>>220081608Омежные инцелы думают, что станут программистами 300к/сек и будут доминировать над унижавшими их Ерохами.
>>220081677> Омежные инцелы думают, что станут программистами 300к/сек и будут доминировать над унижавшими их Ерохами.Их так же гоняют Ерохи, которые стали менеджерами через другую отрасль
>>220080419 (OP)Столько и получал на стажировке лол, зато через годик до 50к подняли, в след месяце 60к будет, что для моей мухосрани выше среднего.
>>220082816>>220082950>>220082971https://voronezh.hh.ru/vacancy/36797484?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
>>220082790>10000 р./месяц>В 2020 году федеральный МРОТ равен 12 130 рублей согласно Федеральному закону от 27.12.2019 № 463-ФЗ
>>220080419 (OP)ну 15-30к вполне норм для летней стажировки, при этом в офис можно не кататься. Только выиграли
>>220083582Алле, еще вчера люди не умели переустанавливать винду. Сегодня они работают с аяксом. Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтраки, пока ты живешь под мостом и обогреваешься огнем из твоего пердака.
>>220082790>>220081975Все именно так и работает. Раньше даже умение читать и писать было редкостью. Писарь был первым парнем на деревне. Потом читать-писать научились даже дети, и профессия писаря тупо вымерла. Потом вождение. Шофёры когда-то были элитой среди рабочих. Сейчас умеет водить чуть ли не каждый второй даун. Потом начали отдельно требовать "владение ПК на уровне пользователя". Сейчас это подразумевается по умолчанию. Завтра все будут уметь программировать, а ты будешь сосать хуй за дошик. Айти уже сосет со своими зарплатами и неадекватными требованиями к начинающим специалистам.
>>220080419 (OP)Расскажу свою историю успеха.Примерно год назад понаехал в ДС реакт-макакой.Потом ёбнула корона, нас отправили на удаленку. Мартовскую зп урезали 30%, хотя этот месяц работали полноценно.В апреле начался пиздец - слился инвестор и нашу галеру ликвидировали. Новую работу по понятным причинам найти не смог.Еще недавно у меня был приличный доход, но всё стремительно поменялось и теперь я уехал обратно в свой мухосранск.Есть здесь такие же успешные?
>>220082950Российскому IT-рынку предрекли падение на 30% за год:https://www.kommersant.ru/doc/4334030IT уходит в прошлое:Рынок может упасть сильнее, чем в кризис 2015 года
>>220083707>Завтра они назубок с пятого класса знают все твои фреймворки и кодят на переменах за завтракиЯ и сейчас не знаю что такое фреймворки, а быдлокодил действительно на переменах за завтраки. Самп, павн, юность там...
>>220082546Айти было нужно для слива ликвидности, это Америка и отчасти Европа, сейчас же хедж-фонды ВСЁ и заказов больше не будет. Драться за рабочее место ты будешь с уволенным из FAANG нейтивом и ордой индусов - как раз в 2020/21 подходят первые выпуски работающих по американским программам колледжей, где кроме собственно погромирования ещё и прилично натаскивают спик инглиш.
>>220083834Щас ранарод активно вкатывается в айти, реально вот васяны, заводчане, таксисты, бармены, дворники... Все побежали в айти нахуй. Пизда сфере короче.
>>220083818Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.
>>220083895Вкатываюсь макакой с января. Параллельно работаю на говноработе. Чем дольше вкатываюсь, тем больше отчаяния. Еще раньше я думал, что выучу верстку, жс и реакт и пойду собеседоваться, а щас смотрю резюме и везде требуют знание этих трех и сверху еще какой то кучи библиотек. Мне кажется, что если эйчар увидит мое резюме, в котором недобазовый стек, пару говнопроектов, типа мувисерчера, гум. вышка и хорошее знание англа, то просто мгновенно закроет его. Планирую к концу мая идти на завод.
>>220083932Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>220083995А ты сам за один раз понял, да. Ты умный, поняли. Кстати, тебе часто в школе харкали на спину?
>>220083975Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь им даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>220083834Не было нихуя падения было стагнирование на жеппе. Пока даже сраные сельские учителя на старте приблизились к погромистам у них одинаковый старт с 25-30к, только им там всякие льготы типа жилья с тянучкой, отпуск 56 дней...
>>220080419 (OP)Ну ты идиот? Ты сравниваешь веб-макак с софт-макаками, вебмакак развелось дохуя потому что это легко ебать, а ты попробуй писать серьезный софт или протекторы на по или дизасемблеры и прочую хуйню, вот тут уже от 200к платят.
>>220084071Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(3-5летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>220084001Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>220084245на самом деле наоборот лолв вебе зп выше т.к. веб напрямую приносит людям деньгисерьезные же кодеры сидят по нии за рыбную котлету
>>220084103Планка middle постоянно растет. И создается иллюзия, что зарплаты миддлов незыблемы. На самом деле, современный джун - это миддл 2016 годов. Современный миддл - это сеньер трехлетней давности. В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер, лол. А если ещё учесть инфляцию, то становится вообще грустно. С каждым годом требования к junior, middle, senior растут, планочка повышается, а зарплата топчется на месте.
>>220084103Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>220083932>>220083975Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
>>220084283>Не могут набросать простенький фреймворкЯ со своей бэкенд-параши сужу, но нахуя набрасывать свой фреймворк-то? NIH-синдром?
