>>218913567Но вот голод в урожайные годы был только в странах с коллективизацией т.е. коммунистических парашах.
>>218912083 (OP)Конечно плохо, это Фашизм, блядь, притом Фашизм среди своего же народа, даже Гитлер такого не делал, чтобы убивать одну часть населения, ради другой, последствия видишь сам - Большой террор, Красный террор, Репрессии массовые, в итоге сралин убил ДО 40 МЛН, ахуеть просто, больше чем в 2 МИРОВОЙ.>>218913320Голод был раньше коллективизации, дурачок
>>218913920Какие нахуй неурожайные года, ты дебил? Тебе сралин сказал, что солнышко плохо светило, и ты поверил? Голод был вследствие ужасной плановой нерабочей экономики, коллективизации и жестких репрессий среди крестьянства.Богатых убивали на месте, бедных убивали, если они стащили мешок зерна, крестьянство ненавидило большевиков.
>>218914358>За которое само же топилоВ гражданку, только потому что красные обещали землю, а белые сразу сказали, что вернут помещиков
>>218912083 (OP)Правды все равно никогда не добьешься.Был голод, кулаки хлеб не продают государству по низким ценам, вводят комбеды, те ходят и отнимают хлеб силой. "За щооо" кричат кулаки, а некоторые ещё и угрожают. Кто виноват больше люди которые хотели не умереть от голода или люди которые защищали своё?
>>218912083 (OP)Сама по себе, как переход к механизированному хозяйству - хорошо. А то, как она была реализована в СССР - пиздец.
>>218914171Со там Гитлер не делал то? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2-4
>>218914505А чё не так то? В совке, думаешь, инвалидов жалели и попу им вытирали? Биогенетический мусор - это не инвалид, к тому же Гитлер сам описывал в своей книге, что Стерилизация должна проходить с последующим поощрением. Тебя стерилизовали - ты молодец, герой, держи общественное уважение и денюжку.
>>218914612Украина это СССР, весь хлеб был там и это была очень важная часть. Немцы ее и в первую мировую и потом сразу же пытались захватить
>>218914861Ну тогда твоя кукраина лишь доказывает, что голод был из за коллективизации и плохой экономики
>>218914730>>218914782>>218914505Так Гитлер же прав, слабых надо уничтожать на месте, а не плодить скам, как было в совкоговне, а теперь посмотрите на последствия этих совкоублюдков, тысячи ерохиных и просто тупых шлюх, ТОТАЛЬНАЯ духовная деградация в стране, зумеры полнейшие ебланы.Чем Гитлер был не прав?Мимо
Хуево, потому что подохло куча народа из-за ошибок планирования, а совхозы и колхозы показали полную неэффективность и зерно буквально через несколько десятилетий пришлось закупать на западе, в совке то с его кучей плодородных земель.
>>218912083 (OP)Любая насильственная коллективизация - параша ебанная, странно что копрокоммунисты не смогли в эту простую мысль.
>>218914171Инструментом можно пользоваться по-разному. Так-то и паяльником можно кучу наций жопу перепаять, а можно ремонтировать электронику. >>218912083 (OP)Для того чтобы «хорошо», даже сейчас нужен ебический уровень автоматизации, планирования и адаптируемости системы, чтобы решать перекосы и мониторить состояние. Как это совок собирался делать на людях-по-дефолту-пидарасах, гроссбухах и идеях чучхе, никто в душе не ебет. Потери/оверкоммиты космические, понимание нулевое, все работало только фокусно, а вне этого - не благодаря, а вопреки, т.к. люди энивей жрать хотят. Коллективизация уровня от каждого по способностям - вообще влажная фантазия от/для долбоебов. Потребности сами не стыкуются, системные проблемы сами себя не обнаруживают. Придется не давать людям выбор и мотивацию на хитрые решения, а если например надо больше пуды - загнал городок в рудники, надо больше молока - сдоил с мамок, етц. Утрировано, но суть та же. На таком масштабе, если не передать дело в руки самозаинтересованных (=рынок), то на выходе всегда будет гулаг с орками.
Плохо, потому что отняли у богатых и поделили. Вот заработаешь кровью и потом, а потом скажут, что это не твое а общее. Вот представь ты живёшь в хате пусть даже с маской, а тут приходят и говорят, вот это Вася Пупкин он бомж, теперь он живёт с вами, всем все поровну. Заебись?
>>218915280Лучше когда в Германии и Франции инвалиды без рук милостыню просят, вот уж свобода то где!
Как думаете, что лучше КАЛлективизация или массовое крестьянское восстание, когда они поймут, что членин их наебал пообещав им землю?
Дайте мне машину времени. Хочу вернуться в начало XX века и сбросить на всех "коммунистов" атомную бомбу. Уничтожили нахуй столько народу, а оставшихся затравили.
>>218915722Ты за Навального там не топишь случайно, он же собирается олигархов национализировать в чем разница?
>>218912083 (OP)>>218913320>>218914171>>218914420И никто не сказал самое главное, самую суть. Если тебе нравится, когда отбирают твой дом, твою землю, кончают в твою жену, то коллективизация для тебя хорошо, в противном случае - плохо.
>>218915610Хорошо быть образованным и сидеть в трусиках попивая кофе и говорить "вообще не правильно все сделали, понятно что это не будет работать".
>>218913320> голод 30-ыхГолод 20-ых, голод 30-ых, послевоенный голод.Голод всю дорогу до смерти сралина.
>>218916214Порой правда принимает карикатурные формы, настолько комичные, что потомкам невозможно поверить.
>>218916126Я не про конкретный случай а вообще, может ли один человек столько иметь денег, он же не своим трудом их заработал.
>>218915001>слабых надо уничтожать на местеНикого не надо уничтожать. Сейчас растет научная база позитивной евгеники, и все это без массовых геноцидов
>>218916280Карикатура это как раз то что ты высрал. Эти картиночки не отражающие реальность потом кто то перепостит и скажет что так все и было.
>>218916414>скажет что так все и было.Было гораздо страшней.Канибализм необходимая стадия калмунизма, давно известно как бы.
>>218915001О ебать, тут про духовную деградацию пишет человек который всех называет ублюдками и шлюзами. Это какой то троллинг тупостью?
>>218916507От того что ты будешь слова коверкать история не поменяется и все надуманные истории людоедств и убийств не станут реальнее.
>>218912083 (OP)Хорошо и плохо вещи относительные.Смотря какие цели ты ставишь.Если ставишь целью построить социализм, то хорошо.Если ставишь целью сохранить капитализм, то плохо.Если ты рабочий на заводе, то хорошо.Если ты кулак, то плохо.
>>218916053Ну если тебе нужно ОБРАЗОВАНИЕчтобы понять что трава зеленая, то тебе самое время прыгать в печь, животное.
>>218916775>Хорошо и плохо вещи относительные.Для тех у кого каша в голове.А нормальный человек смотрит на коллективизацию, потом смотрит статистику голода. Делает пометочку коллективизация плохо.
>>218916994>Идея хорошаяЧем она хорошая?Почему я должен делиться тем что сам вырастил и заработал с быдлом которые мне никто?
>>218916875Ух, одна картинка да и то другого периода, ну все ты меня переубедил. Нести фотографии негров повешенных или это другое?
>>218914311>Тебе сралин сказал, что солнышко плохо светило, и ты поверил?Это тебе кисилев по россия24 сказал, что сталин детей жрал, а ты и поверил?
>>218916996Нет, ты ошибаешься. Нормальный человек прикидывает для себя, выгодна лично ему и группе окружающих его людей коллективизация или нет. Многим рабочим коллективизация только помогла.
>>218917127>сталин детей жралСталин жрал шашлык из барашка и пил киндзмараули, детей жрали те кто жили под ним и его бандой.Бесклассовость как она есть.
>>218917243>они были "эффективными менеджерами".Да, а голытьба пришедшая им на смену довела до голода с десятками миллионов жертв.
>>218912083 (OP)Работаешь ты такой, работаешь. Дом строишь, деньги откладываешь. А потом приходит товарищ комиссар и раскулачивает тебя нахуй. Заебись, чо
>>218917248>Сталин жрал шашлык из барашка и пил киндзмараули, детей жрали те кто жили под ним и его бандой.И все сыты, чего бухтеть то?
>>218917083Ты бы всё равно продал свой урожай кому-нибудь. До коллективизации ты пахал на быках и отдавал огромную часть урожая какому-нибудь кулаку или помещику (до Революции), после неё ты стал пахать на современной технике и продавал урожай государству, которое тебе взамен строит больницы и школы.
>>218917355Работаешь ты на кулака, который жирует да бездельничает. А потом забираешь у кулака заработанное твоим честным трудом и работаешь на себя.
>>218915722Клише. От незнания матчасти.В твою квартиру никого подселять не надо, прибыли из этого не сделать. А вот производственная площадь - другое дело. А квартирами владей сколько хочешь, если не извлекаешь из этого прибыль.
>>218916996Нормальный человек смотрит количество жертв двух мировых империалистических войн, и делает пометочку капитализм плохо. Еще напомните мне, сколько там людей в мире голодает на данный момент, и сколько вообще умерло от голода за последние лет так 100 в странах, где никогда никаких коллективизаций и большевиков не было.
>>218917355> держишь бедных односельчан в долговом рабстве, продаешь зерно в города по неподъёмным для них ценам во время голода и разрухи, всерьёз удивляешься, когда озлобленные бедняки и коммунисты пришли по твою душу
>>218917471> Работаешь ты на кулака, который жирует да бездельничаетОх лол. Братюнь, я рекомендую тебе попробовать открыть какой нибудь пусть даже ультрамелкобизнес типа ларька чтобы на своей шкуре хлебнуть этого безделья. Заодно и на себя поработаешь
>>218917481Возьмём картинки с разного времени и все к коллективизации отнесем, так правду удобнее показать
>>218917481Как известно, очень много рабочих отправилось в деревню, чтобы помочь беднякам в раскулачивании. Многие из них стали потом председателями колхоза.
>>218917665Да откуда же вы лезете, коммунисты мамкины? Зерно это товар. Если ты коммерческая структура то продажная стоимость товара (очень грубо говоря) это себестоимость материалов + оплата труда + наценка. Задирать ценник за счёт наценки не взлетит т.к. конкуренция сожрёт. Если удешевлять за счёт материалов на выходе дерьмо будет. Если уменьшать фонд оплаты труда то на выходе то же дерьмо + нытьё пролетариев ДАИТИ НАМ ДАСТОИНЫЕ ПОЛУЧКИ. Вообще наценку убрать? А нахуя тогда коммерсу за эти дела браться? Никакого зерна не будет. Ни дорогого, ни дешевого. Озлобленные нищие селяни лол
>>218917685Ларьки - не угроза плановой экономике. Более того, они прекрасно в неё вписываются. Отвержение этих идей в основном из-за этого непонимания и культивируется. Не лавочник - враг рабочего класса, а собственник средств производства.
>>218912083 (OP)Очень хорошо. Именно поэтому все западные страны переняли этот передовой опыт и добились небывалых успехов в экономике и благосостоянии населения. (нет)
>>218912083 (OP)Что понимается под коллективизацией? Это когда у тебя государство пиздит имущество под предлогом что "другим нужнее", а тебя загоняют в колхоз? Ну сам подумай, кого лучше поощрять, успешных людей, или обиженых и тупых нищенок.
>>218912083 (OP)Коллективизация - в принципе - заебись, но не в том варианте, как то делали Сталинисты.
>>218918252В любом случае товар. Его кто то производит - гос-во либо местный эквивалент сириус бизнеса. Oche жадные бизнесмены с неадекватно задранными ценниками это удел монополий которым насрать т.к. конкурентов нет. Нищий народ это итоги государственных дел, имхо, а не бизнеса
>>218918391Благосостояние населения? Ты скозал? Может индекс Джини глянем? Когда одни едят мясо, а вторые капусту - это не значит, что в среднем все едят голубцы.
>>218918299Кулаками в первую очередь были зажиточные крестьяне. Да, мыслили, иначе были бы в рядах тех самых нищебродов что их раскулачивали. Деньги очень не любят дураков
>>218918564Да, на западе ведь все капустой питались, пока в совке на мясе жировали, так всё и было безусловно
>>218918541В нормальной капиталистической стране есть средний класс. 90% нищенок - это наследие совка
Хочу написать альтернативный таймлайн, где в гражданскую к власти пришли белые и создали фашисткое государство.А как реакция на это в Германии победили коммунисты.Что думаете, реально такое?
>>218918549Так поэтому и стали проводить коллективизацию и революцию, потому что народ нищий был а результате государственных дел. Раньше бы спохватились не было бы ни 05 года, ни 17.
>>218918772Почему то нищий народ не голодал с 1891 года, а когда началась эффективная коллективизация голод начался, причем самый страшный голод пришелся на самые урожайные области
>>218918714Скорее реальнее если бы везде к власти пришли ультра правые, а мы бы сейчас жили в мире победившего фашизма.
>>218918594Разница работать за плату и не иметь гарантий и работать за норму, сверх нормы распределялись по другому, с гарантиями.
>>218918682Причины по которым запад имел буст - несколько глубже, чем "рыночек порешал". Как минимум столетия колониализма.
>>218918237Поиск врагов рабочего класса это словесное маняврирование. Представь ситуацию. Есть гипотетический Василий Петрович, сварщик, представитель пролетариата. Хороший сварщик. Работал, работал, отложил денег. Открыл собственную мастерскую. Теперь пашет как небольшой подрядчик. Ещё поднакопил денег. Расширил мастерскую, купил доп. инструменты и станки. Нанял несколько других сварщиков. Так вот, вопрос. Схуяли он угнетатель или чей то враг? На каком этапе сей представитель пролетариата в него превратился? Так то он каноничный "собственник средств производства". Да, сварщика можешь на что угодно заменить
>>218918704Говорим про коллективизацию в 20, а он мне про наследник совка в 90. Ты вообще нить диалога не потерял?
>>218919010>Схуяли он угнетатель или чей то враг?Он пользуется наёмным трудом, следовательно эксплуатирует рабочих, отнимая у них прибавочную стоимость
>>218918772Okay. А бизнес (или крупные крестьяне) тут при чём? Я в самом начале написал про "работал ты, работал, деньги откладывал, дом строил"
>>218919010С тех пор, как нанял несколько других сварщиков. Вот если бы объединился с ними в артель, другое дело
>>218918950Китай тоже из-за колониализма внезапно разбогател, а совсем не из-за того, что на капиталистические рельсы перешел, да?
