Эволюция везде работает примерно одинаково, поэтому разумные инопланетяне должны быть похожи на людей, это 100%, пруф ми вронг.
>>218407109 (OP)я вот тоже так думаю. думаю, разница будет в основном в физической комплекции из-за разницы в гравитации
>>218407109 (OP)Да. А ещё они должны нежно любить людей и хотеть с ними совокупиться, сами собой являя воплощённую сексуальность, эльдары эти,
>>218407227Так как раз гуманитарии маняфантазируют о каких то разумных грибах, тогда как любому нормальному человеку понятно что в большинстве пригодных для развития рузумной жизни планет условия примерно такие же как и на Земле, а значит эволюция будет примерно такая же как и на Земле. Значит и инопланетяне живущие там будут похожи на людей
>>218407109 (OP)> Эволюция везде работает примерно одинаково, поэтому разумные инопланетяне должны быть похожи на людей, это 100%, пруф ми вронг.
>>218407266Да, все пригодные для разумной жизни планеты похожи на Землю>>218407273Никаких разумных камней и грибов быть не может, эволюция и физика на всех пригодных для жизни планетах такая же как и на Земле, значит и обитатели этих планет похожи на людей
>>218407109 (OP)>пруф ми вронг. Люди получили эволюционное приемущество в виде интеллекта случайно (это реально была случайная мутация, так как эволюция это просто процесс случайного изменения). Вполне возможно разумное что угодно.
>>218407282Кстати да, впизду разумных гуманитарных грибов. Всех разумных грибов стоило бы выжечь напалмом. Оставили бы только красивых, по человеческим меркам, инопланетян, с которыми можно мутить мутки.
>>218407109 (OP)Даже в пределах одной планеты эволюция пошла очень разными путями, хоть и начиналось все с одной клетки. Сравни людей и пауков, например.
>>218407109 (OP)А у тебя есть примеры того как эволюция проходила где-то ещё кроме Земли, чтобы говорить, что она идёт везде примерно одинакого долбоёб. Загугли полное эволюционное дерево или что-то типо того, эволюция могла пойти по другому пути уже во время бактерий, не говоря уже о животных. Мы (животные живущие в наше время) являмся представителями единственной не вымершей ветви вследствие приспособленности и удачи.Ну и классика: попробуй представить, что динозавры не умерли бы из-за астероида. Тогда, вполне вероятно, наиболее разумной рассой стали бы как раз представители оных и тут у нас четыре варианта как выглядели бы разумные существа. Либо это были бы четвероногие динозавры либо двуногие (рапторы), либо летающие, либо водные. Как видишь среди этих вариантов нету гуманоидных ворм жизни, похожих на людей./тхреад
>>218407109 (OP)ну да ты прав, есть такая вещь как конвергентная эволюция, даже у нас на земле повсеместно встречается. так что да, инопланетяне живущие на планетах схожих с землей, будут очень похожи на людей
>>218407476Даже если бы один из видов динозавров стал разумным, он бы эволюционировал до двуногого двурукого антроморфного существа
>>218407476Так согласно догматам церкви эволюционистов, птицы - это потомки тех самых динозавров. Подумай об этом, когда будешь улепётывать куру с кепчуком, подумай, что пожираешь представителя древнейшей расы.
>>218407476>ут у нас четыре варианта как выглядели бы разумные существа.Про вариант "не было бы никаких разумных существ, так и шныряли бы тупые ящерки по всей планете" не забывай.
>>218407529Дельфины тоже в перспективе будут эволюционировать до "двуногого двурукого антроморфного существа"?
>>218407590нет и обезьяны тоже не будут человек это совершенно другое так же и на других планетах есть животные и есть разумные гуманоиды у которых 2 руки и 2 ноги и дышат они так же кислородом в ник так же как в человеке есть днк
>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает примерно одинаковоАтмосфера, состав почвы, гравитация тоже везде одинаковые? Если брать в целом, то эволюцию толкает в первую очередь абсолютный рандом с определёнными рамками
>>218407529Во первых схуяли?Во вторых если он, скажем и так двуногий с руками, то нахуй ему в антропоморфного эволюционировать?Дельфины вон до сих пор ещё даже ног не отрастили, не то что не стали антропоморфными, а тоже разумные. Как объяснишь?
>>218407643О, я тоже этот фильм видел, прада многие считают что слишком уж сильно отошли от первого Чужого.
>>218407109 (OP)Работает то одинаково, но условия на разных планетах разные.Начать можно сразу с кол-ва вещества. Теоретически, связи в органических молекулах могут быть не на основе углерода, а кремния, бора, мышьяка и других элементов. Что серьёзно изменит внешний вид и возможную среду обитания (кремний, например, и при 600К выдержит изи).Далее, возможна совершенно другая структура самовоспроизводящихся разумных систем (что мы считаем жизнью), например мозг Больцмана или подобие искусственного интеллекта на основе кристаллических структур. Даже в нашей звёздной системе есть планеты с молниями и низкой температурой, что даёт сверхпроводимость.Про экзотическую жизнь в микромире на основе кварков, думаю, опустим.Далее. Условия развития разума, достаточно не изучены. Предполагается наличие конечностей для манипуляции предметами, стайность и управление огнём. Но это вовсе не обязательные элементы.Ещё важно умение хорошо рассеивать тепло и большой мозг вытекающий из этого. На земле существуют организмы не похожие на людей с интересными и эффективными системами выброса тепла. Добавь им конечности, которые могли бы появиться, эволюционируй они в других условиях и вполне себе получишь разумное существо.Конечно, можно придраться к критерию "похожести", в конце концов тентаклевый монстр тоже чем-то похож на человека...но думаю, суть ты понял.
>>218407692В планетах, где может развиться разумная жизнь, да, примерно такие же условия как и на Земле.
>>218407734Дело в том, что в планетах где другие условия, разумной жизни по определнию быть не может.
>>218407550Это то да, просто в соответствии с оп постом смысла упоминать данный вариант, а так то всё верно.
>>218407695>а тоже разумныеТак и кошки разумные, некоторые даже в туалет ходят как люди, на унитаз, без обучения. Вороны пиздец какие разумные, может даже в чём-то умнее кошек. Но до разума людей им далеко, как и дельфинам.
>>218407109 (OP)Другие формы жизни будут похожи на нас (вплоть до идентичности), так как схожие среды обитания означают схожую эволюцию и схожий итоговый результат. В итоге алиены будут гуманоидны или вовсе человекообразны.
>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает примерно одинаковоОткуда знать это можно? Везде во Вселенной уже побывали?
>>218407851Разумные океаны, грибы и растения никогда не встречались во Вселенной со времен первого известного мне контакта даух разумных расИз 15 разумных рас, 13 являются гуманоидами и лишь две принадлежат к инсектоидной форме жизни
>>218407882Я не располагаю всей полнотой информации, но постараюсь ответить, исходя из имеющихся у меня знаний1. Первый контакт между двумя разумными расами произошел около 52000 лет назад по земному летоисчислению2. Помимо гуманоидов, существует две разумных инсектоидных расы, причем одна из них крайне развита и представляет главнуюю угрозу для Земли. Они существют по другим принципам мышления, и с ними невозможно договориться.3. Главный принцип - это парность.
>>218407888Ты прав, анон, условия для развития жизни в 99% идентичны с земнымиНо при этом инсектоиды контролируют больше пространства и ресурсов, чем любая гуманоидная раса Вселенной, известная мне
>>218407476>наиболее разумной рассой стали бы как раз представители оныхТак и произошло, разумные рогатые рептилии это истинные хозяева этой планеты, а люди это их скот.
>>218407766А ты вообще, что понимаешь за разум?В случаях с кошкой или вороной ими больше рулят инстинкты, чем интеллект.А насчёт дельфинов, я больше чем убеждён, что они разумны, много исследований было проведено на эту тему, мозг у них большой, хотя это не признак разумности, слоны тебе в доказательство.
>>218407888Есть ещё расы (в Империи Ориона например) которые могут существовать в 4-м и 5-м измерении (в 5-м измерении существование в физическом теле невозможно). Они сильно отличаются от привычных гуманоидных рас Империя Ориона якобы давно поработила Солнечную Систему.
>>218408007А что для тебя является критериями разумности?Ты, как и все люди, являешься органическим роботом, не более.
>>218408100Я считаю что разум и сознание это условности, понятия cозданные для удобства, их не существует. Да, люди и животные это тоже роботы из мяса и костей.
Немного шизы покушать вам принесу про Имерию Ориона и Чёрную ЛигуОрион - единственная цивилизация использующая деньги. В то же время, это именно - Империя, включающая в себя самые разные расы: черные, белые, серые, и рептоидные. Это очень развитая и высокоорганизованная цивилизация. Ее существам присущи качества, такие как: жесткость и абсолютный самоконтроль. Уровень развития этой цивилизации позволил им использовать даже такое явление как " реинкарнация". Это они придумали все основные мировые религии для человечества. Что греет многих здесь? Надежда: вот я такой сейчас бедный, но я живу "по заповедям", и поэтому попаду в рай, или в будущей жизни стану богатым. В Империи Ориона это не так. Деньги - некая абстрактная субстанция - мерило всего. Смерть не является освобождением. Существо рождается и будет существовать с той наличностью, которою он заработал даже после смерти.Представьте себе существование какого нибудь "среднего офисного хомячка". Он - не нищий. У него - квартира в ипотеке, и машина. Он ездит периодически отдохнуть в Египет или Турцию. Ибо так надо. Он находится в определенной матрице, и выход за ее пределы означает - потерять все, стать лузером. Такой "хомячок", как правило, ненавидит "систему", но поделать ничего не может. "Ибо такова жизнь". А теперь умножьте все это на несколько раз и вам станет понятна жизнь в Империи Ориона. В общем - она "не сахар".Это понимание изощренной системы рабства, создала в Империи Ориона то, что называется "Черной Лигой". Орионец ненавидит в душе свой мир, и его степень противостояния ему - есть степень его включенности в "Черную Лигу". Черная Лига - это подрывная организация в Империи Ориона, противостоящая Империи.Очень долгое время именно Земля служила убежищем для существ бежавших с Империи Ориона. Черные, белые, серые - находили приют на Земле. Однако, примерно 12-15 тыс. лет назад в Солнечную Систему прибыли рептоиды Империи Ориона (возможно по следу беглецов), и началась полномасштабная колонизация Земли, финальный этап которой - так называемый Новый Мировой Порядок. Одновременно с этим на Земле активизировались представители "Черной Лиги" - орионцев-бунтовщиков. Они ненавидят денежное рабство Империи, и стремятся его разрушить.
Ну руки или какие-то манипуляторы нужны, теплокровность нужна (или как еще обеспечить быстрый обмен веществ, чтобы башка работала), ну и условия для ее обеспечения. По идее, значит легкие, а не жабры, чтобы много кислорода. Значит сухопутность, значит большому мозгу череп. Руки нужны не для опирания, а работы, значит нужны конечности для хождения. Ну а всей этой хуйне нужен каркас - позвоночник итд. К черепу и легким идет речь, челюсть, ну клюв, на крайняк. Вынлядит будто от антропоморфности можно частично отойти, если местные теплокровные имеют больше конечностей (тупо 6+, а может набор руки+крылья+ноги, но это бред), имеют какой-то другой набор чувств (хотя те же глаза отрастили все кому ни попадя), типа ощущения электрических полей или что там еще экзотического встречается, какое-то суперобоняние или слух. Ну и всякая хуйня типа отложения яиц, например или чешуи вместо шерсти и внешних желез (если они развивались в жарком и сухом климате). Короче, четырехногий чешуйчатый пингвин с руками - можете скринить
>>218408174Что есть? Ты пынямаешь, что эволюция это не кто, эволюция это просто термин, которое придумал ученый, что бы попытаться описать происходящие в окружающем мире его процесс, когда птичка отращивает себе длинный клюв, что бы доставать насекомых из труднодоступного места и выживает, оставляч потомство, а другая птичка, отрастившая себе человечесеий рот, подыхает от голода и, соответственно, не оставляет потомство.Все блядь. Если разумный гриб сможет найти пищу и дать себе потомство - с точки зрения эволюции он уже будет успешным.
