Оправдывайтесь, нормисы, почему вы ещё не антинаталисты? Хотите, что бы ваши дети страдали так же, как и вы?> РЯЯ Я АЛЬФАЧ ЕЩЕ С ПЕЛЕНОК А МОЙ БАТЯ МИЛЛИОНЕРУ тебя никогда не болела голова, живот? Ты никогда не заболевал в принципе? Ты не можешь попасть в неприятности? Каким бы ты ни был психически сильным и сколько денег не имел, страданий не избежать, это аксиома.Но в ваших силах разорвать этот бесконечный круг.
>>220587013 (OP)> антинаталистыЭто типа против Наташек? А я давно говорил, что все зло из-за баб. Именно бабы являются оправданием существования. Нахуй баб, нахуй существование.
шизик, о чём тред? ты можешь нормально и кратко изложить суть треда? какие оправдания? ты вообще о чём, мальчик? что ты вообще хочешь?
>>220587285Нет, но я разделяю и "антинаташкализм" (новый термин придумал, где патентовать?)Азиатки - лучшие.
Лично я кайфую от страданий. Не только от физических, а от любых. И хочу, чтобы мои будущие дети тоже познали это элитное удовольствие.
>>220588263Самообман, либо поехавший.Кайфуешь ты только тогда, когда тебе позволяет твое тело, выделяя химию. Либо юзаешь что-то.
>>220587013 (OP)Евгеника, здравый рассудок, забота о потомстве и себе, и всех неприятностей можно избежать. А там и до цифровизации сознания недалеко.
>>220587013 (OP)Я такой, считаю что даже если ты в жизни ебаный биллгейтс или сынок шейха, лучше бы было никогда не рождаться, не говоря про обычных людей. Поэтому детей не буду заводить, а вот приемных можно, раз уж они появились.
>>220587013 (OP)Хочу, чтобы мои дети были так же охуенно счастливы, как и я, очевидно же. Жизнь слишком пиздата, чтобы лишать кого-то этого удовольствия.
>>220588482>Кайфуешь ты только тогда, когда тебе позволяет твое тело, выделяя химию.Тебе тело позволяет кайфовать от этого треда?
>>220589496В чем мазохизм? Если ты не жил, тебе не сыграть в Факторио или Дотку, так что оправдывайся.
>>220588482>Кайфуешь ты только тогда, когда тебе позволяет твое телоЗа счёт усилий психики, стимулирующих его.
>>220589531У меня батя миллионер и я альфач с пеленок, не униженный. Но разделяю антинаталистическую идею.
>>220589108Слабо верится, она пол миллиона стоит, твой дед копать уголь на Урале с такой медалью должен был
>>220589987Духовность - понятие как раз для таких. ОП о ней и так прекрасно знает, если принял свои взгляды.
>>220590120Духовность - это любовь к барской пяте и самообман. Можешь при этом как дрочить на тян, так и ненавидеть их же.
>>220590287Плюсую. А ведь еще вчера это было "у них там на Западе". А уже сегодня жидовня на твоем Сосаче ведет свой вечный бой. Сейчас прибежит жидодвоечка с рассказами про "русские не белые".
>>220590365В ответ на это >>220589693Очевидно же, что нужно прогнуться коллективного барина, чтобы в таком коротком предложении транслировать аж 2 стереотипа: про хуевых русских/хохлов и про то, что от Доты нельзя получать кайф, ибо "зашкварно".
>>220587013 (OP)У детей будет выбор прекращать страдания или жить дальше, если я их рожу. У нерожденного ребенка такого выбора в принципе нет.
>>220590507Что ты этим называешь? Антинатализм? Поясняй тогда, будь добр. В нем не сказано, кому плодится можно, я то понял, к чему ты клонишь. Обезьяны из отсталых параш цивилизованных людей никогда не послушают, и это проблема.
>>220590545Все так. ОП пиздецки промытка. Дотка - зашквар, для детей. Ебать тню - зашквар, убогий животный кайф, на сасачи скозали. Наслаждаться деньгами - зашквар, просто бумажки.
>>220590660Тогда почему антинатализм применяется только к белым, а Эрец Исраиль плодится, как не в себя?
>>220590766Что? Где об этом сказано? Это идеология, которой придерживаются самые разные люди, из самых разных стран.
>>220590919Сказано в статистике рождаемости. Белые страны вымирают, в них завозят чурок, чтобы избежать катастрофы. Жиды плодятся в огромный плюс. Цифры говорят краше любых слов.
>>220590979В этом вопросе я не делю людей на национальности вообще. Они рождаются, и это не есть гуд, и всё на этом.Как решать проблемы обезьян из параш 3 мира - понятия не имею. Учить их уму-разуму, стало быть.
>>220591267Могу тогда ответить на это с другой стороны, но боюсь, ты не поймешь.Нет ничего ужасного в том, если Европейская цивилизация падет, это будет абсолютно равноценно вымиранию Африки или Латинской Америки.Всё это бессмысленно. Какая разница, что станет со странами, выдуманными культурами, цивилизацией и планетой? Это всё умрёт через N время, погибнет Вселенная. Если ты антинаталист - твои дети (внуки, и так далее) ничего этого не застанут.