>>220084383>>220084407Два чая. Из-за ебучей эпидемии третью неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Пиздося
>>220084412это пастано в принципе свой фреймворк не так сложно сделать если почитать пару статей, другое дело что такое тестовое большинство нахуй пошлют
>>220084442Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
>>220084512>За дверью очередь стоитХа-ха-ха-ха-ха.В реальности разработчиков уровня middle и выше - дефицит. Причём такой, что даже в период пандемии ищут.
Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Вчера смотрел, вакансий про фронту, например, стало на 40-45% меньше. А это значит, что на собесах будут ебать не вынимая, зарплаты порежут.Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>220084617Я в вашем фронтэнд-говне не разбираюсь, сорян.Джуна от мидла чаще всего отличает только опыт работы.
>>22008455540к господин итт.Опыл 3 года, фулстэк.Совет анонам-вкатывальщикам: не бойтесь работать. Проситесь на бесплатные стажировки, годик-другой можно и бесплатно поработать, зато научитесь работать, подкачаете свои скиллы, посмотрите изнутри каково работать в команде, приобретете знакомых. Все равно больше полутора лет стажерами бесплатно работают, потом либо берут в текущую компанию, либо найдете работу в другой.
>>220084710https://www.mk.ru/economics/2020/05/12/aytishniki-posle-pandemii-poteryayut-rabotu.htmlАйтишники после пандемии потеряют работу
>>220084555Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
Все верно пишут, не лезьте сюда. Платят на уровне грузчиков уже, требования - пиздец.мимо помидор питон/шарп ~500к
>>220084805Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые годика два по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>220084805Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.Джун должен быть таким, который:- обучается сам- требует минимального контроля- великолепно знает синтаксис и тонкости языка- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами- способен понимать и строить архитектуру проекта- умеет искать информацию сам- задает правильные вопросы- не дергает по пустякам других программистов- знает обзорно технологии проекта- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины- быстро въезжает в проект
>>220084710Ну теряют и теряют. Смотри, кабанчики борятся за рандомную задачу на тендерах, выигрывают ее за ебаные десятки-сотни миллионов рублей, и в этих условиях кто-то теряет работу. Как так? Бизнес по-русски?
>>220084412Читай https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>220083895Мимо вкатун из 2016. Есть знакомый погромизд, так вот он проводит собесы. Истинных вкатунов сейчас демпят кабанчики в пиджачках, которые вечно на созвоне. Он там три-четыре книги по программированию прочитал, полгода попрограммировал, а ищет работу на 30к, не меньше. Спрашивают, а что вы умеете, он такой ну вы ж покажете че делать надо. И еще удивляется когда говорят что он не подходит, типо у вас же нехватка кадров лол. Вот такой вот мусор, который был продажником и ломится в ваш айти.
>>220084731Двачую. Сам вкатился 5 лет назад, прошел пару курсов по верстке, что-то там по js выучил, начал писать-звонить по вакансиям. Заебывал вообще всех без разбора, смотрел лишь чтобы была верстка нужна. В итоге взяли в контору за 20к, где я сидел около трех лет, постепенно обучаясь и понимая, как вообще все устроено. Через три года укатил в мск, заробатываю свои 60к, по местным меркам вполне пришел к успеху
бля, а схуяли джун должен больше получать? это самое начало карьерывам нигде не будет сразу миллионы платить
>>220084877https://ru.publika.md/problemy-it-industrii-kazhdaya-chetvertaya-firma-vynuzhdena-priostanovit-deystvie-kontraktov_2196719.htmlПроблемы IT-индустрии: каждая четвертая фирма вынуждена приостановить действие контрактовЕще где-то читал, что наше государство - крупный заказчик - тоже на 50-70% сокращает финансирование айти сферы.
>>220085013> заробатываю свои 60к>по местным меркам вполне пришел к успеху>МоскваПиздец. Ты в курсе, что тебе недоплачивают как минимум в 2 раза?мимо-140к-бэкэндер
>>220083932>>220083975Одни и те же тухлые пасты из треда в тред. Ты бы хоть методичку обновил, макакен
>>220085121Два месяца назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели три-четыре всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где уже урезали зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель зарплаты порежут еще раз, а кого-то уволят.
>>220084929Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
>>220085013>мск >60к>фронт эндУ меня девчонка знакомая рекламу в фейсбуке настраивает за 100. Ты себя сильно недооцениваешь
Ничего нового по сути. Те кому понравится кодить - вкатятся. Кому тошно - бросят и будут потом рационализировать почему айти - говно. А идиоты, которые лезли в какую-то профессию чисто из-за денег и обсирались там (потому что невозможно становиться специалистом в той области, от которой тебя воротит), всегда были и будут.
>>220084442Благодаря последним событиям мой работодатель просто взял и за два месяца обанкротился (бизнес был связан с перевозками пассажиров, перевозки всё). Всех уволили, офис даже закрыли.Постю резюме на hh.ru. И уже который собес меня ебут чем-то типа:- напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов- как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?- с postgres не работали? идите нахуй- а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуй- то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуй- напишите микро-фреймворк, у вас два часа- как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуй- забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуй- работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй- шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHP- не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуй- назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуй- не писали на тайпскрипт, нахуйИ так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом. Последний раз, когда я собеседовался (3 года назад), такого пиздеца не было, обычно спрашивали про опыт, какую-нибудь задачку, знаю ли я джоины, грубо говоря, и всё. Теперь это норма что ли или где? Требования на мидла PHP так выросли? Отчаялся, переделал резюме, сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.
