПоверю как только покажешь, где Маркс приравнивает людей к собственности.> и собственность заодноА собственность бывает только частная что ли? Йобу дал?>а в замен выдаст по труду 15 целковыхНу хоть не проход в хохлы, уже прогресс.
>>221346437>Ну да, ведь в современном обществе никаких механизмов принуждения к труду не существует.Ну вот, уже скатились к линчующимся неграм. Маркс, если что, прямо пишет о всеобщей трудовой повинной.>Ой, вот в кровавом-то совке как ребенок рождался, так сразу его отбирали, и не видел он больше ни мамки, ни бати, только портрет Ленина и койку в детдоме.Ой какие милые утрирования, только я тебе открою секрет - СССР не был марксистским государством. А вот в Манифесте прямо сказано, что семью ликвидируют, а детей будет воспитывать государство.>>221346499Так, давай ещё раз с тобой по слогам прочитаем одно единственное предложение из Манифеста, которое ты упорно не хочешь понимать и видеть."Пролетариат использует свое политическое господство для того" - пролетариат, это у нас топ-менеджеры газпрома."чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал" - Вася у нас буржуазия. Знаешь что такое гитара в руках Васи, когда он играет в переходе? Это капитал.Получается, что топ-менеджеры Газпрома у нас хотят забрать гитару у Васи (у слова "вырвать" чёткая семантика со значением "отделить одно от другого"). Ну хорошо, гитара Васи у нас. Но тут новая беда. Марь Иванна, которая даёт частные уроки на дому - это тоже буржуазия, а её капитал - это её знания. Государство должно вырвать знания Марь Иванны, но вот проблема, знания неотчуждаемы, и максимум, что ты можешь - это насильно загнать Марь Иванну в рамки, запретив ей репетиторство.
>>221346603Да похуй на твоего Маркса. Вы блять всю власть отдаёте в руки 1 партии (якобы пролетарской). И с хуя бы этой партии не отменить выборы, для закрепления своего господства?
>>221346789>Маркс, если что, прямо пишет о всеобщей трудовой повинной.Так она и сейчас есть. Чтобы не умереть от голода и под забором приходится работать. Неожиданно, правда?>А вот в Манифесте прямо сказано, что семью ликвидируют, Во-первых, семья, в том виде, в каком она была в те времена, уже уничтожена. Жены и дети перестали быть имуществом, мужики перестали быть всем вокруг и все должны, престарелых родителей теперь комит пенсионный фонд, а не выросшие дети и т.д.>а детей будет воспитывать государствоА оно и воспитывает. Точнее, воспитывало раньше Детские сады, школы, секции, детские мероприятия, отдых и т.д. - это не государство, воспитывающее детей. Ты с какого-то хуя решил подменить воспитание на полную изоляцию детей от родителей, и скормить страшилку XIX-го века о том, что придут коммуняки и отберут жен у мужей, детей и родителей и будете все жить в одной казарме.>пролетариат, это у нас топ-менеджеры газпрома.Пролетариат - это НЕ ТОЛЬКО менеджеры газпрома. Более того, скорее менеджеры газпрома будут копротивляться за капитализм, потому что именно он дает сверхприбыль их нанимателям и возвышает их над всем прочим быдлом. Т.н. рабочая аристократия - это уже очень давно известный феномен, который описывался не один раз.>Вася у нас буржуазия. Знаешь что такое гитара в руках Васи, когда он играет в переходе? Это капитал.Вот только Вася не использует наемный труд, не представляет прямой угрозы, а потому отбирать у него что-то не обязательно. Понятное дело, что нельзя допускать увеличение числа тех, кто подобен Васе в способах получения дохода. Но, как я уже писал выше, намного выгоднее предложить ему альтернативу системе, при которой он вынужден стоять в переходе с гитарой.>Получается, что топ-менеджеры Газпрома у нас хотят забрать гитару у Васи Ну пиздец, это такое натягивание совы на глобус, которого я даже в политаче в 14-м году не видел. Хотя скажи мне лучше вот что - если в твоей трактовке, марксизм - это топ-менеджеры, отнимающие гитару у бедного музыканта, какого хуя ты в этом конфликте выступаешь на стороне бедных? Ты что, криптолевак?>Марь Иванна, которая даёт частные уроки на дому - это тоже буржуазия, а её капитал - это её знания.Ну так и пусть преподает, но под надзором государства. Знания - не капитал, а часть рабочей силы.
>>221346796>И с хуя бы этой партии не отменить выборы, для закрепления своего господства?Ни с хуя. Тебе обещали диктатуру пролетариата - вот тебе диктатура пролетариата. Только я понять не могу, почему у тебя выборы не могут носить внутрипартийный характер и быть альтернативными в рамках одной организации.
Охуеть нужен марь Ивановне ваш контроль, но все надо проконтролировать, за каждой марь Ивановной установить по 2 контролёра, тогда заживём! И плановая экономика заработает, пол страны работает, половина план составляет и контролирует
>>221347495Нет, нужно все либерализовать, распустить неэффективное государство, а криминал признать "бизнесом с высокой степенью риска", вот тогда заживем!
>>221347495Зачем 2 контролёра? Марь Иванна, т.к. она работает одна, сможет проконтролировать сама себя. А рабочие Газпрома будут контролировать деятельность Газпрома.
>>221347748Марксизм ей понадобится, когда она не сможет конкурировать со школой или ВУЗом, в котором таких Марь Ивановных человек 200, и в которых условия работы лучше, чем у ИП, который вынужден крутиться как уж на сковороде, чтобы выйти хотя бы в 0.
>>221336425 (OP)>Просто экономисты говорят что параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностейЭто говорил Мизес дай бог в 30е годы. Современные информационные технологии очевидно мощнее настольных калькуляторов того периода.>Признают ли коммунисты экономику как науку?Ну типа да. Проблема в том, что современная экономическая наука сама по себе очень сомнительная и результат в том числе подвержен влиянию личных взглядов исследователя. Как это случается во многих гуманитарных дисциплинах.
>>221347831Ты какую то совсем хуйню городишь. Бабка сидит и просто себе в кайф для себя учит пиздюков, ей не в перлось работать училкой 24/7 каждый день в 10 классах каждый день, а просто индивидуально заниматься.А ты спроецировал законы рынка на полу марксистскую хуйню какую то, ещё и за бабку опять решил чё ей делать, кароче говно совсем.
>>221347748Ей марксизм для того, чтобы она объединилась с другими Марь Иванными и увеличила свою производительность и доход. Ну типо там специализация труда.
>>221345201>виновато государство, которое вливает в экономику ничем необеспеченные деньги и раздувает инфляциюГосударственные чины - почти все ставленники крупных компаний, а то и акционеры. Так что виноваты сами рыночные агенты, а не абстрактное государство.
>>221347934>Бабка сидит и просто себе в кайф для себя учит пиздюковНу так пусть не берет за это деньги, и проблема решена. >А ты спроецировал законы рынка на полу марксистскую хуйню какую тоА марксизм не на законах ли развития экономики основан, еблан? Или у тебя плановое хозяйство исключает конкуренцию? Вся разница в том, что целью конкуренции является повышение качества продукта, а не получение максимальной прибыли.> ещё и за бабку опять решил чё ей делатьА, так ты у мамы анархист.
>>221347934Не действительно, если она не хочет учить больше типов и её всё устраивает, то ей нахуй расти дальше не нужно.
>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?По Марксу экономика - это вообще самая основа общества и всё остальное - производное от неё.
