СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ@ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫ@СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯ Прув ми ронг, атеисты
>>218401500 (OP)Ок, сам попросил! -хруст разминаемых пальцев->СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ@ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫ@СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯПрув ми ронг, атеисты
>>218401500 (OP)Скорее добро и зло-чисто субъективные понятия человека, которые были заложены еще до религии. Все происходило куда раньше, чем были созданы первые поселения. Человек выносил правильность или не правильность вещей путем эмпиризма. Религия и законы лишь подчеркивают эти догмы, основанные на опыте.
Проигрунькал с триумфа сознания. Чем то Камю напомнило, но там не было такой хуйни Сизиф катил в гору камень, правд не помню чем это закончилось
Ну, насчет суицида я серьезно. Феномен жизни переиграл сам себя, наделив человека "сознанием". Сознание - "лайфхак", позволяющий не страдать вместе с тупыми мычащими животными, а откатиться в небытие.
>>218401926Согласен, так потому и апгрейд. Чем дальше, тем больше неспособность к высокоуровневой кооперации сосет хуй.
>>218401500 (OP)>Прув ми ронгПоследняя строчка манифестация свободы воли, вторая неинтересная, с третьей спорить невозможно, это единственная истина вообще.
>>218402181Вера это одно из высших проявлений абстрактного сознания, чуть ниже рационального разума, я щитаю. Без веры человек еще поди и человеком не был.
>>218401500 (OP)>СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯЧто-то ты слишком живой, что ж ты не стремишься к своему триумфу?
>>218401744>>218401830>>218402199Ну так а накуя копротивляться, выживать, кооперироваться? Бабка так сказала? Партия? Поп? Ницше?>>218402241>Последня>с третьей Йобу дав? у меня три строчки
>>218402181Если отталкиваться от теории эволюции, то тогда люди были слишком примитивные, чтобы создавать себе хотя бы те же тотемы. Религия опять таки тоже следствие опыта. Ведь изначально появился человек и лишь потом вера, следовательно по данной теории религия-создание человека, чтобы ловить плюхи. Ведь если он додумался бить камень о камень, что ему стоит назвать солнце-Ра, а луна-Тот.
>>218401500 (OP)Сознание предполагает выбор и свободу воли, если ее нет, то нет сознания, ты просто заранее записанная программа на утилизацию.
>>218402326>Ну так а накуя копротивляться, выживать, кооперироваться? Бабка так сказала? Партия? Поп? Ницше?>Страх смерти.>>218402241-кун
>>218402326>Ну так а накуя копротивляться, выживать, кооперироваться? Бабка так сказала? Партия? Поп? Ницше?Природа сказала. Я могу только рационализировать.
>>218402326Потому что у меня есть желание и ВОЛЯ. Я могу что делать выше перечисленное, а что не делать. Насчет выживания-ты загнул. Все таки это не от человека зависит, а от внешних факторов. И что ты имеешь ввиду под "выживанием"?
>>218402326>накуяСамый тупорылый вопрос, какой только можно задать в отношении эволюции, и жизни вообще. Человек, спросивший, почему нельзя напечатать столько денег, чтобы всем хватило, будет взирать на тебя титаном чистого разума с олимпа вселенской мудрости.
>>218401500 (OP)1) Да.2) Не совсем. Эти понятия отлично существуют в отрыве от всякой религии. В отрыве от человеческого сознания вот не существуют.3) Схуяли? Ты настолько тупенький, что не замечаешь противоречие первого тезиса с третьим?
>>218402623>Эти понятия отлично существуют в отрыве от всякой религии.Нихуя они не существуют в отрыве от религии, в том виде в каком ими оперируют — уж точно.
>>218402717Я хотя бы не нпц без собственных мыслей, которому чмоха в голову срет и он потом изрыгает это на потеху публике.
>>218402690Ну спорить с алогичным бредом действительно сложно. Главным образом потому, что его изрыгают из себя люди не знакомые с логикой.
>>218402648Ты или троллишь, или тупой. Про инстинкт самосохранения слышал? По-твоему сознание может осмыслить блять небытие? Из ничего блять в ничего. Не было понятия страха до рождения, т.к. ничего не было.