>>218918862Война, гражданская война, потеря большей части территории где было хоть какое то производство. Можешь что то одно выбрать из того что сильне повлияло на голод
>>218919143Нет, не результат. Никто же не говорит что успех США в том что они индейцев убили столько, что даже не считали.
>>218919010Так для этого сварщика важно именно быть квалифицированным рабочим, заниматься любимым делом, принося пользу обществу, при том, что государство тебе уже и так предоставило все те необходимые станки и инструменты, или быть владельцем мастерской?>На каком этапе сей представитель пролетариата в него превратился? Так то он каноничный "собственник средств производства".Ну вот на этапе, когда его мастерская превратится в огромную компанию боинг или форд.
>>218919090Но ведь наёмный труд был и в союзе. Шиза какая то. Чем отличается наниматель в конторе СССР от такого же нанимателя из РФ? Вы странные какие то. Наёмный труд это плохо но это хорошо. И откуда "эксплуатация"? Работодатель берёт на себя проблемы по поиску работы и координации, плюс несёт ответственность за качество. Наёмник может просто делать своё дело. Не думая где взять заказчиков, куда и как платить налоги, где закупаться материалами. На что ремонтировать оборудование, где брать деньги на аренду помещений и так далее
>>218912083 (OP)Коллективизация это чисто идеологический конструкт. Ничего общего с экономической эффективностью она не имеет. Разумеется плохо, когда твоя страна строит экономику, основываясь на религиозных догмах их книжек Маркса, а не на реальных фактах и методах .
>>218919256Китай - уникум, гибрид. Мог выстрелить, а мог загнуться. То самое поле экспериментов, какими были советы. Для статистики маловато входных данных, выводы можно сделать если десяток китаев пустить.
>>218919298На голод повлияло то, что у людей которых наебали с землёй пропала мотивация работать и они нихуя не делали хлеба, а тот, что делали, комми продавали в америку в обмен на заводы и специалистов
>>218919398Успех сша защите частной собственности. В совке было похуй не просто на частную собственность, было похуй на человека в принципе.
>>218919455>Шиза какая тоЭто шиза называется трудовая теория стоимости. Из-за неё долбаёбы считают, что наниматель что-то ворует у рабочего
>>218916100Если ты хочешь притащить сто раз обоссаный график буркенафасо, то не трать свое время, зумер>>218916276Мань, зумеры через одного дрочат на щвитой совок. А вот люди, вроде меня, заставщие хотя бы его край, отлично помнят как все было в красной скотоублюдии>>218917313>Эта боль грязноштана
Разговоры на перменке в этом ИТТ треде.Хотелось бы знать, какой процент людей ответит, где выдают трудовую книжку. Я ставлю на <10%
>>218919455Только когда собственник - частное лицо, то прибыль идёт на предметы роскоши, а когда гос-во, то на больнички, шкёлы и "бесплатное" жилье.
>>218912083 (OP)>кулак нанимает батрака за деньги>ряяя эксплуататор>в колхозе ты въебываешь за трудодни>ряяя справедливостьНу хуй знает.
>>218919743В том числе, в некоторых письмах колхозники так и писали, что мол лучше расстреляйте нас нахуй, чем так жить
>>218919652У нанимателя цель его производства - извлечение прибыли. Иди поищи откуда эта прибыль берется.
>>218919637Ещё что у них войн на территории не было какое то время и что они на других войнах денег заработали.
>>218912083 (OP)Если ты считаешь нормой что в современной России есть зажравшиеся личности типа Абрамовича, Чубайса и прочих депутатов разделивших ресурсы страны лишь между собой, то однозначно плохо
>>218912083 (OP)Коллективизация сама по себе задумывалась советской властью как сугубо добровольное предприятие с сугубо добровольным включением средних, крупных и мелких хозяйств в единую агро-артель, в колхоз. Колхоз и совхоз это разные вещи кста. По Ленину Совнарком должен был поступательно отменять политику НЭПа, постепенно увеличивая объемы закупки сельхозпродукции у коллективных хозяйств, тем самым создавая положительную конкуренцию кулацким крупным дворам. Все это в итоге должно было привести к естественному доминированию коллективных ферм. Но Ленин умер и тройка Зиновьева-Бухарина-Сталина, стоявшая в оппозиции к наиболее вероятному преемнику Троцкому, сделала упор не на батраков-середняков, а на кулаков, то есть сельских буржуа. Тем самым спровоцировав накопление у них в руках гигантских активов, начиная от пахотной земли и заканчивая дешевой рабочей силой разорившихся крестьян. Дело шло к абсолютной монополии буржуев в социалистическом государстве, лол. И в итоге вылилось в кризис хлебозаготовок, голодомор и сраную коллективизацию квадратно-ударным темпом через кровь людей, репрессии и все остальное. Мимо-не-постиравший
>>218919833Эта прибиль берётся из наценки, которую капиталист устанавливает на основе спроса. А не из стоимости, которую труд вложил в товар. Эта шиза обоссана 100 лет назад
>>218919814Это прям в 20 колхозники уже писать умели? Я бы почитал, может быть поменял бы свое мнение
>>218919642Тoгда имеeм ли мы правo говoрить, что эконoмический рост китая связан лишь толькo с рынoчными рeльсами?
>>218919120А если они тупые васяны или моложеж, которой еще учиться? На равных с такими в артель объединяться?
>>218919120>>218919436Я даже и не знаю как это комментировать. Из вашей логики выходит что предприятие под управлением Васи это плохо т.к. он яростно эксплуатирует рабочих но то же самое предприятие под управлением государственного Васи это хорошо так как... я даже и не знаю почему. И приносить пользу обществу можно только будучи квалифицированным рабочим, владельцы ничего никому не приносят. Тут, конечно, можно очень много чего сказать про уровни оптимизации, издержки, контроль качества, уровень сервиса, из за которых то самое производство ускоряется / удешевляется (без обрезания зарплат!). Но есть ли смысл?
>>218920112Что их можно обменять на ограниченное число товаров. Я не говорю, что крестьянин мечтал обставить свой дом чешскими стенками (хотя хуй знает), но в первую очередь это ограничение потребления.
>>218919833Ну да. А какой смысл частнику без прибыли работать? Предложу тебе бесплатно на стройку пойти - согласишься? И наценка делается на основании спроса а не желания левой пятки коммерса. Конкуренция-с сожрет>>218919760Тот же вопрос + свою зарплату ты 100% тратишь на предметы роскоши а не на спонсирование сироток. Вы странные какие то
>>218920190Работаешь не на кулака, а на себя, так как колхозники коллективно владели землей и всеми средствами производства. Государство еще и тракторы подгоняет.
>>218920201Пусть жрет, что дают. Крестьянин - это скот, и баловать его нельзя. Если сам не умеет контролировать свое потребление, за него это сделает Партия.
>>218920250Всмысле надумана? Ты ограничел потребление, значит ты декларирую равенство всё равно делишь людей на городских, которые могут получать рубли и тратить на любой доступный товар и на крестьянство, которое трудодни тратит на ограниченный ассортимент. Кроме того, крестьяне могли бы, получая рубли больше их тратить на бытовые предметы, тем самым поддерживая советское производство.
>>218919652Вот что меня в своё время убивало, лол, обвинения в каком то мифическом воровстве. Был у меня сервис лет пятнадцать назад. Кого я обворовывал? Клиентов? Но они получали услугу. Техников? Но я давал им заказы, а заказы шли с рекламы которая мной и оплачивалась. Плюс коммуникация с клиентами была на моей стороне. Я повторюсь. Шиза какая то
>>218912083 (OP)Не бывает чего-то абсолютно хорошего, и чего-то абсолютно плохого. Плохо/хорошо - это иллюзии ума.
>>218920046http://school.rusarchives.ru/kollektivizaciya-i-golod-v-sssr.htmlПочитай отсюда документики, очень много нового узнаешь
>>218920301Правильно делали, я не спорю. Так же и в российской империи могли бы не воевать а деньги зарабатывать на других, но почему то все пошло по другому.
>>218920294На воспроизводство труда трачу. Нет на роскошь денег. (Во всяком случае, пока еботеку не погашу.)
>>218912083 (OP)В целом плохо, но в условиях когда совки нахуй поломали общество - это был единственный вписывающийся в их философию выход.
>>218918910Почему реальнее? Ультраправые пришли к власти на фоне противостояния коммунистам как левым радикалам
>>218920548Отрицательные цены не на нефть, а на фьючерсы. Это продукт внутренних спекуляций торгового капитализма. Там другая система.
>>218920325> колхозники коллективно владели землей и всеми средствами производстваКакой бред. Еще скажи, что колхозы были самоуправлениями
>>218919455>Не думая где взять заказчиков, куда и как платить налоги, где закупаться материалами. На что ремонтировать оборудование, где брать деньги на аренду помещений и так далееНу вот когда рабочие в 1998 захватили выборгский целлюлозно-бумажный комбинат, они почему-то без всяких эффективных менеджеров нашли рынки сбыта, где брать деньги на аренду, и где закупаться материалами, пока завод осаждали люди с автоматами и триколорами, просуществовав несколько лет в таком виде, в итоге не выдержав блокады. Предприятия работало и было эффективным. Теперь вопрос, зачем нам нужен условный ротенберг, который гребет бабло лопатой за нихуянеделанье, просто за факт того, что он собственник? Они не нужны, они паразиты.
>>218920389Все правильно, крестьян с их менталитетом нужно ограничить в правах. И из колхозов правильно их только по разрешению выпускали. Вот когда всех отпустили, сельское быдло понаехало в города и развалило СССРмимо проходил
>>218918930>работать за норму, сверх нормы распределялись по другому, с гарантиямис какими гарантиям? что будешь голодать, потому что наменклатура будет в голод есть твое зерно?
>>218920325>коллективно владели землей и всеми средствами производстваТак а кто решение принимал о том, что и где и как сажать, например?
>>218920556Т.е. бесплатно поработать бы не хотел, лол? На вопрос то не ответил. Плюс с твоих же слов на роскошь (которой, в сущности, является даже телевизор в доме) ты не тратишь не потому что дохуя сознательный а из за отсутствия денег. Никогда не понимал как на серьёзных щщах люди покупают себе плазмы(утрирую конечно) и одновременно с этим осуждают окружающих за то же самое
>>218920760Гарантии что получишь технику и сможешь работать с большей производительностью чем на своей лошади которая ещё и сдохнуть может. Так же гарантии что дети будут обучены и здоровы.
>>218920981> сможешь работать с большей производительностью чем на своей лошадиПочему же тогда совок по производству сельхоз продукции так и не догнал РИ?
>>218920674Фьючерс на поставку это талон на нефть. Трудовая теория стоимости описывает ценообразование в капитализме. Ответ на вопрос: потому что трудовая теория стоимости - хуита.
Плохо.Надо понимать, что коллективизация носила не экономический характер как свою причину. В трудах главных левых теоретиков начала 20 в (Чернов, Плеханов, Ленин) отдельно подчёркивается, что сохранение общины требуется, в первую очередь, для предотвращения развития частнособственнических тенденций в крестьянстве. Левая ревооюционная интеллигенция боялась появления крепкого собственника, независимого от государства и общества, это было невыгодно левым, их цель поставить всех во взаимную зависимость друг от друга, спихнуть в одну яму и искусственно, принудительно заставить тянуть один плуг всем вместе. В реальности получилось ещё кринжовее, все были поставлены в зависимость от партийно-государственных функционеров.Важно понимать этот сугубо идеологический, политический характер предпочтения коллективизации перед фермерским хозяйством, который, в общем-то, никто и не скрывал. Надо, впрочем, отметить, что царь был точно таким же мудаком и пускал под нож проекты Витте и Столыпина. Первому не дали ходу, а реформы Столыпина сознательно запороли и саботировали (чрезполосица - это результат именно такого саботажа).
>>218912083 (OP)По меркам красножопых обезьян (на 100% нищие грязноштанные люмпены), я буду в 1х рядах на раскулачивание. Так как до рядов дальше они не дойдут, врядли современный красножопый додик в массе полезет под тяжелую боевую технику прокладывать собой дорогу в будущее лол. Современный грязноштанный-тупо мой враг. При этом у меня есть отличная программа, укладывающаяся в социализм и капитализм - баланс. Капиталисты от жадности охуевают, комми-биомусор даже не слушает и говорит, что просто всех повесят и заберут твоё. Удачи вам в ваших маня-фантазиях. Я лучше с умными хоть и жадными, чем с деградирующим алко-скотом. Даже если это нарушение баланса.
>>218921230Самое забавное что в итоге они так обосрались, что пришлось реставрировать капитализм и НЭП вводить, чтобы страна не вымерла нахуй
>>218920548Дело во фьючерсе - тот, по сути, уже товар - его сохранение дороже его продажи даже за отрицательную стоимость, поскольку это, все равно, дешевле, чем его продолжать держать. Никакого отношения к трудовой теории стоимости.
>>218920955Ну так бесплатно и работаю, лол. У меня нет ни копейки накоплений, ТВ класса "широк.потреб." (хз с чего ты взял, что это роскошь вообще, в совке были тв, выходит и роскошь была? диссонанс?) И бесплатно работал бы при плановой экономике, мне разницы нет, деньгами дадут ли ресурсы, или натурально. Главное что не пришлось бы экономить на еде, чтоб купить лекарств.
>>218920696>> они почему-то без всяких эффективных менеджеров нашли рынки сбытаНашли не они а новое руководство. Другой эффективный кабанчик, только из народа. Кто продажами занимался? Рабочие из-за станков? Кто занимался юридическими вопросами? Слесарь Михалыч в перерывах между работой? Даже если новый менеджмент был на 100% из числа ex рабочих - они, внезапно, один хрен превратились в управленцев(!!!!!). Братюнь, у меня нет никакого фи или неуважения к рабочим специальностям. Но ты слишком уж романтизируешь. Ок, заменили одну команду менеджеров другой. Эта самая другая оказалась эффективнее. Ну а разница то в чём, глобально? Грамотные руководители есть и в частном секторе, долбоёбы тоже есть везде. Нужны квалифицированные кадры. Везде - в менеджменте, в маркетинге, в продажах. На производстве, естественно. А то что я читаю сейчас это больше на фетиш похоже
>>218921414Понимаешь, когда покупатель покупает товар, он не представляет в уме, сколько труда в него было вложено, делая на основе этого вывод, справедливо ли за него отдавать такую сумму. Так что да, прикинь, из товара можно извлечь бОльшую стоимость, чем было затрачено на на его изготовления. С этим у марксистов почему то большие трудности и они как упёртые бараны свято уверены, что точная стоимость, которую удалось извлечь из товара, была обязательно кем-то в него заложена до этого
>>218921106Еблан, трудовая теория объясняет ценообразование - да, но не всю спекулятивную хуйню, которая сопряжена с этим ценообразованием. Фьючерсы - и есть такая хуйня.
