Претензии к фентезиПросматривая сериалы, читая книги жанра фентези меня редко что смущало в них,но наткнувшись на обзоры с претензиями "сильные женщины не могли быть в средневековом обществе", "откуда там негры взялись в европейском средневековом поселении". От этих претензий пришла в голову мысль. А с хера ли? Вообще удивление должно вызывать не различия с нашим средневековьем, а наоборот схожести. Ведь это вообще другой мир, с другим бэкграундом, с другой географией. Последняя особенно является определяющей для политики и культуры народов, согласно Шпенглеру. Наличие ксенорас по соседству и вовсе должно оказывать сильное влияние, что в архитектуре,что в обрядах, что в быту. И это если не говорить о наличии магии.Магия в фентези обычно еще является чем институциональным( наличие гильдии/академии/королевства), а если магия является реальной силой в мире, то по идее маги должны были давно подмять примитивные сообщества королеств. В общем тут по хорошему счету претензии должны быть из разряда "Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?"
>>220667158 (OP)Люди невольно проецируют наш мир на фентези. Вполне логично чт можно подумать, что тяночки воены с трудом большим могут вообще существовать. Но фентези на то и фентези, я хочу смотреть на эльфиек в бронилифчиках, с ахуенными формами (фемки сосать:3), а не гачи борьбу потных мужиков.
>>220667158 (OP)Почему у ящерицы сиськи - молочные железы? Она что, млекопитающее? Или это географией и политикой определяется?
>>220667568А теперь красивых тян в бронелифчиках будут заменять среднетян в полностью закрытых доспехах
>>220667330В чем суть: Рональд конечно базировался на классическом Иствуде, и переписывание образа ударило по фанатам, НО тут смена цвета ГГ особо ни на что не влияла. Эльба вообще один из немногих, кто пытался слитый в помойку сценарий и сам фильм вытакивать со дна. Больше жалко, что Детту из черной расистки, которая жестко ненавидит белых убрали под 0. А так - сам фильм дно, которая пытается весь цикл уместить под себя. А смена цвета героя - даже ни на что не повлияла.
>>220667697Общался с друзьями на эту тему, когда фильм только вышел - по итогу половина которая плевалась от черного Роналда под конец фильма на это не обращала внимания совсем. Так-что гон на цвет актера скорее тут подпадает под общий поток на тему "Поменяли сюжет книг".
>>220667813Во что превращается мир.Женственными и красивыми будут только трапы. А ебать их пидорство.
>>220667212А в Ведьмаке надеялся на разнообразие рас у Ниильфагрда, где уживается много народов. А у Севера была бы однородность(что логично по сюжету), но нет. Строго наоборот, lol.
>>220667903Нет, ведь они как тяночки только с хуем.>Женственными и красивыми будут только трапыПросто настоящие мужчины, в очередной раз доказывают, что могут делать все. Даже то что делают тяны, в разы лучше чем они.
>>220667158 (OP)Зачастую в фэнтези для простоты используется немного измененная карта нашего мира, поэтому про географию немного не засчитывается. Сразу приведу примеры: Властелин колец, Вархаммер (пикрил) и Забытые королевства. карта Азерота из Варкрафта тоже отдаленно напоминает нашу, но это если очень сильно обдолбаться.
>>220668431В настоящем средневековье вот все всерьез верили в существование магии и мифических существ и что-то как-то не повлияло.
>>220667158 (OP)Меня напрягает в фентези, когда общество действует по правилам современности. Серьёзно, что за хуйня, невозможно в это поверить. Если с ММОРПГ это простительно, то с какой-нибудь драгонэйдж это полная ссаниха... Кстати, лесбы и другие гомосеки это прикольно, но на 3 раз уже полностью приедается.
>>220667158 (OP)>"Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?"По той же причине что и 95% инопланетных рас в фильмах/играх - по сути люди с рогами/щупальцами, либо какая-нибудь фурриподобная херня. Люди ничего кроме НАШЕГО мира не видели, им трудно придумать что-то оригинальное(а большинство просто "методичку" Толкиена привыкли пиздить) опираясь на наш унылый мир, а воображалка ни у всех хорошо работает.