>>218402727Ваш мозг не мозг. А сам вы самозванец. А по теме зачем мне давать определение тому чего нет, какая в этом мне польза?
>>218401922Хороший смертный.>>218401926Читни современных работ об органическом подходе к этике. В обществе происходят процессы, схожие с эволюционными.>>218402149Я мыслю. Твои оправдания?
>>218402755А я длань хаоса, который вы смертные зовете роком. Пришлепнул тебя насекоме и загнал под шконку.
>>218402700Ну вот я ими оперирую. Я атеист. Добро когда мне и тем кто мне нравится хорошо, зло - когда не хорошо. И это, между прочим, самое распространённое интуитивное понимание этих понятий. Давай, свяжи это с религией.
>>218402845.Пукич-какич не вырос для длани, твой максимум это чмоня хаоса, а скорее даже подсос чмони.
>>218402792>А по теме зачем мне давать определение тому чего нетЧтобы получить осмысленное высказывание. Как можно делать ультимативные заявления о существовании предмета, который нельзя однозначно определить? Это же гейство.
>>218402950>Зато могу в логику.На уровне этих пердунов ты можешь в логику, скотина>>218402080>>218402979
>>218402915А причём тут сказочный персонаж? Ты не в состоянии определить нечто для себя хорошее без протухших сказок?
>>218403024Тут есть один тонкий момент. Чтобы доказать свое утверждение ты должен подумать мысль которой до тебя не было во вселенной. Если ты этого сделать не можешь, то скорее всего ты очередной фантом или андроид.
>>218402365Но ведь нет никаких доказательств, что человек хоть когда-то не имел веры во что-нибудь. >>218402267Я вот считаю, что человек просто невозможен без веры. Именно вера отличает нас от животных. Логические цепочки могут и животные проводить, а вот именно поверить им будет не дано.
Весь мир - пачка гусиного паштета, купленная мною летом 2018 на чистых прудах, которой я воспользовался в одном из ближайших дворов, использовав вместо вилки палочку для мороженого
>>218403063>Ты не в состоянии определить нечто для себя хорошее без протухших сказок?Представь, что ты спешишь на работу, но рядом с тобой падает человек. Улица пустая. Ты звонишь в скорую и узнаешь, что тебе надо пробыть полчаса у упавшего мужика, или он может умереть, но за опоздание начальник тебе сделает нагоняй.С твоей точки зрения бросить его умирать - это добрый поступок.мимо>>218403115Этого момента нет. Даже если я - часть вселенской Воли, и она сквозь меня прогоняет обрывки своих мыслей, я все равно мыслю их. А вот камень не мыслит - он просто существует.
>>218401500 (OP)Добро, зло, свобода воли, сознание. Да ты охуел такими терминами махать, схоласт суфистский. Все хуйня, давай с начала постулируй, че ты там сказать-то хотел. Если про то, что объективная реальность не дает никаких предпосылок для появления морали, то, очевидно, нихуя подобного, поскольку мораль есть, а для самых недалеких даже пришлось сказки-обоснования придумывать, настолько важный атрибут цивилизации.
>>218403192>>218403201Вообще это одна из главных идей, которые держат идеализм на плаву - мышление измерить невозможно. Всерьез я могу говорить только о наличии мышления у себя, остальные люди могут быть биологическими автоматонами, которые бессмысленно следуют гормональным всплескам и электрической активности.
>>218403246>Вообще это одна из главных идей, которые держат идеализм на плаву - мышление измерить невозможно. Всерьез я могу говорить только о наличии мышления у себя, остальные люди могут быть биологическими автоматонами, которые бессмысленно следуют гормональным всплескам и электрической активности.
>>218403211А с точки зрения большинства людей, даже атеистов - нет. Значит, твое определение добра неверно. А верного и нет, думаю
>>218403192Э, хули ты за камни отвечаешь. Ну как бы если представить вселенную как механизм следанный с некой целью, то нету смысла проганять через тебя те мысли, которые уже были. Должен быть положительный выхлоп, каких то новых мыслей иначе нахуя такая вселенная нужна
>>218403236Все действительно так. Само существование человека это вера в то, что он живет, дышит и воспринимает правдивую картинку мира.