>>218921230>искусственно, принудительно заставить тянуть один плуг всем вместеБабка рассказывала, у них в семье корова была, которая их кормила хорошо. Так мудрое государство, чтобы крестьяне коров сдавали в колхоз, ввело налог. Причем не денежный. С этой коровы они должны были сколько-то там мяса каждый год налогом сдавать.Ну не будешь же ты от живой коровы мясо отрезать. В итоге бабку (она тогда ребенком была) и других детей слали в лес за ягодами, потом эти ягоды на рынке в городе продавали, на эти бабки покупалось мясо и сдавалось государству.
Самое смешное если совочек был бы жив в нём тоже бы цена на нефть ушла в минуса, потому что механизмов определения стоимости кроме как "подсмотреть цену у капиталистов" не завезли.
>>218921531Если команда менеджеров получает столько же, сколько и слесарь, то ничего против этой команды не имею. Главное, что излишки идут на социалочку.
>>218921756Это официальный консенсус современной исторической науки, основанный на архивных данных нескольких республик ССР. Если ты берешься с ними спорить, указывай, на какие ты ссылаешься источники, либо мы перемещаемся из науки в область слухов и домыслов.
>>218921876>С этой коровы они должны были сколько-то там мяса каждый год налогом сдавать.Сверхразумы просто.
>>218921804У красножопых новая версия теперь в ходу. Там голод случился из-за того, что крестьяне прятали хлеб, он попортился, и они отравились там все массово.
>>218920803СССР мертва и, вероятнее всего, никогда не воскреснет. Да и какой в этом смысл если я знаю что а) уровень качества услуг был такой убойный что его до сих пор с ужасом вспоминают, б) производство было настолько убогим что как только появился рынок и ушла обязаловка использовать местные товары заводы начали массово вымирать и в) уровень образования был настолько крут что в девяностых цвели и пухли МММ, кашпировские и прочая ересь? >>218921484Ненене. Ты работаешь не бесплатно. Работа бесплатно это, внезапно, когда тебе НЕ ПЛАТЯТ. Не путай нищебродство с рабством плез. Роскошь это всё от чего не зависит твоё выживание так то. Излишество в комфорте, вся хуйня. Без ящика можно прожить, без еды и жилья - нет
>>218921876А от того, что в деревнях паспорта отжимались, что бы рабы ебашили на колхоз, начинается просто эпохально ВРЕТИИИ у кпасножопого скота. Хотя именно моим старикам повезло иметь хорошие знакомства, они пол жизни копили на взятку, что бы откупиться от рабства. Красножопый скот можно лишь обоссывать. В ссср нихуя кроме рабства и жирующей номенклатуры не было никогда. Когда совок развалился, люди проявили себя и каждый получил то, что заслуживает.
Я уверен что подобные треды это провокация ФСБ. Потому что правые на бутылке и нынешние буржуазно капиталистическое правительство боится только народных волнений с левым взглядом, вот и мылят глаз. Отсюда и ельцинцентр и табличка монергейма. Памятник шкуро где нибудь в москве это вопрос времени.
>>218921754Т.е. способна объяснить только сферическую модель у Маркса в голове. Поэтому ее нет в мейнстримной экономике. А только в маргинальном кружке отрицателей экономики.
>>218921804>>8 миллионов эмигрировалоНу такие себе потери конечно. Скоро появятся таблички как при Путине все уезжают и их тоже в жертв режима запишут
>>218921531Ах да, еще кое что, не менеджеры были "неэффективными", а комбинат был "объявлен банкротом". То есть, его попросту собирались приватизировать, назначив минимальную стоимость. Выходит, любые менеджеры были бы эффективны, а события запустились по политическим мотивам.
>>218922379Все остальные теории так или иначе проистекают из трудовой - являясь надстройкой над трудовой теорией. Ошибок не было - просто, теория Маркса была далеко неполной.
>>218921926Это с хуяли? Ок договорились: работяга и мананер хотят продать за 1к, делят прибыль по 500. По рукам. Но маеаген оказался настолько эффективен, что продал за 5к и получил еще кучу заказов. С какого хуя он должен отдавать 2.5к работяге, если увеличение цены - это его исключительный труд, как манагера? Он платит налог выше работяги, получается, еще и полезнее обществу, чем слесарь. Плюс образованнее 100%. Утирайся, красножопый скот, ваши дебильные теории разьебываются на коленках, так как состряпаны люмпенами между доением коров.
>>218922365Я на хую вертел пыню и вротенбергов, но я точно знаю, что красножопые ввергнут страну в еще больший хаос.Каждый совкодрочер мечтает не о том, как сделать страну лучше, а о том, чтобы его жизнь стала лучше, его лично.Он мечтает о пломбире по 20 копеек и чтобы можно было на работе кроссворды разгадывать целый день, а тебе платят зарплату и квартиру дают еще бесплатно, и лечат бесплатно и учат бесплатно.О том, кто же обеспечит ему все эти радости, он не думает, ему не хочется вникать в такие высокие материи.
>>218921647Шизоид здесь реально ты. Проблема в том, что товар, который ты пойдешь покупать за свою "наценку", добытую из воздуха, был получен не из воздуха, а был произведен реальным человеческим трудом.
>>218922638>а был произведен реальным человеческим трудом.И что? Труд снабдил товар стоимостью в 20 рублей, за что рабочему дали ЗП в 20 раблей. После чего капиталист добавит наценку и продал товар за 25 рублей.
>>218922746Говорит человек, которые верит, что если долго трудиться над никому не нужной хуйнёй, её стоимость вырастет
>>218922460Понятно, фанатик идеи частной собственности будет оправдывать любые войны, и класть любое количество человеческих жизней на алтарь этой самой идеи частной собственности.
>>218922602Да там классика, сначала жируют на раскулаченное. Потом убивают и едят друг друга. Потом боевой костяк с предводителями становятся номенклатурой и автоматами загоняют остальных ебашить. Даже не представляю каким деградантом надо быть, что бы топить за этот кал.
>>218922820Ты точно ебанутый. Не было ни у Маркса ни у кого другого такой хуйни. Ты её сам сейчас придумал, пидормот.
>>218921926Так а оно примерно где то так и есть. Погугли зарплаты. В моей мухосрани, например, грамотный сварщик это 80+. Грамотный продажник это ~60+, но у последних потолок не определён т.к. на проценте сидят. Вы, блин, как из какого то дикого капитализма пишете. Топы гребут больше, да, но там и уровень палева совершенно иной. В случае чего на бутылку сажать будут именно собственника. И чем больше масштаб производства тем горлышко у бутылки будет толще. Исключая всё что связано с попилом нашего гос-ва, естественно. Там своя атмосфера. Я выше писал про то что полтора десятка лет назад имел сервис и был собственником. Да, я получал ЗП как примерно четыре-пять техников просто за счёт объёмов. Но тут есть нюансы: 1. У меня очень сильно болела голова из-за вещей за которые голова у наёмников не болит2. Мои рабочие дни были вообще никак не нормированы. По двенадцать часов, по шесть дней в неделю. Если совсем аврал то запросто все семь могло выходить3. Любые пиздарики в первую очередь по мне били. Кто нибудь из техников накосячит, клиент бежит ко мне за компенсацией. И что мне с ним делать? Если он, например, попортил оборудование на пяток своих зарплат? Человек взял и ушел. В суд подавать? С охренеть каким шансом нарваться на то что у него за душой вообще ничего нет, пустота, а решение суда о взыскании в рамочку повесить в кабинетеЯ как тот самый экс паразит-собственник могу сказать. С тех пор как сервис закрыл с превеликим удовольствием ушел обратно в наёмную работу. Денег стало меньше, спокойствия сильно больше. И вот такая херня, кстати, +- одинаковая практически у всех знакомых кабанчиков
>>218922792>Пример фальсификации приведиЭто когда ты частную трагедию натягиваешь как сову на глобус выдавая это за статистику.
>>218922931Идиот ебаный, это и есть буквально трудовая теория стоимости - "стоимость любого товара складывается из общественно необходимого труда, затраченного на его производство", в этом и шизофрения
>>218921531Разница в том, что в одном случае завод принадлежит всем тем, кто на нем работает, а другое дело, когда есть один частный собственник (или небольшая группа акционеров), который присваивают результат труда тех самых рабочих, не делая при этом ничего, отнимая у них часть (бОльшую часть) произведенного ими продукта.
>>218922825Что-то капиталисты усираются со своими супер-войнами и прочими геноцидами, но им до комми-гнили по исстреблению своего населения как до китая раком. Это надо еще лет 300 капитализма, что бы догнать совок. В плане уничтожения совок выше всяких похвал. Вот это ебать потрудились.
>>218922563Рынки сбыта, ох уж эти рынки сбыта. Каждый же менеджер их сам рисует себе и получает заказы.
>>218923020>В моей мухосрани, например, грамотный сварщик это 80+. Грамотный продажник это ~60+,>Я как тот самый экс паразит-собственник могу сказать. С тех пор как сервис закрыл с превеликим удовольствием ушел обратно в наёмную работу.Мальчик, сколько тебе лет и где твои родители?
>>218923096Ты очень много тут картавишь о том что кому делать.Прости, но при твоих полных говна штанах это выглядит максимум жалко.
>>218923036Шиз, ты нихуя не понимаешь и, судя по всему, не поймёшь - ещё и собственные ШУЕ теории выдумваешь. Объяснять дебилу, типа тебя хоть что-то бесполезно. Откуда, вы, умственно отсталые, блядь берётесь то в таких количествах?
>>218922602Если б пришли коммунисты то эффективные менеджеры уровня строительство стадионов за миллиарды и бензин, при том что его добывают у нас, проще продавать чем перерабатывать хотя бы напрягались от того, что за них могут спросить за это "эффективное управление".
>>218923100>А давайте труд спекулянта на конечного потребителя переложим, чтобы он скакал кабанчиком и ДОСТАВАЛ нужную ему хуйню
>>218912083 (OP)Если голод был из-за коллективизации, то плохо. Если коллективизация проводилась чтобы смягчить голод то хорошо.
>>218923100Иии? Что ты хотел этим высрать? Труд спекулянта. И? Он потрудился и получил больше. Он молодец. Работяга получил оговоренное. >>218923099Нарисуй себе сам. Ты создавал хоть что-то от производства до покупателя сам доводил? У тебя может бизнес есть? Или ты эталонный грязноштанник? Менеджер потрудился и нарисовал. А ты?
>>218922441Ну так это уже дела государства а не собственников. Значит кто-то в гос. аппарате решил нагреть руки и поспособствовал в банкротстве. Как это противоречит моему непониманию фетиша на гос. конторы? Одни кабанчики (из частного сектора) решили хапануть, другие кабанчики (из государственного) решили что нагреть на этом руки было бы неплохо. Чисто человеческий фактор. Скажу честно - с историей об этом комбинате я не знаком совершенно. Может быть у него и прошлая группа управленцев норм справлялась
>>218923082>В плане уничтожения совок выше всяких похвалВ одном только китае во время второй мировой, умерло 40млн человек.Сколько там совок кулаков и разного рода белого скама репрессировал, 600 тысяч?
>>218923082Те все войны за 300 лет начинались не из-за капитала а просто потому что хотелось как то развлечься?
>>218923470>Сколько там совок кулаков и разного рода белого скама репрессировал, 600 тысяч? Читая тред понимаешь что слишком мало. ОЧЕНЬ МАЛО.
>>218921335Есть такое. >>218922931А ты точно читал Маркса? По Марксу, не производит прибавочной стоимости только труд над таким благом, которое никогда не будет продано . Любой иной труд производит. Более того, по Марксу ценность труда определяет ценность товара, и он буквально пишет, что труд двух ткачей можно приравнять у труду одного портного, потому что сюртук стоит в 2 раза дороже, чем материал, из которого он произведён.А из 10 кассиров пятерочки видимо можно получить одного математика, ага.Более того, Марксу так было необходимо связать труд и цену в одну прямую корелляцию, что он доказывал, что трудоёмкость добычи алмазов гораздо больше, чем железа (как вы поняли, на самом деле нет. Просто алмазные россыпи были в государственном владении, а железные шахты в основном в частных, рыночек порешал).
>>218923470>кулаков>репрессировалВсё что нужно знать об осведомлённости в истории грязноштанных. Тебе бы книжек каких почитать, начни с азбуки, пожалуй
>>218916053да лол блядь эта тема ещё в совке поднималась каждый сенокос. Промежуток в который надо было убрать поля строился для всей страны одинаково, хотя по факту на юге сибири и в украине созреваемость разная и часть урожая всегда сгнивала ещё на полях. Не починили до конца совка, а зерно в итоге закупали на западе. При том что до революции Россия была одной из крупнейших сельскохозяйственных держав. И таких приколов было жопой жуй.
>>218922714Это уже частности. Тебе либо платят, либо нет. Если тебе платят но все деньги сливаются куда угодно (в кредиты, в ипотеку, в ВОСПРОИЗВОДСТВО труда) то проблема на твоей стороне. Уж не знаю в чём т.к. не ясновидящий. Плохое планирование, слишком большие издержки, да хоть регулярный проёб денег в игровых автоматах (был такой знакомый; не с потолка причину взял). И жаловаться на злых работодателей / заказчиков смысла нет. При старте работ объём выплачиваемых денег обговаривался? Платятся они в указанном объёме и в обговоренный срок? Если ответ "да" на оба вопроса то... сорян. Либо что-то меняй, либо терпи
>>218923400Ебануться палки гнутся. Ссылки на авторитеты подъехали - ещё и на кого, блядь, на Смита, сука. Ты точно дебил, каких поискать. Все нормальные люди, кроме тебя, уебан, экономику по сочинениям Австрийской Экономической Школы и Кейнса - или даже того же Маркса учат, так, блядь, обязательно вылезет очередной еблан и начнет хуйню 300 летней давности затирать. Пиздец безмозглый.
