холодные звонки убивают буквально за месяц работы, с теплыми может чуть дольше - пол года годв общем работа такая, что потом можно всю веру в людей потерять навсегда,и восстанавливаться год другой
>>221114297 (OP)Потому что государство, как любой уважающий себя монополист, стремится к максимальной прибыли, и поэтому демпингует цены на определенные услуги. Или, как сказал вот этот анон >>221114324. Почему-то люди забывают, что государство - такой же рыночный игрок, как и все прочие.
>>221114425>Просто не нужноЭто не тебе решать. Общественный договор таков, что это государство - монополист на насилие - позволяет людям жить в себе, а не люди разрешают государству существовать вокруг себя.>Толку призывать васА ты не дистанцируйся, комнатный Че Гевара. Ты, думается мне, сам на баррикады тоже не рвешься, и к боевым действиям по захвату чего-либо кроме мамкиных котлеток на кухне не готов.
>>221114470>и к боевым действиям по захвату чего-либо кроме мамкиных котлеток на кухне не готовУх как хорошо сказал.
>>221114356Работаю на скорой. Старые врачи говорят, что в СССР также мало получали, если не меньше. Но хотя-бы отношение людей к врачам уважительно было
>>221114517> Старые врачи говорят, что в СССР также мало получали, если не меньшеЭто не тебе я в соседнем треде тыкал в лицо подменой "уровня жизни населения" на "уровень доходов населения"?
Потому что это госклиники. У нас давно пропаганда, что врачи и учителя должны работать за идею - вот так и выиграли. Платят мизер, частные укомплектованы под завал. А когда ты отучился восемь лет - деваться некуда
>>221114454Потому, что он не просто продавец. Манагер должен знать продукт лучше, чем доктор свои ебучие болячки. Кроме того, он должен незнакомого человека убедить, что именно это ему нужно. А доктору похуй, будешь ты жить или сдохнешь через неделю. У него нет KPI. Он сидит себе на жопе за оклад и надеется, что народ передохнет без его помощи.
>>221114573>А доктору похуй, будешь ты жить или сдохнешь через неделю. У него нет KPIДа, он просто сядет за халатность если ты умрешь из-за его ошибки.
>>221114540Нет. Согласен с тем, что это разные вещи. Имею ввиду доход врачей, относительно других профессий был несколько ниже. По крайней мере, на скорой
>>221114634> Имею ввиду доход врачей, относительно других профессий был несколько нижеСмотря каких профессий. Их в обществе не 5, не 10 и даже не 500, так что мне странно слышать подобные огульные обвинения в адрес исключительно финансирования мед. персонала. Нет, если это были САМЫЕ низкооплачиваемые профессии, я возьму свои слова обратно.
>>221114613Или не сядет. 50 на 50. Специально обученные "эксперты" подбросят мне хуй в жопу и заявят, что я был пидором и в бога не верил, от того и подох, как собака. А вы, чтобы не сдохли, идите и наражайте еще рабов путину божьих. И покрестить не забудьте. Кстати, крестик всего за 19999,99. Боженька лично одобрил.щ
>>221114297 (OP)Потому шта дахтар денех не приносит)))а манагер приносит)))нет, всё на самом деле так, рашкования не хочет платить достойные зарплаты, потому что на это идут деньги финансирования из бюджета, а вот восполнить потери работой докторов нельзя (они ж не берут деньги за услуги напрямую). так и живём.
>>221114690> Специально обученные "эксперты" подбросят мне хуй в жопу и заявят, что я был пидором и в бога не верил, от того и подох, как собака.Откуда у врачей с зарплатами с ОП-пика деньги на подделку экспертизы? Или что, все повязаны, все в сговоре, все друг другу дрочат по кругу, и об этом заговоре никто не проговорился за годы существования государственной медицины?> А вы, чтобы не сдохли, идите и наражайте еще рабов путину божьих.Чтобы потом чинуша с экрана заявил, что государство не просило вас рожать? Как-то это не ложится в канву "нарожайте Путину больше рабов".