>>220667158 (OP)>"сильные женщины не могли быть в средневековом обществе" Говно вопрос. В реальности были и в фентези тем более.>"откуда там негры взялись в европейском средневековом поселении"Вот этот вопрос вполне обоснован географически и временем и похуй на наличие магии и ксеносов. Тогда шоколадки были максимум прислугой. Они могли и быть там даже королями, если лор мира как то намекал на их экспансию, но обычно это сценарная дыра с квотой для негра в кадре.
>>220667158 (OP)>"сильные женщины не могли быть в средневековом обществе", "откуда там негры взялись в европейском средневековом поселении""A practical guide to evil" почитай. Бой-баб достаточно, нигеры - основная раса в империи. Сами книги охуевшие, едва ли не лучшее современное фэнтези.
>>220668607Тем не менее, есть моменты когда таки придумывается что-то оригинальное, например. стелларис или РиМ(во втором вообще большинство инопланетян - это мошонка, пенис или жопа).
>>220668551Если есть организованная магия и она является силой - это уже изменило бы политику и быт. Просто одним своим существованием и взаимодействием с жителями и правителями
>>220668568Тут на самом деле двояко. В фентези мире вполне может такое быть. Дело скорее в подаче и подходе авторов.
>>220668763>стелларис Лол, там же наоборот максимально унылые инопланетяне. Либо фуррихуйня, либо какие-нибудь гигантские насекомые, либо те же люди с рогами/еще какой-нибудь херней.
>>220667158 (OP)>претензии должны быть из разряда "Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?" они и есть.Очевидно, негр в Ривии - продукт нашего мира современного.
>>220668651>Тогда шоколадки были максимум прислугой. Они могли и быть там даже королями, если лор мира как то намекал на их экспансию, но обычно это сценарная дыра с квотой для негра в кадре.В нашем мире такая херь объяснялась тем, что долгое время негры захватывали и продавали друг друга и европейцам в рабство. В фентези мире может быть вообще другая ситуация и рабами считали бы маленьких ксеносов.
>>220667158 (OP)Потому что если автор будет писать историю про выдуманый мир, совсем не похожий на наш, то читатель/зритель/игрок заскучает, ведь вместо сюжета ему придется переварить восьмитомное собрание сочинений описания незнакомого мира и его механик.Именно поэтому все фентезийные миры имеют основу, схожую с нашей реальностью, на которую уже намазывают магию, гномов, эльфов, и прочую фигню, слоями разной толщины.
>>220667158 (OP)>сильные женщины не могли быть в средневековом обществеЕбать, шизики.Так называемое "средневековье" - это от 5 до 15 века. В этот период уместилось дохуя всего.Никакого "средневекового общества" не существует. Андалусские мусульмане 10 века, викинги 13 века, ромейцы 9 века - это сильно разные культуры.Даже жители одной местности, разделённые двумя-тремя веками, это разные общества.Ну и по традиции Алиенора Аквитанская пускает тугую струю урины в лица мамкиным историческим абьюзерам.
>>220667158 (OP)Черт.Там даже языки, термины и титулы бы назывались бы по другому и имели бы разные значения
>>220669148Все что придет в голову автору произведения будет лором, а значит истиной, но если лора нет, то и доебы будут.
>>220669327Можем тут накидать идеи чего то необычного. Все равно тред утонет и книгу из этого не сделают
>>220667158 (OP)>Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?Потому что люди которые пишут эти истории пишут их на основе своего опыта и реальной истории?
>>220668598Просто вы неправильное фэнтези читаете лол, написал "читаете", хотя сам быдло безграмотное и книжек не читает. В нормальном типа швятого фэнтези-вархаммера магия знает свое место и не выходит за рамки отведенной ей параши, где магов чуть что сжигают нахуй и используют их только как огневую поддержку под пртсмотром пары инквизиторов, ну или наоборот, маг - это сверхчеловек, который всех нагибает и из которых состоит вся элита общества. А вообще фэнтези средневековое - это картинка того, как бы выглядел средневековый мир, будь там вся мишура, в которую тогда верили фэнтези-вархаммер пока что показал это лучше всех.
>>220669006Да, но одно дело Shedowrun, а другое какой-нибудь Ведьмак Нетфликс.>>220669100Но дизайн роботов. Они секс... Но вообще с точки зрения логики разумная жизнь должна быть с 4 конечностями.