>>218408034Какие ещё инстинкты? Откуда у кошки инстинкт ходить на унитаз или у вороны веточкой личинку вытягивать из пня трухлявого? Это обучение и наглядный его результат. Как раз за дельфинов сказать ты ничего наверняка не можешь, потому что рядом с ними не живёшь. Слоны мне тоже не интересны. Рядом с тобой, во дворе, хватает умных животных (речь не о гопоте).
>>218407120 (OP)Ну с какого рожна она везде должна работать одинаково, если эволюция работает рандомом дохуя огромного облака вариантов? С такой позиции фауна австралии и например африки должна быть одинакова, или например россии и канады, а она очень разная, обмылок
>>218407476Примеры конвергентной эволюции - волк и сумчатый волк. Были изолированы друг от друга ещё в мезозозое но получились почти одинаковыми. Там же хуева туча других сумчатых версий зверья с большой земли.
>>218408357>По идее, значит легкие, а не жабры, чтобы много кислорода.Что мешает дышать через кожу прямо в кровь, как земноводные каким-нибудь органом-"радиатором" с охуенно большой относительно объёма площадью поверхности?инб4 я только что лёгкие
>>218407675Это и есть пример что именно так оно и работает.>>218407775Меньший рандомпул - медленнее эволюция.
>>218407109 (OP)А, ну, типа, если есть планета, где 100% покрыто водой, то схуёв там будут похожи на людей? Или если давление высокое.
Ковергентная эволюция существует - сумчатый волк Австралии и волк Евразии похожи, хотя генетически они стоят друг от друга дальше чем обычный волк от обычной мышки. Но у нас есть пример морской фауны, подземной - и там чет никакой ковергенции нет, все самобытное.Поэтому нельзя точно утверждать, что на планетах даже земного типа эволюция будет протекать исключительно 1 в 1, даже на земле между массовыми вымираниями творилось черти что.
>>218407109 (OP)ты это скажи членостоногим под водой, ору максимально на нас похожи. Всё относительно от среды их обитания, от того и зависит как они будут выглядеть. Может у них другая форма жизни, может они просто звуковые волны или же просто цвет.
>>218407211объясните чо за боты, с 15 года тут не сидел, захожу, а тут все про ботов верещат, доску захватили? что они постят? чьи идеи продвигают? ради чего? на чьи деньги? абу ничего не делает? он с ними в сговоре?
>>218408495>если есть планета, где 100% покрыто водойТо сложно представить себе появление разумной жизни. Во всяком случае даже примитивных цивилизаций: не из чего делать инструменты. Да и незачем: под водой для изначально подводных существ многие бесполезны. Да и плавники -очень хуёвый манипулятор и база для манипулятора. А если нет суши, то из них даже культя как у дожившего до нас вида перерыб-недоземноводных не разовьётся.
>>218407109 (OP)>пруф ми вронг. На планете, которая 1 в 1 копия земли со всеми континентами, климатом, атмосферой и прочим - да.Но таких чет нихуя не видно на горизонте!
>>218408360>Если разумный гриб сможет найти пищу и дать себе потомство А потом эти грибы собирают ВААГХ и лутают наши дакки. Нахуй, простите мой хай готик, экстерминатус.
>>218408694>сложно представить себе появление разумной жизни>не из чего делать инструменты>под водой для изначально подводных существ многие бесполезныТы долбоёб или да?>Да и плавники -очень хуёвый манипулятор и база для манипуляторТы о кистепёрых рыбах слышал? Да и с чего ты взял, что это должна быть рыба? Чего о осьминогах скажешь с их щупальцами?
>>218408730Пизда.Человечество на нашей планете почти не сыграло в ящик дважды только из-за вулканов.Какова вероятность, что на такой же планете ровно по такому же эволюционному пути пройдет ебаная клетка, не отъехав от очередного катаклизма?
>>218408683Абу разогнал куклоебов, анимешников и прочих неугодных по другим разделам. А чтобы повысить скорость постинга, следовательно и посещаемость, создаются бототреды (анкеты, рулетки, фап-треды, биопроблемные и прочее УГ)
>>218408871Всё равно 100% не погибнет. А потом выжившие займут всё свободное пространство и каждая пойдёт своим путём.
>>218408871Очень маленький, скорее всего меньше, чем шанс образования вселенной абсолютно идентичной нашей.
>>218408871>не отъехав от очередного катаклизма?>1 в 1 копия земли со всеми континентами, климатом, атмосферой и прочим
>>218408869>кистепёрых рыбах слышалЭто которые заняли свою нишу как раз благодаря возможности двигаться на суше и мелководье? Ты даун или притворяешься?>Ты долбоёб или да?Тащи свои мерила разумности и цивилизованности, сын бляди.>Чего о осьминогах скажешь с их щупальцами?Интересный вариант, вообще-то. Сначала не подумал. Но щупальца тоже не особо для тонких манипуляций, хоть и реалистичнее плавников.
>>218407436Нет, он не гуманитарий и не технолог — это вид людей, находящиеся выше всех срачей этих двух. Биологи находятся выше на ступень Эволюции, ибо знают, как это делать.
>>218407109 (OP)Я играл в спор, и смотрел много фильмов про инопланетную жизнь, и книги читал.Я своего рода доцент кафедры биологии, с некоторыми оговорками.Я считаю что тут дикий рандом это раз.А во вторых мы в плену земных шаблонов и стереотипов. Нам сложно мыслить не в рамках парадигмы земной эволюции.Тут вообще все странно. Мы по сути атомы, которые имеют сознание. А атомы состоят на 99.99999999% из пустоты. И вообще, материя это энергия по сути.Получается что мы энергия имеющая разум.
>>218407436Естественник. Наблюдает и систематизирует, сам нихуя сделать не может. Куколд от мира науки.
>>218408947Всмысле не погибнет? Из-за этих вулканов окружающую среду потом еще десятки лет пидорасило. Ебани эти вулканы один за другим, что бы пиздос продолжался по дольше, то не сидели бы сейчас на двочах.
>>218408142>>218408007>>218407891Поссал в ротешник философу. Жизнь, даже без разума, на околоживых существах, есть жизнь. Вирусы — край живых организмов. Коацерватные капли ты о них даже не знаешь– граница живого. А робот, даже и разумный — лишь симуляция жизни, как тульпа.Жизнь существует только в пределах органики, самое важное её свойство — непрерывный обмен веществ и размножение. Робот не размножается (сборка самого себя не считается за размножение) и не имеет обмена веществ. А твоя "жизнь=разум" давняя догма древнего философа-гея.
>>218409214Почему у робота нет обмена веществ? А как же ионы лития в аккумуляторах, которые меняют свое состояние отдавая или накапливая энергию?
>>218408034Ну так давайте определимся с понятием разумности в данном дискурсе. А то так и термиты разумными станут.
>>218407330Отчасти ты прав, но естественный движущий отбор как раз и есть тот самый "неслучайный фактор". Этому могут поспособствовать сложная организованная деятельность ЦНС, выходящая за рамки инстинктов, и образ жизни, окружающая среда и её условия, ресурсы в конце концов. Так что ничего не случайно.
>>218407109 (OP)Ты хочешь сказать что на всех планетах с жизнью астероид уничтожает динозавров что позволяет млекопитающим занять доминантное положение? А не дегенерат ли ты часом? Эволюция зависит от внешних факторов, а не от стремления к совершенству, как считал Жан Батист Ламарк.
>>218409000Иди отсюда деградант, плавники кистепёрых рыб, как раз и являются основой для образования нормальных конечностей вроде рук. Щупальца недостаточно точные манипуляторы — здесь согласен, но человек тоже не только руками обрабатывает сырьё, ничего не мешает щупальцами сделать простейшие инструменты и дальше ими что-то дальше делать и изобретать более сложные инструменты для более точных работ.Ещё кроме осьминогов есть крабы с их клешнями, а при условии, что они могут эволюционировать по другому, у них может быть клешня не из двух противопоставленных пальцев, а из скольки угодно, то есть у них могут быть полноценные человеческие руки.
>>218407476Не шаришь, динозавры (по крайней мере, что выжили) эволюционировали в птиц. Имхо, но теория подсказывает, что они теплокровны. Лишь некоторые истинные пресмыкающиеся и некоторые ящеры смогли в пресмыкающих. Хз, может крокодилы и чешуйчатые от ящеров, а черепахи так и останутся черепахами
>>218407109 (OP)>>218407259Ок, жизнь на основе кремния, паукообразная. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ....ПИИЗДЕЦ ТЫ ДАУН...
>>218409214Осади коней.Работа мозга человека не изучена нихуя. И может так статься что работа мозга и работа условного робота не будет отличаться.Сознании и разум могут быть лишь иллюзией. А по факту получиться химический компьютер, если можно так сказать. То есть, сенсоры (зрение\слух\и т.д.) получили сигнал, процессор (мозг) обработал информацию, и исходя из программного обеспечения (собственно разум, сознание, и такое прочее) выполняются те или иные действия (мысли есть команда данная мозгом процессором).
>>218409333Дебил ты необучаемый, сука. Написано - планета с 100% водной поверхности. А ты приводишь в пример кистепёрых рыб, у которых без суши нет задач. Крабы - честно, хз, могли ли бы они появиться без суши. Склоняюсь к тому, что нет. Не кораллы же жрать, в самом деле.
>>218409347> так дышит только всякая мелкотаПри условии что концентрация кислорода равна той что сейчас на земле. В прошлом на Земле был момент когда кислорода было больше, и насекомые достигали огромных размеров.
>>218409262Было бы хорошо, но вот тут проблема, что разумность это не бинарное свойство, либо есть либо нету. Существо либо более разумно либо менее разумно и из-за этого нельзя провести чёткую черту, что разумно, а что нет.
>>218409425Но для развитого мозга, всё равно надо будет ебейшее количество и даже так уровень условной собаки, будет для громадной жабы потолком
>>218407109 (OP)А как же разум улья. Дельфины те же. И это только в данный момент времени и на одной планете.
>>218409425В теории они были охуенно большимиНо всё же, кожное дыхание только для тех, у кого лёгкие хуёвые, а значит недоразвитые
>>218409347Так огромная площадь впитывающей поверхности. Этот тип дыхания же масштабируется до трубок с радиусом и промежутками в молекулу кислорода.
>>218409578>А как же разум ульяА там разве все не на примитивных ферамонах устроено? Да и вообще пчелы те еще каколды. Такой оравой пизду ублажают, и все ради чего? Что бы вымереть в ближайшие годы.
>>218409455Просто без задней мысли вводдишь критерии разумности: способность к обучению, речи, изготовлению сложных орудийа не поднятого прутика и тд. Тем более абсолютно чуждый разум по типу Соляриса, нам априори не интересен, т.к.абсолютно чуждый очевидно
>>218409532У Воронов довольно мелкий мозг, но при этом их считают умными. Из гугла:>У слонов самый большой по объему мозг среди наземных животных, в то время как у человека отмечено рекордное соотношение между размером головного мозга и размером тела. Самый большой мозг у рыбы — Мормирус (рыба-слон). Весовое отношение мозга к массе тела достигает от 1:38 до 1:50-то есть такое же как и у человека.Так что важно соотношение масс мозга и тела.