>>221345424Что не так? Святой 1990 год - виликий магучий салфетский саюс находится на своём пике, согласно мнению совкодрочеров и салфетской статистике.
>>221336425 (OP)>Просто экономисты говорят что параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностей. Поэтому плановая экономика не сможет удовлетворить спросЭто от непонимания.>А ещё экономисты считают что законы экономики можно только открывать, а не выдумывать (мы же не создаём законы физики)Фигура речи.
>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?Да>Просто экономисты говорят Говорят, в Москве кур доят>Поэтому плановая экономика не сможет удовлетворить спрос+15, лахтодырая провластная подстилка
>>221340851>Постулаты коммунизма были сформированный в >научных работах по экономике> Коммунизм> НаукаВыбери одно
>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?Нет, потому что у них диалектическая логикане логика, которая не работает в общепринятой науке, значит и науку не признаютникакую
>>221344277>они просто предложили измеримые и проверяемые критерии принадлежности к классам.Это какие такие измеримые критерии?
>>221344726>пока не владеет средствами производстваНо по марксу все что угодно может быть средством производства, если рабочий с помощью молотка получает прибыль - молоток становится средством производства, а рабочий перестает быть пролетарием
>плановая экономикаСельское хозяйство кажется лёгким делом, когда твой плуг - это карандаш, а сам ты находишься за тысячи миль от кукурузного поля.
>>221348008>Государственные чины - почти все ставленники крупных компаний, а то и акционеры. Так что виноваты сами рыночные агенты, а не абстрактное государствоОни перестают быть рыночными агентами когда становятся частью государства, по определению
>>221344495> это неотъемлемый спутник любого производстаТолько вот ни одно производство исключительно на плане не держится
>>221342642> позволила победить в самой масштабной войнеБлагодаря помощи клятых капиталистов, а потом позволила проебать тем же капиталистам в холодной войне.
>>221356887>+15, лахтодырая провластная подстилкаНо лахта это коммунисты, ни один здоровый человек не будет бесплатно топить за экономическую систему убившую за 20 век больше 100 000 000 человек по всему миру в мирное времяЗато пыне осень выгодно построить совок 2.0 и не неся уже вообще никакой ответственности ебать пидорашек
Не признают они экономику, они признают только свой левацкий бред, существует куча вещей, которые бы левакам следовало признать и не срать в штаны каждую дискуссию, типа того, что Сталин сам собирался на Третий рейх напасть, украина была придумана Лениным и куча вещей ещё
>>221347925>очень сомнительная и результат в том числе подвержен влиянию личных взглядов исследователяНу а у маркса нет, само собой
>>221358896Отношение к собственности на средства производства. При любой общественно-экономической формации общество делится на тех, у кого они есть и тех, у кого их нет. Ты оказался слишком тупым даже для школьного курса обществознания?>>221358949>Но по марксу все что угодно может быть средством производстваТак в том и суть. А потом выводится закономерность к накоплению этих средств у одни людей, и потерю их другими, что в конечном итоге вынуждает вторую категорию продавать единственное, что у них есть - способность к труду. На этом построен капитализм.>молоток становится средством производства, а рабочий перестает быть пролетариемРабочий действительно перестает быть пролетарием, ели в такой ситуации начинает работать на себя. Вот только законы рыночка ведут к тому, что мелкая буржуазия не выдерживает конкуренции с крупной, разоряется и пополняет ряды пролетариев. Тебе было трудно почитать первоисточник и понять, что настолько простые вопросы уже были разобраны 150 лет назад?
>>221359047>Они перестают быть рыночными агентами когда становятся частью государства, по определениюЭти рыночники - не рыночники, они уволились за два месяца до этого!
>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?Очевидно- нет, у них в головах диалектический материализм и диалектическая логика, на основе которых можно делать какие-то выводыКогда на деле любая наука является наукой только до тех пор, пока все в ней подчиняется формальной матлогике
>>221359228Проблема в том, что ты забыл упомянуть, что все остальные пару миллиардов убил капитализм.
>>221336425 (OP)>экономику как наукуCAMBRIDGE CONTROVERSYЕщё в 1950-х Нобелевские лауреаты признали, что объект изучения мейнстримной экономики - это фикция. Из-за aggregate problem невозможно однозначно привязать товар к стоимости. Как следствие, одна и та же хуитка у тебя будет одновременно и капиталоёмкой, и трудоёмкой.Проще говоря, экономика - как астрология.>экономику как наукуLaw of Demand не работает, например. Потому что Sonnenschein–Mantel–Debreu theorem. То есть, кривую спроса ты вывести не можешь => равновесие в отсутствие одной из кривых никак вывести не можешь => непонятно, нахуя мейнстримная экономика нужна (ведь все её постулаты работают только при постулируемом равновесии)
>>221359356>любая наука является наукой только до тех пор, пока все в ней подчиняется формальной матлогикеwhen Adams was arrested in 1914 for violating a New York law against astrology, it was mathematics that eventually exonerated her. During the trial, her lawyer Clark L Jordan emphasised mathematics in order to distinguish his client’s practice from superstition, calling astrology ‘a mathematical or exact science’. Adams herself demonstrated this ‘scientific’ method by reading the astrological chart of the judge’s son. The judge was impressed: the plaintiff, he observed, went through a ‘mathematical process to get at her conclusions… I am satisfied that the element of fraud… is absent here.’https://aeon.co/essays/how-economists-rode-maths-to-become-our-era-s-astrologers
>>221359579Окей, если не спрос и предложение то что? Трудовая теория? Чтобы ее опровергнуть подчистую даже не нужно экономистом быть, нужно одно слово сказать волшебное реклама
>>221359692И? Что это доказывает? Если ты мне сейчас покажешь как астрология идеально следует формальной логике - засуну флажок с супом в жопу и сфоткаюНо нет, твой пример доказывает только одно - судья из нью йорка тупой, больше ничегоЗато твой пост в очередной раз доказывает что коммуняки даже в банальную логику не могут
>>221360001>Кроми комми никто не вел войнПиздец, коммунисты настолько тупые что читать не умеют>в мирное времяЗначит без учета войн> и не устраивал репрессийНу вообще практически нет, все массовые репрессии или геноциды были устроены либо социалистами, либо в странах со смешанной экономикой, сколько в западной европе или в сша В МИРНОЕ ВРЕМЯ посадили, убили коммунистов? Сколько в сша или западной европе за 20 век от голода умерло?
>>221336425 (OP)давайка помогу тебе самоопетушиться побыстрому и побегу дальше.вот ты пишешь что законы эономики можно октрывать, но ты тупой обиженный жизнью школьник имбецил и не пнимаешь что если ты сказал закон то значит это научное понятие занчит ег оможно детерминировать , повтарить и повторить результат и значит эго можно посчитать. оу щи погоди , тупой школьник же в этом же обзаце сказал что не оцировываемая. нет, не ешь гавно с пола, капшизик, нет. нет, мы в курсе что это не повидло, перестань!
>>221358794По теории - коммунизм есть часть научной философии читай марксизм, как и капитализм. Беда в том, что капитализм существует в ирл, а коммунизм ток гипотетически :)
>>221360268>это научное понятие занчит ег оможно детерминировать , повтарить и повторить результат и значит эго можно посчитать. Ну так че, там уже можно истмат проверить? А диамат? А трудовую теорию? А общественное сознание? Хоть что нибудь из марксизма?