>>220587013 (OP)Ну вот смотри. В моей жизни овердохуя счастья и пара процентов страданий. Ее баланс явно в плюс. Так и почему бы мне не любить жизнь?
>>220591843Некоего высшего смысла вообще ни в чем нет. Какой смысл в треде который ты создал, "все равно все умрем"? Антинатилзм тут НИЧЕГО не меняет, кстати, ведь любое явление конечно, как и человечество, даже если оно будет рожать по сто. Плюс миллион лет - минус, какая разница в масштабе вечности? С этой точки зрения твои идеи - такая же нелепица.
>>220592061Тред создал для донесения идеи и своих размышлений, до, так называемых нормисов, обычных людей, которые здесь сидят и вполне могут обзавестись семьей и наделать детей. Я вижу в этом смысл.И в антинатализме он есть, и прямо сейчас, мы можем уменьшить кол-во страданий на этом бренном шарике. Соответственно, вплоть до полного исчезания людей как вида, не дожидаясь никаких тепловых смертей Вселенных.
>>220592514Но ты заодно уменьшаешь и кол-во счастья. То есть непонятно, в пользу чего ты уменьшаешь кол-во страданий.
ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ=============================================================================1. Бог может быть, а может и не быть.2. У женщин равные права с мужчинами, но они хотят ровнее.3. Все пидоры - гомофобы. Все гомофобы - пидары.4. Нации и расы беспокоят только слабоумных5. Всё, что достигнуто это способности и свободный труд6. Гедонизм и постоянный поиск удовольствий ведёт к счастью.7. Семья и воспитание детей пережиток прошлого. Детей давно учат.8. Хороша жизнь того человека который занимается ради личной выгоды и удовольствий.9. Коммунизм наебка.10. Сексуальная революция тоже наебка: пипл страдает дихотомией любви и похоти.11. Трансексуалы это биомусор.12. Евреи люди лживые, как и русские.13. Наука имеет рыночную ценность.14. Молодость это преимущество на всю жизнь.15. Человек заботящийся об общем благе и участвующий в общественной жизни - кретин и идиот.
>>220592838Бля, так то годный тейк.Но смотри, по настоящему счастливы только единицы, и возможно, у них действительно оно перевешивает любые страдания. Но, одно маленькое "но" - антинатализм, в первую очередь, учитывает то, что с человеком МОЖЕТ случится, какие ужасы и страдания он может испытать, если будет рожден.Условный сын миллиардера, кайфовавший всю жизнь может попасть в аварию на своей дорогущей "феррари" и подыхать часа 2, это просто довольно примитивный пример для понимания.
>>220593556Что значит "по настоящему счастливы"? Это ты решаешь, какое счастье настоящее, а какое нет? Почему бы не родить человека и уже ему предоставить выбор решать, счастлив он или нет?
>>220587013 (OP)У меня тещу Наталья зовут, она меня убьет, если узнает, что я антинаталист. А тесть еще и сверху накинет.
>>220587013 (OP)Я хочу себе детей, чтобы как раз насладится радостью бытия, вкладывая в детей любовь и получая её же взамен с большой отдачей. Упреждающей ответ на неизбежный вопрос эгоист ли я - да, я эгоист, жаждущая и алчная тварь. >У тебя никогда не болела голова, живот? Ты никогда не заболевал в принципе? Ты не можешь попасть в неприятности? Каким бы ты ни был психически сильным и сколько денег не имел, страданий не избежать, это аксиома.Похуй. Это мелочь, в сравнению с радостью полученной от тепла семейного очага. Умирать не так уж страшно и к боли привыкаешь тоже. Ты просто не шаришь за ценность того, что я выше описал. Это как если отказаться от миллиона баксов, тупо потому что их могут украсть, ты можешь их проебать сам и вообще они всё равно закончатся рано или поздно, лол. У антинаталистов кривая извращённая логика.
>>220593784Нет, не я. Но я не зря привел пример с уже с рождения богатым и всем обеспеченным человеком. Только при таких условиях, можно сказать, что человек может быть счастлив каждый свой день настолько, что это полностью оправдывает факт его рождения (насильственное закидывания в этот мир)Родить и "дать ему решать"? Meh..И если он скажет, мол "ты, батя, пидорас, этот мир дерьмо, не хотел я рождаться никогда" - What's next?Эвтаназии (нормальной) еще нигде нет.Нет предпосылок к тому, что скоро появится.
>>220594136Некорректное сравнение. Бытие человека и чемодан денег, серьезно?Уже ответил выше, что они мало что могут сделать.> Тепло семейного очагаНаплодить детей ради их эмоций в твою сторону? Да, страшно эгоистично, вернее, банально преступление.