>>218409260Робот — закрытая или полузакрытая система. Поэтому он не может воспроизводить энергию сам ибо он будет тратить ещё больше. И нет, батарейка просто аккумулятор, который ничего не даёт
>>218409411Ты ёбнулся? С хуяли рыбам нужна суша, чтобы в кистепёрых эволюционировать? Ты не знаешь примеров когда эволюция дарила животным бесполезную хуйню без задач просто по приколу? Крабы сейм, есть крабы, что не выходят на поверхность вообще.
>>218409410Ты ничего не понял. Я говорю за то, что разум не главный признак жизни.Главные признаки жизни — обмен веществ и размножение
>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает примерно одинаковоВ том то и дело, что не везде. Взгляни на морских животных, подземных, летающих, прыгающих, ползающих. Каково разнообразие? Уверен, даже в зависимости от силы притяжения планеты и степени разряженности атмосферы, давления и температуры, а также высоты и ареала обитания жизнь может иметь различные формы. И что ты подразумеваешь под словом "разумный"? Разум, как осознание самости или разум, как способность логически мыслить? Так вон, дельфины, вороны и гориллы вполне способны коммуницировать и осознавать себя. Чем тебе не разумность? Если ты под словом "разумные" подразумеваешь степень технократического развития, то они значительно более развиты и отличны от нашего ввиду того, что уже освоили перелеты на большие расстояния. Если условия формирования были 100% схожи с нашими, то вероятность того, что инопланетяне должны быть похожи на нас также стремится к данному значению, только вот условия не могут быть на 100% сходны с нашими, а если и могут то какова вероятность того, что они найдут и встретят нас? Все это пустое, мечтать и думать об этом.
>>218409485Ясно, вылазь из тредаЦНС — центральная нервная системаДля развития разумной жизни она должна быть сложноорганизованной и быть не на уровне природного инстинкта, а на уровне более сложных умений и знаний
>>218409680>Так что важно соотношение масс мозга и тела.Важно количество нейронноых связей и серого вещества. Если мозг гладкий, то похуй, что он половину тела весит - будешь Ромкой.
>>218407888Все вранье, просто эта планета является частью Империума Человечества, а власти скрывают свет астрономкона дабы не привлечь внимание проклятых ксеносов
>>218409687Но человек тоже не может воспроизводить энергию из воздуха, ему так же приходиться потреблять ресурсы, что бы потом расщепить их на полезные и жизненно необходимые вещества.
>>218409787Разве, что не все животные могут собирать инструменты ввиду отсутствия подходящих конечностей.
>>218409758Это все примитивные формы жизни без разума. Разум возможен только у антропоморфных существ. В крайнем случае у инсектоидов каких нибудь, но это тоже примитив
>>218409724 мимо другой анонКстати, схуяли люди считают, что развитый мозг не такая же рандомная хуйня.? Может статься, что на многих планетах появилась жизнь, породила множество формрастения животные и тд, жила миллиарды лет и сдохла так не сотворив разума, ибо нахуй не надо было для выживания.
>>218409776Какого нахуй инстинкта, этот термин уже давно обоссали. Это тебе не мешало бы из треда съебаться.
>>218409816Ты, что ослеп, тебе Генерал губернатор планеты сказал: "Сиди дома и прославляй бога нашего Императора, что бы не заразиться заразой посленной на планету грязными Нурглитами".
>>218409802Хорошо, объясню на пальцахТы потребил еду, потратив энергию, она переваривается (тратится ещё немного энергии), и мы получаем много полезных веществ: углеводы, белки, жиры. Мы их используем как для энергетических целей, так и в некоторых других (смотри функции каждого из них). Так вот: ты переработал часть веществ на энергию (АТФ) и снова тратишь её на свою жизнедеятельность.Робот так не умеет. Батарейки — посторонний источник энергии. В роботе нет таких процессов, как хотя бы у бактерий, которые, к слову, не получают её в слишком больших количествах. Робот не живой, даже с разумом он остаётся электрическим аппаратом
>>218409840Тоже незнаю кста, все наши способнсти мыслить в плане самоосознания были просто полезны для выживания в каком-то плане + повезло. А со временем, когда люди более развитыми стали, уже нужно было выживать ещё и внутри общества и способность к самоосознанию ещё сильней вкачалась.Наша особенность — обладание личностью и самоидентификацией, просто полезный навык для выживания, помноженный на удачу, что не откатился обратно до инстинктов
>>218409726Да я и не понимал особо.Я вообще левый анон, вижу спорят за отличие робота от человека, тут то я пять копеек и внес.А признаки жизни это уже и в философию немного уходит.Обмен веществ происходить может и от химических реакций если смешивать разные штуки химические.А размножение это да, мутная штука.
>>218409829>Разум возможен только у антропоморфных существМакаки и лемуры и ты антропоморфны но не разумны - твой аргумент инвалид.
>>218410015Вот ты то и не понимаешь.> разные штуки химическиеЭто не совсем тоОбмен веществ идет в 2 стадии: обмен вещества на энергию (распад веществ, поглощение и аккумуляция энергии) и обмен энергии на вещество (синтез веществ, выделение и затраты самой энергии, в том числе и самих молекул АТФ)
>>218410015>А размножение это да, мутная штука.Двачую.Люди клонируют овец — это не размножение, в результате получаются идентичные оригиналу особи. Грибы раскидывают споры — это размножение, в результате получаются идетичные оригиналу особи.
>>218410014Я лично считаю, что наша "разумность" не является чем-то особенным по сравнению с другими фичами, других живых организмов. В конце концов эволюционировать, не значит умнеть. Если через 100 миллионов лет меня спросят что делают в России человек деградирует до уровня шимпанзе, это тоже будет эволюцией.
>>218410005>>218410013Вот вы оба высрали посты на мой, а теперь между собой разберитесь, выше ли человек инстинктов, или они у него есть.А я со стороны посмотрю на ваши высеры и посмеюсь с того, как шкила пытается доказать то, что нормальные люди уже давно не используют в своем лексиконе.Вперед.
>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает примерно одинаково, поэтому разумные инопланетяне должны быть похожи на людей, это 100%, пруф ми вронг.Сам придумал или вычитал где-то? Как она блять одинаково работает? Как ты это себе представляешь? Кто тебе сказал что у, допустим, кремниевой формы жизни вообще будет аналог эволюции?
>>218410066Если мы хотим побольше жизни добавить в разумные, то критерии нужно брать как можно шире. Тогда мой мопс тоже станет разумным, т.к. спит на диване и жрёт с тарелки. Хотя достаточно ввести критерий способность к речи, и всё ты прокатился на моржовом сервелате, остальные виды на земле кроме людей, становятся неразумны
>>218410138Отнюдь.Во первых понятие запас энергии в данном контексте, это субъективное понятие.То есть распад веществ, на другие вещества, которые организм использует в качестве энергии.Мы не можем запасти энергию, лишь вещество которое способствует деятельности.И вообще, энергия эта такая штука, она есть везде. Без энергии даже муха срать бы не садилась. Любое действие во вселенное есть следствие энергии.Камень за день нагревается, и тоже своего рода живой, так как запас тепловую энергию.А тезис обмен вещества на энергию мне вообще не нравиться.Потому что энергия есть везде, и отовсюду её можно высвободить.
>>218410190Это бесполое размножение, где реально по случайности может произойти мутация> мутная штукаА хули тут мутного? Бесполое и половое размножение. Я им говорю за размножение в принципе, а они в хуй знает куда пошли. Размножение - один из признаков живого. Клонирование будет ближе к клеточной инженерии, это не размножение, хоть по основам курса биологии глянь, что такое размножение
>>218410039Все правильно он тебе сказал, он на золотом троне на планете под названием ТЕРРА сидит, а не на планете под названием Земля
>>218410272>>218410192>>218410138>>218409985Вы тут все мудаки, лезете на непаханное поле, щас еще начните срач по теме точного значения термина "живой", цитируя Бэтсона.
>>218410361Запруфал тебе за щеку. Дальнейшие действия?Однако можно понять, анон. В твоем случае она реально ни в ту сторону работает.
>>218410272>>218410272Ты понимаешь что в твоём высказывании>выше ли человек инстинктов, или они у него есть.нет противоречия?
>>218410272Инстинкты есть почти у всех. У существ с первичной нервной системой есть разной сложности инстикты и регулируемые самой системой процессы.У человека есть вторичная нервная система, которая включает воображение, мыслительные процессы.Дискасс окончен
>>218410374Даже обезьяны способны, а ты - нет? Что за аргументация уровня детского сада ВОТ СМОТРИ КАК УМЕЮТ ММММ
>>218410361Ну короч смари. Если работает размножение и есть случайные мутации, то рано или поздно одна из этих мутаций повлияет на способность размножаться или выживать в положительную сторону, тогда эта хуйнюшка будет размножать больше своих братьев и распространит свою мутацию среди потомков.
>>218410391>Хотя достаточно ввести критерий способность к речи, и всё ты прокатился на моржовом сервелате, остальные виды на земле кроме людей, становятся неразумны
>>218410432И что ты высрал с поста левого анона? Я тебе говорю о том факте что ты по всем фронтам высасываешь хуй, пытаясь уместить такое абстрактное понятие как "разумность" в своей крохотной головушке. Какие еще критерии разумности предложишь? Освоение дрочки у различных видов животных?
>>218407330По-твоему, интеллект возник одномоментно в результате мутации одного сраного гена? И вот такие тут спорят на двачах, пиздос.
>>218407330Ага, благодаря мутации получили ген, дарующим им при рождении знание о том что если нахуярить кучу горящих палок друг над друга то получится костер.
>>218410382В своем высказывании я явно сказал, что давно уже отрицаю такое понятие, как инстинкты. А вот вы оба высрали посты, противоречащие друг другу по смыслу.
>>218410319> Во первых понятие запас энергии в данном контексте, это субъективное понятие.Где оно тебе субъективное? > То есть распад веществ, на другие вещества, которые организм использует в качестве энергии.Распад веществ, высвобождение огромного количества энергии и запасание её в других веществах, которые расходуются на эти и другие процессы обмена веществ. > Мы не можем запасти энергию, лишь вещество которое способствует деятельности.АТФ — то самое вещество. > И вообще, энергия эта такая штука, она есть везде. Без энергии даже муха срать бы не садилась. Любое действие во вселенное есть следствие энергии.Взаимодействий материй между собой и энергии. > Камень за день нагревается, и тоже своего рода живой, так как запас тепловую энергию.Ты начал пальцы и жопу сравнивать. Камень не производит никакого обмена веществ. Камень просто поглотил энергию. Ты же поглотил энергию из процесса, который продолжит непрерывный процесс. > А тезис обмен вещества на энергию мне вообще не нравиться.-тся и - ться путает. Ладно не сутьА что тебе бля нравится? Иди читай хоть школьный курс биологии, там как раз по тупому рассказывают с картинками. > Потому что энергия есть везде, и отовсюду её можно высвободить.Не забудь её собрать и перенести в другое место для высвобождения энергии. И это должно быть непрерывным процессом
>>218410535Я щитаю что Рен ТВ специально утрирует сюрреализм, и серьезной миной вещает за лютую хуету. Свое рода шоу ебнутой хуеты. То есть создатели понимают что тут не претензии на документальность.
Человек так-то тоже много чего не умеет, если его не учить. Я вот считаю сложное социальное поведение большим признаком интеллекта и тут сразу дохуя животных приближаются вплотную к разумности.