>>218923676>Более того, по Марксу ценность труда определяет ценность товараТолько почему-то до продажи на рынке эта хуйня не может ценность товара определить, зато как только капиталист смог продать товар, сразу же задним числом делается вывод, что именно столько стоимости в него труд и вложил. Это просто смехотворно
>>218923444Государство - инструмент, если работает на трудовой класс - собственность национализируется, если на буржуев - приватизируется. Чего тут сложного то?
>>218912083 (OP)Навсегда покончить с массовым голодом в России с ее скудной землей это хорошо или плохо?
>>218912083 (OP)Бля, мозгов то нету что ли? Пашешь делянку на тощей лошадке либо батрачишь на кулачка, или пашешь поле на тракторе, какие тут вопросы то? Появились в селе трактора и в считанные годы вопросы с хлебом решились.
>>218923060Они не присваивают, а договариваются. Это их имущество, и они получают свою долю за владение им, все справедливо. Человек имеет полное право обогащаться за счёт своего имущества любым способом.
>>218923824>вылезет очередной еблан и начнет хуйню 300 летней давности затиратьЭти ебланы называются марксистами
>>218923401Ты реально идиот? Спекулянт нихуя не произвел, он купил подешевле, продал подороже. ОН НАХУЙ НЕ НУЖЕН, ты не понимаешь что ли? Он паразит этого общества. В результате вот этих махинаций, обычные работяги сосут хуй, приходя в магазин и видя заоблачные цены на любой товар. И таких работяг большинство.>Менеджер потрудился и нарисовал. А ты?Ну понятно, воруй и обманывай трудяг - девиз сегодняшней буржуазной действительности.
>>218924028>Человек имеет полное право обогащаться за счёт своего имущества любым способом.За счет труда людей, не владеющих средствами производства.
>>218924058>ОН НАХУЙ НЕ НУЖЕНПредлагаю перейти к социализму, отказавшись не только от капиталистов, но и заодно от их средств производства
>>218924058>он купил подешевле, продал подорожеСовковый манямирок. А за аренду помещения кто платить будет, а доставку товара, а расчеты и всё такое?
>>218923946>>218924049Так, ебать - если это, ты, шизик свои мысли, только твоему больному сознанию понятные, за мысли Маркса выдаешь и при этом же сам обсираешься и нихуя не понимаешь - это твоя проблема, а не людей вокруг.
>>218923680Ты сейчас обосрался и даже не понял этого. Иди почитай сколько кулаков бежало из лагерей, а потом занимались разного рода саботажами и вредительством.
>>218923148Много, лол, родители в земле. Братюнь, я не перехожу на личности и на твой переход мне тоже насрать. Анонимная борда же. Можешь считать меня пиздаболом 300000 тыс/наносек, лол. Суть моих слов от этого не изменится - грамотные спецы стоят дорого. И рабочие специальности в том числе. В 2008-м, например, у нас годные монтажники окон 60+ стабильно имели(с поправкой на то как работали продажники; от их проёба, внезапно, все страдали). Неграмотные (причём это может выражаться даже не столько в непрофпригодности сколько, например, в пассивности; незнания зарплат на рынке; неумение общаться; горячее желание сидеть на каких нибудь донных в плане зарплат но государственных должностях) закономерно сосут бибу. Я пот поэтому, кстати, никогда не понимал нытьё о том что люди хотят получать ДОСТОЙНУЮ зарплату. Так они зачастую и получают достойно. Достойно своей профессии, квалификации. И тэ дэ, и тэ пэ
>>218924265>свои мысли, только твоему больному сознанию понятные, за мысли Маркса выдаешьhttps://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ПрибавочнаяСтоимость
>>218924079Уверен что хочешь развить этот спор? Библиотека открывается парой щелчков, я ведь и цитатами могу. >>218924156So...? Они ведь ничем не владеют, вполне разумно, что и получают только то, за что смогли продать свой труд на бирже.
>>218924354>саботажами и вредительством.Только вот это уголовные статьи, а не политические, которые входят в 4 миллиона репрессированных
>>218912083 (OP)В конкретной стране, на конкретном историческом этапе иначе было нельзя. Спроси ещё, а рабы в древней Греции или Риме, это хорошо или плохо. Такие вопросы возникают только потому что не преподают систематический подход в истории.
>>218924406>So...?Таких людей большинство, а интересы большинства важнее кучки буржуев, эксплуатирующих это большинство, разжигая бесконечные войны, и обрекая людей на голод и холод.
>>218912083 (OP)Не хорошо и не плохо, а необходимо для выживания народа и государства. не было бы коллективизации - не было бы индустриализации - небыло бы индустриализации проиграли бы ВоВ и были бы истреблены/превращены в рабов. А с ресурсами СССР Рейх бы мог выйгратьи и вторую мировую - и мы бы с вами такие беседы на двачах не вели. Что, возможно, к лучшему. Но выбирая между общим выживанием и частным накоплением/комфортом я выберу первое.
>>218924418Почему из воздуха-то? Какая у вас ебанутых проблема с тем, что товар можно продать дороже, чем стоит его изготовление?
>>218924229Знавал я одного кабанчика, он имел только телефон и расчетный счет. В Питере покупал КРС оборудование, в Тарко-Сале продавал. Не имел ни складов, ни машин, накрутка 50-200%. Вот прям заказывал газель, из питера на север, а сам в Перми, лол.
>>218924565Нет, это безосновательный тезис. Интересы большинства не должны играть никакой роли в обществе, даже сейчас заигрывания с массой - путь в никуда, слишком много внимания дряни.
>>218924501Ну тут есть один, который со своей "наценкой" уже доебал. Опять же, все-таки разберись материалистически откуда берется прибыль капиталиста.
>>218924721>откуда берется прибыль капиталиста.Это его зарплата за организацию производства. Труд капиталиста тоже создаёт стоимость, её он и извлекает в виде прибыли.
>>218924058>приходя в магазин и видя заоблачные цены на любой товарТолку от того, что цена на колбасу низкая, если её просто физически нет в ближайшем к тебе магазине? А где-то наоборот лежит дохуя колбасы и её некому купить. Но взять колбасу там, где её дохуя и привезти туда, где её нет - это почему-то страшнейший грех в коммиблядской религии.
>>218924669И ты после этого смеешь называть кого-то дауном? Ты реально деградировал. Завязывай с красножопым калом, иначе так и останешься на дне. Чувак подсуетился, постарался и снабдил людей оборудованием. Потратил свое время, вложил труд в решение проблемы и взял за труд по доставке, поиску и снабжению необходимым на себя. Я уже понял, что ты совершенно конченый дегрод и не ценишь работяг остальных. Которые перевозили, искали и т.д. Для тебя достоин оплаты только васян у станка, кем ты и являешься, похоже. Остальные - паразиты лол. В твоем царстве произойдет стагнация и деградация за сутки.
>>218924194Так никто же не отрицает капитализм. Капитализм развил все те производственные мощности до уровня, когда всех можно обеспечить всем, выполнив свою историческую роль, перестав быть формацией прогрессивной, превратившись в формацию, когда группа людей наживается на большинстве, а интересы большинства всегда важнее интересов меньшинства, это закон выживания. Капиталист может быть честнейшим и добрейшим человеком, но настал тот момент, когда капитализм уже всё, и кроме войн он не может продуцировать более ничего. В рабовладельческую формацию рабовладельцы тоже сопротивлялись естественному ходу истории, ведь как же это так можно, забрать у честных генералов, принадлежащих им по праву рабов, которых они получили в результате побед во множественных войнах.
>>218925217А тебя не смущает, что он не нужен был заводу-прозводителю? Там есть свой отдел продаж, он просто нагло встал между конечным покупателем и производителем, давая на лапу лично специалисту по закупкам. Думаешь на кого потом падают эти "дополнительные расходы в 50-200%? На население, для которого нефть и все производные тоже увеличиваются в цене. Спекулянты нинужны.
>>218925307Ну вот из-за отказа от рабовладельческого строя и забили на гнилой совок. Сейчас люди сами решают кем и как быть. Никто тебе не указ вообще.
>>218925307Эта историческая роль и формации существуют только в голове приверженцев некой маргинальной теории, не имеющей академического признания. Что ещё за "рабовладельческая формация"? У каких антропологов или эволюционных экономистов можно о такой почитать?
>>218923845То, что это не работает, лол. Это идиллия без учёта тупого, банального человеческого фактора. Порядочные люди есть и в бизнесе. Мрази попадаются и в гос. аппарате. Вот только государственная мразь может натворить гораздо больше дел чем жадный коммерс. В сухом остатке различаются только названия терминов. Национализация, приватизация. Один хрен там будет группа менеджеров которая будет решать кому и за сколько продать. И кому и сколько платить. Только ещё и монополизированная. Развал производства в СССР тому пример. Убрали обязаловку пользования и всё посыпалось. Такое-то производство, всё для народа, высочайшее качество. Именно поэтому тот же пролетариат за сникерсами побежал. Даже не так. Выбирай, что больше нравится - массовый отказ от экс советского производства из за его убогости и неадекватных расценок или из-за тупости конечного потребителя с промытыми пропагандой мозгами.
>>218925458У заводов уже есть отдел продаж и логистики? Ну охуеть. И этот отдел может покрыть нужды? только если он не корпорация с экосистемой Да ты уебался? Ты уебался? Ты уебался? Ты уебался? Чем? Отсыпь.
>>218919455А надо на результат этого процесса смотреть. Сейчас средний класс беднеет по всему западному миру, богатеют верхние классы и средний класс в Азии. Значит, нынешняя организация наёмного труда на западе - эксплуататорская.
>>218924721Марксистская теория говорит, что капиталист продаёт товар по новой стоимости, которую создал труд, что неверно.
>>218924273Ну так и чьи это проблемы? > При старте работ объём выплачиваемых денег обговаривался? Платятся они в указанном объёме и в обговоренный срок? Если ответ "да" на оба вопроса то... сорян. Либо что-то меняй, либо терпи
>>218925307>интересы большинства всегда важнее интересов меньшинстваВот есть меньшинство "капиталисты", а есть меньшинство "шизики". Почему одних надо раскулачивать, а о других заботиться, содержать в дурках и платить им пенсии по инвалидности?
>>218923345Кто спросит-то, ты, что ли, моль пролетарская?Сиди за своим станочком и не лезь к серьезным людям, пока вопросы о твоем не совсем пролетарском происхождении не подняли на партсобрании.А там все, кому надо, все как надо устроят, ты не сомневайся. Там умные люди, и дети у них тоже умные, и родственники с друзьями, там все пристроены будут, в лучшем виде.А ты вон "с легким паром" смотри или за килькой в очередь вставай, как раз выкинули то, что серьезные дяди не доели.
>>218925217>Для тебя достоин оплаты только васян у станка, кем ты и являешься, похоже.Я человек, тонко чувствующий окружающую действительность, и человек, с неуснувшей совестью, которому трудно мирится со всем тем, что происходит. И нет, я не васян у станка. А ты видимо один из тех, кто разводит бабок по телефону на покупку ненужного говна с наценочкой в 500000000%, считая себя ценным и полезным членом общества, и ни разу не паразитом, нет.
>>218925824Они трудятся же. Паразитируют на капитализме сейчас рабы. Римское право никто не отменял. Рабам итак дали больше, чем положено. А они еще и недовольны, я в ахуе просто.
>>218924669Братюнь, ну если это так ПРОСТО то возьми и займись. Оформи кредит на пятилетку (чтобы банк не дал денег это нужно совсем обрыганом быть, сириусли; одобряют даже безработным наркоманам с кучей просрочек в соседних банках), купи первую партию (даже если она будет микроскопическая), продай, закупи партию побольше, через четыре-пять-десять итераций закрой кредит и уже вчистую торгуй. Ну просто же. Ни машин не нужно, ни складов, ни мозгов судя по описанию. Не хочешь? Не можешь? Рассуждать - не мешки ворочать, да
>>218925914> которому трудно мирится со всем тем, что происходитЕсли смотреть на мир не через призму шизоидных теорий Маркса, окажется, что с миром всё в порядке, просто твой низкоквалифицированный труд экономика нахуй не упал, поэтому и получаешь ты копейки
>>218925801Такие же серьезные дяди потом в парижах жопой торговали и писали мемуары "как же большевики нашу прекрасную Россию изнасиловали"
>>218926079Хех, нет, там проще схема: ты сначала продаешь, забирая предоплату, потом покупаешь и отправляешь, отдавая предоплату, а потом ждёшь пару месяцев, когда отдадут остаток.А если я не хочу? Что тогда? Мне жить в говне, если я не хочу НАЁБЫВАТЬ?
>>218925914Что-то кроме "ряяя мне не нравится" ты можешь возразить? Прикинь, не всем есть дело до хуйни типа общества и соображений о своей полезности.
>>218925972Кто залил говно в жопу отделу продаж завода? Алсо в отделе продаж завода сидят экстрасенсы, которые точно знают где и сколько их продукции понадобиться потребителям или это потребители должны скакать кабанчиками и в своё личное время обкашливать вопросики с отделом продаж каждого ебаного завода?
>>218925513Ты вчера родился? Была такая формация, когда средством производства был раб, живое орудие, она сменилась другой эксплуататорской формацией - феодализмом, когда феодалы владели землею. А мы сегодня живем в эпоху империализма, то есть высшей стадии развития капитализма.>У каких антропологов или эволюционных экономистов можно о такой почитать?Ты же не глупенький, сам с гуглом разберешься.
Пиздец мозги в россии искалечили конечно, шел 21 век, а до сих пор люди на полном серьёзе пересказывют псевдомарксисткие совковые агитки. Да и увлечение шизотеорией из махровой старины до добра ещё никого не довела.
>>218926330>Была такая формацияДалеко не во всех обществах был рабовладельческий строй, как и феодализм, описанный Марксом. Формационный подход неверен.
>>218917505А какого хрена нельзя извлекать прибыль? Если человек честно работал, и заработал на вторую - почему не имеет права сдавать? Знаю по совковой методичке учителям нельзя заниматься частным репетиторством, а владельцам машин - частным извозом, мол наживаются, а я спрашиваю - какого хрена?
>>218926110Вот только я не получаю копейки. Да и дело не в том, сколько я получаю, были в истории примеры прогрессивных капиталистов, тот же енгельс. Просто невозможно жить в обществе, и быть свободным от общества.