>>221359722>Окей, если не спрос и предложение то что?http://libgen.is/book/index.php?md5=39777D88E38E23328CE724EE953026D6А хуй знает. В любом случае, математический аппарат современной мейнстримной экономики совершенно бесполезен, ибо все её фундаментальные предпосылки не верны. Чистый инструментализм - я могу построить изящную теорию о глокой куздре, и похуй, что ирл никакой глокой куздры нет.И весь этот шаманизм используется, чтобы тебе пускать в глаза пыль. Тортик бесконечно не растёт. Денежной массы циркулирует меньше, чем товаров на продажу. Долг предшествует накоплению. Рынки не резиновые. Раз в 40 лет происходит кризис.
>>221336425 (OP)> Сап. Признают ли коммунисты экономику как науку?> Просто экономисты говорят что параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностей. Поэтому плановая экономика не сможет удовлетворить спрос. А ещё экономисты считают что законы экономики можно только открывать, а не выдумывать (мы же не создаём законы физики)
>>221360423>коммунизм есть часть научной философии читай марксизмНет, марксизм это не научная философия, это маргинальная натурфилософия
>>221360474>В любом случае, математический аппарат современной мейнстримной экономики совершенно бесполезен, ибо все её фундаментальные предпосылки не верныСхуяли все? Если теория спроса и предложения ВООБЩЕ не работает и логически ложна, то как ты рекламу объяснишь?
>>221336425 (OP)Анекдот ёпт.. Советская экономика 20 лет росла по 13%... Такого ни до ни после никто не добивался..
>>221360520Где? Когда? Вот я могу пояснить, возьмем вот китай например, там за 20 век от голода и репрессий умерло по разным оценкам от 60 миллионов до 80 миллионов, причем когда в китае началась перестройка в капитализм - сразу смертность упала до среднемировых показателейИли вот кампучия с полом потом, он там построил эталонный коммунизм, классов нет, товарноденежных отношения нет, собственности нет как явления - только вот 1/3 страны была вырезанаИли совок где в одном только 33 году от голода умерло 6 миллионов человек, при том что никакой особенной засухи или неурожая не былоГде еще такое было в капиталистических странах?
>>221345897Да сука ты почитай книгу с пика 4, прежде чем такое высирать. Дебилы, блять. СНАЧАЛА АХУЕННО РАЗВИТЫЙ КАПИТАЛИЗМ, А ТОЛЬКО ПОТОМ КОММУНИЗМ только там чуть ли не бесконечное количество ресурсов нужно, ну нам похуй, 70 лет ебали труп
>>221336425 (OP)Коммунисты - единственные, кто признает экономику именно как науку.. Сегодня экономика как наука это просто повторение мантр про рыночек. Вот за это дают премии и гранты. А любого кто эти мантры не повторяет заклюют немедленно, никаких денег ни на что не дадут.
>>221360592>Если теория спроса и предложения ВООБЩЕ не работает и логически ложна, то как ты рекламу объяснишь?Ты не можешь математически предсказывать как у тебя изменится график. Кривая Энгеля изгибается в любую сторону. Всякие товары Гиффена, и пр. не дают выводить спрос, т.д.Де-факто, социум работает хуй знает как. Ты не знаешь как отреагирует покупатель. Ты лишь пытаешься всё это теоретизировать и что-то покупателю навязать.>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?Смотря что ты понимаешь под коммунизмом. Любой вменяемый человек признаёт, что с капитализмом есть проблемы. Огромные проблемы. И основная аргументация этого вытекает из Маркса или людей, ссылавшихся на тезисы Маркса.Следи за рукой:1. Ты прожигаешь часы своей жизни на барина.2. Барин жгёт твои часы жизни, чтобы перепроизвести дилдаков на продажу.3. Вся система подчинена продаже дилдаков ради фетишизированных фантиков. ("Деньги => Товар => Деньги" или "Деньги => Деньги")4. Дилдаков больше, чем желающих их купить. Денежной массы меньше, чем товаров. (Douglas' "A+B Theorem")Голые факты. Страдай.
>>221361218>Сегодня экономика как наука это просто повторение мантр про рыночекЧто есть у коммунистов кроме мантр? У маркса же никаких доказательств ни одного утверждения нетРыночек то хотя бы проверить можно, смотришь на то как всякая хуйня имеет спрос - понимаешь что теория спроса и предложения работает, значит и рыночек работает
>>221360892А что это, блять, по-твоему? Я с вас хуею, вы прежде чем своё мнение высирать книжки хоть открывали? Или на пару лекций сходили хотя бы?
>>221361330>кто описал капитализм лучше Маркса?http://libgen.is/book/index.php?md5=E745049D93B1B9F8D04330CE1D956085http://libgen.is/book/index.php?md5=1DC9AE52FD7D70008CD175A631952428http://libgen.is/book/index.php?md5=FC713B0DAFB48EF245DDCA87C5AA0672http://libgen.is/book/index.php?md5=94BE94B96B68BDE7EEBCB45DAFE98E73
>>221361349>Любой вменяемый человек признаёт, что с капитализмом есть проблемы.Ну да, проблемы есть. Но он хотя бы работает. Ты критикуешь капитализм, но в ответ на тезис опа следовало бы хотя бы попробовать защитить плановую экономику.
>>221359307>При любой общественно-экономической формации общество делится на тех, у кого они есть и тех, у кого их нет.Нет, средства производства есть у всех людей. А значит все люди являются буржуями.
>>221360787Два чая. Коммунизм нельзя строить при нынешнем ресурсообеспечении и хуй когда столько ресурсов будет
>>221336425 (OP)Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя вычислительную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны.В своей книге «Основы безбумажной информатики» разработчик системы В. М. Глушков даёт такое определение ОГАС:В решениях XXIV съезда КПСС ОГАС определена как Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учёта, планирования и управления… Помимо учёта и текущего управления главной задачей вертикальных связей в ОГАС является обеспечение системы объёмно-календарного территориально-отраслевого планирования во всех звеньях экономики (от Госплана СССР до цеха, участка, а в краткосрочном планировании и до отдельных рабочих мест)… Смысл вертикальных связей в ОГАС в этом аспекте состоит в том, чтобы обеспечить интеграцию локальных программ по всем уровням иерархии территориального управления, вплоть до общесоюзного уровня.1950-е годыПервым, кто поставил перед высшим руководством Советского Союза и научной общественностью вопрос о необходимости управления экономикой СССР в масштабах всей страны на основе повсеместного применения электронных вычислительных машин (ЭВМ) был Анатолий Иванович Китов. Первопроходческую роль А. И. Китова в связи с его предложениями о создании Общегосударственной автоматизированной системы управления на основе Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ) отмечают ряд известных отечественных и зарубежных историков науки.
>>221361349>Ты не можешь математически предсказывать как у тебя изменится график.Это значит только то что у меня вычислительных мощностей не хватает, а не то что рыночек не работает>Ты лишь пытаешься всё это теоретизироватьНу да, только вот рыночные теории хотя бы непротиворечат реальности >и что-то покупателю навязать.Что значит навязать? Это какое-то маргинальное понятие вроде ЭКСПЛУАТАЦИЯ? Давай, докажи что покупателю НАВЯЗАЛИ что-то а не он сам захотел
>>221361432С этим действительно нужно ознакомиться или просто на рандом 4 свежие книги по теме вбросил?