>>218410341Но ведь Терра — это Земля. Просто евреи подменили понятия.Мне так потомственный Аннунак сказал
>>218410604>Репорт за безосновательное оскорбление.ПИКАБУШНИК ЕСЛИ ЭТО НЕ МЕГАИРОНИЯ ТЫ СДЕЛАЛ МОЙ ДЕНЬ ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ НА СОСАЧЕ
>>218410528Ну сделай мне белок из кремния. Жизнь на Земле возникла случайно и из углерода. Это значит, что именно углерод подходящий элемент, а Земля - подходящая планета. Отбор на уровне космоса.
>>218409985Схуяли батарейки посторонний источник? У человека для переработки еды в энергиб целая система из разных органов.Батарейка - это тоже часть робота, без которой он не будет функционировать нормально. Ровно как и ты без жкт сдохнешь.
>>218407109 (OP)Нет, не правда.Есть 10 вариантов появления жизни, люди один из 1, а именно РНК, вся жизнь имеет общего предка.Условия на планетах разные, температура, хим. элементы.Кислород это не вещество которое содержала планета, весь кислород выделяет жизнь.
>>218410677>>218410691Это не говоря уже о стечении обстоятельств как вымирания видов, ледниковые периоды, астероиды и прочее.Мы подходим для нашего "стечения обстоятельств".ОП пост настолько тупой, что даже агрится не хочется, насколько же тупая и бессмысленная хуйня, которая к правде не имеет никакого отношеня.
>>218410742К тому что люди появились в результате вымирания динозавров, если бы динозавры не вымерли, никаких людей бы не было, а вымерли они потому что начались изменения климата, тектонических плит.Это одна из сотни причин, почему люди появились именно такие.
>>218410747Да ОП ебланоид, эволюция одинакова только вначале. Если бы не метеорит и ледниковый период, лол. ну или другие катаклизмы, то хуй бы гуманоиды правили
>>218410742Так же как например цветковые растения, тоже одна из причин вымирания динозавров, да и появление синапсидов, диапсидов это тоже случайность.Мы - синапсиды, которые были загнаны всю историю динозавров "под шконку", и когда они вымерли случайно, тогда мы и начали доминировать.
>>218410330Ты походу не понимаешь. Мутная, потому что в самой концепции размножения нет правильной точки зрения, одна противоречит другой.А если брать не концепцию а сома размножение, то тогда всё промто это да.Насчёт клонирования и бесполового размножения. Несмотря на на то, что как ты сказал — это больше клеточная инженерия, это не меняет суть процесса в общем. Мы с помощью вмешательства размножаем бесполым путём животное, которое биологически так сделать не может.>хоть по основам курса биологии глянь, что такое размножениеСовет свой — сам себе посоветуй.
>>218410406Двачую>>218410352Так смысл срача и есть в этом >>218410410Мои инстинкты работают как у Аннунаков, твои - как у кишечнополостных>>218410648Батарейка являет собой обмен энергии ионов одного металла на восстановление другого, менее активного металла. Если аккумуляторная — то энергия химической реакции между металлом и электролитом. Восстанавливается прямой подпиткой электричеством этого раствора и, как следствие, электролизом веществ. Вот и вся батарейка. И да — сторонний источник. Тут нет обмена веществ. Если ты мне его укажешь, я подарю тебе шляпу , которая как разПроцессы обмена веществ я описывать не буду в сотый раз. Смотри его выше по треду
>>218407109 (OP)Какая же тупая хуйня, ужас, настолько жирный вброс, что тяжко думать, что кто-то всерьез это верит, а не толстота.
>>218410774И почему ты прицепился к динозаврам? Я вот скажу, что люди такие, потому что диаметр Солнца именно такой. Ты лучше посмотри, сколько существуют рептилии, сколько существуют млекопитающие, сколько существуют приматы и сколько существуют люди. У ебаных диназавров было очень много времени на обретение разумности.И предположение о том, что жизнь во вселенной развивается по одинаковым магистральным путям, вполне себе здравое.
>>218410608Аааа, по фактам решили, мммм.>Где оно тебе субъективное?Ну что такое запас энергии в человеке? В чем она запасается в человеке? В энергии или в материи?Если энергия в энергии запасается организмом, то в какой? В магнитной что ли? Я повторяюсь, но так проще объяснить.>Распад веществ, высвобождение огромного количества энергии и запасание её в других веществах, которые расходуются на эти и другие процессы обмена веществ.Да, я не вижу тут противоречий.>АТФ — то самое вещество.Да.>Взаимодействий материй между собой и энергии.Любое взаимодействие материи благодаря энергии. Если бы не было энергии, то материя бы не взаимодейстовала.>Ты начал пальцы и жопу сравнивать. Камень не производит никакого обмена веществ. Камень просто поглотил энергию. Ты же поглотил энергию из процесса, который продолжит непрерывный процесс.Это классика, в споре апеллировать хуем и трамвайной ручкой. Но все же в камне происходят изменения материи, когда он запасает тепловую энергию.>-тся и - ться путает. Ладно не сутьУ меня по русскому в школе тройка была. Это нормально что я так пишу.>Не забудь её собрать и перенести в другое место для высвобождения энергии. И это должно быть непрерывным процессомЕсли соорудить аппарат который будет высвобождать, запасать, и перенаправлять энергию, он не станет живым.
>>218410861Ты либо толстишь, сука, либо настолько тупой что даже не понимаешь сути эволюции и того, насколько планета имеет случайные факторы.
>>218408357>манипуляторыЩупальца, хелицеры, псевдоподии (ложноножки)>легкие, а не жабрыДа хоть трахеальное дыхание, если концентрация кислорода высокая.>каркас Хитиновый внешний скелет, панцирь как у краба, а хуле? >речьНе обязательно привязана к дыханию. Щелчки, скрипы, цветовая сигнализация.
>>218410888>И предположение о том, что жизнь во вселенной развивается по одинаковым магистральным путям, вполне себе здравое.Нет, не здравое, потому что к примеру тектонические плиты существуют вообще только на нашей планете и нигде больше.
>>218410900Динозавры появились НАМНОГО, ОЧЕНЬ НАМНОГО РАНЬШЕ ЛЮДЕЙ. А ты, червь-пидор, просто метнул стрелку обратно чтобы не отвечать, понимаю.
>>218410820>Так же как например цветковые растения, тоже одна из причин вымирания динозавровДинозавров разхуярил гигантский камушек.
>>218410850Блять бесполое размножение животных происходит по воле самих животных. И нет, клонирование - не совсем размножение. Это процесс искуственного оплодотворения и развития организма Пикрил.
>>218410820>Так же как например цветковые растения, тоже одна из причин вымирания динозавровДинозавров разхуярил гигантский камушек.
>>218410919Зачем быть умным, если ты лазишь по деревьям и ешь бананы?>>218410950Ну тогда и жизнь, а также разумная жизнь есть только на нашей планете. Плиты же.
>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает одинаково.Обезьяны, рыбы, пауки, утконосы @Все эволюционировали в ОПа.
>>218410983Да, и они доминировали в экосистеме над нашими предками. Динозавры существовали 300 миллионов лет, а наша жизнь еще и 100 миллионов лет не имеет, если что.>НАМНОГО, ОЧЕНЬ НАМНОГО РАНЬШЕ ЛЮДЕЙ.азхахааахахах, нет, не так, мы и динозавры имеем общего предка, вся жизнь на земле имеет общего предка. Просто они пошли по одной ветви эволюции, а мы по другой (мы синапсиды если что).
>>218410747Нет. Есть же осьминоги, кальмары, крабы, и прочие моллюски или вот морской конёк, тоже рыба а отличается пиздец.>>218410778Ты не прав. Существуют кистепёрые рыбы, дальше сам думай.
>>218411026>Зачем быть умным, если ты лазишь по деревьям и ешь бананы?Так обезьяны и сейчас существуют, просто наших предков выгнали из их места обитания другие обезьяны, более крупные.
>>218411026>Ну тогда и жизнь, а также разумная жизнь есть только на нашей планете. Плиты же.Да, именно так, в видимой части вселенной, есть только наша жизнь. Ну или она была где-то раньше, но мы разминулись с ними во времени, они умные были миллионов 300 назад на какой-то планете, а мы вот только сейчас и наша "умная" история... ну сколько ей лет, 50тыс, а с технологиями вообще лет 300.
>>218407109 (OP)Ну негры же на людей не похожи.Дебил блять, их внешность будет зависеть от среды, в которой они эволюционировалитред не читал
>>218410868>сторонний источник Такой же сторонний, как и твой жкт который питает мозг>покажи мне обмен веществНа плечах робота расположены солнечные панели, они вырабатывают эллектричество и заряжают ионы лития а аккумуляторе, накапливая энергию, после чего робот может воспользоваться этими запасами энергии для совершения действий и вычислений. Вполне рабочая, пусть и с натяжкой, схема. Деревья же тоже из солнечного света энергию синтезируют, или они не живые?
>>218410888>ЗдравоеХуявое. Во-первых, было несколько масштабных вымираний, плюс климатические колебания. И они запросто могли унести перспективные и потенциально разумные виды рептилий и птиц. Просто они не успели развиться до такой степени, чтобы выживать в неблагоприятных условиях при помощи мозгов.Во вторых - то, что выжили теплокровные - слабо связано с потенциалом развития. Просто они могли сохранять постоянную температуру тела, а потенциально разумные рептилии - нет.Все виды, которые мы наблюдаем сейчас - это не оптимальный и не единственный возможный вариант. Это итог длиннейшей череды случайных событий (удачное совпадение места обитания, мутаций и временного промежутка). Грубо говоря, как если бросить двенадцатигранный кубик один раз и утверждать, что выпасть может только семерка, видите, ведь другие цифры не выпадали.
>>218410993>Это процесс искуственного оплодотворенияПротиворечий не видишь? Да и я сам сказал что тут есть некоторые проблемы.
>>218407476>Либо это были бы четвероногие динозаврыСхуяли?Они ж не смогут в мелкую моторику и инструменты.А огромные размеры сделают их неуязвимыми => нет эволюционной потребности в обществе => нет развития речи и коммуникации.
>>218410677И че блядь? Разумными они не будут. Похуй на низшие формы жизни. Разумными могут быть только гуманоиды
>>218410898> Ну что такое запас энергии в человеке? В чем она запасается в человеке? В энергии или в материи?> Если энергия в энергии запасается организмом, то в какой? В магнитной что ли? Я повторяюсь, но так проще объяснить.В химической энергии вещества которая переходит из процесса в процесс> Это классика, в споре апеллировать хуем и трамвайной ручкой. Но все же в камне происходят изменения материи, когда он запасает тепловую энергию.Вот именно, что тепловую. А изменение материи у него может быть только если солнце начнёт ебашить слишком сильно> Если соорудить аппарат который будет высвобождать, запасать, и перенаправлять энергию, он не станет живым.ЪеЪ, на острие науки, ты построишь почти живое существо, но что для этого нужно - бесконечный обмен веществДавай придумыватьДумаю для основы взять процессы обмена веществ в бактериях
>>218411047Главное в иисуса-пидораса и бородача на небесах не верить, а уж дед мороз не так уж и плох.
>>218411200>>218411222Антропоцентризм во все поля.Разумные могут быть и дельфины (без РЕН-ТВ хуйни), если бы они были как человек на первых местах коэффициента энцефализации.Форма тела не важна.
>>218411161Ну а я тебе скажу, что разум и интеллект возможны только в человеческом организме, к которому эволюция двигала жизнь все это время. А эти твои климатические изменения и метеориты - они просто отдаляли или приближали момент появления человека. Если уничтожить всю жизнь, кроме бактерий, то они снова дадут начало всему текущему разнообразию жизни, если успеют.
>>218411260https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>218409214>А робот, даже и разумный — лишь симуляция жизни, как тульпа.Ты был в том тульпотреде? Неистово двачую этого анона.
>>218411260Важна, даун ебаный. Твои дельфины это дерьмо которое и за миллиард лет не станет разумным, потому что априори не может в цивилизацию и орудие труда. Форма тела важна.