>>220085236Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит.На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0:а почему вы ушли из яндекса?Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину?А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается.Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь.В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!)Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>220085357Работаю в сфере, близкой к ИТ. А знаете, с чем столкнулась эта отрасль к 2020 году? Неожиданно, но обозначилась чёткая тенденция к уменьшению среднего возраста программистов. Работодатели, привыкшие набирать старых опытных пердедов программистов, с удивлением обнаружили, что те почти ничем не отличаются от юного активного персонала.На моей прошлой работе управленцы, памятуя о том, как здорово и почти забесплатно в 90-е студенты возились с компами, решили выдавить состоявшихся программистов. Которые, по их мнению, слишком обнаглели, потому что хотят большие зарплаты, оплату переработок и уважительного отношения. И вообще неожиданно прежним составом не справляются с постоянным увеличением количества задач.Выдавили, можно сказать, психологическим методом. Не сокращать же. Поставили им в начальники исполнительного дурачка (хотел передать привет Павлу Сергеевичу, но не буду, а то все поймут, кто дурачок). Который требовал невозможного, в сложности не вникал, подчинённых откровенно унижал незаслуженными обвинениями в непрофессионализме. Разумеется, народ разбежался. Их заменили молодежью. Контора получает прибыли столько же как и раньше, ничего не развалилось.Такова судьба современного айти. Стариков будут выдавливать, чтобы набирать нетребовательную к зарплатам молодёжь.
>>220085456Ахаха, вот гнида.У меня такая хуйня была в мейл.ру, куда я из праздного интереса пришел. Было 2 тимлида, на вид лет по 18 лол, у меня было стойкое ощущение, что они из школы сбежали на перемене. И все собеседование - так напишите нам масштабируемый безотказный рейтлимитер на миллиард пользователей, так так так, ага, а теперь пожалуйста под нагрузкой в триллион рпс мигрируйте нам базу, так так, а на перле пишите? Ахахах, а я еще с похмелья был, вот я там ахуел конечно.
>>220085357Я опять самодемотивировался. В нашей провинции никому не нужны вкатыши на вёрстке и js. Во всех вакансиях обязательным пунктом стоит знание PHP, чтобы свой говносайт накатывать в Битрикс или Вротпресс (терпеть не могу эту хуиту), да не просто вёрстку накатывать, а чтоб сука ещё и модули умел писать! За всё про всё зарплата 12 000 рублей.
>>220084442>>220085357Девопсом тут пытаюсь устроиться(уволился очень некстати перед короной прям). Крепкий сеньор, Кубовый кластера крутил на 1к нод, есть гугл клауд архитектор сертификат, с амазоном и азуром тоже работал плотно, cicd какой хотите настрою, ансибл, тераформ, многие бд - все в проде и под нагрузкой настраивал, английский разговорный, пишу на go/python/c. Пытался найти удаленку за usd/eur - хуй там плавал, дальше собеса ничего не движется. Если на последнем месте получал свои 5-6к, то сейчас что-то и на 3 не находится. Рельно, блять, индусский эйчар на днях писал, в какой-то стартап звал за 1200 usd. Был вариант с релоком в амстик, я по этому и свалил с предыдущего места, но там облом, сокращения, вакансию заморозили, но извинилсь, лол. В итоге за 2 месяца кое как протиснулся в московский стартап, за крейд в 4 раза меньше чем на предыдущем месте. Мир ебанулся.
>>220085319>>Ничего нового по сути. Те кому понравится кодить - вкатятся. Кому тошно - бросят и будут потом рационализировать почему айти - говно.>А идиоты, которые лезли в какую-то профессию чисто из-за денег и обсирались там (потому что невозможно становиться специалистом в той области, от которой тебя воротит), всегда были и будут.Этот шарит
>>220085456Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>220085456Ты как будто не несколько лет работаешь, а две недели. Дохуя среди всех этих задротов-сеньеров умных, но забитых омег, у которых единственная возможность в жизни компенсировать - это посмеяться над кем-то на собеседовании. Больше же у них ничего нет в жизни. Проще относись, пожалей убогих.
>>220085319Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>220085618Два чая. Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>220085562Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>220085695А пока на двощах рассуждали, в ДС 1800 вакансий в ойти от 100к, 750 - от 200к и сотня вакансий 300+к. inb4 врети это фейковые вакансии
Устраивался месяц назад прогером-миддлом с опытом работы в 2 года. Было около двух десятков откликов на моё резюме, пяток собесов прошел, еще столько же заигнорил. В итоге за две недели нашел работу на удаленке 90к. И это при том что у меня был простой в 11 месяцев во время которог оя ни строчки кода не написал. Я такой везучий или просто мало денег попросил и поэтому взяли?Или просто этот тред создали айтишники что бы создать миф о том что в Айти кризис чтобы уменьшить количество вкатывальщиков поднять самим себе зарплаты?