>>221361406Чьих лекций? ОЧередного картавого коуча, который тебе пирамиду маслоу нариасует за твои же деньги, да еще и вверх ногами, потому что из ВУЗА его выперли. Ты бы хоть почитал книжки, которые обвиняешь в философичности
>>221361695>Это значит только то что у меня вычислительных мощностей не хватаетЭто значит, что у тебя верных предпосылок не хватает. Real wages, утили (ЕДИНИЦЫ НАСЛАЖДЕНИЯ), marginal productivity - это всё бессмысленные пустые звуки.>только вот рыночные теории хотя бы непротиворечат реальностиГороскопы тоже, по утверждению астрологов.>Что значит навязать?https://en.wikipedia.org/wiki/Choice_architecture
>>221361349> Любой вменяемый человек признаёт, что с капитализмом есть проблемы. Огромные проблемыНапример какие? И как их можно избежать?>Ты прожигаешь часы своей жизни на барина.При социализме на практике у барина еще больше полномочий и возможностей тебя ебатьКто там что говорил про «практика критерий истины»?>2. Барин жгёт твои часы жизни, чтобы перепроизвести дилдаков на продажу.Если дилдаки никому не нужны- их не будут производить, это основа рынка, да, бывают проебываются в предсказаниях, но это частные случаи>3. Вся система подчинена продаже дилдаков ради фетишизированных фантиковЧто значит фетишизированных фантиков? Деньги ненужны, да? Нет, мань, деньги это всего лишь удобный инструмент, не больше>4. Дилдаков больше, чем желающих их купитьНу так это потому что спланировали хуево
>>221360787Двачую, ни от какого кризиса в рамках капитализма не было таких разрушительных последствий как от перехода к командной экономике СССР и тем более Китая.
>>221361686>Маркс никогда и не говорил, что рыночек не работает.Маркс говорил что трудовая теория стоимости работает, а если она работает - значит рыночек не работает, простая логика, но рыночек работает, а трудовая теория опровергается в два счета
>>221361529>Коммунизм нельзя строить при нынешнем ресурсообеспечении Чтобы построить коммунизм - нужно бесконечное количество ресурсов, а это принципиально невозможно
>>221361970Маня, да ты ж капитал до второй главы не дочитал. Взгляните на него, он стоимость от цены не отличает, а лезет теории опровергать, которые на практике подтверждаются.
>>221361777Чего? Где я какие книжки обвиняю? Оспаривать, что коммунизм относится к философии тупо, вот тезис. И да, с разъяснением этого, думаю, даже описанный тобою персонаж справится. Сам говорил про обычные лекции по философии, которые посещал, н-да
>>221362030Не то чтобы бесконечное, но достаточное для удовлетворения всех хотелок всех индивидов, да.
>>221361863>Гороскопы тоже, по утверждению астрологовДальше что? Я могу астрологию опровергнутьТы можешь опровергнуть что стоимость товара кореллирует со спросом на товар? Нет, не можешьВот и все>https://en.wikipedia.org/wiki/Choice_architectureТам нет доказательств того, что человеку навязали, а не он сам захотел потому что это блять невозможно доказать или опровергнуть, это те самые мантры
>>221362057>он стоимость от цены не отличаетОтличаю, докажи что труд определяет стоимость, а не спрос>которые на практике подтверждаютсяНапример какие и когда?
>>221362170>но достаточное для удовлетворения всех хотелок всех индивидов, даЯ хочу бесконечно много всегоВсе, теперь именно что бесконечное
>>221362273А никто не утверждал, что труд определяет стоимость. Её определяет общественно необходимый труд! А если ты производишь, то что нахуй никому не надо (нету спроса) то ты занимаешься общественно БЕСПОЛЕЗНЫМ трудом.
> ИстматПервобытного коммунизма не было потому что были классы, это факт, формаций не существует, иначе жду способов эмпирически проверить что они есть> Трудовая теорияСуществование рекламы опровергает ее полностью> Средства производства Любой простейший инструмент является средством производства, каждый пролетарий имеющий хотя бы молоток, или тем более в современном мире пк - мелкобуржуа по марксу> ЭксплуатацияЕе нет, капиталист всегда платит рабочему по себестоимости его труда, если нет - пусть рабочий продаст свой труд напрямую покупателю за большую ценуНу че, все, маркс сосет бибу у двачера, который еще даже вышку недоокончил
>>221362585>Вот только спрос искусственно создаетсяДокажи>кому-нибудь в 2010 году нужен был спиннерНу да, всем нужен был, просто еще не придумали
>>221361902>При социализме на практике у барина еще больше полномочийТащем-та, ни у Маркса, ни даже у Ленина не было ничего про плановую экономику. Маркс в третьем томе Капитала про кооперативы писал (что ты не можешь эксплуатировать сам себя, если ты сам себе собственник). Ленину и НЭП был "всерьёз и надолго".Плановая экономика - это целиком и полностью самодеятельность Сталина. Отождествление социализма с плановой экономикой - это самодеятельность Сталина - Маркс вполне бросался терминами типа "феодальный социализм", "буржуазный социализм", и т.д.За социализмом тебе скорее следует смотреть в сторону Мондрагонской корпорации - федерации кооперативов.>Если дилдаки никому не нужны- их не будут производить, это основа рынка, да,Основа рынка такова. Допустим, ты взял у банка ВАЛЮТУ, допустим $1000. В кредит, тебе нужно откуда-то раздобыть ещё денежной массы, отбить с процентами.1. Ты затратился на производство яблочного сока и выплатил своим работникам зарплату $200.2. Если ты один-единственный капиталист в мире, и твой товар охуенен, то даже если все пролы купят твой товар, то скупить они смогут только товара на $2003. Ты разоряешься, банкир конфискует твоё имущество и жопу в счёт погашения долга4. Если вас таких капиталистов уже двое, и второй затратился скажем на $2000, и выплатил работникам $1200, то если ты убедишь их всех скупить твой товар, то ты на этой итерации оплаты по долгу доживёшь до зимы.5. Второй капиталист будет выебан в любом случае.6. Если вас таких капиталистов много, то пирамидальность этой схемы ни для кого не видна. Вы все берёте деньги, надеетесь отбить больше. Но кого-то гарантированно выебут.
>>221362585Да, спрос создается искусственно. И это ничего не меняет. Те кто делали спинеры в 2010 году, занимались бесполезной хуйней, те кто в 2018 - вполне полезной, а кто в 2020 - снова бесполезной.
>>221361824ДАЖЕ НЕ ДУМАЛИ!@НУ ДУМАЛИ НО НЕ СДЕЛАЛИ!@НУ СДЕЛАЛИ НО НЕМНОГО!@НУ МНОГО НО ГОВЕННО!@САВОК САСАТ!
>>221362191>Ты можешь опровергнуть что стоимость товара кореллирует со спросом на товар?Товары Гиффена>Там нет доказательств того, что человеку навязали, а не он сам захотелhttps://en.wikipedia.org/wiki/Bounded_rationalityhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_rationalityhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
>>221362794Я че донести -то пытаюсь. Трудовая теория стоимости никак не противоречит вашему рыночку, и если бы вы с ней ознакомились прежде чем кричать всякие глупости, услышав знакомое слово "стоимость" вы бы это понимали.
>>221362785>Ленину и НЭП был "всерьёз и надолго".>Плановая экономика - это целиком и полностью самодеятельность Сталина. Отождествление социализма с плановой экономикой - это самодеятельность СталинаОкей, я даже не спорю что там не социализмНо тогда:1)где был правильный социализм? У пола пота? 2)почему за столько итераций попыток построить получалось одно и то же?3)где гарантии что в следующий раз не будет то же самое, только в больших масштабах? Я вот не хочу рисковать всем ради каких-то манятеорий, тут как с дирижаблями - они взрывались по кд - их перестали использовать >Если вас таких капиталистов много, то пирамидальность этой схемы ни для кого не видна. Вы все берёте деньги, надеетесь отбить больше. Но кого-то гарантированно выебутИ? Дальше то что? Какой вывод?