>>220594164>Только при таких условиях, можно сказать, что человек может быть счастлив каждый свой день настолько, что это полностью оправдывает факт его рожденияЯ работаю за 18k в месяц, живу у друга. В общем-то я своей жизнью доволен вполне. Не без минусов, не каждый день я счастлив, но уж явно счастливых дней больше, чем несчастливых. Мне не нужно быть обеспеченным всем, мне дочтаточно того, что у меня есть. Если захочу детей, то просто найду работу поденежнее и возьму ипотеку. Минимально прокормить-обучить ребенка потянет, дальше он может сам себе заработать на ништяки.>И если он скажет, мол "ты, батя, пидорас, этот мир дерьмо, не хотел я рождаться никогда" - What's next?Он хотя бы выпилиться может. У него есть выбор, понимаешь?
>>220594960Странно, что тебе нормально. Но тебе и "нормально", видимо, пока позволяет здоровье. У тебя более примитивные нужды и ценности, так живет большинство. Собственно, по этой причине и живет в принципе.> он выпилиться можетА..Всё, вопросов нет, друг.
>>220587013 (OP)>РЯЯЯ СТРАДАНЬЯ ПЛОХА Я ЖИВОТНАЕ НИХАЧУ СТРАДАТЬ1111>РЯЯЯ РАЗ Я НИХАЧУ ЖИТЬ ТО ПУСТЬ И ДРУГИЕ НЕЖИВУТ И МНЕ ПОСРАТЬ НА ИХ (БУДУЩЕЕ) МНЕНИЕ1111Оправдался тебе за щеку. Приду к власти- таких как ты человеконенависнических геноцидальных манек будут в лагеря ссылать.
>>220595415Безусловно. "Воспитание" и страхи сделают свое дело. Впрочем, тех, кто совершает РКН - не мало.Как бы намекаю.Жизнь ради жизни, жутко примитивно и эгоистично, вот ваша философия?
>>220595759Ты это, критикуя предлагай. Разорвать порочный круг всё равно не выйдет, большинство его рвать не будет. Так что на смысл это тоже не тянет.
>>220596326Предлагаю становится антинаталистами. Это же философия, в первую очередь. На уровне законодательства такое не продвинуть, к очень большому сожалению. Это было бы вообще замечательно.
>>220596703Окей, я становлюсь, ты становишься, еще пара человек становится, остальные не становятся. Страдания как существовали, так и существуют. В чем смысл?
>>220594845А мне пох, вот я такой "бандит-преступник". И тебе бы стоило им стать, жилось бы проще. С другой стороны, если не станешь, то просто вымрешь, что тоже нормально. Численность антинаталистов потому и не угрожает нормальной популяции, потому что вы самоистребляетесь.
>>220596703ОП бредит на фоне гормонального сбоя и юношеского долбоебизма. Раньше такие дурачки толпами ходили. Сейчас уже у них по 3 детей.
>>220596864Начнем с того, что не "пара человек"Я не знаю за русскоговорящие какие-то ресурсы. Но на Reddit таких десятки тысяч в одноименном сообществе. Подозреваю, что есть деятели на каком нибудь Ютубе и так далее. И это не считая литературу, откуда всё и пошло. Тенденция положительная, идея набирает обороты и это не может не радовать.
>>220587013 (OP)А почему ты еще жив тогда? Если любая жизнь это страдания, почему люди их не прерывают. Все равно ведь все закончится. Только Х страданий спустяНа сама деле смерть - это единственное что ты контролируешь в своей жизни на 100%
>>220598017Живу, потому что однажды был рожден.Антинатализм не одобряет самовыпил, хотя бы потому, что он не происходит по щелчку пальцев. Это ужасное явление, которое приносит массу страданий перед наступлением смерти (если она еще наступит)Прямо как рождение, не правда ли?Смерть ты контролируешь так же хорошо, как и работу своих внутренних органов, например, т.е. - никак.
>>220587013 (OP)Потому что идейность удел невротизированных дебилов.А антинатализм это суждение раба о себе с точки зрения своего хозяина.Это деструктивная идея, которую распространяют те, кто проебал себя в дурных делах, и кто хочет обманом заставить отказаться от размножения тех, кому до этого делал гадости, на которых и погорел.На Оп-пике не символ натализма, а символ борьбы с гадством.Гад - пресмыкающееся, змея.Они пролезают там, где есть червоточины. Интриги, подкуп, лесть, шантаж. Но перед этим растление человека или общества. Спаивание, втягивание в грязные дела, потакание прочим страстям. Таких людей проще использовать и через них обирать и уничтожать остальных. Целая империя может пасть, если император или его доверенные лица пригреют такого гада на своей груди. Змея их символ.Эти люди неполноценны и непродуктивны в созидании, и живут тем, что "жрут" других.
>>220598829Ты хорошо расписал, но немного абстрактно. Антинатализм деструктивен, потому что хочет сократить количество страданий в мире?
>>220599527По такой логике ему сперва надо окрепнуть в африке и прочих песчанных странах, живущих в глинянных хибарах и ебущих верблюдов.
>>220599797Частично я об этом уже упоминал. В этом видят "жидов" и подобные вещи, мол, это начинает процветать у белых людей, а всяким ниграм, естественно, на это всё равно. Пусть распространяется сначала там, конечно, если есть способы как этого добиться.