>>218925914Нет. Я работаю. И получаю за это оговоренную сумму. Частью денег спекулирую на рынке ценных бумаг. Немножко, я не жадный. Хочу 3ю квартиру, что бы перестать работать. У меня как раз видение и осознание, как создать в этой системе баланс. Полного никогда не будет, он не нужен. Но сделать жизни стремящихся лучше, а жадность капиталистов ниже можно. Но если именно система угнетения создает условия, где я смогу скоро не работать и жить лучше среднего, занимаясь творчеством, то это лучшая система. И я в ней с нуля. Система всеобщего равенства - кал, как люди поймут, что я лучше и мне надо поклоняться, если у меня искусственных потолок, созданный красножопыми обезьянами и алкашами? Что мешает тебе идти к успеху честно, если ты не алкаш/наркоман? Быть лучше массы, которая корм. При этом если корм осознается, то я приму его как равного, у меня нет загонов. Это только ваш выбор в век свободы. Разве это не честно? Я никого не обманываю, не мошенничаю, плачу налоги такие, что две зарплаты бюджетникам получаются. И ты еще будешь мне что-то тут пиздеть?
>>218926481В совке еще смешно было, что ты за вторую работу полный оклад получать не можешь, даже если въебываешь на всю катушку. Считалось, что раз ты тут еще можешь работать, значит на основной ты где-то филонишь.
>>218926504Тогда в чем твоя проблема? В том что в мире есть мошенники? Ну поздравляю, они были всегда, со времён, когда общество придумало обмениваться товарами
>>218926353Ты удивишься, но все живут прошлым. Казахи будут тебе втирать про Тамерлана, армяне про геноцид армян, турки про былое величие. Все чем то недовольны в основном то, что произошло не в этом тысячилетии даже
>>218925663Имхо беднеют те кто медленно приспосабливается. Богатеют кабанчики. Так было, есть, и с охренеть какой вероятностью так будет. Первое что в голову приходит - Kodak и Nokia. Конторы, проебавшиеся в сущности из за того что не стали реагировать на изменения рынка. Первая проебала вспышку с цифровыми фотоаппаратами, вторая с сенсорной хуетой после бума айфонов. Высший класс это бизнес, бизнес очень волатилен. Средний класс это дорогие специалисты. Сейчас, вот, востребованы программисты, например. Пройдёт лет 10-20-30-я-не-знаю-сколько и начнётся упадок. Кабанчики которые чухнут это раньше смягчат удар. Те кому не хочется шевелиться - попадут. С низшим классом та же хуета. Сейчас вот активно идёт разработка беспилотных машин. Через 10-20-30-хуй-знает-сколько лет они станут использоваться повсеместно. Куда пойдут толпы водителей? Кто будет виноват в их проёбе, с учётом того что работа над беспилотниками это нихрена не секрет?
>>218917655Найс передергивание. А может статистику проведем, сколько миллионов людей было репрессировано в капиталистических и комми/ социалистических странах по статьям типа "антиправительственная деятельность
>>218926330Слышал, что один не очень умный человек из 19 века что-то брякнул по этому поводу, также слышал, что это никогда не было подтверждено наукой.Нет эмпирических данных, доказваающих, что когда либо где либо рабская сила была основным источником работы. Феодал не просто владеет землёй, землёй владеет и фригольдер или йомен. Ключевое свойство феодала - наличие в его власти элементов суверенитета - он может владеть армией, чеканить монету, и, самое главное, издавать законы и вступать в политические отношения. Феодал, в отличии от любого иного индивида, это источник права, в не просто его субъект. Не знаю. Считай что глупый. Кинь ссылку.
>>218926637У потребителя есть отдел закупок, у производителя отдел продаж. Кабанчики - сломанный телефон, увеличивающий стоимость товара в разы.
>>218926477Про серьезных дядь и то как они управляли пролетариями. Сейчас конечно так не будет, но и они до такого сами не доведут.
>>218912083 (OP)Хорошо или плохо бывает только по отношению к чему-то. О чем вопрос? Не хорошо и не плохо. Это просто было.
>>218924927Если мелкий буржуй, то это логично.Но дальше прибыль капиталиста растет совершенно непропорционально его труду.
>>218926280Две мировые империалистические войны недостаточное возражение? А далее? Вьетнам, Югославия, Ливия... Та же Сирия сегодня, что это? Это не жертва империалистической агрессии, где ведущие империалистические страны делают бизнес? А все те голодные и безработные? А ответом на это все, даже здесь, в стране победившей фашизм, мы видим что? Призыв солидаризоваться, не важно кто ты, рабочий, капиталист, мы все одной нации, и нужно сплотиться и в едином порыве выступить против общего врага. Еще раз, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
>>218926504У меня такое ощущение, что ты умственно отсталый. Типа ты кидаешь лозунги и делаешь вид, что так и надо. Я понимаю, что Маркс примерно так и писал, но он как бы просто старый пердун, живший до появления наук и развития философии.
>>2189262671. Почему это наёб? Продавец оборудования продал - ему это выгодно, всё ок. Покупатель оборудование купил - значит ему тоже выгодно, всё ок. Если бы было не выгодно то, внезапно, тебе бы не продали или не купили. Не считай окружающих идиотами плез2. Так а ты из интереса попробуй. Ты говоришь про ПРОСТО, я знаю что это нихера не просто. Попробуй сам провернуть хоть одну итерацию. Опыта ради. Вот и узнаешь не хочешь ты или не можешь :З
>>218912083 (OP)Очевидно что плохо, т.к. в большинстве мест никаких кулаков и в помине не было, но во имя радостных рапортований и просто чтобы потешить свои мерзкие позывы на местах раскулачивали преимущественно тех кто просто умел вести нормальный крестьянский быт, отчего и пребывал более-менее в достатке.Прямейший пруф тому - массовые голодания после коллективизации. Случились они прежде всего потому что в сельских местностях буквально обезглавили всех тех кто реально умел работать с землёй и прочим. А в колхозы нагнали преимущественно бесполезных дегенератов, которые не могли просто взять чужое и сделать охуенно - всё-таки даже для посадок картошки знание нужно.
Левые, если вам дороги жизнь и рассудок, держитесь подальше от лахтодырых тредов.сагайте и скрывайте подобные треды
В 1867 году американская писательница Эдна Дин Проктор совершила путешествие от Петербурга через Москву и Волгу до Крыма и Бессарабии. По итогам поездки она написала книгу. В ней она показывает русских крестьян как рабов — собратьев американских негров, отмечает низкую культуру и гигиену низов.Свою книгу Эдна Дин Проктор так и назвала — A Russia Jorney («Путешествие в Россию»; она вышла в 1872 году). Каждую главу предваряет стихотворение писательницы, посвящённое описываемой ею местности (Петербург, Москва, Нижний Новгород, Самара, Царицын и т.д.). Мы публикуем отрывок из книги, в котором Проктор описывает Москвы, а также Казань.«В Москву мы поехали по железной дороге. Был конец июля, но было видно что лето уже на исходе, уже появились туман и сырость. В первый раз мы стали видеть из окна поезда деревни и сёла русских крестьян, которых только в 1861 году, 6 лет назад освободили от рабства, до этого они были рабами, как у нас в Америке чёрная раса, и освобождены были практически в одно время.Несмотря на то, что прошло уж 6 лет с освобождения рабов, их жизнь ещё не стала лучше. Нет ничего ужаснее, даже хуже чем у нас в Америке, «хижины дяди Тома», землянки русских рабов — это бревенчатые сараи с крышей, похожей просто на кучу органического материала и часто вообще без окон или максимум с одним окошечком, выглядящим просто как дырка без стекла! Эти деревни хотя и в милях от станций, не имели ни планировки, ни магазина, а представляли просто беспорядочную группу сараев на голом месте без даже единого деревца или куста вокруг них.Каждый дом, каждая крыша Москвы носит на себе печать татарского ига. Вот почему Москва очень похожа на Казань. Да и в расовом отношении в Москве очень много смуглых с косинкой лиц, показывающих, что Москва — это смешанный город. Жилища Москвы в основном бело-розово-грязно-жёлтого цвета с зелёными крышами, окружённые садами. Количество церквей с золотыми шпилями в Москве бесчисленно, и всё это увенчивается Кремлём!По воскресеньям на улицах проводятся ярмарки — это для беднейших классов общества, когда на грубо сколоченных прилавках или ковриках прямо на земле везде продаётся любой мусор. Надо только внимательно ходить по этим ярмаркам, чтобы не касаться местного народа, иначе подцепишь и принесёшь в одежде вшей или блох, которые так с них и прыгают.Не моются русские минимум с лета до лета. Более того, такое впечатление, что русские не снимают одежды даже на ночь. Так что можете себе представить запах, который они источают! И церковь не распространяет в России санитарию и гигиену. Масса народу на улицах, которые, видимо, вообще не моются никогда.В Москве много татар, которые если из низших классов, то работают в основном как кучера и слуги, потому что татары как мусульмане зарекомендовали себя как очень честные люди. Однако мечеть в Москве только одна на окраине города. Ещё больше помесей татар и русских (славян).Когда мы проплывали деревни крепостных крестьян — это всегда один и тот же вид, который мы видели и из окна поезда Петербург — Москва. Это были произвольно разбросанные покосившиеся серые сараи без каких то растений вокруг них, хотя поодаль мог виднеться сосновый лес.Жизнь в этих бревенчатых сараях была видна насквозь. Мох между брёвен, соломенная крыша, дырка в потолке для дыма, земляной пол; каменная печка — признак зажиточности, чаще открытый огонь. Деревянный ящик в качестве сундука, почти полное отсутствие окон ввиду невозможности достать стекло, грубые стол и скамьи, вытесанные топором, такие же деревянные миски и ложки и почти полное отсутствие железных вещей ввиду их дефицита и дороговизны. Поэтому крестьянские избы не запираются на замки.Вообще изба русского крестьянина — это одновременно и хлев для домашних животных, потому что полы земляные, крыша одна, и животные отделены от людей в избе только деревянной перегородкой. Испражняются люди зимой в избе в деревянное ведро, а скот — как обычно. Вонища дикая! То есть русская изба — это тот же вигвам индейцев или юрта кочевников, только из брёвен.Зимой, когда светло только 8 часов в день, русские вообще спят почти круглосуточно и зачинают детей, поскольку свечи ещё недоступны простым крестьянам и они освещают свои жилища лучинами, что чрезвычайно огнеопасно, и то что избы горят — это обычное явление и народ гибнет во множестве. Но самих крестьян такие условия их существования не смущают. Испокон веков так, раньше жили ещё хуже, поэтому на Руси крестьяне пренебрежительно называются «холопы» или «смерды». Одеты они в мешковину и овечьи шкуры, а на ногах носят плетёнки, которые называются «лапти». То есть одеты и обуты русские крестьяне в то что могут сшить или сделать сами. Купить одежду или обувь или вообще что либо они не могут.Крестьяне имеют пословицу «был бы хлеб и ладно!» Едят они овёс, капустный суп, иногда хлеб. Дары природы по сезону. У крестьян нет рыболовных крючков, и ловят они рыбу самодельными сетями, сделанными из растительного материала.
>>218926974Соцстраны тоже воевать умеют. Война это не проблема капитализма, это проблема человеческой природы. Гулги войну Китая и Вьетнамв
>>218926671В других странах не было угроз войны на уничтожение. Не писали книги "мы заберём землю у неэффективных собственников и сделаю все эффективно".
>>218927158>Зимой, когда светло только 8 часов в день, русские вообще спят почти круглосуточно и зачинают детейОхуенно!
>>218926983Ну допустим завод производит не оборудование, а шьёт штаны. Каждый кто захочет купить штаны должен иметь свой отдел закупок?
>>218927169Каким бы образом такая война могла быть, если забитый всем миром Рейх буквально только на союзе с Советами поднялся под 30е?
>>218922831>сначала жируют на раскулаченное. Потом убивают и едят друг друга. Потом боевой костяк с предводителями становятся номенклатурой и автоматами загоняют остальных ебашить.Зато интересную жизнь прожил. Лучше чем в офисе сидеть.
>>218926807Так о каких парижах ты тогда говоришь?Эти серьезные дяди никуда не делись, сперва управляли пролетариями, сейчас сидят там же на верхушке и управляют уже свободными гражданами.
>>218926974Против чего? Против чего они должны быть возражением? Ну делают. На любой беде в любой ситуации найдётся тот, кто сделает бизнес, потому что это выгодно. Значит ли это, что наводнения, землетрясения или там ВИЧ - результаты рыночной экономики? Совершенно нет. Просто прибыль может быть извлечена из всего. В том числе, националистских и иных войн. А в чем проблема с голодными и безработными? Да, фашизм - это плохо, вот ты призываешь к солидарности меня с быдлом с завода. Абсурд. Потому что ты так сказал? Ты понимаешь, что мало кинуть тезис?
>>218927306Сейчас этот совкопитек напишет, что великий вождь обдристален всё знал наперёд, так как мудрейший стратег.
>>218912083 (OP)Смотря как её проводить. Если как в 30-х, насильно и в спешке, да ещё и с планом, то это хуйня без задач априори. Сейчас грамотно организованные колхозы и кооперативы фермеров с грамотным управлением могут ебать в рот как фермеров-одиночек, так и довольно крупные предприятия АГП.Мимо-колзозник
>>218927509Ну я тогда сразу вспомню что наперёд не знал ничего никто и все 30е годы по сути собой представляли безумные попытки всех подряд в многоходовочки. СССР вполне мог бы быть среди стран Оси, там вообще буквально полтора квадратных метра не согласовали.
>>218927078Когда контора разрастается до точки появления отдела закупок, то добавляется переменная "шкурный интерес начальника отдела". В моем примере, с каждого проданного превентора (производитель продавал по 1кк, покупатель отдавал почти 2кк) начальник отдела получал 100-200к на лапу. лол, еще немного, и информации будет достаточно для того, чтоб гуглить участников этих сделокЯ думаю, что этого достаточно, чтоб понять, что кабанчик - не умный, кабанчик - хитрый и наглый, и с точки зрения полезности обществу - он даже не ноль, а минус.