>>220084872Ты описал какого-то единорога из страны поней, таких людей не бывает, лол.>- обучается самдёргаю коллег первые пару-тройку месяцев постоянно>- требует минимального контролячек>- великолепно знает синтаксис и тонкости языкану так, пара учебников прочитано и 6 лет опыта на языке>- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворкамикек, владею только реактом на уровне джуна>- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмамикек, последний раз штудировал алгоритмы на первом курсе универа в 2010>- способен понимать и строить архитектуру проектану тип чек, clean architecture зубрится и потом тащится из проекта в проект, дома имею шаблон-болванку как кости будущего проекта>- умеет искать информацию самчек>- задает правильные вопросыебу мозги по пустякам, брат жив>- не дергает по пустякам других программистовдёргаю>- знает обзорно технологии проектане знаю вообще, всё учу на месте>- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятиныв проектах зачастую много хуевого говна, как прихожу на проект, начинаю продвигать свой stylecop в бэкэ и свои правила eslint на фронте, потому что пишут деды, которые на проекте по 5+ лет как привыкли - хуёво>- быстро въезжает в проект въезжаю минимально за полгодамимо фуллстек миддл 160к
>>220085954Ну да, ну да. Вот давай первую попавшуюся посмотрим за 300к.Требования:Java Core и Concurrency;Глубокое знание SQL;Понимание принципов работы распределенных систем;Знание Kotlin будет плюсом;Tech stack:Kotlin и Java11+. Почти весь код пишется на котлине;Vertx. Основной фреймворк;Gradle. Используем для сборки приложений;Spock. Модульные и интеграционные тесты;Rx & Coroutines. Активно используются реактивная и асинхронная разработка;AWS. Все проекты запущены в облаке;Bitbucket pipelines;Уже чисто по этому списку это лет 7 опыта. Другое дело что 300к обещают наивным долбоебам после полугодовых курсов. Ну это естественно, курсы то надо продавать.
>>220086113>в проектах зачастую много хуевого говна, как прихожу на проект, начинаю продвигать свой stylecop в бэкэ и свои правила eslint на фронте, потому что пишут деды, которые на проекте по 5+ лет как привыкли - хуёвоя бы если так сделал не прошел бы ревьюмимо джун
>>220086194>Уже чисто по этому списку это лет 7 опыта.Ну да и в чем проблема? Или тебе кто-то продал курс после которого ты совершенно точно станешь получать 300к не имея опыта, и ты теперь слздаешь треды на дваче? Кекнул с тебя
>>220085266>Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.Слышу это уже лет 15, не меньше.Ты сам себе противоречишь - сложность стека технологий, необходимого для написания бизнес-решений постоянно растёт, людей, которые им владеют, постоянно мало и зарплаты должны упасть просто потому что? Рыночек так не работает.Да, зарплаты вкатчиков уже опустились из-за огромного количества вкатчиков, но зарплаты у миддлов и сеньоров только растут (см. исследования на хабре).
>>220086197Это короче галера с бэк- и фронтендом, да еще и админ всего, от ci/cd и баз до сайта конторы. А зарплата как у хорошего продавца руберойда.
>>220086194>Уже чисто по этому списку это лет 7 опыта.Ясен хуй, блядь. Ты мне лучше покажи работую, на которой ты с 7 годами опыта будешь столько зарабатывать. Слерась? Фрезеровщик, блядь? Менеджер по продажам? Может, экономист? А? Кто?
Ох лол. Web-погромисты соснули, ну кто бы мог подумать.Оказывается, для раскладывания данных с бэкенда по веб-страничке никакой особой квалификации не нужно, а для типовых ситуаций полно конструкторов/готовых решений.
как вообще можно быть фуллстекомя фронт и это так здорово когда не надо ничего знать откуда к тебе магически приходит всякая байда а если еще работу на бэк получается спихнуть вообще здорово
>>220086367Менеджер по продажам за 7 лет вполне может зарабатыаать 300к в своей области, просто например устроиться в Газпром или т.п. контору, которые как раз таки и будут основываться на опыте
>>220086367Госзакупочки. Там уже на сотни миллионов можно, а не на какие-то 300к. И с уважаемыми людьми познакомиться.
>>220086302А ревью это не истина в последней инстанции, а мнение челика.Ты не проходишь ревью в таких случаях, потому что джун. А надо обосновывать, почему применяемые решения в команде - параша и как сделать лучше.Еще есть секретное оружие>- Говнов, где задача XXXX?>- Так готово и оттестировано уже давно, но Пидоров не пускает её в прод, потому что там, видите ли, буковки неправильные и фигурные скобки не так стоят >жидко пёрнув после разноса, Пидоров сливает пулл-реквестЭто инерцию пердедов надо преодолеть, потому что если ты знаешь, что ты прав, а они держатся за старые порядки потому что так привыкли - то время расставит всё по своим местам.
>>220080419 (OP)То ли дело за такие же деньги на какой нибудь ебучей сталелитейке хуярить 12 часов. Незабываемый экспириенс.
>>220080419 (OP)Не знаю, чего плохого в этом объявлении? Зарплата так себе. Но я вообще первый раз вижу адекватные запросы. Обычно они на страницу не влазят при такой же зарплате. Во всех отраслях.Святые люди в этой фирме работают. Без шуток.
>>220086648>>220086588Вайтишником тут проще. Конкуренция ниже. Это во-первых. Во-вторых менеджером по продажам из пидорашки сложнее навалить
>>220086197Ну тип дизайнишь и веб-морду, и пишешь архитектуру с сервисами на бэкэнде, мастер на все руки. Опционально еще можешь настраивать развёртывание на проде и CI/CD.
>>220086657Что в ойти ты потом слепой инвалид с остеоходрозом всех отделов, что там на заводе инвалид без легких и артрозом. Эскобар.жпг.
>>220086578>это так здорово когда не надо ничего знать откуда к тебе магически приходит всякая байда а если еще работу на бэк получается спихнуть вообще здоровоВот поэтому чистые фронтовики и не нужны. Не знаешь бизнес-логику -> тебя легко заменить макакой с улицы. А если начинаешь выебываться и тормозить разработку, перекладывая ее на бэк - вероятность замены еще больше возрастает.