>>221114674А если ниже среднего, считаешь нормально? Сейчас зп врачей выше среднего, у нас по городу. ≈40к на ставку врач - реаниматолог. Ставка - 6 суток/месяц. И никто не работает на ставку. Согласен, что это не соответствует отданому здоровью и времени на учёбу, но все-же выше среднего.
>>221114789>А если ниже среднего, считаешь нормально?У нас сейчас по сравнению с советскими временами несколько изменилась структура доходов населения, и "средняя зарплата" - это уже нихуя не та величина, которую получает большинство. Так что могу тебя успокоить - все, кто не занимает руководящую должность в гос. учреждении, получает зарплату "ниже среднего".>Сейчас зп врачей выше среднего, у нас по городу. ≈40к на ставку врач - реаниматолог.Могу ошибаться, но вроде эта цифра еще и от региона будет зависеть. И не только по принципу ДС/все остальные, но еще и с учетом региональных надбавок. Но скажу честно - я в последний раз интересовался вопросом в 2014-м и только на примере южных регионов, так что могу сильно обосраться с актуальными показателями.>это не соответствует отданому здоровью и времени на учёбуТак суть моего изначального тезиса как раз в том, что и не должно. Государство делает деньги. И благополучие мед. персонала в его планах явно не значится, и даже наоборот - как любая монополия, оно стремится к снижению издержек, даже если это в итоге будет стоить качества.
Потому что менеджер это работа для гигасоциоблядей. Не ну вы представьте, постоянно вертеться кабанчиком, по интересам общаться, вопросики решать, делюгу иметь, пиздец, я бы вскрылся.мимо хикке, не умею общаться, в обществе веду себя как кринжовый ебанат
>>221114297 (OP)У тебя в объявлениях какие-то обоссаные ООО, куда идут фельдшеры-недоучки из мухосранских мед. колледжей. В государственных поликлиниках зарплата врача в среднем 130 000 по ДС, это без учета зарплат главврачей и прочих управляющих должностей. В Питере наверняка поменьше, но там и недвига более дешевая.
>>221115633>ООО, куда идут фельдшеры-недоучки из мухосранских мед. колледжей. Во всех вакансиях требуется высшее.
>>221115718Я не знаю сколько получают врачи в Питере, я там не живу. Если в Москве в среднем 130, то в Спб наверно около сотки. Ты бы еще предложения от каких-нибудь ИП Магомедов Камиль Ахмедович в пример привел. В любой отрасли есть неадекваты-работодатели, даже в IT при желании можно найти обоссаные вакансии на 20 кусков и постить их десятками шизоидных тредов. Но это мертвые вакансии, которые даже близко не отражают реального уровня зарплат.
>>221116990Ну а хули, это же все равно копейки (особенно в дс) за тот уровень знаний и практики, что у тебя есть. Приемлимая зп доктора, врачей должна быть от 300к
Сейчас во время вируса столичные врачи больше 200k в месяц делают есть инсайд, хотя риск в такой работе конечно присутствует
>>221117455Это же обычный терапевт, тупо сиди в кабинете принимай людей с простудой, выписывай арбидол и больничный до конца недели. Какие там знания и опыт?Если воcтребованный специалист типа нейрохирурга или анестезиолога, то он как раз около 300к получает.
>>221117675Ты опять нахрюкиваешь? У вас может и не получает, ездит в Польшу толчки мыть за 500 евро. А в Москве бюджет профицитный, зарплаты каждый год индексируют.
>>221114297 (OP) Соль в том, что этих врачей дохуя. Каждый год люди тысячами прут в медицину, учатся по 8 лет, чтобы потом осознать, что они нахуй никому не нужны ни в Москве, ни в Питере, ни в остальных миллиониках, где сохраняется относительно высокая зп. Остаются только деревни и ПГТ, ну ещё кое-где поликлиники, куда пойдут вьебывать особо поехавшие люди за 10,5к оклада. Скоро по всей стране недостатка врачей не будет даже в мухосрансках.