>>218926786Ну так закажи у завода что нибудь напрямую, минуя кабанчиков. Посмотри насколько заводам будет интересно напрямую работать с конечными потребителями. И насколько тебе будет приятно работать с производством. Ещё один адепт теоретического ПРОСТО. Не разглагольствуй, пробуйСамое смешное в том что часть крупных предприятий в конечном итоге так и делают. Особенно в пищевой промышленности. И очень быстро приходят к тому что продавать нужно ГДЕ-ТО. Открывают торговые точки, которые (охуеть как внезапно!) в итоге управляются ровно теми же самыми кабанчиками. И тоже с наценкой т.к. как минимум площади и персонал не бесплатны. И да, всё это не считая того факта что 90% производств находятся в лютых ебенях и продавать напрямую не в состоянии
>>218927169В других странах к власти не приходили агрессивные долбоебы, которые развязали войну только создав государство и открыто обещали завоевать весь мир, потому что какой-то сумасшедший дед написал, что это не завоевание и пркдопределено исторически.
>>218926730Беднеет весь западный средний и рабочий класс в целом. Банальный пример - на западе стоимость жилья растёт относительно медианной зарплаты. Индивидуально-то да, кто-то беднеет, кто-то богатеет. Поэтому со временем всё больше людей и говорит о том, что "капитализм" их эксплуатирует. А вот после второй мировой войны, была обратная ситуация. Тогда средний-рабочий класс богател и всем было норм. В СССР так же кстати было. У кого молодость попала на какие-нибудь 60-е годы, тот жил при экономическом подъёме и им тоже было норм.
>>218927923Внимание! А-нек-дот:Сам Маркс такой воинственной хуйни не писал. У него сугубо маняэкономика где провозглашается что если делать такую-то хуйню, то наверное это приведёт к другой хуйне, но если вместо хуйни делать нормально, то получится движение в нормальную сторону. Если же очень-очень долго двигаться в нормальную сторону (и по Марксу движение туда будет обязательно причём исходя из самого капитализма), то получится наилучшее - т.е. коммунизм.Ленин и прочие извратили всё донельзя.
>>218927826Это называется откат, лол, и это ещё один чисто человеческий фактор. Один предложил, второй не отказался. В итоге страдает как минимум предприятие > Я думаю, что этого достаточно, чтоб понять, что кабанчик - не умный, кабанчик - хитрый и наглыйНе, не достаточно. Для того чтобы договориться помимо харизмы нужны хоть какие то мозги. Плюс нужна хоть какая то активность. Даже последний пункт выводит это мероприятие далеко за рамки ПРОСТО для абсолютно подавляющего большинства. Паразит там, на самом деле, один - начальник отдела. Потому что именно из за него вся эта херня вообще возможна стала
Я понять не могу. Ну ок, социализм и плановая экономика - это очевидно работающие и более эффективные, чем капитализм, формации.Почему тогда левым не организоваться в какую-то глобальную коммуну и не показать всему миру пример?Купить землю, скажем, под онежским озером, и начать строить свой светлый мир. И люди сразу увидять, как это охуенно, и тоже потянутся. Что мешает?
>>218927450>Против чего? Против чего они должны быть возражением?Против империализма.>А в чем проблема с голодными и безработными?При феодализме безработицы не было, в ссср ее не было тоже, безработица это явление чисто капиталистическое.Проблема с голодными это когда у нас есть возможность произвести еду и она уже фактически произведена, но бесплатно раздать ее нуждающимся категориям мы не можем, потому что для капиталиста если еду нельзя продать, то она не товар, а значит ее и физически существовать не должно. Поэтому вместо того, чтобы свести кучу еды и толпу голодных, мы поставим охранника возле кучи с едой, и начнем ее жечь, а голодные будут смотреть как десятки грузовиков все едут и едут и вываливают туда еще тонны еды, а охранник говорит "это незя, это не вам".>Да, фашизм - это плохо, вот ты призываешь к солидарности меня с быдлом с завода. Абсурд.Это не я призываю, лол. Ты новости посмотри, это вот наши сегодняшние хозяины жизни двигают такую фашистскую повестку, что, дескать, нужно солидаризоваться (не понятно вокруг чего), и пойти против общего врага в лице кого-то там. ВОТ ЭТО ВОТ звоночек в сторону какой-то фашизации, что мы все равны, и не важно кто ты, рабочий или капиталист.>Потому что ты так сказал? Ты понимаешь, что мало кинуть тезис?Если тебе нужна полная научная картина мира и это очень хорошо, то на двачах ты ее не получишь, иди сам читай и разбирайся.
>>218928045А, ну тогда это коррупция. Указывать на такого человека как типичного кабанчика - все равно что на закладчика. Передергивание. >>218928110Это неправда. Маркс был скорее человеком дела, чем мыслителем, он активно поддерживал соцдемов, состоял в переписке со многими ревооюционерами, высказывался в поддержку террористов, и наоборот, против сугубо дискусстонных клубов (гугли Маркс о Плехановском кружке). Да и его работы полны оценочных суждений, ты его читал? Он чуть ли не матом разговаривает.
>>218926730>>218928086Это я к чему. Пока ты остаёшься в рамках среднего-рабочего класса, каким бы предприимчивым ты ни был, система работает против тебя и стремится отобрать твои деньги. Работодатели - в виде прибавочной стоимости, государство - в виде налогов. Верхним же классам позволено от налогов уходить разными способами, позволено влиять на законодательство и так далее. Люди это видят, им неприятно. Когда говорят про плохой капитализм - имеют в виду не само понятие, а сложившуюся сегодня на западе систему.
>>218927923Агрессивных долбоебов везде поддерживали если уж на то пошло. Только капиталисты других стран решили попустить своих работяг вводить социалочку ну и просто напрямую коммунистов запугивать или убивать. Германия, Италия, Англия везде были компартии везде их подавили.Если бы белых не поддержали из-за бугра то гражданской не было бы или не в таких масштабах.Войну мировую хотели развязать классовую, это не убийство и грабежи.
>>218928435>в ссср ее не было тоже, безработица это явление чисто капиталистическоеПогоди, т.е. людей заставляли работать там, где они не хотели?Ведь безработица возникает там, где человек не готов работать за предложенную ему оплату на предлагаемой ему работе. Если безработицы нет, это значит, что труд принудительный. Иначе откуда ты родишь рабочее место, устраивающее соискателя?
>>218928473>>218928355Уклонение от налогов, откаты, и прочие "нерыночные" инструменты, за гранью "закона" - вполне используются одними как преимущество над "честными кабанчиками", так выходит, если не пользуешься - то сосёшь бибу?
>>218928368Для начала картошку хотя бы один раз посади и собери. Потом поймёшь почему не хотят люди сельским хозяйством заниматься
>>218928435А. Ну против империализма, который мне вредит, возражаю. Против того, который распространит наш образ жизни и послужит моему богатству и процветанию, ничего не имею. А вообще, война, конечно, плохо, совершено искренне в этом убеждён. Множество достойных людей гибнет, их очень жаль. Не увидел ответа - в чем проблема? Ну есть голодные и безработные - и есть. Проблема тут в чем? Ну да, это плохо. Хозяев жизни стоит подвинуть. Как и леваков. Мы обсуждаем конкретный тезис, не переводи стрелки. На тебе лежит бремя его доказательств. Вперёд. На самом деле конечно мы оба знаем, что ты просто так спизданул для красоты и ничего доказывать не можешь и не собираешься.
>>218916053Я занимаюсь по жизни тем, что помогаю строить подобные системы - бюджетирование, планирование, анализ, оптимизация. Вернее не подобные, а на порядки проще и меньше (проще они от этого не становятся). В каждой из них столько естественных проблем, нюансов и прочих головняков, которые можно увидеть только на месте, что вообще не очень понятно, как в совке кто-то жив остался. Любой управленец и технолог в своем уме тебе скажут, что ты ебанулся нахуй братан срочно в дурку ляг, предложи ты им такое по совести (без наживы млрд то есть), даже при условии, что в мире этого не было и про коммунизм никто не слышал. Если конструктивно подходить, без антисоветщины, я бы предложил поделить все на единицы размером скажем порядка 10к человек, более-менее локальных, и между ними уже создать биржу необходимой херни, и пусть бы эти единицы производили, зарабатывали и распределяли поровну/побратски/позаслугам, если уж так хочется. А между единицами - разрыв, для конкуренции и мотивации. Большей грануляцией уравнивать тупо теряется экономика и голос народа. Не хочешь жить с самыми бомжами по рождению, так создай свою группу и в ней планируйте, что будете производить и потреблять, публикуя это на бирже. Или выпинывай лоботрясов, которые единицу на дно тянут.Но это все маняфантазии, энивей. Проверять на жизнях людей эти высеротеории вроде моей или коммунякской будут только конченые пидарасы вроде красных лицемеров.
>>218928086Спрос рождает предложение имхо. Если говорить о недвижимости, например, то дорожают места в которых хоть как то крутятся деньги. Рынок решает. Рассуждать о том что именно "капитализм" кого то там эксплуатирует это как то странно. Кто такие эти "капитализм", эксплуатирующие людей? Бизнес? Но это ровно те же самые люди. Обвинять наценку на товары / услуги? Но она не сказать что прямо колоссальная. Сириусли. Совсем конские наценки будут съедены конкуренцией из-за лёгкости демпинга, конторы просто не выдержат. Обвинять конечных владельцев бизнеса? Но зачем нужна вся эта головная боль за три копейки? Желать что бы частных предприятий не было, а вместо них было полторы гос. конторы производителя? Но это с охренеть какой долей вероятности приведёт к аду монополии (как минимум из-за того же человеческого фактора). Если контора X выпускает штаны которые рвутся через месяц при наличии конкуренции она либо исправится, либо уйдёт с рынка. Но в случае если X монополист и никого другого тупо нет то ты будешь либо а) зашивать штаны раз в месяц, б) сам шить штаны или в) покупать их каждый месяц. Самой конторе при этом будет плевать - есть гарантированный рынок сбыта
>>218914171>в итоге сралин убил ДО 40 МЛН, ахуеть просто, больше чем в 2 МИРОВОЙ.Пруф? По отчетам НКВД, за время правления Сталина был расстрелян всего миллион человек, а если мы считаем Голодомор виной Сталина, то давайте считать и систематические голода в России и Индии XIX века виной соотв. царя и короля. Тогда окажется, что людей хуже британских империалистов не было в принципе, они за 50 лет 100 миллионов индийцев уморили голодом.
>>218928702Нет, вакансии были свободны. Статьи за тунеядство оправдан тем, что живя в обществе все получали одинаковые гарантии - учеба, медицина. Если ты не работаешь значит получаешь это все бесплатно (коммунизм это не про все бесплатно) и имеешь какой то нелегальный доход.
>>218928368Семья вполне годный пример коммуны, даже сына ленивая корзина живет в ней неплохо. Но как видишь, коммуну мало построить.
>>218928911Как минимум это осложняет жизнь честным кабанчикам, да. Но сама постановка вопроса, имхо, некорректна т.к. её можно перефразировать как "Ношение огнестрела, холодного оружия, владение БИ и прочие силовые инструменты за гранью "закона" - вполне используются одними как преимущество над "честными гражданами", так выходит, если не грабишь прохожих в подворотнях - то сосёшь бибу?". Это всё стрёмно но оно есть
>>218928368Ещё один. Ну так организуйся, лол, заодно на практике сможешь подтвердить или опровергнуть свою теорию
>>218929270Погоди, что значит "вакансии были свободны"?Вот я сейчас инженер, иду на рынок труда, вижу з.п. в 20к и говорю - иди на хер, я лучше буду дома картошку выращивать. Я безработный. Есть еще вариант работать программистом за 100к, но там надо знать тридцать языков программирования. В СССР мне предложили бы большую зарплату как инженеру? Или взяли бы программистом, несмотря на отсутствие квалификации? Откуда взялось бы рабочее место, которое меня устроило бы?Или меня заставили бы идти на 20к?
>>218929124>Рассуждать о том что именно "рабство" кого то там эксплуатирует это как то странно. Кто такие эти "рабовладельцы", эксплуатирующие людей? Бизнес? Но это ровно те же самые люди.>Рассуждать о том что именно "едро" кого то там эксплуатирует это как то странно. Кто такие эти "единоросы", эксплуатирующие людей? Бизнес? Но это ровно те же самые люди.
>>218929509На самом деле дохуя, просто им давали говноработу, которую они не делали, но при этом уволить их было нельзя.
>>218929124Ты упускаешь один важный момент: при плановой экономике само государство заинтересовано в качестве продукта, т.к. некачественный товар плохо сказывается на населении, а население для плановой экономики - такой же ресурс, причем очень ценный.Теория о "мертвом грузе" и делении на монополии, олигополии и полиполии верно для рыночной экономики, где задача предприятия - максимизация прибыли. При плане данная задача бессмысленна. В результате выходит натягивание совы на глобус.
>>218929707Ты инженером не мог бы стать просто так. Отучился бы а там тебя распределят. Работаешь 5 лет дальше уже или увольняешься или тебе говорят "ты норм кабанчик, будешь у нас тут главным".
>>218929654Че я-то сразу? Я хочу, чтобы кто-то организовал. А бы там возглавлял отдел ЧК, или профсоюз, например.
>>218929124В дополнение к посту выше: есть т.н. естественные монополии. Например, метро или военпром. И что, сильно плохие у нас танки? Или метро разваливается и требует 100500 рублей за проезд? Нет. Просто их задача - не максимизировать прибыль, и все тут.
>>218929738Ок. При всей моей нелюбви к едру. Как оно тебя экплуатирует? Тебе не дают сменить работу? Получить образование? Переехать в другое место? У Путина есть право первой ночи? Тебя не пускают за границу? У тебя отбирают все деньги (nb! именно отбирают а не "я работаю на донной работе за три копейки и хватает только на хлеб и воду")? Что же они такого делают с тобой, бедняжка, в чём заключается?
>>218927684Не мог, Антикоминтерновский пакт никуда не девался, как и общая идеологическая несовместимость. Ну или тогда так можно вообще про любую страну сказать, с некоторомы даже более вероятно чем с СССР. Фашисты и нацисты были довольно распространены в сегрегированых США и аристократической Британии. Про Францию и говорит нечего.
>>218930153Ну да. Так при госплане нет особого смысла вытягивать из людей много денег - 99% потребления и так идет на внутренний рынок. Иными словами, нет разницы, платишь ты рабочему 5 рублей и продаешь телевизор за 2 рубля, или платишь 50000 и продаешь за 20000.Другое дело, что для этого нужны охуительные вычислительные мощности. К счастью, у нас уже есть такие.