>>220599914В том, что жизнь это боль, и чтоб деткам не было больно не надо их рожать и вообще лучше окочуриться в угоду хитрожопому человеконенавистнику, который впадает в отчаяние от того, как другие быстро размножаются.
>>220599527Потому что он толкает людей на суицид и подрывает демографию.Страдание есть плод неправильной жизни, а так же сигнал к её исправлению. Избавление от жизни никак не является её исправлением.
>>220600662Видимо, ты только о ментальных страданиях. Или современная медицина уже устранила физические? Заменила людям их тела на более продвинутые, что не способны испытывать боль и страх? Нет? Ну, друг, давай еще тейков.Важная ремарка, мы не избавляем от жизни, мы не даем ей появится, имейте это ввиду.
>>220600520Очевидно потому, что он хочет чтобы это делали другие. Жизнь главная ценность человека, а продолжение рода одно из основных стремлений. А вовсе не быть полезным какому-то там дяде.
>>220601748О, ещё один.>>220601148> Важная ремарка, мы не избавляем от жизни, мы не даем ей появится, имейте это ввиду.
>>220601148Она может их предупреждать. А из людей с физическими проблемами могут получится неплохие специалисты по их решению. Наверно тяжело жить с некоторыми недостатками, но это не повод отказываться от жизни.
>>220602014Повод, вполне повод.Но после этого, все аргументы сводятся к: "пусть потом выпилится, решит и выпилится"У тебя будут какие-то другие? Я бы хотел прочитать.
>>220587013 (OP)Я согласен, у меня болела голова и живот мастер, да я заболевал мастер и даже блевал, можно я теперь буду называть себя антинатанаталист? а то мне не нравится беспонтовое слово чайдфри и гедонизм, это попсово.
Я не страдал. Вокруг моей шеи в утробе обвилась пуповина. Но я не страдал. Мать не хотела меня убить и желала подарить мне хорошую жизнь. Она выполнила свое обещание и подготовила меня к жизни в обычном мире. Почему же я страдал и почему мои дети должны страдать?
>>220603640"Чайлдфри" это совсем иное, отказ от детей чисто из-за материальных и прочих аспектов. Расскажи нормису-чайлдфри про антинатализм, и он ебнется от удивления, хоть и сам, можно сказать, "исповедует" его в лайт формате.
>>220603856Вроде бы авитаминоз не наблюдается. Тело в неплохой форме, а дрочу не так уж и много. Но даже если бы и было так, то как это относится к моему отношению к моральности рождения ребенка?
>>220604272>остальные творят что хотят.И не поспоришь. Но странно ты обозначаешь "деторождение", братан.
>>220587013 (OP)Прочитал аргументы за антинатализм. Так грустно стало, ведь это всё правда, это действительно всё так, но моё подсознание кричит ВРЁЁЁЁЁТЕ. Этот мир будто заточен для страданий. Я сам ещё не могу принять это, но это и есть страшная правда. ОП, а ты не думал вкатиться кстати в гностические христианство? Там как раз про это тоже, что мол мир создал не Бог, а не глупый демиург и сделал тут всё через жопу, потому из этого мира нужно освобождаться.
>>220604882Гностики не христиане. ОП не христианин. Христианин просто стойко принимает факт того, что мир полон страданий, но не пытаются от них в ужасе убежать, как гностики и очень похожие на них буддисты.
Неэтично лишать ребенка возможностей ощутить новые эмоции, чего-то достигнуть и что-то преодолеть только из-за того, что кто-то начало жизни назвал неэтичным.
>>220604882Это не сразу всё укладывается в голове, и ОЧЕНЬ во многом зависит от самого человека, как говорится, "быдло не поймёт".Про религии я не особо много знаю, и не особо много есть желания изучать, но погуглю, интересно.
>>220587013 (OP)Ещё один утверждает, как будто зная, про страдания других, но неизвестно каким образом он про это узнал.
>>220587013 (OP)Человеческое рождение драгоценно т.к. только человек может раскрыть свою истинную природу будды и тогда уже - да, освободится от бесконечных страданий сансары. Рожать или не рожать - не важно с точки зрения буддизма т.к. если ты не родишься у одних родителей - родишься у других, если не родишься в этом мире - родишься в одном из других. Ведь твоя карма никуда не делась и все равно отыграет свое так или иначе, сейчас или через 100 000 лет, в этом мире или другом.
>>220587013 (OP)Лучше попытаться превозмочь через науку и таким образом сводить страдания к минимуму. Но я не нормис, просто не поддерживаю антинаталистов.
>>220606070Естественно, ты можешь пойти по пути будды, совершенствуясь в соответствии с восьмеричным путем, и открыть это все сам. Но нужно медитировать каждый день и не творить трешак.
>>220606154А до йоба-скачка в науке? Если малая горсть людей, что останутся, совершат скачок и заделают себе тела, которые не способны испытывать никаких негативных эмоций и ощущений, и уже тогда будут плодиться - может и вариант. Но сейчас это фантастика, да и только.