>>220086739>Конкуренция нижеЭ бля. Уже 2к20. В это ойти ломанулись орды добоебов, декретниц и прочих васянов, ну вчерашние профильные студенты. Если ты спец 5+ лет опыта, это другой разговор.
>>220086566Работал в конторе в которой гендиректору 30 лет, открыл производство деталей из металла, причем смог конкурировать с другими. Начинали с помещения 20х20
Хех) Не осиляторы и вкатывалищики -- идите в пятерочку кассиром. В чем проблема?) Зачем вы пришли тут ныть?
>>220086771нужны потому что фуллстеки или специализируются на одном и не очень знают другое или не очень знают и то и другое
>>220086577И эту хуйню слышу уже лет 15. Ну как там, вордпресс и народ.ру победили всех, веб-макаки больше не нужны?
>>220086952Не берут, там плотно сидят уроженцы солнечной средней азии. Уже даже грузчики все задемпингованы ими. Так что двачую капчу дальше.мимо 25 лвл нихуя не умею
>>220085529Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>220086750Хуйня, зрение вообще спокойно фиксится коррекцией, если тебе и этого мало то можно линзы на +10 надеть, и вообще нет никаких исследований что компьютер может доводить до реальной слепоты. Ослабление зрения - да, слепота - нет. Остеохондроз - ну да, может быть, если ты ебланишь вместо физических нагрузок после работы. А вот на тяжёлой промышленности здоровье въебывается в миллион раз быстрее и сильнее, даже не смотря на все современные средства защиты для работников.
>>220087149И? Пока существует мировой рынок труда, зарплаты не наебнутся. В 2014 году отечественные компании уже пытались снизить зарплаты до уровня инженеров на заводах, и итогом стало то, что народ массово убежал за бугор или перешёл на удалёнку. мимо
>>220086980Что мешает взять двух фулл-стеков? Одного со специализацией на бэке, второго со специализацией на фронте. Им будет проще договориться, а руководителю/тимлиду не надо будет ебать себе мозги футболом задачи.>>220087109Можно пример сложного интерфейса? Единственная сложность, которую я вижу в веб-разработке - это управление состоянием. И она как раз находится на стыке бэка и фронта.
>>220085529>>220087179Да вы просто веб-хуесосы, были бы нормальными программистами хуй бы за 10к не сосалимимо-вкатился-в-айти-за-25к-нихуя-не зная-и-не-имея-опыта
>>220087361Мировой рынок труда как раз наебнется, у всех стран первого мира ожидается падение экономики от 10% и больше. Ты на китайцев собрался работать?
>>220083020>Ищем специалиста с опытом расшифровки кода энигмы времен вмв, способного за приемлемое время подобрать ключ для расшифровки файлов сервера, тест файла прилагается.>Абсолютли не рофлан
>>220085456>>220085357Такое чувство, что эти ответы слово в слово я читал под каким-то постом на Хабре. Нахуй ты копипастишь, дядь?
>>220085202Ебать. То есть вы мидлу скармливаете ТЗ, запираете в темной комнате, а через три месяца открываете и готов проект? Такой жирноты я давно не видел
Юриспруденция схлопнулась к концу 90х, экономика - 00х, айти 10х. А дальше что? Какой тренд 20го десятилетия?
>>220087686А состояние клиентской части не зависит от данных из бэкенда? И при изменении данных в бэке от другого пользователя, у остальных не надо интерфейс обновлять?А если приложение может работать оффлайн, при отправке данных с появлением сети, на бэкенде не надо разруливать состояние данных в БД, определяя, что надо записывать, а что нет?
>>220087890А в эту комнату затаскивают самого провинившегося джуна, которого там сжирают. Так поддерживается работоспособность проекта.
>>220087890Я когда в Хруничеве работал было примерно такое лол. Дают ведущему инженеру задачу, мол приходи через месяц с решением. Он приходит через месяц "лол, а что делать то нужно было ))00".
>>220087852У меня батя строитель, опыт работы лет 30, зарабатывает 10-70к, в основном 30к выходит, но доход от СЕЗОНА зависит, но больше чем 70к он не поднимал никогда за месяц. Удачи тебе в штукатурке.
>>220088111Хм, а как насчёт этих, которые таргет в тех же соцсеточках настраивает? Вроде на буме блогеров, толкающих своё дерьмо, должны выродиться профессиональные зазывалы. Надо вкатиться...
>>220088046зависит и что? от бэка нужно только апи чтобы данные выдавал, но проблема стейта клиента это вообще отдельная вещь
>>220088111Кстати, да, зумерки скорее ломанутся туда. Постоянного обучения не требует, затраты минимальные. Присасываешься к нескольким патронам и живешь припеваючи.
>>220087890Почти так, но только он всё таки не один работает. Самые сложные архитектурные задачи всё таки отдают сеньорам.
>>220088292>Присасываешься к нескольким патронам и живешь припеваючи.Ну это ниша для красивых молодых самок. Если ты круглоголовый васян с жопой шире плеч - что там ловить?
>>220088292Патреон-то каким боком сюда приплёл? Это же кикстартер для талантов, там себя продать не каждый сможет.
>>220088242Это прикладная штука у маркетологов ведь. Одно время хотел туда вкатится - это просто обычный пункт в любой вакансии маркетолога.