>>218411260>форма тела не важнаТолько на начальных этапах. Тяжёлые времена двигают эволюцию, дельфины не смогли стать разумными.
>>218411176И че? Как это опровергает то что разумные существа все равно так или иначе похожи на людей, ибо конвергентная эволюция
>>218411325>>218411313Форма тела определяется по средством гравитации планеты и ее доминирующего пола для жизни, у нас это вода.
>>218411260>Форма тела не важна.Ну хуй знает.Может и не важна, но важным является наличие рук, так сказать, или ложнорук/псевдорук которые позволят дельфинам уметь в мелкую моторику.
>>218411369Они будут похожи на то, что в процессе случайных вымираний, катаклизмов происходило, а это все случайно.
>>218411382Посыл в том, что имеют общего предка, а не выделять конкретные ветви, от которых насекомые произошли, кстати.
>>218411176Так вот из-за кого у меня нет тяночки и я сижк на дваче в 6 утра.Уу ссука, адресс этой мрази скажите мне.
>>218411419>Конвергентная эволюцияНу ты сам себя слил, потому что не существует планет которые похожи на землю, наша планета уникальная, как звезда в виде капли (недавно нашли), одна на всю видимую видимую вселенную.
>>218411160Придётся останавливаться, ибо это далеко не уедет (в смысле, солнечные панели не дадут нужного количества энергии, это как лампочка будет светить себе на солнечную панель, а потом перестаёт гореть) , а ещё ночью/когда нет солнца/когда панельки грязные процессы придётся останавливать. Да, у твоей схемы ничего не получится.И нет, пищеварительная система не батарейка, а система органов переработки пищи и выделения из неё питательных веществ
>>218411179Почему не могут в мелкую моторику? Среди современных четвероногих животных возьмём слона и медведя. Оба на четырёх лапах ходят, но конечности по разному развиты отсюда и разница в возможностях. То есть если динозавр будет с копытами, то цивилизации он не построит, а если с дифференцированными пальцами на ступнях, например как у обезьян, то ему ничего особо не мешает что-то собрать ими, поэтому цивилизация возможна, но появится она или нет, зависит от множества других факторов (например: умение вставать на задние лапы, стадность, размер, взможность докоснуться до любой точки своего тела и прочие), но это уже другая тема.
>>218411512Нет, буквально нет, потому что процессы которые происходили с землей это последовательность определенных катастроф из которых появилась луна, тектонические плиты, размер земли и ее место от звезды, чтобы не была слишком далеко или слишком близко. Математический шанс один на все звезды в нашей видимой части вселенной, вот как раз это и мы.
>>218411521> а если с дифференцированными пальцами на ступняхНо он не божественная мартышка.И он не смог в мелкую моторику.Он - проиграл.
>>218410647Кремний и углерод находятся в одной группе. А ещё, белок из кремния есть, только в соединениях с углеродом силиконы, ибо белки нахуй ненужны настоящей кремниевой форме жизни по теории.
>>218407109 (OP)Нет, нужно только:- возможность эффективно использовать орудия труда, то есть руки хуюки, тентакли, да хоть колдунских телекинез.- наличие умственных способностей, чтобы пользоваться этими самыми инструментамиДаже хохлы справились, чего уж там
>>218411127>В химической энергии вещества которая переходит из процесса в процессХимическая энергия это несколько неправильная хуйня. Скорее вещество с потенциалом реакции.У меня просто работа с энергией связана, и мне неприятен термин химическая энергия. Это хуйня какая то.Энергия это энергия, тепловая, электромагнитного поля, электрическая в конце концов. В каких единицах будешь измерять химическую энергию? >ЪеЪ, на острие науки, ты построишь почти живое существо, но что для этого нужно - бесконечный обмен веществ>Давай придумывать>Думаю для основы взять процессы обмена веществ в бактерияхКороче, переходим на новый уровень полемики.Термин жизнь и живое, это уже давно все придумали. В то время наука была намного слабее, не было ни компьютеров и роботов .Когда уровень науки подскочит настолько что позволит создать робота, отвечающего всем критериям так называемого ЖИВОГО, будет ли он живым?Я к тому что понятие живое и жизнь, это все в контексте, и субъективно.
>>218411568>белки нахуй ненужны настоящей кремниевой форме жизни по теориисхуяликакой еще нахуй теории?
>>218411686Я на кремниевую хуйню похож? У них и спроси, если найдёшь, вон, загляни на миллиард лет назад к членистоногим, там такие были.
>>218411683Слишком большое значение придаю гравитации, излучению звезды и покрытию планеты?Не, ну мне даже сказать нечего, все ровно что сказать, что для жизни в нынешнем виде, кислород не важен, потому что мы слишком большое значение придаем ему.
>>218407109 (OP)Она не примерно одинаково, а адекватно среде обитания работает. Среда на родине инопланетян может сильно отличаться, так что обломись
>>218407695Дельфины это низшие существа без разума которые никогда не обретут цивилизованность,ибо физически не могут даже в орудие труда.
>>218411736В теории может что-то выстрелить у аннунака на второй.Но он хикка и потому обмякнет тупым и неразумным.
>>218411499Допустим, что кпд в энергоэффективности у нашего робота очень высокий и наш робот вполне может заряжаться от них, почему названная мною схема не может считаться обменом веществ?Словно как деревья, наш робот преобразует солнечный свет в эллектричество, как животные накапливают жир, робот сохраняет энергию заряжая ионы лития (которую он может использовать и ночью), после чего уже расходует ее на совершение действий. >жкт это система органовЯ понимаю, и так же как и у других живых существ, наш робот так же имеет свою сложную систему по преобразованию и накоплению энергии.
>>218411839Он есть только на нашей планете в таком количестве, его дает буквально сама жизнь из-за определенного расстояния звезды (солнца) от нас и того факта, что у нас есть луна и такое большое количество воды.
>>218411924Схожие с землей, не равно их копия.У них нет тектонических плит, луны, такого расстояния солнца и у них другой набор химических элементов может быть доминирующим.
>>218411924Так эволюция так и работает, что если условия не идеальная копия, то вид будет меняться.Любое, даже малейшее изменения, приведет к цепочке событий, когда жизнь не будет похожа.
>>218411799Щупалец может быть больше чем два. Думаю тогда точность увеличиться. Держать будет удобнее.
>>218411806>Дельфины >не могут даже в орудие трудаОтрывают рыбам головы и дрочат ими. Чем не орудие труда?
>>218411935Взаимный обмен, кто ещё будет спорить, что путь к высшей форме жизни это стремление к секосу?
>>218411891Анон я уже писал про щупальца выше, им ничего не докажешь. Лучше расслабься и займись чем-нибудь. Все вопросы уже были решены ранее, а сейчас начался второй круг.
>>218410993 Я тут>>218411673> В каких единицах будешь измерять химическую энергию?В Джоулях, каллориях ещё можно> Короче, переходим на новый уровень полемики.Дяяя> Термин жизнь и живое, это уже давно все придумали. В то время наука была намного слабее, не было ни компьютеров и роботов .Ну, согласен. > Когда уровень науки подскочит настолько что позволит создать робота, отвечающего всем критериям так называемого ЖИВОГО, будет ли он живым?А вот это уже интересно, коллега> Я к тому что понятие живое и жизнь, это все в контексте, и субъективно.Ладно, я успокоился. Если жизнь с биологической точки зрения, то тут всё предельно ясно: имеешь хотя бы некоторые из биологических критериев живого — ну, можешь стать живым (ИТТ: вирусы)Если с философской, то там дебри заумные, но пизда интересные. Так что, тут опять всё делится на истинно-филосфскую идею (т. е. разум=жизнь) и философско-биологическую идею (если есть соответствие человеческому разуму(мышление и воображение) , то робот живой). При этом мы сейчас не будем охватывать тот разум, который не соответствует человеческой психологии.А так, я бы был согласен признать робота, который обладает обменом веществ, живым.
>>218410410У человека нет инстинктов, то что ты понимаешь под инстинктами это скорее термин массовой культуры, а не то что имеется ввиду под инстинктами в биологии.У человека и всех гоминид их нет. И не только человека.
>>218411848Ладно, мы придумали, как увеличить КПД. Но остаётся проблема: это обмен только энергии: энергия Ярила переходит в электроэнергию от Ярильных панелей (здесь могла быть ваша реклама увеличитель члена КПД) и запасается в аккумуляторе. Аккумулятор расходует это на работу робота, энергия посто расходуется. Этот робот все равно является закрытой системой. Т. е она обменивается энергией с окружающей средой, но не веществом.
>>218407109 (OP)Нет, полагаю. Вон дельфины живут под водой, довольно умные животные. Если бы они развились интеллектуально до уровня человека, то ноги бы все равно не появились. Зачем они им нужны для передвижения под водой? Но вот руки скорее бы были. Или их подобие.диванный эксперт
>>218412317—_- мне сказали, что евреи – кремниевая форма жизни. А евреи являются предками индиго, значит ты кремниевая хуйня
>>218410554Не при рождении же. Просто научились запоминать и передавать знания. Есть какие то обезьяны в индокитае вроде, которые освоили использование палок в качестве оружия, но при этом не научились передавать эти знания. Поэтому они просто в каждом новом поколении заново учатся брать палки в руки. И самое интересное, что они раньше населяли индию, но их оттуда выпизднули люди.
>>218412502Так а деревья что тогда делают? Какая сакральная разница в том, что у нас питает механизмы эллектричество, а не какие-то там углеводы? В обоих случаях это ресурс.
>>218412139>Ладно, я успокоился. Если жизнь с биологической точки зрения, то тут всё предельно ясно: имеешь хотя бы некоторые >из биологических критериев живого — ну, можешь стать живым (ИТТ: вирусы)>Если с философской, то там дебри заумные, но пизда интересные. Так что, тут опять всё делится на истинно->филосфскую идею (т. е. разум=жизнь) и философско-биологическую идею (если есть соответствие человеческому >разуму(мышление и воображение) , то робот живой). При этом мы сейчас не будем охватывать тот разум, который не >соответствует человеческой психологии.>А так, я бы был согласен признать робота, который обладает обменом веществ, живым.В этом и заключается одна из проблем человека, он мыслит в контексте известного.В нашем понятии жизнь все же имеет явный уклон в биологическую составляющую.Я считаю что это неправильно. Живое это не когда происходят определенные химические реакции, ведь если разобраться, наш организм это не единое целое, а комплекс целой кучи всего. Даже взять ту же микрофлору в кишечнике, её с философской точки зрения то же можно считать частью нашего организма. Мне человек напоминает биоробота, я уже писал выше об этом. Отличие от робота лишь в том что не из метала а из мяса человек. А на деле взаимодействие всего и вся за счет химических реакций. Даже радость или грусть это химические реакции, регулируемые нейромедиаторами. Тут даже если углубится, получается что нет свободы воли и все наши мысли и действия диктуются не нами а мозгом, ну то есть не сознанием а хим реакциями.А что если жизнь не будет иметь биологической составляющей? И даже робототехнической. А лишь чисто энергетическую, будет ли это жизнью?Тут все зависит от того, какие критерии мы выведем для определения жизни и живого.Короче это мутная хуйня.А так то, мы просто материя, а сознание, разум, мысли, это лишь улучшенная версия прошивки от кота барсика.И вообще тут вытекает другой вопрос, зачем мы живем? В дикий рандом не хочется верить. Но исследование работы мозга, все сильнее ведет к тому что свободы воли нет, и все мысли и идеи генерируем не мы, а мозг без участия разума и сознания, а мы лишь осознаем то что происходит.Ебааа.