>>221336425 (OP)В экономике разные школы. И чаще всего они делают >пук когда сталкиваются с реальным миром.
>>221336425 (OP)>признают ли коммунисты экономикуДа. Более того, английская (буржуазная) политэкономика, по мнению Ленина, это один из источников марксизма.>экономисты говорятНе все экономисты так говорят.>нельзяКогда-то академики передовых стран считали, что летать, словно птицы в толще небес, нельзя. >мы же не создаём законы физикиМы создаём математические модели, согласованные с экспериментом максимально близко. И они работают достаточно хорошо, чтобы мы могли принять их, разрабатывая всё более хорошие новые теории.мимо физик-коммунист
>>221362970>если этого никто не утверждалТо что стоимость определяется спросом? Это основа экономики и это можно проверить эмпирически
>>221363021Да мало ли с чем стоимость коррелирует. Будь даже так, это ничего бы не доказывало. Количество урожая коррелирует с количеством посаженных семян, количество осадков с количеством испаряющейся воды. Эти факты ничего не доказывают, просто банальные трюизмы.. Мало ли что с чем коррелирует.
>>221363104>почему за столько итераций попыток Коммунизм - он о преодолении проблемы эксплуатации. Ключевая проблема - в том, что " труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины", "ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик" (с) МарксСовок - не социализм.
>>221336425 (OP)Да, признаем.Если бы на них не хватало вычислительных мощностей, то и крупные компании типа Apple и Nestle, ретейлы и прочие не собирали бы свои big data.
>>221363021>Товары ГиффенаСпрос был не на товар Х, а на товар по цене Х, опровергнуто>https://en.wikipedia.org/wiki/Bounded_rationality>https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_rationality>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biasesЕще раз, я это даже читать не буду, знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО БЛЯТЬ ПОКА НЕЛЬЗЯ ЗАЛЕЗТЬ К ЧЕЛОВЕКУ В ГОЛОВУ И УЗНАТЬ ХОЧЕТ ЛИ ОН ЧЕГО-ТО ИЛИ НЕТ, чеж ты тупой такой, вот ты говоришь тебе внушили что товар х заебись, а я говорю нет мне не внушали, я всегда его хотел, просто раньше скрывал это, как ты будешь доказывать что я тебе пизжу или не пизжу никак блять
>>221363170Пиздуй на заправку, посмотри из чего получается цена бензина, дурачок. И не путай стоимость и цену..
>>221363449>БЛЯТЬ ПОКА НЕЛЬЗЯ ЗАЛЕЗТЬ К ЧЕЛОВЕКУ В ГОЛОВУ И УЗНАТЬ ХОЧЕТ ЛИ ОН ЧЕГО-ТО ИЛИ НЕТ,https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroeconomics
>>221363449доказать что пиздишь очень просто. Не мог ты хотеть товара, которого нет. Ты его захотел после того, как он появился. В случае со спинером, если кто-то скажет, что он всегда хотел подшипник с лопастями, просто скрывал, то эт опрозвучит как пиздежь..
>>221363602Я с начала нулевых хотел иметь мобильный интернет, чтоб на сайтах можно было из любого места чилить. Было ли такое возможно в 2001? Нет. Были ли желающие? Да.
>>221363545Какая может быть помощь, если за все заплачено? Все что поставляли американцы было у них КУПЛЕНО! Ты когда в магазине покупаешь, тоже считаешь что продавец тебе помощь оказал?
>>221363085>Трудовая теория стоимости никак не противоречит вашему рыночкуПротиворечит, я тебе уже объяснил почему>и если бы вы с ней ознакомились прежде чем кричать всякие глупости, услышав знакомое слово "стоимость" вы бы это понималиМань, то что маркс придумал новое значение для слова «стоимость» - не значит что он прав, тем более что он никаких аргументов легитимных не привел в поддержку своего нового определения
>>221363729Причем тут это блядь? Люди хотели мобильный интернет, кабанчики его обеспечили. Какой нахуй хайндсайт?
>>221363397>проблемы эксплуатацииНет никакой эксплуатации>Ключевая проблема - в том, что " труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины", "ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик" (с) МарксДа, только это проблема не капитализма, а постиндустриального общества, и единственное решение этой проблемы - выпилить 90% человеков и вернуться к первобытно общинному строю, ни социализм, ни коммунизм эту проблему не может решитт>Совок - не социализмНу да, я тебе в ответ на это целых 3 вопроса задал
>>221363692Ага и рассказал про это топ менеджменту компании нокиа и стиву жопсу, когда вы встретились в очереди на междугородний автобус. Не надо путать спрос, со своими маняфантазиями.
>>221336425 (OP)>Признают ли коммунисты экономику как науку?Конечно признают, если б не ебучие капиталисты жили бы сейчас и горя не знали. Но нет мы не хотим чтоб прям на заводе писали цену продукта, нужон КАПИТАЛИЗМ, ШВАБОДНЫЙ РЫНОЧЕК, СВЕРХПРИБЫЛИ, А ТЫ НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК СОСИ ЗА 3 КОПЕЙКИ И ЖИВИ НА СЪЕМНОЙ ХАЛУПЕ
>>221363124>мимо физик-коммунистНу и какие там физические, материальные основы у классового сознания, общественной эволюции и тдЛибо ты веришь эти вещи - и тогда ты не физик, а верунЛибо ты не веришь эти вещи - и тогда ты не коммунист, а здоровый человек
>>221363293Ты ебанутый? Маркс именно что утверждал что стоимость определяется трудом, временем затраченным на общественно полезную работу, что просто не так
>>221363909>Нет никакой эксплуатацииЭксплуатация - это когда ты жгёшь 8 часов своей жизни на производство дилдаков, вместо того, чтобы потратить это время на себя. "Вампир" высасывает твои часы жизни. Есть эксплуатация.>Да, только это проблема не капитализма,Капитализма - потому что твои часы жизни тратятся на фетиш ("Деньги => Товар => Деньги").>единственное решение этой проблемыСделать заводы собственностью кооперативов. Барин не сможет из тебя выпивать твои часы жизни - если ты с корешами барин сам себе - сам решаешь сколько и когда производить.
>>221363741Это не маркс придумал новое определение слова стоимость, а ты. Тебе говорят про общественно необходимый труд, ты не понимаешь. Ты споришь не с Марксовой теорией стоимости, а со своими мыслями, которые приписываешь Марксу.
>>221363602>что он всегда хотел подшипник с лопастями, просто скрывал, то эт опрозвучит как пиздежьМне похуй что там у тебя звучит или нет, докажи что это пиздеж>>221363512>https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroeconomics> покаЯ и говорю, да, если достигнуть необходимых для вычисления всех хотелок человека вычислительных мощностей впринципе возможно - да, наш спор разрешится, но пока этого не сделали, а этого не сделали, ты не можешь утверждать что знаешь что и кому навязали а что нет
>>221364182Никогда он такого не утверждал. Он говорил именно об общественно необходимом труде, который прямая противоположность конкретного труда и стоимость четко отделял от цены
>>221364366Сам ты шизик. Капитал открой и почитай, а не выдумывай чего там Маркс по твоему думал и говорил.
>>221336425 (OP)экономика это неточная наука, в ней есть разные школы и люди выступают как последователи определенной школы, при этом объективных критериев выбора нет
>>221364435Тебе рассказать про провалы технологий? Про segway слышал? Когда кабанчики предлагали, но это было нахер никому не нужно.