>Оправдывайтесь, нормисы, почему вы ещё не антинаталисты? Хотите, что бы ваши дети страдали так же, как и вы?> РЯЯ Я АЛЬФАЧ ЕЩЕ С ПЕЛЕНОК А МОЙ БАТЯ МИЛЛИОНЕРУ тебя никогда не болела голова, живот? Ты никогда не заболевал в принципе? Ты не можешь попасть в неприятности? Каким бы ты ни был психически сильным и сколько денег не имел, страданий не избежать, это аксиома.Но в ваших силах разорвать этот бесконечный круг.
К слову, Шопенгауэр может подтолкнуть вообще к суициду, но в какой-то момент отозвать эту волю, просто представив перед вами наихудшую из моделей возможных миров. Обходите стороной, если хотите сохранить в себе хоть каплю оптимизма и радости.
Уменьшение количества людей и скорости прогресса приведет к бесчисленным страданиями людей и других живых существ. Если антинатализм не использует радикальные меры - страдания не станет меньше. Так что смысла в этом нет.
>>220606868Ты тот самый пидор, которого я вчера обоссал в тредах про пиздоглазых? Еще кукарекал, что я нацистская мразь.
>>220606977Ты же не намекаешь на истребление уже живущих людей?А сделать, как нибудь, всех бесплодными - годно. Коронавирус одобряет.
>>220607609Просто мне кажется, что концепция эта непоследовательна логически.1. Ты говоришь, что абсолютная ценность - уменьшение страданий, путем предотвращения появления новой жизни. Но люди - лишь малая часть страдающих существ. Почему останавливаться на них?2. Если это так, антинаталисты должны нести благо антинатализма повсюду - на живую природу, и даже жизнь других планет.3. Следовательно, выпиливаться или прекращать рожать никак нельзя - иначе не выйдет нести благо антинатализма и уменьшить страдания.4. Если же антинатализм не о абсолютном прекращении страданий, то он не имеет смысла т.к. страдания никуда не денутся: лишь вымрут те, кто принял эту идеологию и их быстро и десятикратно заменят.
>>220607120https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_1-%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>>220608182Антинатализм только о неэтичности продолжения рода и страданиях людей, именно людей. Лично мне жаль всю живность, если можно так сказать. Достаточно взглянуть на "правила" в дикой природе у животных, это действительно страшно. Но я ведь не стану добавлять это к антинатализму, не я создавал эту философскую идею.Но люди могли бы это распространить и на них, верно. Это с одной стороны.С другой - животные не так страдают в принципе, как мы, ибо нет самосознания, они не могут подобные вещи как-то осмыслить. Есть страх перед опасностью и есть боль, всё.
>>220587354>ты вообще о чёмО философском учении которое во главу угла ставит РРЯЯЯЯ МАМ НЕ ПРОСИЛ МЕНЯ РОЖАТЬ
>>220612619Я готов выслушать твои аргументы.Я не мог попросить родить меня, как и попросить, что бы не рожали, это верно.Поправь, если это работает как-то по-другому, в твоем понимании.
>>220601148>Важная ремарка, мы не избавляем от жизни, мы не даем ей появитсяФии... Что за полумеры? Что за лицемерное мы не убийцы, но мы хотим, чтоб все сдохли
>>220612847Ещё раз, антинатализм НЕ призывает убивать других людей, детей и еще нерожденных детей. Он призывает отказаться от продолжения своего рода, дабы не приносить новые страдания в этот мир.
>>220613077Рождение не приносит страдание в мир. Миру вообще похуй на людей и их страдания.Наличие страданий - это зло. Отсутствие страданий - это благо. Не размножаясь мы творим благо. Значит исчезновение людей - это благо. Приближаясь к моменту исчезновения людей мы совершаем благие поступки. Так же мертвый человек не страдает - это тоже благо. Преждевременная кончина избавляет человека от будущих страданий - это благо. Так и почему мы не должны геноцидить человечество, если это избавляет его от страданий?
>>220614231Это уже интереснее, хорошо. Есть ли способ АБСОЛЮТНО безболезненного геноцида всех людей разом? Да ещё и мгновенного и скрытого от всех, до самого приведения его в действие? Ибо ментальные страдания - тоже страдания. Мало кто захочет погибать, даже с гарантиями полной безболезненности.
>>220610990>Антинатализм только о неэтичности продолжения рода и страданиях людей, именно людейТогда он не имеет смысла т.к. ни к чему не приводит, можно спокойно забить на него.>животные не так страдают в принципе, как мы, ибо нет самосознания, они не могут подобные вещи как-то осмыслить. Есть страх перед опасностью и есть боль, всё. Это только домыслы. Если ты не в религию, то скорее всего по эмоциям они от нас не отличаются, в большинстве или имеют потенциал развить их настолько же.
>>220608182>Ты говоришь, что абсолютная ценность - уменьшение страданий, путем предотвращения появления новой жизни. Но люди - лишь малая часть страдающих существ. Почему останавливаться на них?ИТТ мы наблюдаем зарождения некромонгеров.