>>218407109 (OP)Гуманоидная форма неестественна для природы, такая может случиться только в очень удачных условиях глобального природного катаклизма. Прямоходячих животных вообще нет и никогда не было, а мы случайно появились. Конвергентная эволюция тут не работает. Да еще и разум, врятли так совпадет, что какая-то лазающая по деревьям нех окажется дохуя интеллектуалом, а потом попадет в степи и там разовьется в одну из сотен тысяч своих ветвей, у которой будет сознание. Чтот я не видел бабуинов за комплюхтером.
>>218412578Это если под водой. А человек - гуманоид, только потому что обезьяны лазали по деревьям, хватались за ветки. Почему у инопланетян должны быть руки-хваталки веток, ноги, произошедшие от этих хваталок?
>>218412688Почему тогда люди так отличаются друг от друга по жизненным принципам? Почему один мозг выпускает адреналин и заставляет испытывать злость при виде картинки со свиньей на фоне триколора, а другой такой же индивид реагирует так же, но на изображение свиньи уже на фоне двух цветного флага?Нихуя все не так просто, как ты описал. В ином случае, мы бы повидением не отличались от волков в стае.
>>218412454А я считаю что есть.Инстинкты человека, они проходят через призму накопленного опыта.Ты на улицу выйди оглядись, какой пиздец. Это все от инстинктов человеческих. В основном это жадность и агрессия. Только в отличии от животных, благодаря разуму и сознанию, эти инстинкты достигли немыслимых высот.
>>218412658У них непрерывный процесс фотосинтеза (как днём так и ночью)Они берут минеральные вещества и на основе солнечной энергии проводят этот процесс
>>218413076Спор о терминах.Еще раз повторяю, что то, что ты подразумеваешь под инстинктами, в научной биологии не так.У тебя термин из массовой культуры, когда люди не правильно используют научный термин и он со временем начинает значит что угодно, а не то что значил изначально и правильно.
Мне кажется, есть тупиковые ветви эволюции, которые не смогут интеллектуально развиться. Как какой-нибудь лось смог бы избавиться от копыт в пользу рук?
>>218413189Нет, не смог бы.Рога это саркома, форма рака, довольно жуткого рака и вот как раз они им не заболевают вообще.
>>218413252> Рога это саркома, форма рака, довольно жуткого рака и вот как раз они им не заболевают вообще.Можно подробнее?
>>218412893Цвет фона не меняет сути объекта, в обоих случаях это флаг.У биоробота человека, сильно развита самообучаемость. Постоянно происходит калибровка прошивки, исходя из вновь полученных данных.Тут в философии даже тезис есть, "Бытие определяет сознание". От того и разные.>В ином случае, мы бы повидением не отличались от волков в стае.Мы точно действуем по шаблону. Мир большой, но везде творится одно и то же.Я к тому что посади людей на новый материк, и сотри им память, через какое то время, там будет то же самое что и у нас, в плане социума. Те же войны, те же проблемы.
>>218412688Да, ты улучшенная версия не кота, но другого типа или класса организмаДикого радома нет, но случайности присутствуют.А вот про свободу воли ты не угадал: химические вещества управляют тобой на основе предоставленной нервной системой информации. Так что тут ещё примешана более чем наполовину нервная система, которой чуть более, чем наполовину управляешь ты, не считая её вегетативной (автономной) части>>218412893Тут смотря какие качества приобрел твой характер
>>218413170Ну тогда объясни. Что бы я в дальнейшем не нес хуйню, и стал чуточку умнее. Я не против саморазвится.
>>218413062найти в гугле не смог, зато нашёл сенегальских шимпанзе, которые используют копья для охоты, и тайских макак, которые орудиями истребляют моллюсков.
>>218413330Млекопитающие не могут выращивать конечности.Парнокопытные это могут делать вот так вот, рак костей, но их тело ограничивает области рогов, чтобы остальное тело не заболевало.
>>218413379Инстинкт - это врожденная форма поведения. Когда ты буквально не видя никогда паутину, можешь ее плести, потому что у тебя буквально вписано в мозг как это делать.А мы, приматы, даже в секс не умеем, если нас не научить. Шимпанзе в зоопарках, которые выросли в неволе и родились там, телевизор ставят, чтобы они смотрели порно с шимпанзе и учились, не шутка.
>>218413369>А вот про свободу воли ты не угадал: химические вещества управляют тобой на основе предоставленной нервной системой информации. Так что тут ещё примешана более чем наполовину нервная система, которой чуть более, чем наполовину управляешь ты, не считая её вегетативной (автономной) частиЯ читал про исследование мозга, так там получилось как, в мозгу раньше происходит реакция, чем человек принимает решение. То есть получается, решение принимает не сознание, а оно лишь считывается сознанием, но принято самостоятельно мозгом. Сложно объяснить что я имею ввиду. Я к тому, что мы не принимаем решения сами, а лишь считываем их как магнитофон кассету. А то что нам кажется что мы принимаем их сами, ничто иное как иллюзия.
>>218413498Если условного дикого примата\человека который вырос в одиночестве, начать тыкать острой хуетой, он начнет проявлять агрессию.Что скажешь на это?
>>218413683Не было никогда "первых" шимпанзе, были их предки, которые имели инстинкт ебли, дальше они стали жить в группе и у них отпала надобность в виде вписанных в мозг инстинктов, а были примеры в социальной группе и так каждый новый шимпанзенок, просто смотрел за своими родителями или сородичами как пример.>>218413743Это результат физической боли и ее желания прекращения, а не форма агрессии.
>>218413331>через какое то время, там будет то же самое что и у нас, в плане социума.В южной америке в каком то месте до конкистадоров было такое, что все блага разделялись по потребностям, тебя принудительно женили, если ты не нашёл жену, в твой дом мог в любой момент зайти местный аналог мента и проверить правильно ли живёшь. При этом это было не родоплеменное общество, а вполне себе цивилизация на уровне древних греков, даже своя протосистема письменности была, на основе узелков на верёвках. В скандинавии во времена викингов был разрешения девушки нельзя было выйти за неё замуж, кроме того, женщини рулили пирами, и поэтому если ты не нравишься женщине, то на пире ты не получишь еды и браги, в то время как в какой нибудь франкии очевидное было отношение к женщинам.
>>218413498Ты можешь сношаться с другими людьми без обучения, ты знаешь, как это делать. Во первых, есть языки жёстов, мимика и т. п. тебя их никто не учил.
>>218413794>>218413902Действительно. Маленькие дети часто улыбаются когда им хорошо, и плачут когда хотят жрать.Что на это скажешь?
>>218413902>языки жёстов, мимика И причём все это проявляется в самом раннем возрасте человека, глубого детства.
>>218413902Нет.Мы знаем как это делать, потому что мы выросли в группе других людей. Как раз мы и получили обучение, если детей с раннего возраста даже не показывать что такое секс и размножение, то он и не будет уметь это делать.Инстинкт буквально подразумевает копирование даже позы и каждого действия, а у нас они разные в зависимости от буквально каждого индивида.
>>218413956Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? Если убрать физическую боль, то никакой реакции агрессии не будет, если этой агрессии не учить, например как обижаться на слова, на воровство, на травлю и прочее.Этому учатся, буквально.
>>218413970>Высшие животные — собирательная группа представителей царства животные, способная модифицировать своё инстинктивное поведение (инстинкты) полученным в течение жизни опытом. >модифицировать своё инстинктивное поведение (инстинкты) полученным в течение жизни опытом
>>218413976Я не обременяю, а лишь привожу доводы и факты, в следствии которых имеет месть быть идея несвободы воли и разума.
>>218414017Младенец учится всему у его окружения, буквально, все что у нас есть это рефлексы, пару страхов (дергатся от скримеров и шумов) и физическая боль как реакция на поломку, все.
>>218414040Правильно, мы модифицировали инстинкты до такого, что у нас их буквально не найти.Жизненный опыт есть у субьекта, индивида, а инстинкты это про популяцию и вид.
>>218414105Я к тому, что у человека инстинкты множатся на опыт индивида, и характер. От того и разнообразие поз в ебле. Вот.
>>218414148У человека их нет в таком виде, как они есть у насекомых и простых видов животных.Инстинкт это не опыт индивида. Инстинкт это результат отбора поведения, которое буквально записывается в мозг, как данные флешки. Потому что вписать заданное поведение в мозг куда проще, чем выработать мозг, который сможет учится сам, как это делаем мы и другие приматы.
>>218414082Учёные обнаружили, что дети до двух лет в поведении очень сходны с шимпанзе. В частности, используют те же жесты, что и обезьяны. https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-018-1213-z
>>218414360Да, именно так, у детей до 4 лет есть инстинкты.Как шерсть у дельфинов.Потом появляется сознание, года в 4 как раз и инстинкты пропадают, мозг созревает для сознания и становится не настолько мелким и недоразвитым (в хорошем смысле) как был.
>>218414433Самообучение.Так умеют только некоторые, а не все, потому что член это чувствительная часть тела, которая дает оргазм, вот они подергивая все подряд в своем теле научились именно этому, потому что это приводит в положительным эмоциям и этот навык закрепился.
>>218407109 (OP)>должны быть похожи на людей, это 100%Ого да. На деле всем друг на друга похуй. ты же живёшь в бетонной коробке а не в землянкеТакже и продвинутые цивилизации живут в 4-5-6-7-8-9-10-11 измерениях, и шлют всех нахуй. Быдло есть быдло.даже инсайда не скажут. И продвинутые технологии не покажут. Говно из жопы лезет, а страдаешь всё равно ты.
>>218407109 (OP)>>218407109 (OP)>Эволюция везде работает примерно одинаковоНу да, выживают те виды, которые оставляют жизнеспособное плодовитое потомство.>поэтому разумные инопланетяне должны быть похожи на людейКаким блядь образом это следует из того что эволюция работает одинаково? Даже на Земле дохуя примеров очень умных животных/птиц, обезьяны в их числе. Как минимум шанс что инопланетяне будут разноцветными человечками, как обычно показывают в дешевой нф, очень мал.Может будут общие черты, но я уверен что ебать иноплане-тянок у тебя желания бы не возникло.
>>218414503>>218414503Бакалавр вообще-то.А вообще я описываю это все простыми терминами, по этому кажется так глупо. Это проблема всех наук, эффект данинга-крюгера и эффект когда из-за упрощенного объяснения делается неправильный вывод.Не понял, а что тут не так? Сознательное поведение появляется как раз в этих годах, в 4 года, примерно, зависит от каждого индивида. До этого у тебя буквально нет памяти и ты ничего не сможешь вспомнить, потому что действовал как робот, инстинктивно, есть раздражитель (в положительном смысле) и есть твоя реакция.
https://disc0rd.gg/FBJXWbN (заменить 0 на o)Информатика 9 класс, урок сейчас начнетсяСорвите пж, брат младший очень просит
>>218413331Это никак не отвечает на мой вопрос, почему два одинаковых индивида по разному реагируют на свиней на фоне триколора и двухцтветного флага.Они даже существуют в одно и тоже время и в одном социуме.
>>218407109 (OP)Нет никакой эволюции - есть адаптация к условиям среды, а среда на других планетах навряд ли будет идентична земной.
> эволюцияЗначение знаешь? Эволюция - это то, что помогает выжить. Если у них нужно для выживания хуй во рту, то оттуда он и будет расти.
>>218414690Ну да, но это только до определенного возраста, когда созревает мозг и тогда инстинкты отпадают.Инстинктивное поведение это и есть биороботы.Инстинкт может быть и плохим, именно по этому разумные существа и ушли от него.Есть птицы, которые кладут еду в определенный цвет рта, цвет рта который у своих птенцов, а есть птичка, которая выработала себе такой же цвет рта, чтобы воровать еду, вот она садится рядом с гнездом, открывает рот и ее кормят родители этих птенцов, а птенцы буквально умирают с голоду на глазах своих родителей, а родители ничего не могут поделать и никак остановится, потому что у них заданна инстинктивная программа кормить рот этого цвета.