>>218403289>Э, хули ты за камни отвечаешь. Ну как бы если представить вселенную как механизм следанный с некой целью, то нету смысла проганять через тебя те мысли, которые уже были. Должен быть положительный выхлоп, каких то новых мыслей иначе нахуя такая вселенная нужна
>>218403254Я, кстати, уже второй день пержу с каким-то резким, йодистым запахом. Грешу на шаверму, съеденную в воскресенье.
>>218403221Мы че тут дибилы чтобы постулировать? Проста при помощи логики испытывает парадигмы на прочность. А хочешь выбирай себе традицию и задрачивай учение
>>218403127Интересный литературный образ. Возможно вполне реалистичный для времени Фёдора Михайловича, когда наука ещё была в жопе, о работе мозга и кардинальном влиянии на характер при его повреждении было ничерта не известно, а в еврейские сказки все всерьёз верили. Одна беда, я живу не в 18м веке.
>>218403139>Но ведь нет никаких доказательств, что человек хоть когда-то не имел веры во что-нибудь.Дело в том, что на тот момент прогресса человек объяснял так ход естественных вещей. И он не понимал, что такое солнце, луна, следовательно отождествлял их с собою. Но это если говорить, что все однако в нашем мире субъективно. И в связи с разностью культур-называли они его по разному, но это все те же солнце и луна(названия, которые мы получили благодаря науке, той же верой). Тогда я могу согласиться с тобой, что верно для человека вера-что воля, постоянная составляющая. Но религия-уже культурный всплеск этой веры.
>>218403254Да по большому счету так оно и есть. Но ты попробуй донеси до материалистов идею, что вся наука держится на предположении, что чувственное восприятие верно. Хотя и на это есть контраргумент - может, и неверно, а в рамках чувств работает.>>218403289Попытка дать понятный смысл вселенной - это мощно. Но очень по-человечески.А какой смысл прогонять те мысли, которых не было?
>>218403372>Но ты попробуй донеси до материалистов идею, что вся наука держится на предположении, что чувственное восприятие верно. Хотя и на это есть контраргумент - может, и неверно, а в рамках чувств работает.Да вот пробую же. Христианские треды у меня привлекли самых тугих атеистов, вот решил методом Пука-Сренька евангелизировать.
>>218403369Да не, я про его подход к морали: бабка мне не нравится и вообще "всем только вредит" - дай я её стукну топориком, возьму её денежки и сделаю с их помощью нечто безусловно хорошее
>>218403402дать определение можно всему и оно не может быть неправильным, однако оно может не соответствовать тому, чему устанавливается смысл.
>>218403478>дать определение можно всему и оно не может быть неправильным, однако оно может не соответствовать тому, чему устанавливается смысл.
>>218403192>С твоей точки зрения бросить его умирать - это добрый поступок.Давай я сам буду определять, что добрый поступок с моей точки зрения? Спасти жизнь человеку так то есть нихуёвое такое проявление власти и отличная история, рассказывая которую различным людям можно получить значительные плюшки в разы превышающие вред от эфемерного нагоняя.
>>218401500 (OP)>СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯОтрицает пару из тысяч атавизмов, не отрицает остальные. Вердикт - долбаёб.
>>218401500 (OP)>ДОБРО И ЗЛОВ разное время, как и в разных народах под добром люди понимают разное. В Риме добрым был тот человек, который идет на войну и будет защищать народ, т.е военный = добрый, т.е защитник и хороший. То во что ты вкладываешь понятие "добро" является религиозным атавизмом, но никак не самое слово добро
>>218403451А ну да, убивать плохих и помогать хорошим - вполне допустимо. Это, кстати, изобрели далеко задолго до атеистов - половина славных дел христиан как раз и заключалась в том, что они убивали всяких безбожников да язычников, дабы укрепить веру христову.
>>218403638>ФЕНОМЕН СОЗНАНИЯ>ФЕНОМЕН - В идеалистической философии: доступное человеческому ПОЗАНИЮ явление, противополагаемое непознаваемой сущности его — ноумену.Пиздец вы дауны с рефлексией ради рефлексии.
>>218403663В древнем риме такого понятия как человевество вообще не сущетсвовало, долбили племена неких варваров.