>>221117861Ну и хули, ему мало что ли? Если хочешь больше, пролезай в зав. отделением а с годами и главврачом можно стать. Они по пол ляма белой зп получают и еще бюджет больницы нихуево могут распиливать. Плюс в ДС хорошо развиты частные клиники, там сразу умножай эти 200k в 1,5-2 раза, и с руководством можешь не запариваться.
>>221115633У врача с опытом в 15+ лет зарплата в Москвы тысяч 60. Они, конечно, могут работать на 1,5-2 ставки, если мало персонала, могут брать дополнительные дежурства, только вот это даст еще тысяч 20, что в условиях Москвы не так уж и много. При этом врач работать будет как проклятый и в конец заколебется.
>>221118188>ДС хорошо развиты частные клиники, там сразу умножай эти 200k в 1,5-2 разаВ бюджетных больше или столько же получают как в частных, короче ты диванный.
>>221118195Да ну не пизди, 60 тысяч в ДС- это зарплата врача не с 15 годами опыта, а 15 лет назад. Анон выше скинул расчетный лист, он в провинции 60 получает.
>>221118248>имплаинг что все частные клиники работают в низшем ценовом сегментеДодик, я под "частной клиникой" имел в виду не центр по приему анализов из двух комнат на первом этаже хрущевки, совмещенный с ларьком "шаурма у Ашота"
>>221114297 (OP)Работа менеджера не такая уж простая.А вот врачом быть довольно легко. 6 лет сычуешь в комнате общаги, а потом гуглишь диагноз перед пациентами.
Какие нахуй 15-20 тысяч, там либо 0.000001 ставки либо просто нахуй работадатель неадекват и найдёт он разве что поломойку за эти деньги.Я в Беларуси, с двумя годами стажа работая даже не в Минске, получал около 30к в пересчёте на дерево. Конечно, здесь с такими деньгами можно было считать себя королём, но я уебал к частнику и не жалею. Миф про маленькие зарплаты медиков это просто миф, мой друг травматолог уехав в Москву уже через полгода вышел на 100к+ учитывая что стажа почти нихуя, 120-130к это реальная зарплата ДС. Всякие Смоленски Рязани не знаю, мб там рили за 20к работают, тогда это смешно конечно, пусть в РБ пиздуют на заработки
>>221114297 (OP)Потому что врачи работают на государство, тут два стула, либо врачи - одна из самых богатых прослоек общества но любое лечение стоит дохуя денег, либо как в рахе
>>221114356Ну так а нахуй пидоров то на президентские посты брать чтоб они свое очко пиари выше женской девственности?
>>221119748Сейчас нормальные зарплаты в гос. учреждениях, зачастую даже выше чем в частных. Ты на 20 лет опоздал со своим постом, врачи хуево получали в конце 90х - начале 2000х, но это уже давно устаревший стереотип
>>221114297 (OP)Потому что врач - это профессия фанатиков, которые априори должны работать за идею. Примерно году к 1992 было понятно, что медицина - это неуважаемая, неблагодарная и очень жестокая сфера деятельности. Соответственно все, кто шли в медицинские вузы, начиная с 1992, это либо фанатики, либо глупцы, либо готовились к конкретным, заранее пригретым должностям.