>>220616430Совсем не понимаю, почему "тогда он не имеет смысла" ?Я человек, и меня волнуют люди, человечество. Антинатализм про людей, сокращение их страданий путем отказа от размножения, и мне это интересно.Как животные могут "развить" эмоции? В этой теме я совсем слаб, к сожалению. Есть исследования, которые показывают некое развитие и изменения в мозге и нервной системе каких либо животных?
Глава 14. О том, что девство сильнее владычества смерти1. Следовательно, именно такую жизнь, которая сильнее владычества смерти, должны предпочитать (люди) разумные; ибо плотское деторождение (никто да не оскорбится этими словами) бывает причиной не столько жизни, сколько смерти. Дело в том, что от рождения получает начало тление, а положившие ему конец чрез девство поставили в себе предел смерти, воспретив ей чрез себя идти далее и представив собой некую границу между жизнью и смертью, удержали последнюю от продвижения вперед. Итак, если смерть не может прейти чрез девство, но в нем исчезает и прекращается, то ясно видно, что девство сильнее смерти; отчего справедливо именуется непорочным тело, не подчинившееся рабству тленной жизни и не допустившее себя стать орудием к продолжению смертного потомства, так как в нем прервалась постоянная последовательность тления и смерти, которая непрерывно продолжалась от первозданного (Адама) до жизни девствующего. Ибо невозможно было смерти когда-либо прекратить свое действие, притом, что чрез брак действовало рождение людей. Но она, сопровождавшая все предшествовавшие поколения и всегда вместе с рождающимися вступавшая в жизнь, обрела в девстве предел своему действию, выйти за который ей невозможно. Ибо как в Богородице Марии, «царствовавшая от Адама даже до Нее ...смерть" (Рим. 5,14), когда приступила и к Ней, то, преткнувшись о плод девства, словно о камень, сокрушилась о него. Так и во всякой душе, ведущей девственную жизнь во плоти, «держава смерти» (Евр.2, 14) как бы сокрушается и разрушается, не находя, во что вонзить свое "жало" (ср. 1Кор.15, 55; Ос. 13,14). Ибо и огонь, если не подкладывать дров, соломы, сена или чего другого из воспламеняемых веществ, не может являть своей природной силы. Так и сила смерти не может действовать, если брак не подложит ему вещества, не приготовит существ, которые должны подвергнуться смерти, словно какие осужденные.2. Если сомневаешься, посмотри на все виды несчастий, какие приносит людям смерть, как уже было сказано в начале слова. Откуда берут они начало? Скорбь о вдовстве, сиротстве или несчастье потери детей могли ли быть, если бы не было до того брака? Ведь желанные утехи, радости и удовольствия и все, что считается завидным в супружестве, оканчивается такими скорбями. Как у меча рукоять бывает гладка, приятна на ощупь и в руке, блестяща и удобна, все же прочее есть железо, орудие смерти, которое страшно увидать и еще страшнее на деле испытать,– нечто подобное этому есть и брак: словно художественно выточенную, красивую рукоять он представляет для чувственного ощущения поверхностную гладкость наслаждения, но как только эта рукоять окажется в руках прикоснувшегося к ней, она влечет за собой соединенные с ней скорби, и брак становится для людей виновником плача и несчастий.3. Это он представляет столь жалостные и достойные слез зрелища: детей, в раннем возрасте осиротевших и преданных в добычу сильным, детей, которые в своем несчастье часто смеются, сами его не осознавая. А какая другая причина вдовства, как не брак? Следовательно, удаление от него разом освобождает от всех подобного рода бедствий, и это справедливо. Ибо когда осуждение, определенное древле согрешившим, уничтожается, тогда скорби матерей, более, согласно с Писанием, не умножаются и болезнь (Быт. 3, 16) не предшествует человеческому рождению. Вместе с тем окончательно уничтожаются и несчастья жизни и отъята слеза от лиц, как говорит пророк (Ис. 25, 8). Ибо тогда зачатие происходит не в беззакониях и рождение не во гресех (Пс. 50, 7) и «не от кровей, ни от похоти мужеским, ни от похоти плотския» (ср. Ин. 1, 13), но от одной воли Божией происходит это рождение. А происходит оно тогда, когда кто-то живым сердцем воспринимает нетление Духа; рождает же он «премудрость..., правду, освящение, а также избавление» (1Кор. 1, 30). Ибо каждому можно быть матерью Того, Кто есть все это, как говорит где-то Господь: «творящий волю» Мою – и «брат..., и сестра, и мати Ми есть» (Мф. 12, 50).4. Какое место занимает при такого рода рождениях смерть? Поистине "пожерто в них мертвенное животом» (2Кор. 5,4)! И мне кажется, что девственная жизнь есть прообраз блаженной жизни в «веце... грядущем» (Еф. 1, 21), заключающая в себе много признаков тех благ, которые, как уповаем, отложены нам (Кол. 1, 5). В справедливости сказанного можно убедиться, если исследуем вопрос подробнее. Во-первых, умерший единожды греху, "живет уже лишь Богови" (Рим. 6, 10) и не творит более плод для смерти; но, полагая, сколь возможно, конец плотской жизни, ожидает затем «блаженного упования и явления... великого Бога» (Тит. 2, 13), не ставя никакого средостения между собой и пришествием Божиим произведением (на свет) промежуточных поколений. Кроме того, уже в настоящей жизни он наслаждается изысканнейшим из благ по воскресении: ибо если праведным после воскресения обещана Господом жизнь равноангельская (Лк.20,36), а ангельскому естеству свойственно безбрачие, то тот, кто приобщается «светлостям святых» (Пс.109, 3) и непорочной жизнью подражает чистоте бесплотных, уже получает обетованные блага. Итак, если девство доставляет нам столь великие и богатые (дары), то какое слово может достойно восхвалить такой дар? Какое из прочих душевных благ окажется столь великим и драгоценным, чтобы могло сравниться с этим совершенством?