>>221363459>Пиздуй на заправку, посмотри из чего получается цена бензина, дурачок. И не путай стоимость и цену.При чем тут заправка, шиз? Если на бензин есть спрос - его будут покупатьМаркс говорит: бензин будет стоить столько, сколько рабочие его добывающие потратили времени на его добычуА я говорю: первые дни мая 2020 года, бензин никому не нужен, рабочие вынуждены сами платить чтобы их бензин купили, маркс опровергнут
>>221364409А зачем мне доказывать что это пиздежь? Ты утверждаешь что придумал спинер, айфон, ПК, автомобиль и унитаз до того как они получились? Пожалуйста, на здоровье. Но это пиздежь, потому что запатентовал их не ты. Так всякий может сказать, я придумал мобильный интернет, докажи чт оне пиздежь. Только вот говорят это почему-то всегда уже после того, как появилось то, что они якобы раньше всех придумали
>>221364435>Кабанчики предложили, ты захотелА я говорю что хотел до того как предложилиПочему по вопросу о том, чего Я хотел нужно верить ТЕБЕ, а не МНЕ?
>>221336425 (OP)Все достижения человечества построены благодаря кабанчикам.Комми уничтожают кабанчиков.Именно поэтому коммунизм не работает.
>>221364409>достигнуть необходимых для вычисления всех хотелокДля навязывания хотелок, ты хотел сказать?>>221364626>Почему по вопросу о том, чего Я хотел нужно верить ТЕБЕ, а не МНЕ?https://en.wikipedia.org/wiki/Introspection_illusion
>>221364252>Это не маркс придумал новое определение слова стоимость, а ты. Мань, до маркса в определении стоимости не было никакой общественной полезности и труда>Тебе говорят про общественно необходимый труд, ты не понимаешь.Как эмпирически проверить какой труд ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ? Или у тебя как и у маркса будет ЯСКОЗАЛ или НУ ЭТО ОЧЕВИДНО
>>221364559>Маркс говорит: бензин будет стоить столько, сколько рабочие его добывающие потратили времени на его добычуОн этого НИКОГДА и НИГДЕ не говорил. Неси пруфцы.И кстати бензин, почему-то не дешевеет у нас тут уже очень давно ни летом, ни зимой. Я тебе даже расскажу почему: Потому что Маркс в отличие от тебя стоимость от цены отличал. И опроверг ты не маркса, а собственные выдумки о том, что он якобы говорил.
>>221364218>Эксплуатация - это когда ты жгёшь 8 часов своей жизни на производство дилдаков, вместо того, чтобы потратить это время на себя>Капитализма - потому что твои часы жизни тратятся на фетишНу да, ни разу не религиозная мантра, охуенно, ты главное еще раз повтори> Рабочий становится простым придатком машины", "ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик" При коммунизме рабочий сможет в одиночку боинг 777 скрафтить? Или может небоскреб построить? Да? Или это все НИНУЖНО будет? Ты это так видишь?>Сделать заводы собственностью кооперативов. Я построил завод в одно рыло, дальше что? Схуяли он должен быть не только мой?
>>221363993>Но нет мы не хотим чтоб прям на заводе писали цену продуктаНа заводе написали цену продукта 100 рублейНикто не хочет покупать этот продукт по 100 рублейТвои действия, товарищ?
>>221364878>Спиннеры тебе тоже не нужныСоветскому человеку роскошь тоже не нужна, да? Понимаешь в отличии от тебя я слушал лекцию, где говорили о том как важно исследовать общество и изучать его потребности. В то время как господа социалисты сами говорят людям, что этому быдлу нужно, а что нет.
>>221364777>почему-то не дешевеет у нас тут уже очень давно ни летом, ни зимой. Ну да, потому что пыня у нас тут в лучших традициях плановой эклномики не дает тебе покупать бензин у того, у кого хочешь
>>221364413>Он говорил именно об общественно необходимом трудеКак вычислить где труб общественно полезный а где нет?
>>221364736>Для навязывания хотелок, ты хотел сказать?Нет, я что хотел то сказал>>Почему по вопросу о том, чего Я хотел нужно верить ТЕБЕ, а не МНЕ?>https://en.wikipedia.org/wiki/Introspection_illusionДа, да, коммунисты научились залезать в головы к другим людям, я тебя понял, как ты кстати из палаты выбрался?
>>221365203А рабочим как платить? Они уже отработали свое, заплатишь им меньше - получится эксплуатация, где деньги возьмешь то?
>>221365570>>221365491>>221365440Вы че ебанутые? При социализме у гос-ва монополия на все. Что хочешь, то и делаешь. Можешь даже голод организовать и заставить крестьян покупать муку за золото LMAO.
>>221336425 (OP)Да признают. Законы спроса и предложения не отвергаются в капитале. Ценообразование не имеет отношение к определению спроса, большинство крупных команий уже давно рассчитывает спрос наперед с помощью вычислительных мощностей и армии клерков, анализируя рынок. Я как коммунист, не знаю о каких "придуманных" законах идет речь.
>>221336425 (OP)никакое производство НЕ МОЖЕТ функционировать без плана, это абсурдпочему рынкопетухи думают, что на макро уровне планирование не нужно, выше моего пониманию.
>>221364771Во-первых трудовая теория была до маркса и у Смита и у Рикардо, просто непроработанная. А ты просто их не читал.А во-вторых какой труд общественно необходимый понятно по тому, какой товар производится? Нужный или на хуй никому не нужный. Лишний или востребованный и главное какой уровень технологий используется. Например мудак Стерлигов с его хлебушком по пять тысяч, как и ты не понимает, что если в обществе есть технологии позволяющие производить 10000 буханок в день силами пяти человек, то хлеб произведенный по технологиям трехсотлетней давности не будет иметь большей стоимости чем хлеб с хлебзавода. Никакого н ебет, как ты там изощрялся чтоб произвести буханку хлеба, её стоимость такая за сколько её произведет средний человек при ИМЕЮЩЕМСЯ уровне технологий. А цена это вообще бумажка с цифрой, приклеенная на товар и товаровладелец может написать на ней все что угодно не сверяясь с рыночком, а может и сверяясь, как ему будет угодно. Поэтому хлебушек стерлигова продается по 5 тыров за буханку или сколько там, несмотря на то что стоимость его этому не соответствует, о чем скажет любой, потому что любой может обеспечить себе потребность в хлебушке за 25 рублей. В свежевыпеченном за 50 рублей. Да в каком угодно за 100 рублей, есть пекарни, они тебе все что угодно испекут прям на твоих глазах. А если ты использовал для выпечки дровяную печь, парное молоко, перепилиные яйца и хуй еще знает что и истратил весь день на одну буханку, то ты все равно в итоге сделал буханку хлеба за 25-50-100 рублей, которую на любом заводе выпекают за 10 секунд автоматы и все что ты работал свыше 10 секунд - общественно бесполезный труд, а 10 секунд - общественно необходимый.