>>220088284>проблема стейта клиента это вообще отдельная вещьЧто-нибудь сложнее интернет-магазина пробовал создавать?>>220088402>Если ты круглоголовый васян с жопой шире плеч - что там ловить?Тонна-другая штукатурки исправит все.
Ну так это закономерно, в рашке скоро будет как в белорашке.На жуна требования как мидлу пару лет назад, техническое ВО как обязательное.Недавно в метро видел вакансию где требовался оператор уборочной машинки (пол мыть) в метро за 800 бун (400$) и рядом обьява на тестировщиков и веб-погромистов с зп в 650-900 ЗАТО С ПЕРСПЕКТИВОЙ КАРЬЕРНОГО РОСТА.Мимо-Беларус
>>220088133Он половину времени дома пивас дрочит что ли и ему похуй на заказы? В ДС за строительные работы 10к - дело на пару дней. Я и за сутки столько поднимал на удачных заказах. Самое большое - 100ку с копейками за неделю делал по 8-12 часов в день.
>>220088479Ну, она мне в целом импонирует, т.к. не такая сложная штука в целом как программирование, да и деньги неплохие. Почему не вкатился?
>>220088485Ну в целом да. Контроль разве что на летучке на уровне "Как ты будешь эту задачу решать? Ок, звучит норм". По началу ЕМУ ЕЩЕ код ревью делают пока мидл еще только осваивает местные особенности кодстайла и архитектуры, а потом уже и ему самому можно доверять кодревью джунов.
>>220088547Видимо, ты говоришь о каком-то другом патреоне. Я же имею в виду, площадку для сбора средств для стартапов. Как-то сам спонсировал издания и переводы нескольких книжек.
>>220088638>Почему не вкатился?Крыша поехала. Сижу дома уже год. Готовлюсь к ответственной работе грузчиком в магните, но пока еще накопления есть. Технически, у меня есть еще вариант в фитнес вкатится, но я сильно просрал форму за это время и надо еще разряд получать, а соревнований из-за вируса нихуя.
>>220088487дав любом случае глупо говорить что управление стейтом клиента это бэковская проблема, это фронт проблема которая требует взаимодействия с беком, но существует епт и вообще без бэка
>>220088242>Хм, а как насчёт этих, которые таргет в тех же соцсеточках настраивает? Свой сотен в Москве можно иметь. У меня жена этим занимается
>>220088689>Как ты будешь эту задачу решать? Ок, звучит нормУ вас синьор с зеркалом разговаривает на летучках чтоле?
>>220088776Аналогичная ситуация. Подрабатываю иногда вечерами. Но думаю куда-то надо вкатываться. Удачи, крч, анон. Не опускай руки.
>>220088592Нет не проводит, хотя щас хз, не живу с родителями, но обычно не сидел, я не в дс если че живу.
>>220088836А я и не говорил, что это чисто бэковская проблема.>существует епт и вообще без бэкаДа.>фронт проблема которая требует взаимодействия с бекомИменно. Я к этому и веду. Самые заебистые ситуации возникают на стыке, а у тебя два "специалиста", которые про смежную область ничего и слышать не хотят и друг на друга кивают. Хорошо, если люди адекватные и могут договорится, но попробуй таких найди и на собесе выяви. В этом плане с фулл-стеком проще.
>>220089312бэк делает апи с соответствующей документацией и может гулять смело дальше не его проблема
>>220089419А потом выясняется, что с помощью этого апи фронтовику нельзя решить поставленную задачу. Дальше что? Снова отдаем в бэк, и он допиливает? Сколько итераций потребуется, по сравнению с фулл-стеком, чтобы довести до ума?
>>220080419 (OP)ВАЙТИ: 30К, РАБОТА ИЗ ДОМА, ЗНАНИЯ НА УРОВНЕ СЕМИКЛАССНИКА@ТОКАРЬ: 30К, 9 ЧАСОВ ОТ ЗВОНКА ДО ЗВОНКА, ОКОНЧЕНОЕ ПТУ + РАЗРЯД@- АЙТИ САСНУЛО))) КУКАРЕКУ!!!))
>>220089312Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, год-полтора дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов, заполнили гитхаб и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется зп хотя бы 30к - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>220090499>Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть головаА в следующие года голова ничанет болеть еще раньше
>>220080419 (OP)ПОПАЛ АЙТИШНИК НА ЗОНУ@НАЧАЛ УЧИТЬ ВСЕХ ПРОГРАММИРОВАНИЮ@БЛАТНЫЕ ДРОЧАТ АЛГОРИТМЫ И ТЕОРИЮ ТИПОВ@СТРЕМЯЩИЕСЯ - СИ, С++ И СИСТЕМНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ@МУЖИКИ - ПИТОН, СКАЛУ, СИ ШАРП@ПЕТУХИ И ОПУЩЕННЫЕ - ДЖАВАСКРИПТ И ПХП
>>220089778а то хочешь чтобы в высоконагруженном бэке и в сложном фронте разбирался один человек? да ты наверное капитан галеры
>>220090499>Если хочется зп хотя бы 30к - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Лол, пидорашские РАБотодатели настолько привыкли к гречневым, что хотят в ОйТи чтоб работали по таким же правилам. Вот только они забывают, что есть удалёнОчка на забугорного заказчика. Зато потом искренне удивляются, почему это на их гречневую галеру идут только тупорогие птушники после видеоурока по хтмл.