>>220608182Двачую. Истинной целью настоящего антинаталиста должно быть уничтожение планеты, полное, в ноль.
>>220616824>Я человек, и меня волнуют люди, человечество. Антинатализм про людей, сокращение их страданий путем отказа от размножения, и мне это интересно.1. Значит страдание - не абсолютное зло для тебя, только страдание людей. Все остальные могут страдать, так? Они тебя не волнуют. Где же твоя этика тут? Почему ты не хочешь ее применять к другим видам?2. Если уж ты взялся сужать рамки страдания, то по этой логике:-страдания людей твоей страны должны волновать тебя больше, чем страдания всего человечества-страдания жителей твоего города больше чем страдания жителей страны-страдания жителей твоего дома больше чем страдания жителей города итд-страдания жителей твоей квартиры больше, чем жителей твоего домаТо есть, начинать ты должен совсем с другого конца, а не с человечества - убеждать жителей своего дома в антинатализме. >Как животные могут "развить" эмоции? Как люди их развили? Потенциал страдания эволиционирующих живых существ - бесконечен. А у всяких там собак, дельфинов, лошадей, слонов и так сложные эмоции не хуже человеческих.
>>220617065Не планеты, а всей жизни, везде вообще - если правда считает страдания абсолютным злом. И более того - если он остановится раньше, чем вся жизнь во вселенной будет уничтожена, то вся его этика летит к чертям.
>>220608182>Следовательно, выпиливаться или прекращать рожать никак нельзя - иначе не выйдет нести благо антинатализма и уменьшить страдания.А если кто-то хочет победить наркоторговлю, то должен изъятую наркоту продавать чтобы пустить деньги от продажи на дальнейшую борьбу с наркотиками?
>>220617614Ебанутая аналогия, давай я тоже придумаю такую:Борцы с дыханием сами должны дышать, пока не заставят не дышать всех остальных, а только потом сами могут перестать дышать.
>>220613077А может эти дети сделают открытие, или будут заниматься тем, что поможет избавить от страданий уйму других людей?
>>220617297Я человек. Мне известен ТОЛЬКО человеческий опыт существования и страданий, которые можно испытать, на практике и в теории. Мне бы хотелось, что бы люди следовали антинаталистическим идеям, ради уменьшения собственных страданий. Поэтому я выбираю его, и он (антинатализм) только об этом. Об этом и только этом, этот тред.Повторюсь, животных мне тоже жаль в определенной степени, но человеческие жизни я ставлю выше, как минимум, по выше приведенной причине.Если существует подобное течение и для животных, растений, насекомых - я бы заинтересовался.
>>220618112Ты точно так же мог бы сказать: "Я человек - следовательно млекопитающее животное, следовательно я имею опыт жизни млекопитающим животным, хочу сократить их страдания.". Или сказать "Я - белый человек, потом я имеют опыт белых людей, потом хочу сократить их страдания". Непонятно почему ты применяешь один критерий, а не другой, почему на одном останавливаешься, а за другое шагаешь. Ты отказываешь от того, что страдания в любом виде - абсолютное зло и ставишь приоритеты согласно своим личным предпочтениям. Могут у тебя быть такие взгляды? Могут. Последовательны они? Нет. Доводишь ты эту линию мышления до конца? Нет. То есть, в философском смысле твой взгляд несостоятелен. Это и значит, что в нем "нет смысла" - это просто личные предпочтения.
Допустим есть человек, который СТРАШНО, НЕВЫНОСИМО страдает - он спит и ему снится, что он попал в АД, и не может проснутся, и разбудить его нельзя. Каждая секунда ИРЛ - тысяча лет в его сне. Сам за себя прекратить свои страдания он решить не может и дать согласия ни в каком виде тоже, потому что он даже не может понять что с ним происходит.Что мы должны сделать с таким человеком, с точки зрения антинатализма? Должны мы насилием прекратить его страдания или нет? Если да, то чем это отличается от человечества в целом, которое находится во сне и не может понять своего положения, будучи жертвами биологического сна?