>>221365010>Ну да, ни разу не религиозная мантра, охуенно"Все люди во все времена, да и сейчас тоже, делились и делятся на рабов и свободных; ведь тот, кто не использует две трети своего времени для себя, - это раб," (с) НицшеЭто проблема общая для всей философии, вплоть до древних греков.>Я построил завод в одно рыло, дальше что? Схуяли он должен быть не только мой?Я запилил абсолютную монархию в одно рыло, дальше что? Схуяли ли холопы демократию требуют?>дальше что?Пролам необязательно лезть на баррикады. Пролам достаточно понять, что зашкварно работать под единоличным собственником, когда легко можно в альтернативу.Покупай товары преимущественно от кооперативов => вытесняй классических единоличных собственников с рынка.Не устраивайся на работу под классических единоличных собственников => => вытесняй классических единоличных собственников с рынка.>При коммунизме рабочий сможет в одиночку боинг 777 скрафтить?1. Автоматизация2. Всякие википедии - результат коллективного, добровольного творчества.3. Гаражные говнари-обрыганы пилят митол не потому что им кто-то платит. Митол, однако, порождает больше говнарей.4. Денежные вознаграждения, например, за донорство крови резко снижают количество желающих донорствовать.
>>221365808Стерлигов здесь назван дураком просто для иллюстрации. Все он прекрасно понимает и особенно отличие цены от стоимости, на этом и играет. На разнице в цене и стоимости, которую он оправдывает тем что его хлеб пекут девственницы по давно забытым древнерусским технологиям
>>221365808>А во-вторых какой труд общественно необходимый понятно по тому, какой товар производится? Нужный или на хуй никому не нужный. Лишний или востребованный и главное какой уровень технологий используется.А, ну я понял, если товар производится - значит он полезный и за него надо платить, а если товар не производится - значит за него рабочим платить не надо, все, теперь разобрался в этой ГЕНИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, теперь я коммунистнет, ты сам блять понял что написал? Что определяет цену товара - время потраченное на его производство если он общественно полезныйА если он не проезныйЗначит его не производятСледовательно все товары которые производят общественно полезные и стоимость товара определяется просто затраченным трудом, ты сам себя опроверг>Например мудак Стерлигов с его хлебушком по пять тысяч, как и ты не понимает, что если в обществе есть технологии позволяющие производить 10000 буханок в день силами пяти человек, то хлеб произведенный по технологиям трехсотлетней давности не будет иметь большей стоимости чем хлеб с хлебзавода. Никакого н ебет, как ты там изощрялся чтоб произвести буханку хлеба, её стоимость такая за сколько её произведет средний человек при ИМЕЮЩЕМСЯ уровне технологий. Да, только у меня в двух шагах от дома его магаз стоит, и ниче, не разоряется, люди туда стабильно ходят и покупают, получается что как то твоя теория не работает
>>221366204Че ты вот несешь? Кто разоряется? Тебе кт опро какие-то разорения говорил? Какой товар не производится? Если рынку нужно 10 товаров, а ты произвел 11 то производя 10 товаров ты занимался общественно необходимым трудом, а производя 11 общественно бесполезным. Про то чтоб кому-то платить/не платить речи вообще не шло.Еще раз: Ты споришь не с Марксом, а со своими фантазиями о том, что он якоб утверждал.
>>221365835>"Все люди во все времена, да и сейчас тоже, делились и делятся на рабов и свободных; ведь тот, кто не использует две трети своего времени для себя, - это раб," (с) Ницше>Это проблема общая для всей философии, вплоть до древних греков.Да, только ницше - хуй, яскозалЕдинственный эмпирически валидный вариант как определить где раб а где нет - посмотреть у кого в руках есть оружиеВсе, остальные критерии ничего не определяют>Пролам необязательно лезть на баррикады. Пролам достаточно понять, что зашкварно работать под единоличным собственником, когда легко можно в альтернативу.А в чем разница? Ну буду я с корешами напополам их «эксплуатировать», дальше что? Ну вот не умеет прол делать ничег кроме как гайки крутить, куда он пойдет если только у меня есть гайкокрутительный завод>>При коммунизме рабочий сможет в одиночку боинг 777 скрафтить?>1. АвтоматизацияНу то есть ты экстрасенс, видишь что в будущем будет? Ну вот невозможно принципиально такого работа построить чтобы смог все делать. Дальше что? Коммунизм сломался?>2. Всякие википедии - результат коллективного, добровольного творчества.Ну да, и? На википедии будешь летать в другие страны?>3. Гаражные говнари-обрыганы пилят митол не потому что им кто-то платит. Митол, однако, порождает больше говнарей.Ну если им никто не платит, то они пилят митол ровно до того момента как захочется жрать>4. Денежные вознаграждения, например, за донорство крови резко снижают количество желающих донорствоватьПруфы
>>221366572>Какой товар не производится? Если рынку нужно 10 товаров, а ты произвел 11 то производя 10 товаров ты занимался общественно необходимым трудом, а производя 11 общественно бесполезным. Про то чтоб кому-то платить/не платить речи вообще не шло.Так как определить где общественно полезный труд а где нет? Вот я стучу по стене молотком, тружусь, это полезный? Думаю нет. А вот я делаю стулья? Думаю да. А граница где? Как мне точно понять?
>>221365285Ну вот ездь завод по производству болтов. Самый прогрессивный, по последнему слову техники. На этом заводе рабочий производит один болт за 5 минут. Значит общество может произвести болт за пять минут. Это общественно необходимый труд. А есть васян который построил у себя дома мартен из бабкиной кастрюли , купил станок резьбонарезочный и т.п. Он будет трахаться весь день чтобы произвести болт заводского качества, а может и три дня условно. Но стоимость его болта будет точно такая же как и у заводского, они одинаковые абсолютно. Т.е. васян 5 минут занимался необходимым трудом, а остальное время страдал хуйней, в результате его трехдневной работы получилось то же самое, что и в результате 5 минут труда и стоимость его болта те же 5 минут, что и заводского. А если он попытается продать свой болт, посчитав свои издержки, в 1000 раз дороже заводского, то никто его не купит, потому что рыночек знает, что на этот болт нужно 5 минут и платит за него условно 5 рублей, а кто выставляет цену дороже, тот нихуя не продаст.Трудовая теория стоимости, повторяю в 10-й раз, никак не отрицает рыночка.
>>221336425 (OP)>параметры спроса и предложения - это не оцифровываемая информация, её очень много и на её обработку никогда не хватит вычислительных мощностей. Поэтому плановая экономика не сможет удовлетворить спросНапомни, когда в последний раз был дефицит Кока-колы? Почему-то крупнейшие международные корпорации да и не только международные, а и просто крупные компании спокойно живут по плану и у них все работает и все оцифровывается.
>>221366804Если ты сделал стул который не можешь продать, потому что у всех уже есть такие стулья, какие им надо, значит делая этот стул ты занимался общественно бесполезным трудом. Если ты лично спилил дерево, обтесал его нарезал и сделал за день точно такой же стул, как продается в ИКЕЕ, на производство которого уходит 10 минут, то ты не продашь свой стул дороже икеевского ни на рубль ибо одинаковые. Следовательно 10 минут ты занимался необходимым общественным трудом, а остальное время занимался хуйней, потому что в результате все равно получил такой же стул, какой получается за 10 минут.
>>221366655>Единственный эмпирически валидный вариант как определить где раб а где нет - посмотреть у кого в руках есть оружиеУ солдата, строящего дяде-генералу дачу. Аргумент инвалид.>куда он пойдет если только у меня есть гайкокрутительный заводСкинется с корешами на постройку своего завода. Или будет перебиваться подножным кормом, выжидая, пока ты не станешь банкротом (из-за того, что на тебя никто не хочет работать). После чего скупит с корешами твой завод за бесценок.>Ну то есть ты экстрасенс, видишь что в будущем будет?https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk>Ну да, и?Люди кооперируются и без денег>ПруфыПикрелейтед
>>221364101>если я не вижу струн и 11-мерной вселенной, то теория Коллаби-Яу несостоятельнаЯ тебя понял.