>>220089312Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Нихуя не понял тред. Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс. Заняло года джва с половиной. Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали. Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>220091090А ты инглиш знаешь, чтоб на заграничного барина работать? Ммм? Большинство айтидебилов сидит на жопе, хотя знают, что могут изи увеличить свою зп на 40-50% минимум, всего лишь выучив инглиш.
>>220091090Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>220090896>в высоконагруженном бэке и в сложном фронте разбирался один человекДля высоконагруженного бэка и сложного фронта нужен нормальный архитектор. Для нормального архитектора нужен нормальный ПМ, который сможет вытянуть из заказчика требования и нормально договориться по срокам.Специализация - это не плохо, это хорошо. Но все разбивается об реалии организации труда. Вот и выходит, что по соотношению затраты/результат оптимально набрать кучу середнячков-универсалов, чем облизывать специалистов экстра класса.А потом удивляемся, почему софт с каждым годом все говенее и говенее.Кстати, ни разу ни капитан, просто SAP-разработчик. У нас там своя атмосфера.
>>220091219На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>220091505Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>220091289Двачую, я сеньор С++/GO в российском офисе Гугла. Платят 12к рублей и на проходной каждый день шманают чтобы я их код не спиздил. В столовке каждый день только смуззи из гречи.
>>220091535Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.мимо senior 80к ДС-господин
>>220091090Так что это вопрос времени, когда порешают программистов. Либо введут чебурнет и давай соси за 30к в месяц, разрабатывая госуслуги. Либо в СМИ раздуют паники, что программисты работают на террористов, на иностранные госдеповские фонды и вообще налогов не плотют. И анально зарегулируют сферу, введя получение лицензий и дополнительный налог на айти.
>>220091090Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина.
>>220080419 (OP)А что не так с объявой из ОП поста? Маленькая зп? Так там требования смешные. Пол года поработал с ними и можно уйти на 50-80к, смотря что за город и чему научился.
>>220091547Токарю НИПРИЯТНО, что за его деревянные дилдаки платят столько же, как и школьнику за какие-то букавки на мониторе, лол
>>220080419 (OP)УСТРАИВАЕШЬСЯ ДЖУНОМ НА 30К, ПОКА ПЕТРОВИЧИ ХУЯРЯТ 12-ЧАСОВЫЕ СМЕНЫ ЗА 15К@ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЗАРПЛАТУ ПОВЫШАЮТ ДО 60КЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ЭТОГО ИМЕЕШЬ 80-100К@СТОИШЬ НА РАЗВИЛКЕ: ЛИБО КАПЧЕВАТЬ И ПОПУКИВАЯ ЖИТЬ НА 100К, ЛИБО РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ И ДВИГАТЬСЯ К ЗАВЕТНЫМ 300КК/НАНОСЕК@ПЕТРОВИЧИ ПО ПРЕЖНЕМУ ХУЯРЯТ 12ТИ ЧАСОВЫЕ СМЕНЫ ЗА ЦЕЛЫХ 18-20К (С ПРЕМИЕЙ)@С УЛЫБКОЙ ЧИТАЕШЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ВСКУКАРЕКИ ПРО ТО ЧТО АЙТИ СОСНУЛИ
>>220090381Двачую.Тут врут чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 25 ит контор, зп предлагали от 290к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 650к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 900к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>220091735>А еще у них нет нормального профсоюзаОткрою тебе маленькую тайну: в России ни у кого нет нормального профсоюза.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.Работаю за 35к в дс2, офферы на 40к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 45к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 30к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём. Живу с мамкой, никуда почти не трачусь.
>>220091376>>220091837Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой весной сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть меньше года считаю неплохим результатом.
>>220091642двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>220091642Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
т.е. получается как бы наоборот - проще нанять середнячка фронта и середнячка бэка чем значительно выше среднего фуллстека который закроет задачу один
>>220092318Платят, просто такие вакансии не выкладывают на hh, а стараются находить через нетворкинг.
>>220080419 (OP)>месяц-другой отдрочил всё что требуется на пикриле а это вполне мало>дают ОТ 15к ДО 30к. то есть в зависимости от скилов можно рассчитывать и на первую и на вторую цифру, и на что-то между ними, напоминаю за 2 месяца обучение(хоть и еври дей по >4 часа в день хотя бы)>вайти опять соснуло
>>220080419 (OP)Из треда в тред одни и те же скрины и пара стори, как ходили на собеседование, а там на тестовом задании надо спроектировать хайлоад на триллиард запросов в наносекунду, обучить нейросеть, сверстать сайт и выпустить мобильное приложение. Все это уложить в 1 час, параллельно нося 3 миддлам кофе, а синьору делая минет.Все это, конечно, за воду в кулере и печеньки на ресепшене. Через 20 лет начнут платить 3980 рублей на руки.
>>220092574Ботомакаки на зарплате у абу даже не могут свежих историй с того же ебаное.ит принести, только сидят и сами же со своих паст бомбят весь тред лол
НА ПЕРВОМ КУРСЕ РАЗДАЕШЬ ЛИСТОВКИ ПО ВЕЧЕРАМ ЗА 20К РУБЛЕЙ@ОТУЧИЛСЯ 6 ЛЕТ, ЗАЩИТИЛ ДИПЛОМ@НУ СЕЙЧАС ЗАЖИВУ@ПРИХОДИШЬ УСТРАИВАТЬСЯ В АЙТИ@МЫ ВАМ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ 15К@ЖИДКО ПУКНУВ ОБМЯКАЕШЬ
>>220084268Для технолога 100к мало так то. Знакомый в Перми больше 200к получает, но там можно так косякнуть, что выебут и выпизднут в тот же день и хуй потом куда устроишься в своей отрасли.