>>220669260Средние века с 5 по 15? Там же деление идет на раннее, среднее и позднее средневековье. К тому же большинство думает только о европейском средневековье не затрагивая иное.
>>220667158 (OP)>В общем тут по хорошему счету претензии должны быть из разряда "Почему фентези мир ПОХОЖ на наш?"Ты просто не шаришь, дохуя фэнтези шде есть сильные тяночки, здесь проблема в другом если в любой рпг за тебя решают кто будует твой перс и не дают тебе право выбора. От этого начинает гореть жопа, случаи с рпг сделанные по книгам или же игры где просто вынужен быть тем кем он есть, то претенизий ноль.Фемки топят чтобы в играх были уродливые ебала, не было мужчин угнетателей и остались только сильный женщины которые спасают мир.
>>220668607>Люди ничего кроме НАШЕГО мира не видели, им трудно придумать что-то оригинальноеНе трудно.Просто публика, состоящая из нормисов, не поймёт произведение про приключения 17-мерных квантовых графов в пространстве с комплексной кривизной (см. Грег Иган) или про трудности общения людей с кристаллическими конгломератами.Остаётся только антропоморфная generic-хуита.
>>220667158 (OP)>Магия в фентези обычно еще является чем институциональным( наличие гильдии/академии/королевства), а если магия является реальной силой в мире, то по идее маги должны были давно подмять примитивные сообщества королеств.В этом есть логика: если магия широко доступна , то и население к ней относится терпимо; если магия редка и могущественна — то магов боятся, из опасений как раз того, что они могут подмять под себя общество — их преследуют, либо подминают магию под себя через легальные и подконтрольные организации, т.е. те самые институты. УДивительно, что ты сам до всего этого не додумался, когда это так очевидно.
>>220669488Ну допустим, у нас есть континент. На равнинах и близ рек обосновались Юдишки. В леса они не ходят, ибо там обитают несколько племен гомоэльфов, которые ради ритуала лесным богам ходят и хуярят друг друга раз в 10 человеческих лет. В горах всякое зверье и разумное околозверье, живущая в пещерах и сумевшая в добычу и плавку металов.На побережье океана обитают разумные земноводные, что использую берег как жилища и хранилища от чудищ, обитаюзщих в океанах.И на эти земли приходят человеки....
>>220669483>Средние века с 5 по 15?Обычно средневековье начинают с 476 года (понятно почему) до примерно 1500. Можно до 1453 (понятно почему).>К тому же большинство думает только о европейском средневековье не затрагивая иное. Даже хуже. Большинство вспоминает либо викингов, либо чуваков в максимилиановском доспехе, либо просто какую-то рандомную хуйню с грязными пейзанами на фоне типового нормандского замка.
>>220669827Лучше сделать так. Человечество живет колонией в лесу из гигантских грибов, живут почитая Великую мать - колдунью, подмявшую все племена и выстроившую себе династию. Магия тут - часть благословения матери, и с помощью магии регулируется рождаемость в обществе.
>>220669827Убери разные расы и замени их разными племенами людей - получишь историю колонизации Америки. Н
>>220667677Ебать тебе делать нехуй. Мне очень понравилась первая книга, но с каждой следующей становилось хужи и хуже. На книге, посвященной любовной истории Стрелка я просто блевал уже, читал через силу, думал следующая будет интереснее, а она оказалась клише на клише. Пиздец как я в Кинге тогда разочаровался.
>>220670681> а она оказалась клише на клишеДа ну нахуй...https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/DrinkingGame/StephenKing
>>220671437Зато в Средиземье никто не выебет тебя в анус, облив черным семенем, не будет проводить над тобой эксперименты по нейропунктуре и твою душу не съедят после того как ты умрешь.
>>220667158 (OP)бля, такие претензии только у больных барнаулом головного мозга бывают. под кроватью у себя сжв ищут. причем сильные бабы в фентези еще во властелине колец были, но им похуй, феменистки говно в жопу залили
>>220667158 (OP)Ты душный мудак. Немного непонимал к кому это слово применимо.А вот к тебе мне кажется это слово именно к тебе идеально подходит. Душнина ебаный.