>>221367313>Если ты сделал стул который не можешь продать, потому что у всех уже есть такие стулья, какие им надоПоздравляю, ты только что рыночную экономику>значит делая этот стул ты занимался общественно бесполезным трудом. Зачем только тут дополнительная сущность в виде общественной полезности? >Если ты лично спилил дерево, обтесал его нарезал и сделал за день точно такой же стул, как продается в ИКЕЕ, на производство которого уходит 10 минут, то ты не продашь свой стул дороже икеевского ни на рубль ибо одинаковые.А если продаю и у меня покупают потому что зоошизикам я в уши нассал? Все, перестает трудовая теория работать?
>>221368015>>221368015Я в 12-й раз повторяю, трудовая теория стоимости не отрицает рыночка. А если ты кому-то всучил оверпрайсный стул, то ты просто продал его не по стоимости, ничего необычного в этом нет, так постоянно происходит. Просто не надо путать цену со стоимостью, на ценнике можно все что угодно написать.
>>221367358>У солдата, строящего дяде-генералу дачу.Так у пидорахинских солдатов и нет оружия, лол, оно под замком висит 90% времени, а в остальные 10% пока оно у солдата на него на один ствол два наставлено>Аргумент инвалидВполне себе валид>Скинется с корешами на постройку своего завода. Или будет перебиваться подножным кормом, выжидая, пока ты не станешь банкротом (из-за того, что на тебя никто не хочет работать). После чего скупит с корешами твой завод за бесценок.Ну да, такое может быть, только вот схуяли «никто не захочет», ты гордый марксист, неиронично уважаю тебя и твое решение не быть рабом, а вася твой сосед захочет, и уже ты останешься без работы, твои действия >https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEkЭкстраполяция не аргумент, если вчера у тебя выпал зуб не значит что завтра выпадет два, то же самое и с технологиями - то что вчера мы изобрели двс не значит что завтра изобретем антигравитационную йобуВот не получается у нас роботов охуевших делать, это физически невозможно, все, тупик в развитии, дальше что? Какие у коммунистов действия?
>>221367939> Аналогия как аргумент Так что, нету у общественного сознания материальной основы? Получается коммунисты - верующие в нематериальных духов?
>>221336425 (OP)Лол, марксизм - это и есть наука, а не так что типа "эээ ну эта, рынычек сам порешает".
>>221367594Отличия минимальны. Чем крупнее бизнес, тем больше там плановых элементов и тем меньше рыночка. На уровне международных корпораций все уже давно бесконечно далеко от того, чему учил меня священный Экономикс в свое время.
>>221368265>Просто не надо путать цену со стоимостью, на ценнике можно все что угодно написатьТот денежный эквивалент материальных благ, который покупатель уже потратил на приобретение товара и есть его стоимость, пруф ми вронг
>>221368623>Чем крупнее бизнес, тем больше там плановых элементов и тем меньше рыночка. Но это не так, план всегда есть, только он всегда меняется в зависимости от спроса
>>221367674КИРПИЧНЫЙ ЗАВОД:1) Снабженцы закупают сырье без плана и какое захотят2) Производство делает кирпичи как захотят, по самостоятельно придуманным техпроцессам и произвольной формы3) Отдел продаж выставляет счета по рандомным ценам и объемам, не сверяясь с бухгалтерией и складомНаступает закономерный пиздец. Руководство увольняет рабочих, распродаёт оборудование для погашения кредитов.Государство, через купленных руководством завода чиновников, вливает в завод бюджетные деньги. На эти деньги завод покупает новое оборудование, нанимает рабочих. Цикл повторяется
>>221368676План на то и план, чтобы быть составленным с учетом всех факторов.И если >он всегда меняется в зависимости от спросато отдел бизнес-планирования в такой компании на своем месте долго не задержится.
>>221368676дАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Сейчас не 19 век все таки, есть маркетинг и технологии управления спросом давно отработаны.
>>221368500Ты видимо дурачок, который не понимает тождества с точностью до области науки экономической и физической теории. Теория - это нечто, что подтверждается экспериментом и, не претендуя на истинность, является лучшим из доступного для описания объективной реальности вокруг. У тебя может быть несколько теорий, описывающих одно явление, например, с разных точек зрения. В этой связи, будучи марксистом, я не могу отрицать право на жизнь, например, объективизма (в частности, в плоскости экономики) - как бы он мне не нравился. Увы, но это тоже теория.>какие материальные основыОбщественное бытие есть первопричина общественного сознания. Бытие материально, оно и есть причина. Углубляясь, можно дойти до фрейдизма, но мне оно не надо и не интересно - я вполне вижу вокруг себя, как жизнь влияет на людей и общество в целом.
>>221368969>чтобы быть составленным с учетом всех факторов.Это невозможно с данными вычислительными мощностями>>он всегда меняется в зависимости от спросаНо это просто факт, так всегда происходит
>>221369066>Бытие материально, оно и есть причинаПричина чего? Общественного сознания? А оно материально? Да - из чего состоит? Это поле? Или волна? Или может поток частиц? Мм?Нет - коммунисты веруны в нематериальное
>>221369081>Но это просто факт, так всегда происходитЭто неправда, ничего такого "всегда" не происходит. Во-первых, планирование бывает разного уровня. Долгосрочные планы могут корректироваться если происходят какие-то непредвиденные обстоятельства вот как корона сейчас, например. Но там и степень детализации планов не такая, как при планировании на 1 год, например. Во-вторых, это так не работает: есть бизнес-план, но производственники/продажники просрали все целевые показатели, выполнили его процентов на 60, а потом пришли на итоговый годовой отчет и сказали "ну эта пук-среньк рыночек просто порешал, ваш план не план". А руководство компании им в ответ "ну да, вы правы, молодцы, пусть плановики переделывают план под вас". Нет, их просто выебут и высушат за невыполнение плана, вот так.
>>221369222Ба! Да тут маня нам хочет сказать что общественного сознания нету? А разум есть? Может тоже нету? Он же явно не волна и не поле.
>>221369222Ты ебанутый или да? У каждого в черепушке живёт мозг. Много черепушек образуют общество.Человек - существо социальное. Много черепушек взаимодействуют и образуют конгломерат взаимодействующих сознаний, который можно назвать общественным сознанием.Проводя аналогию с физикой, сознание скорее среда, где "поле информации" передаётся путём общения разного уровня, а материальные уравнения заменяются социальными связями и объективной реальностью общественного бытия. Аналогия, впрочем, далёкая от точности.
>>221369747>Да тут маня нам хочет сказать что общественного сознания нету? Нету, если есть, то из чего она состоит? Ты же сам физиком назвался>А разум есть? Смотря что ты под ним подразумеваешь? Если разум это просто бОльшие вычислительные мощности мозга по сравнению с другими животными - то да, он есть. Если разум это что-то другое - то его нету
>>221336425 (OP)>А ещё экономисты считают что законы экономики можно только открывать, а не выдумывать (мы же не создаём законы физики)Лол. Законы физики существуют сами по себе. Экономика - это хуйня придуманная людьми.
>>221370085>У каждого в черепушке живёт мозг. Да>Много черепушек образуют общество.Нет, много черепушек это много черепушек, а какие новые свойства у общества появляются которых нет у одного человека?>Человек - существо социальное. Единственное что это значит - то что человек может активно взаимодействовать с другими человеками>Много черепушек взаимодействуют и образуют конгломерат взаимодействующих сознаний, который можно назвать общественным сознанием.Докажи это, как мне эмпирически проверить что есть какие-то сознание которые что-то там образуют?