>>218414734Это что значит? Это уже из разряда общества.В племенах Африки у людей нет рангов, вообще, они все равные, буквально.
>>218414744А с чего ты взял, что нет таких же одинаковых особей, которые ровно также реагирует на одно и тоже, и что их не целая группа.в зависимости от состояния человека, будет соответствующая реакция на что-либо.
>>218414898Тогда и люди не живые.Вирусы размножаются, и даже эволюционируют в безопасную для носителя форму, что бы их меньше лечили. Какие умные вирусы.
>>218407109 (OP)>разумные инопланетяне должны быть похожи на людей, это 100%Конечно же, бог ведь сделал людей по своему образу и подобию. И инопланетян тоже. Есть космические гномы, на их планете сильная гравитация, космические эльфы - они произошли не от обезьян, а от кошечек и космические орки - протоплазма, которая принимает антропоморфный облик своих врагов - эльфов.
>>218415031У тебя очень слабое понимание, что такое эволюция.Эволюция это буквально отбор чего угодно на временном отрезке. Статистический отбор, по сути.Если нужно будет отобрать камни, которые застревают в промежутке между щелью, чтобы не упасть и разбиться, то это тоже будет эволюция.
>>218415096Еще раз повторю у людей ничего из этого нет, мы буквально учимся ВСЕМУ. Если нас закинуть к животным, то будут дети маугли и их невозможно будет исправить.У нас из врожденного есть рефлексы (убрать руку от горячего, чихнуть, зевнуть), физическая боль и ее желание прекращение (сигнал о поломке) и все.
>>218415116>У тебя очень слабое понимание, что такое эволюция.У меня четкое и верное понимание.Эволюция это набор положительных мутаций.
>>218415121Ты меня вообще не понял. Понятие рангов это уже культурный феномен групп приматов, не более, это не инстинкт.>>218415131Да, именно так.Этология человека это по сути и есть общество и его взаимодействие.
>>218414621Эти "очень умные" и близко не разумные>>218414778Там где возможно разумная жизнь - идентичны Земле
>>218415226Положительных мутаций в определенной среде обитания.Я же написал, что эволюция относится к чему угодно, даже к неживому, если камни будут падать в щель и нужно будет, чтобы камни не падали в щель, то большие камни будут проходить "отбор", потому что они не будут влезать туда.
>>218414781>>218414859Так в том-то и дело. Ещё раз:Есть два одинаковых хомосапиенса (одного назовём "П", а другого "Х"). Они живут на одном континенте, в одно и тоже время. Возможно, что даже в одном населённом пункте т.е. социум у них один.Так почему П агрессивно реагирует на изображение свиньи на фоне ТРИКОЛОРА, но сохраняет спокойствие при взгляде на двухцветный, а Х агрессивно реагирует на изображение свиньи на фоне двух цветного флага, при этом никак не реагируя на свинью на фоне триколора?
>>218407109 (OP)Нет, эволюция зависит от условий обитания. Нет ни одной планеты, на 100% имеющей точно такие же условия обитания, как на Земле плюс не исключаются существование других форм жизни в виде азотосом, кремниевых форм и т.д. к тому же не исключено, что даже если в тех мирах эволюция пошла сходным путем, роль разумного существа там не заняли общественные насекомые
>>218415417Потому что его окружение более агрессивно реагировало, чем другие и если это поощрялось средой, то эта агрессивность сохранится. Эволюция это и есть определенный "эффект бабочки", когда берут группу - разделяют ее и в разделенной группе очевидно будет какие-то качеств больше, а каких-то меньше, это еще зависит от ресурсов, ну и агрессия в группе которая "П" была изначально выше при разделении, а среда обитания поощряла это, потому что ресурсов было мало и нужно было быть злым и пиздить всех и отбирать.
А как вообще произошло превращение обезьяны в человека. Типо обезьяна упала с дерева на тигра, и инстинкты сказали ей хвататься за ветки, она схватилась за упавшие ветки в надежде взобраться повыше, но вместо этого случайно изобрела дубинку, которой испугался тигр? Выдры тоже используют камни чтобы колоть орехи, что им мешает теперь превратится в человека?
>>218415417>>218415558Плюс забыл дописать факторы мозга и размеры областей, которые отвечают за реакции в мозге. Некоторые люди имеют более низкие области, которые отвечают за подавление эмоций, которые мы называем "агрессивные".
>>218407109 (OP)В некотором роде ОП прав, даже если бы дельфины домутировали до разумных существ, они бы не смогли ничего с этим интеллектом поделать, ну плаваешь ты, ну думоешь, а дальше что? Примат мог взять что-то в руки и сделать нечто полезно, повышение интеллекта у всяких крыс и рыб не получило бы должного эволюционного развития, вот какие еще природные формы, помимо гуманоидных, могли бы создать цивилизацию в привычном нам понимании? Ну или хотя бы просто начать масштабно влиять на окружающую среду, как человек. Осьминоги?
>>218415633Поведение которые ты делаешь - не передается, передается лишь свойства организма. Те организмы которых ели меньше становится все больше.
>>218415732у крыс довольно ловкие конечности, им ничто не помешало бы начать трудовую деятельность. Разумными вполне могли бы стать общественные насекомые у насекомых очень много идиоадаптаций, связанных с конечностями, опять же они вполне могут для этого приспособиться
>>218415417Пишу еще раз.Один реагирует негативно на оскорбление своего флага, и позитивно на оскорбление флага другой страны, другой реагирует негативно на оскорбление своего флага, и позитивно на оскорбление флага другой страны.Они реагируют одинаково.
>>218415840Тогда может разумными становятся виды которые не столько похожи на людей, сколько являются социализированными - делящиеся информацией, способные её усваивать, запоминать и передавать?
>>218416039Зависит от среды.Если для жизни вида будет нужно социальность, интеллект, то он появится.А пока никому кроме людей мозг в очень развитом виде не нужен, они и так живут. Все виды, которые сейчас есть и есть вершина эволюции, потому что они выжили, а умные они или глупые, много их или мало это уже критерии не имеющие значения.
>>218416039Да, поэтому существование инсектоидов, произошедших от общественных насекомых, вполне логично
>>218407109 (OP)А вдруг случилось ток что существует неосезаемая раса инопланетян С эволюцией что-то там случилось и появились такие существа
>>218416131Нет, насекомые не смогут стать разумными, у них очень плохое устройство и строение организма для этого, они могут быть только в таком виде, которые видно что это насекомое, а где нет.
>>218415417Есть примативность, и она передаётся генетически и не поддаётся корректировке, либо очень трудно и не слишком результативно.Высокоприматианость, среднепримативность, низкопримативность.
Я читал рассказ где разумные паразиты без рук и ног использовали животных своей планеты для постройки цивилизации. Как считаете такое возможно? Человек же тоже использовал труд животных.
>>218416333Да, ты прав, но от части.В нашем ДНК есть встроенные ретро-вирусы.Но не все ДНК, а его части. Один из ретро-вирусов вообще дал возможность плацентарным существам (нам) появится, иначе без оболочки в утробе это было бы невозможно.
>>218416224Нет. По одиночке они конечно не могут стать разумными. Тут речь об общественных насекомых и о "разуме роя". Отдельные насекомые роя способны выполнять роль нейронов, обрабатывать информацию и передавать ее другим насекомым этого роя с помощью химических сигналов похожими вещами занимаются муравьи. Такой рой вполне может по качеству обработки информации соперничать с человеческим мозгом
>>218413498Короче, этот называет инстинктами безсознательное, другой - подсознательное.Сорта говна, нахуй спорить если и так понятно о чем речь.
>>218416562Нет, их нет.Еще раз повторяю, то что подразумевается в биологии под инстинктами у человека не присутствует, кроме раннего возраста (до 4~ лет).
>>218416028>>218415706>>218416340Изначально мой вопрос был адресован вот этому посту >>218412688 где анон говорит, что наша реакция не сознанием диктовано, а из-за химических реакций в мозгу. Окей, но почему эта химическая реакция происходит у двух индивидов на один и тот же раздражитель, в котором отличается лишь несколько цветов.
>>218416355сомневаюсь, у паразитов нет предпосылок к развитию интеллекта, так как для паразитирования он попросту не нужен там скорее нервная система даже должна упрощаться
>>218407109 (OP)Почему эволюция перестала усложнять живые организмы? Из первичного бульона получилась мышь, а дальше не особо-то и изменилось всё.
>>218416621Тут нет спора, бля, вы просто не так употребляете термин, который в биологии значит конкретно то, что значит для ученых, которые занимаются биологией.
>>218407109 (OP)>разумные инопланетянеНапример, на их планетах может быть очень высокое давление, их они такие же как люди только очень плоские и ползают по поверхности планеты. Точно такие же люди, но плоские.
>>218415887Про крыс может быть. Хотя мелкие млекопитающие всегда на дне пищевой цепи, несколько человек могли завалить мамонта, племена могли доминировать на территориях, а для мышей всяких наверняка мир был бы слишком большим и они бы тоже не смогли нормально развиться, но допустим. Насекомые разве на труд способны? К общественному труду конечном способны, но разве смогли бы они создать что-то сложнее муравейника?
>>218416670Более сложные организмы потребляют очень много энергии, а её не всегда можно легко добыть.
>>218407109 (OP)> Эволюция везде работает примерно одинаково, Условия везде разные. > поэтому разумные инопланетяне должны быть похожи на людей, это 100%,Они даже не обязаны быть формами жизни на основе углерода. А похожи они могут быть вообще на что угодно.
>>218416670Ясно, ламаркист зашел в эволюционный тред. Поясняю для ламаркиста, эволюция - это не про усложнение организмов, а про их приспособление к окружающей среде. Мышь остается мышью, потому что ничего не изменяется, на нее действует стабилизирующий отбор
>>218416670Потому что ничего сложнее клетки нет, а мышь - это колония одноклеточных, имитация усложнения.
>>218416640Потому что лучи света, которые регистрирует мозг, вызывает определенную последовательность химических процессов в мозге, который запускает социальную реакцию на это.Фотосинтез.Фотография.Имеет один раздражитель в виде света.
>>218416734В условиях земли вряд ли. Тут есть ограничивающие факторы. Но в условии других планет они вполне способны действовать как единый организм я бы даже сказал как нейронная сеть. Даже на Земле они делают довольно сложные строения к примеру термитники устроены очень технологично - так, чтобы использовать энергию солнечного света для обогрева ночью и при этом, чтобы термитник не перегревался днем
>>218416837У человека есть лишь рефлексы как убрать руку от горячего, дернутся в сторону от резкого и громкого и еще пару таких же.Но мы не умеем строить дом от рождения, как и уметь говорить на определенном языке, да мы даже в секс и жрать не умеем, если нас этому не научить, мы будем лишь чувствовать голод и на самообучении, чтобы не умереть будет пробовать все подряд.
>>218416640Тебе отвечает ТОТ человек.Отвечаю в третий раз, другими словами.Набор цветов ассоциируется с флагом, и воспринимается как флаг а не как набор цветов. Человек когда смотрит на дерево, он видит не листья, ствол, и что там еще есть, он его воспринимает как единый элемент, дерево. Есть кстати болезнь нарушающая это восприятие.
>>218417003Нет, у тебя все это врождённое, даже возводить какие-либо сооружения, даже создавать культуру.