>>218912083 (OP)Напомните имя генерала совкового, который на ДВФ ещё в вов был, он в мемуарах писал о коллективизации какраз, он откуда-то с востока украины, не могу вспомнить.
>>218928979А что тут доказывать-то лол? Ты на полном серьезе просишь доказать, почему войны, голод, безработица это плохо? Или ты хочешь сказать, что, скажем, безработица это не проблема, пока ты сам имеешь источник дохода? Ну да, только ты не можешь сказать, что тебя это не касается, ты всегда вынужден конкурировать с другими работниками за рабочее место, ты никогда не пойдешь против работодателя, тебя недовольного всегда можно уволить и заменить таким же, кто будет согласен на меньшую оплату и худшие условия труда. Что здесь должно быть доказано?
>>218929909Oche сильно от людей зависит, вот прям oche oche. СССР вот с треском провалился в этих делах. Я, мб, пессимист, но в любых вопросах где есть формулировка "всё будет хорошо если человеческий фактор не нагадит" обычно к плохому готовлюсь. Просто на всякий случай>>218930057Метро решает огромную логистическую проблему. Оно приносит деньги, но не напрямую. А вот с танками честно скажу - хз. В армию к сожалению был негоден и инфа есть только из наших новостей лол
>>218930275Почитай про конференцию в конце 40-го, где Ось и СССР обсуждали вопрос предотвращения эскалации войны. Другое дело, что СССР это нафиг не нужно было.
>>218930258Как раб может не догадываться, если рабство подразумевает владение человеком? Довольно сложно владеть человеком тайно.
>>218930094И меня не спросят, как именно я могу оплатить свою учебу? И готов ли я 5 лет пахать на скотских условиях вдали от дома? В принудительном порядке меня заставят работать вот здесь и вот столько? За зарплату, размер которой со мной не согласуют?Блин, я знаю, как победить безработицу. Нужно просто взять всех безработных и заставить работать против их воли. Отличное решение!
>>218917505>А вот производственная площадь - другое дело.СОЗДАЁШЬ УСПЕШНОЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ/ПРОИЗВОДСТВО@ПРИХОДЯТ КРАСНЫЕ СВИНЬИ И ЭКСПРОПРИИРУЮТ ЕГО У ТЕБЯ ПОД УГРОЗОЙ ОРУЖИЯ@ИЗ-ЗА ПРИРОДНОЙ ТУПОСТИ И ПОХУИЗМА КРАСНАЯ ШВАЛЬ РАЗВАЛИВАЕТ УСПЕШНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ/ПРОИЗВОДСТВО@РАССТРЕЛИВАЮТ ЗА ЭТО ТЕБЯ
>>218927306Под "союзом" понимаются торговые соглашения? С Германией торговали все. Или научно-техническое сотрудничество с Веймарской республикой? Оно было практически свернуто при Гитлере. Вторжение в польшу? Ну, конечно, было бы лучше если бы Гитлер сразу прибрал всю Польшу (нынешнюю западную Белорусь между прочим). Странный какой-то союз.
>>218930531Для получения конкретики нужно самому изложить конкретику. На высер ты максимум можешь получить цитату или другой высер.Скажи спасибо, что за твою тупорылость я тебе сразу не выдал струю мочи как в этом посте.
>>218930403>"всё будет хорошо если человеческий фактор не нагадит"По большей части именно из-за этого СССР и рухнул - из-за бюрократии, которой были выгоднее собственные княжества, чем максимизация эффективности. Если бы ОГАС не загубили, то мб СССР бы даже выиграл Холодную войну и построил бы предельно эффективную экономику.>Оно приносит деньги, но не напрямуюОно скорее решает определенные задачи. Фактически, штаны тоже решают задачу поддержания населения в надлежащем виде. Вообще проблема современной экономической мысли в том, что она слишком теребонькает на прибыль и денежную массу (прям как марксисты на труд, а старые экономисты на золото). В результате рынок тоже через жопу работает, просто это менее заметно - неликвида он дает огромное количество, и в результате значительная часть человеческого потенциала идет на совершенно ненужные дела.
>>218930390Да, я на полном серьёзе требую доказать, что надо устранять безработицу и голод. Следует полагать, раз ты так уверенно заявляешь это, то у тебя есть пруфы помимо твоей личной этической системы. С удовольствием посмотрю, как меня заменит работодатель. В стране дай бог пара тысяч человек таких же как я наберётся.
>>218930463Зачем учиться если ты не собираешься работать по профессии? Если хорошо учился/имел семью распределяли по желанию учащегося остальных как пойдет. Зарплата примерно у всех согласованна уже до тебя.
>>218930463Я вижу в современном мире овер дохуя людей которые в погоне за деньгами и статусом занимаются никому не нужной хуйней, тормозят развитие человечества, и ведут его к общей деградации, продают хуйню, наебывают друг-друга, неэффективно расходуют и без того ограниченные ресурсы, ну и да, засирают планету. Я не утверждаю что в СССР было заебись. Но и современный курс такое себе.
>>218930797Ни на чьи. Пусть рыночек решает всех и всё, любые итоги допустимы. Пусть люди живут как знают, это их дело, а не твоё.
>>218920981Работаешь@Результат труда отнимают весь@Взял с колхозного поля немного зерна, выращенного тобой же@Посадили по закону о трёх колосках
>>218930789Я не он, но интересы целого всегда важнее интересов частного. Хотя бы из-за того, что целое более стойко, чем частное. Если тебя завтра собьет машина, то все затраты, положенные на тебя, станут трухой. Поэтому надо вкладываться в общее, т.е. в предотвращение голода и безработицы.>Пусть люди живут как знают, это их дело, а не твоё. Общество нуждается в направляющих законах, иначе будет анархия. Иногда людям нужно напоминать, чего они хотят - любой ребенок хочет пропускать школу, а потому всегда нужен воспитатель, который заставит его развиваться.
>>218930654Ясно, понятно. У меня вот в посте был вполне себе конкретный список вопросов. Но, видимо, сей пролетарий слишком скудоумен для того чтобы держать в голове несколько предложений разом. Тут нечего поделать. Ведь нужно быть терпеливым по отношению к особым людям
>>218930414предотвращение эсклации =/= союз, разве нет?И почему СССР это было не нужно если у нас даже индустриализация не была полностью завершена как и перевооружение армии, кадровый состав тоже был еще в процессе подготовки во многих частях? А это одни из основных причин проеба 41 года? Ты надеюсь Резуна не будешь сейчас цитировать, что мы готовились к "наступательной войне а не к оборонительной"? Что Гитлер жертва и был вынужден напасть на Сталина? Это еще Геббельсовская версия событий, между прочим.
>>218930792>Зачем учиться если ты не собираешься работать по профессии? Передумал в процессе, понял, что не мое. Или сама профессия ушла в прошлое. Учился на водителя паровоза, изучал топку, паровые вентили, а паровозы кончились. или здоровье вдруг перестало позволять. Да мало ли почему.
>>218931114Справедливость по мнению дебилов, как есть. Маленький кирпичный заводик сбрасывающий отходы в общую речку ни в чем не виноват.
>>218930907>занимаются никому не нужной хуйнейЯ этого не понимаю, значит, это не нужно.Протирать штаны на харкаче - это наверное весьма важное для человечества дело.
>>218931438>предотвращение эсклации =/= союз, разве нет?Гитлер верил, что конфликт с СССР является последней надеждой Британии, а потому для победы в войне с СССР надо либо подружиться, либо завоевать его. Сталин в свою очередь осознавал, что после падения Британии бывший союзничек может и на Восток пойти, а потому отказал в присоединении к Оси.Что же касается слабости Красной армии, то она проявилась только в ходе Зимней войны. Отказом же от союза Сталин тянул время.
Капитализм ведёт к деградации человечества, так как позволяет легко зарабатывать на дураках. Ок, проверим, что в экономическом плане это лучшее что сейчас есть, но как же в культурном? Вы замечаете, что любое творчество загнивает под действием рынка, потому что выгоднее клепать много некачественного говна, на которое обязательно будет спрос, а если не будет, то сил на клепание подобного говна почти не потрачено, так что, что нибудь да стрельнит. Потому что люди дегенераты и так происходит потому что капитализму это выгодно. Всё ваши вот эти фейсы элгеи, и прочая шалупонь. В художестве помойные абстракционизм с их рисунками в стиле наклепали на отъебись да и похуй, схавают, главное меньше потратить сил и наклепать больше. Фильмы зачастую помойной говно, особенно распиаренные. За аниме вобще смешно говорить. А гляньте что происходит с играми, (вспомним про варкрафт рефоржет), докатились до того, что инди проекты гораздо интереснее и играбельнее, чем распиаренное всякими вашими менеджарами и потраченное на всякую рекламу говно
>>218930745Ну так вот в этом "если" и есть очень большая проблема имхо. Это как раз тот случае когда мааааленькое слово из четырёх букв перечёркивает вообще всё к чертям. Чтобы оно работало нужно фактически убрать две очень большие человеческие проблемы - ЧСВ во всех формах и жадность. Я вот сомневаюсь что эта красивая цель в принципе достижима. А без неё любая утопия рано или поздно скатится в чад кутежа во мгле ада > В результате рынок тоже через жопу работает, просто это менее заметно - неликвида он дает огромное количество, и в результате значительная часть человеческого потенциала идет на совершенно ненужные делаДа, но он же это дерьмо и убирает в конечном счёте. Что-то выживает, что-то отмирает
>>218930745Вот была бы ржака, если б в 80-х по всей стране протянули бы интернет, как при ленине гоэлро. Сидели бы на двачах уже к девяностым.
>>218931700>выгоднее клепать много некачественного говна, на которое обязательно будет спросах если бы это было так
>>218931206Что такое целое, что такое частное пожалуйста, давай без общих фраз. На такой пост отвечать нет смысла, толчение воды в ступе.Общество ни в чем не нуждается, это чисто собиратпльный термин. Ребёнок - не полноценный субъект, взрослый человек - полноценный. Твоя аналогия - говно. Переделывай.
>>218931533Справедливость - это хуйня, существующая в голове у детей и идиотов.Я такими понятиями не оперирую нааерное лет с 15.
>>218930789Еще раз, нечего мне тебе доказывать, это как если бы крупный буржуй сказал "а зачем что-то менять, у меня несколько заводов и 5 миллионов долларов прибыли ежедневно, мне и так хорошо". Ну вот этому буржую наверно и правда хорошо, и что-то менять не в его интересах, и вот этот самый буржуй и будет противиться естественному ходу истории и прогрессу. Но даже он по сути ничего не потеряет, но лишится страха быть разоренным, при этом получив право работать наравне со всеми, принося пользу обществу. Хотя посмотрев на образ жизни некоторых из представителей этой самой крупной буржуазии, вряд ли можно сказать, что эти люди слишком уж счастливы.
>>218931114>Что хотят - то и делаютНу вот такой подход как к людским так и к природны ресурсам поставит нас на грань экологической катастрофы или 3ьей мировой войны. А потом на радиоактивных пустошах будем друг другу истории рассказывать про охуенный свободный рынок и частную собственность. Зато сейчас у золотого миллиарда все хорошо. Нахуй в будущее смотреть?
>>218931462На ненужные профессии не учили. Да и вообще количество специалистов тоже регламентировалось, те на менеджера не учили все подряд.Да, я тут почитал, ты как раз выплачивал деньги за обучение. В принципе логично. Никто не заставлял работать.
>>218912083 (OP)Все что от слова каллектив все очень плохо, очень!Остальное лишь сорта говна производные от вышеупомянутого.Мимо 40 лвл хикка последние 5 лет, с 17 узучал и работал в этих вашик коллективах, нихуя хорошего, стадо оно всегда стадо.Коллективизация туда же.
>>218931700Никто не обязан потакать твоим вкусам в искусстве.. хотел написать я, пока не прочитал про Варкрафт, а потом кааааак заорал. Человек, играющий в Варкрафт, рассуждает об искусстве.
>>218931702>Да, но он же это дерьмо и убирает в конечном счёте.Ну... сомнительное заявление. Понимаешь, рынок - это естественный отбор, а план - это искусственный. Что эффективнее в конечном итоге? Вроде бы план, но в СССР была лысенковщина и про генетику не знали :)Грубо говоря, рынок тратит очень много сил и потенциала на то, чтобы убирать всякий мусор вроде не взлетевших предприятий, перепроизводства, нехватку стандартизации (и это не только цвет штанов - это еще и Нвидиа против АМД, Мак против Виндоуса и т.д., что ведет к неудобству пользователей и разрабов), рекламы и прочего. То есть это именно эволюция - случайная выбраковка менее удачного, а иногда и более удачного. План должен был стать генной инженерией. Он ей не стал.>>218931765А могли. СССР был похеренной мечтой в большей мере, чем чем-либо еще.
>>218931860>Ребёнок - не полноценный субъект, взрослый человек - полноценный. Беспруфное заявление. Взрослый точно так же хочет сидеть на диване и нифига не делать. Поэтому ему нужен мягкий направляющий пиздюль.>Что такое целое, что такое частное пожалуйста, давай без общих фраз. Общество версус индивид, очевидно же. Индивид конечен по своей сути. Общество, если мы рассуждаем в историческом смысле - нет. Следовательно, облагораживание общества имеет более продолжительный и глобальный эффект.
>>218931589>Протирать штаны на харкаче - это наверное весьма важное для человечества делоСправделиво. Пойду лучше к урокам для 9ых классов готовиться, а то тоже охуенные аргументы потом будут приводить. типа этого.> Я этого не понимаю, значит, это не нужно.
>>218931958Что ещё за естественный ход истории, каковы критерии прогресса, пожалуйста, с обоснованием все. А это не твоё собачье дело, счастлив кто-то или нет. Перед тобой никто не обязан обосновывать свой образ жизни и владение имуществом, ты не имеешь права задавать такие вопросы вообще. Доказательств не увидел, ок. Будем считать, что ты сам понял, что просто пытался навязать мне свои этические воззрения.>>218932003Ну, война - значит война. Не такая большая катастрофа, чтобы отказываться от рынка в пользу социализма.