>>220672350Двачую. Телки в стиле саги о Конане доставляют, но фемки ополчились как раз против них и теперь везде пихают Бриенну Тарт, на которую ни у кого не стоит, пока не раскроется ее тонкая душевная организация. Да и после тоже не стоит.
>>220672702Зависит от сеттинга. В мирах Лавкрафта доступен любой омск, потому что именно инаковость и непохожесть на то, что доступно человеческому опыту - это фишка Лавкрафта. А если мир работает не по принципу мира снов, а по принципу нашего, только с магией и иной фауной - то пусть вплетения этих штук в реалистичность будут достоверны, иначе это аниме какое-то. Вот читал недавно Сандерсона, там описывалось озеро, на максимальной глубине по пояс, а так по нему ходят. При этом там кристально чистая и теплая вода и водится волшебная рыба. И то, что это озеро, а не болото с такими параметрами глубины и температуры, никак не объясняется, ни буресветом этим ебаным, ни чем. Впрочем, может и объясняется потом, но я дропнул.
>>220672749Да там уже вроде никто не живет, только руины древних цивилизаций, да шранки иногда забредают.
>>220672702Начнём с того, от куда вообще произошёл жанр фентези. Первые авторы этого жанра начитались средневековых романов о рыцарях, драконах, различной лесной нечести, сатирах, эльфах и тд. В свою очередь уже средневековые авторы за первоисточник брали сказания древних народов: "Старшая эдда" скандинавов, греческая мифология, египетская мифология, кельтская мифология. Все мифические твари, описанные в мифах народов, медленно но верно перекачивали в романы средневековых авторов, типа Вольфрама фон Эшенбаха, Кретьен де Труа и тд . И уже основываясь на этих романах и подкрепляя это знанием мифов различных народов авторы 19-20 века начали творить жанр "фентези". Короче говоря. Фентези - это не отдельная какая -то вселенная, а отражение нашего мира. Фентези ОСНОВЫВАЕТСЯ на культуре различных народов человеческой расы, поэтому фентези и похоже на наш мир. Например у инопланетяна с Альфа Центавры будет уже другое фентези, но это совсем другая история.
>>220673472Да даже в Дюне Герберт гигантских червей-пидоров объяснял. А Дюна - это космическое фэнтези скорее, чем НФ.
>>220673652Окей, я имел ввиду слишком уходить в объяснения. Ограничится инфой о местности что известно до знакомства с ебакой, что делает ебака, как взаимодействовать с ебакой и какие последствия
>>220673650То что было в начале это понятно. Сейчас фентези это в большинстве своем копирки с толкиена, а в аниме это вообще тупо видеоигры вплетенные в реальность
>>220674013бля я помню как-то поставил японскую игру про попаданца блять. на подобие вовки. Это такой пиздец, я чуть не проблевался. графика типичнокитайскомультяшная, но вот сюжет это просто треш. Такой сюжет уровня shit-tier аниме. Игра явно не для нормальных людей. А самое что забавное, таких игр и на пк, и на плойке в джапане пруд пруди. Японские разрабы пилят комбикорм чисто для потребителей своей страны. И этот комбикорм отлично там расходится.
Аноны, есть интересные и не заезженные идеи для фентези? Я вот пытался что-то придумать, но выходила срань, а у вас с этим как?
>>220675471Попробуй мир - органы гиганского сущесвта - где трава и леса - наросты в которых живут разумные глисты
>>220675638У меня есть рассказ с похожей задумкой, там люди в великане живут, правда он хуёвый, но не суть.
>>220668179Ну и отмаза, просто сказали бы что так хотят, что вот хочется им дрочить на сиски у ящериц, что вот они настолько ебанутые, зачем такие отмазы вообще придумывать
>>220675471Как по мне, сейчас актуально заниматься деконструкцией жанра. Брать каноны, тропы, штампы и на их фоне создавать что-то оригинальное в плане не столько сюжетов, сколько философских идей.
>>220667158 (OP)> МагиТы не понимаешь очевидной вещи - маг молодой - это игровая условность. Маг молча кастующий - это игровая условность.Маг не может быть молодым, маги - это по-сути учёные, которые всю жизнь изучают свои тайные науки и стараются их апгрейдить. Маги произносят, читают заклинания, а значит можно его заткнуть или прервать.Магов меньшенство.