>>220618994>Арабы>антинаталисты Так эти дебилы же картофельные мешки носят, если коран велит, режут писку, отказываются от сочной свинины. Надо создать мусульманский антинатализм, типа в коране где-то в углу невидимым шрифтом и маленьким шрифтом написано, что в 21 веке придёт время антинатализма, мусульмане должны перестать рождаться детей во имя Аллаха. Они ещё небось ИГИЛ создадут с такими идеями.
Ой, бля, ОП, ладно ты слишком медленный и слишком вялые аргументы приводишь для такого долгого времени на размышление.
>>220618758Мог, но не сказал. Повторю еще раз, только люди, не черные, не белые, не японцы и не русские, не из моего города или подъезда, просто люди, человечество. Говорю только о антинатализме, он относится только к людям. Не я его выдумал, не я решил, кому, якобы, страдать можно и чьи жизни в приоритете. Я тот, кого интересует эта тема, и я её решил транслировать в виде треда. Исчерпан ли вопрос?
>>220619413С точки зрения антинатализма? Ничего, полагаю. Он ведь уже был рожден, верно? Мы не в праве его убивать, разумеется.
>>220619537Да, у меня то они вялые. А тот анон, что добавил кучу воды, начав зачем то бредово сужать критерии "людей" - поддерживал бодрую дискуссию, не иначе.
>>220587013 (OP)Тупой пиздюк - эмо считает что страдания важнее чем удовольствия.Ха! НЕУДАЧНИК! Тупое чмо проебавшее все перспективы, никчёмный биомусор конечно не знает что такое счастье и удовольствие. Тупой биомусор видел только пинки, плевки, издевательства и унижения. Конечно такой биомусор нахуй не нужен, и не должен рождаться.А вот настоящие, полноценные люди трудности преодолевают и достигают счастья. И даже умирают мирно, в окружении любящих потомков, осознавая что прожили достойную и прекрасную жизнь.
>>220622546Толстяк или быдло. Да и не суть, мне скучно, и я отвечу.>страдания важнееЧто? Ты так сказал? В каком смысле "важнее" ? Они есть, и их невозможно избежать.Ты аппелируешь к какой-то жизненной ситуации, выдуманной тобой моей биографии, что бы на это натянуть всю идею антинатализма и тем самым, получить повод её обосрать, я правильно понял?Да, такие как я размножаться не должны, это верно, как и все остальные, в идеале. Теперь же, ты аргументируешь всё по пунктам, либо жидко вытечешь из треда, хорошо?
>>220623054>Толстяк или быдло. Что блять? Я - охуенно успешен, умён, ловок и непобедим. Я победитель по жизни. Я не проигрываю, и достигаю успеха. Значит я - быдло?Какой же ты тупой и жалкий, ахахахаха! >>220623054>В каком смысле "важнее"В прямом, уебашка. В абсолютно прямом. Я, как и большинство людей готовы за некоторые удовольствия и счастье, причём не только своё, а ещё и любимых, сколько-то пострадать. Работа - это именно такое страдание от скуки, усталости а также иногда и боли, ради того чтобы получить гораздо больше удовольствий и счастья.Большинство людей сделали выбор. И только им судить.> Они есть, и их невозможно избежать.Возможно, но и это не главное. Они есть - НУ И ПОХУЙ. Для большинства людей гораздо важнее удовольствие и счастье, и больштинство людей их получают больше.Ты просто чмошник, ничтожество и биомусор, потому ты просто не знаешь каково это.А если ты не знаешь, зачем ты кукарекаешь о том, в чём ты не разбираешься?ССу на тебя, неудачника. Убей себя, окончи сволю никчёмную жизнь без полноценного счастья!
>>220623953>ахахахаха!Братан, в ВК, обратно, давай-давай.>готов за других сколько-то пострадатьТвой выбор. Твой нормисный, построенный на самообмане выбор.>НУ И ПОХУЙНе стоило это вставлять, ну, подумай ты хоть немного. Такой то повод тебя задетектить и приложить, бы-ы-ы-ыдло.Так по теме то, по теме? Будет что-то? Впрочем, боюся, не дождаться мне твоей очередной писанины, больно в сон клонит. Maybe next time.
>>220624911>Твой выбор. Твой нормисный, построенный на самообмане выбор.Что ты блять несёшь? Ты - тупой инцел, лузер, девственник и пидор. Но не все такие. Ты не можешь понять что такое любовь и сколько счастья и удовольствий она приносит, но это только твои проблемы. Что тут трудного чтобы осохзнатбь что есть люди гораздо умнее и успешнее тебя во всём?Какой нахуй самообман? Ты просто слишком тупой, ты промытка и тупо повторяешь речёвку. И тупость не даёт тебе ээто понять.>>220624911>Такой то повод тебя задетектить и приложить, бы-ы-ы-ыдло.ДАВАЙ! Я посмеюсь над твоей тупостью и неудачей снова.>>220624911>>Так по теме то, по теме? Будет что-то?Уже было, ты просто слишком туапой чтобы понять.