>>220093053Такого не бывает. В мухосрани 20к за листовки не платят, а в ДС даже с нулевым опытом и непрофильным образованием можно легко устроить тестировщиком на 40к.
>>220093895Ты дурачок? Васян за станком только твою программу загружает, заготовку крепит и пуск нажимает.
>>220093912>а в ДС даже с нулевым опытом и непрофильным образованием можно легко устроить тестировщиком на 40к. Ох блять сча уссусь, мимо AQA, мануальные без тех бэкграунда и енга б1+ нах никому не надо. Алсо рабоать тестером так себе удовольствие. Если молодой и шутливый лучше на бэк уйти, там хоть нет этой ебаной говнины с 1000500 фреймворками
>>220093994дурачек тут только ты, васян как минимум прозводит базировку и выбор режимов обработки в зависимости от того какой материал и чем он его обрабатывает
>>220084318Так сейчас JQuery никто и не использует. Сейчас все новые проекты это в основном SPA, в которых JQuery не используются вообще, вот и требуют знания SPA-фреймворков.
>>220094388ой лол, зуммерок решил своими знаниями выебнуться и оосрался жиденько, лалка я на участке чпу 7 лет почти отработал
>>220089246*БеларусьНу да, це пиздец норма, у нас во всяких калеграх могут потребовать даже доступ к личке, звонить могут в два ночи или уволить за фото. Был же срач когда какую то звезду на корпоратив пригласили, а сотрудники ебанули селфач в приватные страницы вк по итогу целый отдел уволили нахуй.Айтирабы as is
>>220093912У меня первая зп была 14К рублей, в мухосрани. Это со знанием Java, Spring, Javascript и React, с парой проектов (курсач и дипломная) на этом стеке в гитхабе. Устраивался год назад на последнем курсе университета. Сейчас 40К получаю.
>>220080419 (OP)Вкатывальщики попали в ловушку. В 2010 достаточно было знать PHP, в 2015 джун должен знать jQuery, Laravel, Yii, Symphony и т.д., а в 2020 при вкатывании требуются знания веб-фреймворков типа Angular. Знаю людей, которые вкатываются с 2015. Вот сейчас они подучат Codeigniter или Zend и сразу пойдут на 25к. Пока выучили нужно уже знать кроссбраузерную верстку, GraphQL, WebGL и работать с BigData. Последнее не шутка, в коропоративных проектах размеры баз уже исчисляются петабайтами и там простыми mysql_query ты не отделаешься.Вкатывальщики, вы будете так до самого гроба вкатываться. Потому что мидлы сами не успевают, а тут и пиздюкам надо все это объяснять. Скоро вы даже фрилансить не сможете, ведь есть всякие фигмы и прочее говно на стероидах, дающее заказчикам готовые приложения. Зачем вы тратите свое время впустую на бессмысленные попытки вката?
>>220080419 (OP)Мне просто смешно смотреть, как очередной шизоид прибегает на двач с какой-то высранной терминалогией или классификацией и пытается это зафорсить. Все ваши попытки придумать очередную классификацию выглядят так же нелепо, как флексить или кринж. С другой стороны, кому я это пишу вообще? Вы же все тут как собаки: глаза вроде, умные, а в голове пустота. Вы же, натурально, дегенераты, стадо, которому надо дать четкие инструкции: что, как и когда говорить. Вы - народ-гной, народ-пидор. Вы хуесосите правительство, но вы достойны таких правителей, достойны такого уровня жизни, таких перспектив, потому что никогда не умели думать своей головой. Единственное, о чем я прошу хуисосов и ибланов: ответье на мой пост или проигнорируйте его, чтобы я лишний раз убедился в своей правоте по всем пунктам
Бля, почитал тред, вы в какой стране, в каком городе, в каком нахуй айти работаете, что это за зарплаты, блять? (какие нахуй 20-30к джуну, я джуном в первой конторе 52 получал, во второй 75)Сейчас всё ещё джун, но грейдом повыше, полупрогер-полупокер-полуаналитик ДС зп 100к (ну и всякая хуйня в виде корпоративной жратвы, корпоративного такси, корпоративного ДМС и ещё хуй знает чего корпоративного)
>>220096792ПРУФ???? ты в игры играешь?Как попал? стаж? кометенции и опыт какой?>>220096852пруф? фирма? стаж и опыт?
>>220080832Сосу уже третий месяц дома, лениво попёрдывая на диване. Зарплату привозят к дому в конверте, работаю периодически, в остальное время смотрю кинцо, готовлю, играю, иногда попиваю алко в рабочее время. Кстати, надо бы завязывать, а то мне уже всё, что дешевле Чиваса - мусор и я беру что-то дороже, лол.мимо админ 116 рыл
>>220099768>ПРУФ???? ты в игры играешь?>Как попал? стаж? кометенции и опыт какой?В игры играет вся контора. Попал с HH, пишу на С++ шестой год, из них 3 в нвидии сениором.Хз, какие тебе пруфы дать, не хочу ничего внутреннее скринить, потому-что ну его нахуй.
>>220081814> от 25к> без опыта/после вуза> помощник фронтмакака которая максимум хмтс/ксс править будетА хули тебе тут мало? Для старта нормальный вариант для уральской срани.