>>221114297 (OP)браток, а ты переведи слово манагер. это значит УПРАВЛЕНЕЦ. чтобы выполнять задачи, их сначала нужно получить. вот эти сами манагеры этим и занимаются. тем более, на их шкуре весит больше хлопот и вещей, решений, ходов. тупа ведущие, командоры нах. поэтому в силу вышесказанного они получают больше. всё же очевидно епты
>>221114297 (OP)Все мединституты в стране государственные, все больницы тоже. Несколько частных клиник не в счет. Государство решает, сколько платить врачам, через прокладки страховых. Врачи в жопе, страховые в шоколаде. Операция на сердце 5 лимонов стоит, но врачу мы будем платить, как хуевому продавцу телефонов. Тоже самое с инженерами. Зачем платить 15 штук баксов в нефтянке, как арабы, если можно платить 50 штук рублей, а разницу на яхту?
>>221114297 (OP)Потому что медицина жизненнонеобходима. Ты заплатишь любые деньги, когда у тебя пиздецома выскочит. Именно поэтому врачи гребут бабло в Мурике
>>221116990> +работал сверхурочно> +работал в выходные> +надбавка молодому специалисту> +годовая премия> =130к>>221115633> В СРЕДЕМ 130к получаютЕбать ты усреднил
>>221122534Кек. Ну да, за жизнь на работе ссаные две штуки баксов. И это дс. Для сравнения зп врачей в гниющей пендосии
>>221114297 (OP)Потому, что когда врачи пашут на государство это исключительно расходная статья. А менеджеры на 60 тыщ своей ЗП приносят буржуинам по 120 тыщ в их карман.
>>221122534В среднем 130 (уже 140 в этом году) по Москве - это официальные данные Росстата, не я усреднил. Зарплатный лист привел как пример, не более.
>>221122941Ты там на обучение кардиологом отвалишь не одну сотню тысяч баксов. За каждый год. В России тебе государство оплачивает обучение, жильем обеспечивает и еще повышенную стипендию накидывает если не ебланить.
>>221126355Ага, а средняя температура в больницах 36.6, да?https://newizv.ru/news/politics/23-04-2018/tsifra-dnya-poluchayut-li-moskovskie-vrachi-134-tysyachi-v-mesyats
>>221114297 (OP)Ебать, дегродов полон тред, я на такие вакансии даже не звоню, ты будешь получать 130к в месяц если выполнишь годовой план продаж за месяц, отсосёшь директору и приведёшь 10 друзей в месяц ни разу не опоздав, ни сделав не одной опечатки, не пропустя ни одного звонка, допиши ещё хуйню по своему вкусу. И это естественно в чёрную, т.е. ни налогового вычета, ни пенсии, один сочный хуй.
>>221128857>Свои вычисления по данному поводу не так давно обнародовал директор ГБУЗ "Научно-исследовательский институт организации здравоохранения и медицинского менеджмента Департамента здравоохранения города Москвы Давид Мелик-Гусейнов. Он считает, что официальная статистика в целом отражает реальную картину.>Более 50% врачей получают заработную плату (не путать с окладом) выше 130 тысяч рублей. Да. Это правда. Если кто не верит, то хотя бы представьте себе, как можно обмануть налоговые и казначейские системы учёта. В московских лечебных организациях всего 12 (!!!) человек получили в феврале этого года заработную плату ниже 64 тысяч рублей. А по марту таких осталось всего 4 специалиста. Каждого такого низкооплачиваемого персонально идентифицировали и Департамент здравоохранения дал поручение глав врачам оперативно исправить ситуацию.Ты сам-то прочитал, что скинул? Вполне корректно все посчитали.
>>221114297 (OP)Рыночек.У тебя тысячи предложений по манагерству. Рынок развит до упора. Медицина же у нас уровня зимбабве. В частной одно кумовство ибо частная клиника - это ебать как дорого и полная окупаемость в десятки лет. А гос. сектор медицины - это всегда оплата на уровне плинтуса и вариантов просто нет.
>>221130422Выходит, врачи получает даже больше меня (я похромист) Почему двачеры все пытаются в ойти вкотится, а не во врачевание. Там один раз профу получил и сидишь пердишь. А в похромировании ломаешь башку нонстоп, постоянно новое что-то раскуриваешь.