>>218416914Не, не гном, а плоский человек. Ну, помнишь как в "Не грози южному централу" нигеры ушатали другого нигру и стали прыгать на нем. Так сильно прыгали, что от него остался только плоский силуэт на асфальте, и одежда на плоском теле тоже стала плоской от того что они его в асфальт втоптали жестко.И вот там тоже на планете с высоким давлением такие люди как тот втоптанный в асфальт негр из "Не грози южному централу"
>>218416953Про это я и так написал, я говорил скорее про орудия труда, такими лапками копье вряд ли сделаешь, а ведь это одно из простейших изобретений людских.
>>218407322Пригодные для твоей жизни. Ты вводишь понятие "Жизнь", сам даёшь ему определение. В твоём понимании действительно велика вероятность, что для того, чтобы возникли белковые структуры необходимы условия, схожие с земными. В условиях, схожих с земными, возможно, сценарий будет напоминать наш. Но представь сколько всего ты упускаешь задавая слишком строгие параметры "Жизни".
>>218407109 (OP)Эволюция работает одинаково, только условия на разных планетах разные, у кого-то хвост не пропадёт или жабры, потому, что нужны!
>>218417092>>218417161Что в твоем понимании врожденное? То, что мы можем это делать, это факт нашей обучаемости и возможности нашего тела, рук, ног делать именно такие сооружения.Но тебя нужно этому учить, учить у других людей как делать дома, с рождения, если тебя закинуть на остров необитаемый, ты буквально ничего не будешь уметь делать, ВООБЩЕ.У тебя огромный провал в плане понимания, что такое генетика.
>>218416725>>218417097Как давление влияет на плоскостность?Оно давит со всех сторон одинаково. А не сверху вниз.Вы тут о чем вообще? Ебнулись что ли.
>>218417104а кто тебе сказал, что им нужно копье? Копью людям нужно было для добычи еды,а не для развития разумной деятельности. Даже так, у насекомых очень много адаптаций, связанных с изменением конечностей, поэтому они вполне способны развить конечность, удобную для трудовой деятельности
>>218417245Ты это умеешь изначально, естественно, ты можешь в этом совершенствоваться, впитывать знания других культур.
>>218417260>а кто тебе сказал, что им нужно копье?Это пример был, без "изобретательности" трудновато будет серьезно влиять на мир, железо даже не обработаешь.
>>218410374Способны, у них личные имена и дохуя сложный язык.Надо ввести критерий "способны к русской или там английской речи". Чтоб наверняка дельфинов отсечь.
>>218417334А где уменьшение площади при расплющивании?Я не знатный биолог, но в биологии по моему другие процессы адаптации к давлению, и ни как не плоский как блин человек.
>>218417359Нет, делать лук с рождения мы не умеем, как и делать компьютеры.Культура в нынешнем виде - это следствие групп людей. Любую группу людей, которая живет обособленно и имеет несколько поколений можно назвать "культурой".Чел, у тебя ШУЕ какое-то, либо совершенно непонимания факторов этологии и инстинктов.
>>218417371они вполне могут адаптироваться, создавать особые касты рабочих.Их главное преимущество - быстрая смена поколений, они быстро эволюционируют и адаптируются к нужным условиям.
>>218417509Изобретения буквально изобрел кто-то один или несколько людей, а потом распространил, как лук или компьютер. Но это не вписано в наше геном как Я С РОЖДЕНИЮ УМЕЮ ДЕЛАТЬ КОМПЬЮТЕР.
>>218417534Камбала плоская по многим причинам, там и образ жизни и охоты, и маскировка.Посмотри на жителей марианской впадины, что то они нихуя не плоские.Ты что то перепутал.Человек на планете с охуенным давлением будет каким угодно, но не плоским.
>>218417601нет, эволюционно это говно без задач. Скорее люди эволюционируют в стереотипных инопланетян этому скорее всего будет предшествовать переселение на другую планету
>>218417090И что, что он ассоциируется с флагом. Какого хуя блядь два индивида, взрощенные в +- одно и тоже время на одной и той же территории живущие в одном и том же социуме по разному реагируют на разные флаги блядь.Ты говоришь, что нет никакого сознания и всё в нас управляется химической реакцией. Как блядь ебучий флаг вызывает определённую химическую реакцию в мозгу? Откуда ЦНС блядь получает сигнал на выброс ферментов в мозг.Не нужно мне говорить про лучи света, которые регистрирует мозг и тому подобное.Меня интересует сама суть возникновения таких реакций. Что бы данная реакция произошла, нужна нейронная связь в мозге, так? Что бы импульс, вызванный внешним раздражителем прошёл по этим нейронным связям и мозг, встретив шаблон, отреагировал на него именно таким образом, в нашем случае запуская химическию реакцию, вызывающая в индивиде злость, так?Вопрос: почему в голове индивида образовывается именно такая связь, что она реагирует на один из варинатов расмотренных нами картинок. Как наш мозг понимает, что он за пидорах и заставляет постить боевые пикчи с хохлами, и наоборот.
>>218416637Как это понимать? Ты боишься чего-то, чего боялись люди раньше. У большинства людей источник огня = спокойствие, ведь он отпугивал всё что могло пиздов дать. Ребёнок плачет, чтобы мать могла его найти, а 85% двача ноет про то, что хочется тяночку, ведь инстикт продолжения рода не даёт покоя девственным умам.
>>218417359Вот сейчас жир пошёл. Ребёнок учиться банально тому, чтобы управлять своим телом несколько лет, но батя его дом построил, сперму с цементом смешал, и как 6 исполниться пробудится домостроительный инстинкт?
https://2ch.hk/b/res/218418029.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218418029.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218418029.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218418029.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218418029.html
>>218417908Блядь, я устал пояснять таким глупым как ты, что это не инстинкт, а "врожденные потребности". Я даже не знаю как обьяснить все ту глупость и ложные выводы из твоего сообщения.Все люди боятся того, чего боялись и мы, потому что ОНИ ЛЮДИ и МЫ ЛЮДИ - мы один вид, у нас одна реакция на все, потому мы и узнаем ее. Про огонь вообще глупость какая-то, если человека не учить разводить огонь, то он не будет уметь это делать. Ребенок как раз имеет инстинкты. А Двачеры ноют про тяночку, потому что это социальный фактор, который имеет под собой химическое поощрение, но долбить наркоту это тоже имеет очень сильное химическое поощрение и удовольствие как от тяночек, но наркоманов в обществе едва пару процентов, потому что общества сказало, что это плохо ( и это плохо по обьективным причинам), если завтра скажут, что хотеть тяночку это плохо, то это так и будет (МОНАХИ, религия).
>>218418560Да нет, глупый тут только ты. Во всём мире учёные уже давно обоссали эти "инстинкты" у людей, только ты продолжаешь копротивлятся. В википедии же этого не написано.
>>218418735ебать ты реально долбоеб? ТИПА У ВСЕХ ЖИВОТНЫХ ЕСТЬ ИНСТИНКТЫ, А У ЧЕЛОВЕКА НЕТ? Ты хоть видел как мозг устроен у людей и животных?
>>218418862У животных их тоже нет, чем развитые животное, тем у него меньше инстинктов, совсем развитые интеллектуально, их не имеют вообще. Либо имеют их в очень раннем возрасте (мы в 4~ года).
>>218418954>совсем развитые интеллектуально, их не имеют вообщеУмный человек не начнёт убегать от опасности?
>>218418862Что же тогда происходит с инстинктами у животных, когда их в цирке кормят едой, а они её тупо не едят и подыхают от голода? Где же тот хвалёный ЫНСТЫНКТ САМОСАХРАНИНИЯ, когда животное умирает от голода, имея под носом сочный кусок свинины?
>>218418954Инстинктивные формы поведения всегда преследуют любую особь, другое дело что только человек способен их подавлять, но это делают единицы, другие целиком и полностью их реализуют
>>218419041Да не разговаривайте с этим шизиком, он просто освоил политизированные знания, сейчас это популярно на Западе и Европе, а ещё досталось от совка.
>>218408360Это так не работает. Получение разумности - тоже эволюционный процесс, который происходит при ряде условий.
>>218419794А что проституция по твоему, вызвана инстинктами? Инстинктами чего, обузить пилотку для получения лёгких денег? Ты в /b/ пересидел? И на вопрос ответишь, почему животное наплевав на свой ЫНСТЫНКТ перестаёт есть и дохнет, если его обратно на свободу не выпускают?
>>218420025У самки работает набор инстинктов низкоранговый,и она даёт всему стаду за ресурсы. Не работал бы, не была бы проституткой.
>>218420139Хуета, и я более чем уверен, ты не найдёшь мне ни одного научного труда, который подтверждал бы твои шизоидные фантазии.И ответ я на другой вопрос требую Повторю ещё раз:Почему животное отказывается в неволе от еды и подыхает от голода, где же этот хвалёный инстинкт самосохранения?
>>218420139Но это не обозначает, что все самки низкоранговые проститутки в силу различных обстоятельств, его также можно искусно и умело подавлять поведение низкоранговой.
>>218419925Во первых ты не ответил, почему повелось такое явление, что самец платит за спаривание, почему у воробьев есть такой момент что самка клюет на воробья у которого более крутое гнездышко, все как в жизни не так ли?Ты не видишь массовость явление, явление которое могло быть только обусловлено формой поведения, почему практически все шкуры в мире подчеркивают вторичные половые признаки? Почему они подчеркивают фертильность? Просто так ебать?Отвечаю на твой вопрос.Есть такое момент как социальные инстинкты, например есть случай с маугли, которого потом невозможно сделать человеком и социализировать. Тут животные были воспитаны в человеческих условиях поэтому не могут адаптироваться и выжить в естественной среде
>>218420305>Во первых ты не ответил, почему повелось такое явление, что самец платит за спариваниеИ тут ты такой узнаёшь, что в южной кореи всё с точностью на оборот. Неожиданно, да? >Есть такое момент как социальные инстинкты, например есть случай с маугли, которого потом невозможно сделать человеком и социализировать. Тут животные были воспитаны в человеческих условиях поэтому не могут адаптироваться и выжить в естественной средеСтранно, почему тогда из одной и той же партии животных, пойманных в одно время, один живёт как ни в чём не бывало, а другой решает не есть и подыхает от голода. Что-то твой ответ обоссывается на раз-два.
>>218420305>почему практически все шкуры в мире подчеркивают вторичные половые признаки? Почему они подчеркивают фертильность? Просто так ебать?Монашки принявшие обет тоже подчёркивают свою фертильность, или от воробьёв им достался инстинкт, заставляющий их ловить самца с фетишем на монашек?
>>218420519>южной кореи всё с точностью на оборотАбсолютная пездеж, абсолютли. скинь доказательства, не поверю, мне нужно изучить этот вопрос.Блять значит он заболел.Ждал от тебя нормального ответа по существу, в итоге чет легко тебя обоссать получилось.Пытаешься какими-то локальными примерами свести на нет инстинкты ЛОЛ БЛЯТЬ ЛЛООЛ СУКУА ТАКОЙ ЛОЛ НАХУЙ
>>218420251Религия играет инстинктами людей. Короче, приматы, хватит разводить тут зуету, а у вас есть инстинкты, отвечаю. А теперь делайте то, что я говорю, а иначе грешок, а вас там наказание ждёт. мимо-бог-присверхдоминат-примверхвысокоранговый
Ребяточки, вы когда-нибудь встречались с тем человеком, от которого испытывали страх, причём без веских причин? Сработали определённым признакам окружающей среды сработали определённые инстинкты? Возможно, это был высокоранговый самец.
>>218420618>Абсолютная пездежНу так погугли. Или тебя забанили?>Блять значит он заболел.ЕБать дегенерат.
>>218421578Ну ахуенно ты изучаешь вопрос,как погляжу, я так понимаю, изучаешь ты по двачу с щепоткой маняфантазий? Исследователь хуев.