>>218932132Игры тоже являются исскуством. И да ты прав никто не должен потакать вкусам, НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО БЛЯДЬ И ПРОИСХОДИТ. Толерастия, всюду ебаная Толерастия и она проникла везде, потакают неграм, геям, транса и прочему говну, в угоду выгоды, ты не заметил? Я был бы рад видеть что творец не подстраиваться под людей дабы больше продать своего творчества, а создаёт то, что интересно ему
>>218932538>Не такая большая катастрофа, чтобы отказываться от рынка в пользу социализма. Слишком толсто.>Перед тобой никто не обязан обосновывать свой образ жизни и владение имуществом, ты не имеешь права задавать такие вопросы вообще.Очевидно, что единственное, что предоставляет тебе право - возможность его осуществить. Кто ты такой, чтобы осуждать тиранию? Это право тирана - мучить подданых.
>>218932171Оооо, я как представитель малого бизнеса который был определён рынком как мусор прекрасно представляю о чём ты. Да, естественная эволюция это медленно и мучительно. Проблема в том что искусственная упирается в... тот же самый человеческий фактор. Хорошо если планирующие люди вменяемы. Адекватны, умны, без закидонов. Не подвержены синдромам вахтёра, приступам жадности и с кристальной ясностью понимают что, куда и зачем. Но это тоже утопия как по мне. Рыночная экономика хотя бы имеет шанс отрыгнуть нежизнеспособное
>>218932403Берёшь Гугл, читаешь про основания для эмансипации в РФ. Там пруфы. И? С какой стати ты решил что кому нужно? Какое под это подведено основание? Общество - это нечеткий, собиратпльный термин. Оперировать им бессмысленно. Концепция права и политики философскую концепцию общества не затрагивают, потому что тн "общество" - не субъект и никакой деятельности вести не может.
>>218931682>Гитлер верил, что конфликт с СССР является последней надеждой Британии, а потому для победы в войне с СССР надо либо подружиться, либо завоевать его. Сталин в свою очередь осознавал, что после падения Британии бывший союзничек может и на Восток пойти, а потому отказал в присоединении к Оси.Ну так то да, но здесь мне видится более фундаментальная причина чем "несогласовали полтора квадратных метра" о которых говорилось тут >>218927684>Что же касается слабости Красной армии, то она проявилась только в ходе Зимней войныну хуй знает, не соглашусь пожалуй, тактическая неподготовленность к войне и 2-3 млн. пленных за первые месяцы это никак не сильная армия. Понятно, что все не так радужно было у немцев, как они надеялись и РККА была получше той же Французской армии, но немцы довольно быстро разбили армии ,которые по плану должны были задреживать противника на пограничных рубежах. И в итоге лучшие территории с первых дней попали к врагу.
>>218932550Какие у тебя притензии к неграм, геям и трансам? Ты гомофоб? Ебанат? >>218932662Я чем толстота? Пусть лучше 50-100 млн погибнут, чем 7 млрд будут жить при социализме/фашизме.Чушь. Сведение все к праву сильного равносильно проигрышу в дискуссии о праве, ведь ты не нашёл иного способа опровергнуть предложенную концепцию прав, чем объявить любое право глупостью. Это фейл, братан.
>>218914452> Был голод, кулаки хлеб не продают государству по низким ценаму тебя следственно-причинная связь нарушена.Голод от того и начался, что гос-во начало пиздить имущество людей, дабы продать его западному барину, что бы тот построил заводы для индустриализации, ибо у самих калмуниздов руки были из жопы
>>218932538>Не такая большая катастрофа, чтобы отказываться от рынка в пользу социализма.Ну я понял, лучше помрешь чем поделишься, не съешь, так хоть понадкусывашь. Ок, имеешь право.
>>218933082>ведь ты не нашёл иного способа опровергнуть предложенную концепцию правТак ты сам пишешь, что бремя доказательства на доказывающем. Пока все твои доводы исходят из взятого тобой за аксиому набора прав у людей, но это-то не аксиома. Почему, например, у меня нет права насиловать других людей или срать на улице? Я полагаю это естественным правом.
>>218933123Падажжи, но как можно указывать на руки, если советы только только появились? Не наследие ли РИ - руки из жопы?
>>218932044>На ненужные профессии не училиКто определяет, какие профессии будут нужны или не нужны через 5 лет? Исходя из чего? Как ты можешь угадать запросы рынка труда в такой долгосрочной перспективе? А если инженеров будет больше, чем нужно, куда денешь лишних? А если их не хватит, а ты не пустил учиться тех, кто был готов?
>>21893308250-100 млн в ядерной войне? Это тебе не первая мировая с винтовочками и цепелинами. Это уничтожение цивилизации. Причем если что-то останется, то потом просто через 100-200 лет опять будет война. Такое себе.
>>218932882Покажи работающий образец, который умеет адекватно планировать что-то хотя бы в рамках одного предприятия.Изобретатель такого уже давно озолотился бы.
>>218932794>читаешь про основания для эмансипации в РФТо есть ты полагаешь закон в РФ идеальным? Я так не полагаю.>С какой стати ты решил что кому нужно?Ему это и не нужно, ему нужен диван и жрачка. Задача общества - высвобождать потенциал в человеке воспитанием, общественным мнением и предоставлением возможности для самореалицзации. Задача всей жизни - развитие, и все должно служить ей.>Общество - это нечеткий, собиратпльный терминДа нет, это вполне четкий термин. Не нужно пытаться маняпулировать понятиями.>Концепция права и политикиМассовая политика, концепция нации, концепция классов и классовой борьбы оперируют именно большими группами индивидов. Коллективизм не перестает быть реальной концепцией просто по твоей воле.
>>218933082Ебанат похоже ты, раз не понял к чему у меня претензия. Разъясню для тебя, мне на них плевать, ну тупо по боку, пусть делают что хотят, но до момента когда уёбки начинаюр визжать про то как их угнетают, и буквально требуют, чтобы в каждом фильме/игре появлялись представители их сообщества. Компании смекнули что на этих долбоёбоёбах можно зарабатывать и заставляют автору вопреки сюжету, оригиналу(если фильм) добавить героя именно этих сообществ. Я забыл про феминизм он тут тоже к месту
>>218933647Внезапно ERP и CRM системы, которые и есть малые ОГАСики. Сейчас существуют почти на всех предприятиях, благо внутри предприятий именно план, а не рынок.
>>218933220Если придут насильно заставлять делиться - то лучше побольше с собой прихвачу, все верно. >>218933270Но у тебя-то есть столь же аксиматическая этика, только, в отличии от меня, ты даже неспособен оформить её в виде своей теории права и предложить на рассмотрение. Чья позиция твёрже в этом случае?
>>218933930Хуёл. 1С Бух уже введена как всеобщая бухгалтерия всех образовательных учреждений... Одна... Облачная... На все тысячи детсадов-вузов-колледжей. Вполне себе опыт.
>>218933919>Но у тебя-то есть столь же аксиматическая этикаТо есть ты признаешь, что все твои аргументы сводятся к "я скозал, что у человека есть такие-то права"?Именно этого я и добивался. В реальности все сводится к тому, что у кого больше воли и возможностей, та позиция и тверже. Спорить бессмысленно, анон, все равно все сводится к аксиоматике.P.S. я действительно верю, что у человека нет никаких прав, кроме тех, которые он может удержать, будь то с помощью законов, силы или убеждения. Попробуй опровергнуть это.
>>218917312> В начале апреля 1918 года Президиум Всероссийского Центрального исполнительного комитета (ВЦИК) санкционировал перевод Романовых в Москву с целью проведения суда над ними[147][148]. В конце апреля 1918 года арестанты были перевезены в Екатеринбург, где для размещения Романовых был реквизирован частный дом. Здесь же с ними проживали пять человек обслуживающего персонала: врач Боткин, лакей Трупп, комнатная девушка Демидова, повар Харитонов и поварёнок Седнёв.> Николай II, Александра Фёдоровна, их дети, доктор Боткин и три человека прислуги (кроме поварёнка Седнёва) были убиты с применением холодного и огнестрельного оружия в «Доме особого назначения» — особняке Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 годану да,совсем не комунисты
>>218933883Я на своем заводе уже 10 лет наблюдаю попытки хоть как-то организовать адекватно планирование, а воз и ныне там.У нас было все, и еплан, и ips, и search, и даже таблице в гугл драйве. Про всякие 1с я не говорю.То, что перечисленное тобой существует на предприятиях, не говорит о том, что оно все идеально планирует, оно лишь немного помогает с планированием, а делают это все равно люди.
>>218934222Опыт чего?Ты работал с этой бухгалтерией? Что она тебе планирует? Ты вообще в курсе, для чего она, кукаретик?
>>218933718Что? Какой идеальный? Что значит идеальный? В платоновском раю что ли? В данном случае субъектность - концепция юридическая, и её источником является закон.А сейчас ты будешь очень долго и бесплодно доказывать, что у общества есть такие задачи. И что у жизни есть задачи. Я буду печально смотреть на этот натурфилософский бред времен Спинозы и прочих имбецилов. Нет, нечеткий. Где манипуляции? Дай определение и посмотрим насколько он чёткий. Это все искусственные и безосновнрвательные концепции. Я не говорю, что их нет, я говорю, что оперируют ими идиоты.
>>218934222Работал с 1С-ом когда то, три проф. сертификата (спеца не осилил). Всё равно лол если там под капотом нихуя не изменилось
>>218933919Рассуждая далее - твои права пыль, анон.У тебя есть право на жизнь? Посмотрим, что ты скажешь об этом, если я проломлю тебе череп... если ты силой, законом или убеждением не избежишь этого. А болезням и дурным стечениям обстоятельств тем более пофиг. на это.На собственность? Что мне мешает, опять же, отобрать у тебя все, если только не твои усилия?Кто сильнее, того и право. Сильнее не только физически - Сталин и Гитлер были очень сильными людьми.>>218934566>субъектность - концепция юридическая, и её источником является закон.Закон РФ несправедлив, и я не признаю его достойным уважения.>Я буду печально смотреть на этот натурфилософский бред времен Спинозы и прочих имбецилов.Это Ницше и Спенсер, так-то. Ты-то явно умнее Спинозы, раз не можешь определить философскую школу.>Общество, или социум — человеческая общность, специфику которой представляют отношения людей между собой, их формы взаимодействия и объединенияДержи со сраной вики.>Это все искусственные и безосновнрвательные концепции. Я не говорю, что их нет, я говорю, что оперируют ими идиоты. >АРЯЯЯЯ ОНИ НЕ ПРАВЫ Я ПРАВ АРЯЯЯТы же понимаешь, что я скозал - это не аргумент?
>>218934237К этому сводится все, любое предписательное утверждение, это известно со времен Юма и даже озвучивать это позорно, ну примерно как сверять одинаковое понимание математических операций. Но я предлагаю концепцию. Ты нет. Поэтому ты в говне. Ну ты дурачок значит, потому что ты только что сказал, что нет оснований для самой концепции преступления, и сохранения порядка, допустимого и недопустимого. Ты, в своей попытке щегольнуть нигилизмом, договорился до того, что кто сильнее, тот и прав.
>>218934095Я так понимаю у тебя есть прогноз развития ядерного конфликта при котором хватит уничтожить 2-3 крупных города и противник сдастся? Тенденция мировых войн показывает что ущерб от них, с развитием технологий только растет. До первой мировой все тоже думали что цивилизованные страны будут воевать цивилизованно. Хуй там. Потом говорили что после опыта Великой войны никто не рискнет повторить. Хуй там. Теперь ты говоришь, что это не будет такой уж и страшной катастрофой. Да, наверняка все так и будет, и именно с тобой ничего не случится.Кстати, В каком фильме ядерный взрыв накрывает пол континента? Подскажи, посмотреть хочу.
>>218919502Это ты уникум.До китая были Япония и Корея, которые из нищих параш превратились в топовые страны мира.Южная Корея до 70-х годов уступала Севеверной по экономике, и что мы видим теперь?
>>218934441https://lysva.biz/uploads/files/2019/10.2019/%D0%95%D0%98%D0%A1_%D0%A3%D0%A4%D0%A5%D0%94__04.09.19_compressed_080d5.pdfУ нас, в Перми, вообще вся деятельность учреждения завязана на ней, обучение, зарплата, стипендии, закупки, госзаказ (имеется в виду кол-во студентов определенных специальностей), больничные, отпуска, вообще весь персонал, всё централизовано. Да, это не производство товаров, однако как опыт полноценного планирования в целой сфере - вполне удачно.
>>218934975>любое предписательное утверждение, это известно со времен Юма и даже озвучивать это позорноНу если ты это понимаешь, то зачем споришь?>Но я предлагаю концепцию. Ты нет. Поэтому ты в говне.Ты ее тоже не предлагаешь. Ты даже не можешь определить список прав человека, в то время как я уже его описал.>потому что ты только что сказал, что нет оснований для самой концепции преступления, и сохранения порядка, допустимого и недопустимогоЯ этого не говорил. Ленин своей силой продавил свою точку зрения и определил, что преступно, а что нет. Как Хаммураппи. Как Наполеон.Ты, в своей попытке щегольнуть нигилизмом, договорился до того, что кто сильнее, тот и прав.
>>218919298> потеря большей части территории где было хоть какое то производствоКакие такие территории были проебаны к 30м годам?Западная украина?Так она никогда не была "зерновой", этим славились степное причерноморье, которое в совке так и осталось.И почему же тогда при НЭПе в 20-х голода не было?
>>218935267>>218934975Мискликнул, так вот.>Ты, в своей попытке щегольнуть нигилизмом, договорился до того, что кто сильнее, тот и прав. А это не так? Если тебя могут ограбить в переулке, то чего стоят все законы?
>>218935082Ну тоесть, да, там не только 1С, там связка сервисов. Но это не отменяет положительного опыта централизованного планирования отрасли в несколько тысяч учреждений.
>>218934876На правовой нигилизм уже отвечал выше >>218934975Не буду повторять. Что такое справедливость, критерии её пожалуйста, основания. Хуицше. Спенсер норм. Ты читать умеешь? Я написал "времен Спинозы", а не "в стиле Спинозы", потому что именно Спиноза известен тем, что ввёл моду рассуждать об этике как о математической теории, полагающейся на чёткие аксиомы и логические вентили. Не передергивай, я очень внимательный, знаешь ли. Ок. Примем это определение. Живущий на Сахалине рыбак в одном обществе со мной? А мой инвестор-немец или мой друг из Литвы? Где граница? Да, потому что аргумент я привёл выше - эти идеологии оперируют терминами, у которых нет чётких критериев, границ, формализации, нет оснований ими пользоваться. Это ненаучная и не строгая теория, а у не формализованных теорий нет доказаиельной силы. Специально для бабуинов развернул, яснее уже некуда.