>>218401500 (OP)>СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТна планете ферме типа Земли - да>ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫдобро это всё что созидает, зло всё что разрушает. Как плюс и минус в батарейке>СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯна планете ферме, если больше никак не побороться с матрицей - тогда да. С веселой улыбочкой и хорошим настроем вниз головой. Но только не лететь на небо и луну, лететь вниз, в мировое древо.
>>218403762>зло всё что разрушаетСледовательно корова, которая уничтожает траву растущую на лугу - является злом?А раковая опухоль является добром, постольку поскольку она созидает новые раковые клетки?
>>218403755ну сматри,, вот тибе ниприятна, телки не дают, двойку поставили, блохи кусаюца, солнце пичот сильна, яйца чешутся. скотина все это терпит. а ты можешь лайфхакнуть систему и няшнуться в небытие уютненькое.
>>218403755Представь что было запрограммировано событие в котором ты родишься, пойдешь в школу, потом в вузик или на завод. Там уже ерохи настренные тебя чмырить. А ты такой хуяк, пошли все в пизду и в прорубь головой.
>>218403902Мне плевать на всех, делаю ограниченные выводы где хочу. Чё ты мне сделаешь, я в другом городе.
>>218403550Я же сказал, что ты сильно опоздаешь, а начальник плохо к тебе настроен. На самом деле на этом месте могло быть что угодно, но достаточно весомое в плане отрицательных для тебя последствий. Весь смысл в том, что твоя концепция добра не включает в себя альтруизм, который большинством считается проявлением добра.
>>218404005>не включает в себя альтруизм, который большинством считается проявлением добраБольшинство не авторитет, большинство за Путина голосовало.
>>218403686Заметь, не я назвал эти дела "славными" и не я уравнял злых с безбожниками и язычникамиТо есть ты бы поступил так же, как Раскольников, в подобной ситуации?
>>218403891>А ты такой хуяк, пошли все в пизду и в прорубь головой.Значит именно это и было запрограммировано. Это никакой не триумф, просто тебе достались хуёвые гены, которые в сочетании с хуёвой средой вели тебя только к одному результату. Из твоего выпила можно сделать только один вывод: ты бракованная модель.
>>218403879Но ведь ты не сможешь пережить этот уют.Смерть гораздо более притягательна с точки зрения религии. Умер за свою веру - и сразу на небо. Там 99 девственниц, райские кущи, все мёртвые родственники и всё это на целую вечность.Да нынешняя жизнь по сравнению с этим - какая-то хуйня просто.
>>218403902Это пиздеж я могу подумать дохуя мыслей, но не все могу построить ввиде текста. Так что это проблема передачи информации а не ограниченность логики.
>>218403507Хотел вскукарекнуть чтоб ты перся на /ph/, но там 0 постов в час, не завидую. Моча таких в жизни не чистит, пока это не тупой спам и не цп он и пальцем не дёрнет.
>>218404042>То есть ты бы поступил так же, как Раскольников, в подобной ситуации? С удовольствием. Ненавижу жидов.
>>218401500 (OP)> СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТДа> ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫДа> СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯНет. С чего бы это? Триумфа нет, так как нет победы. При этой жизни пока никто не смог добиться триумфа, а окончить её - это банальный октаз от попыток достичь этого триумфа и ничем не отличается от бесцельно прожитой жизни.
>>218404085>Но ведь ты не сможешь пережить этот уют.это ухуенно ничего не переживать, не шаришь>Умер за свою веру - и сразу на небо.Нихера подобного, за веру умирать намного страшнее, в ад легко пость же.
>>218404054Мой тебе совет почитай Камю миф о Сизифе. У тебя по одному все предложениия стройные, но между ними такие дыры в логике, что даже лень обосновывать
>>218401500 (OP)Если свободы воли не существует то тебя не существует как принимающей решения личности и ты ничто не можешь поставить себе в заслугу, и если ты совершил суицид то тебе просто не_повезло что твои атеистичные гормоны и нейроны так распределились, в мире без свободы воли невозможен триумф сознания.
>>218404117Триумф в осознанном отказе от биологического страдания. Єто как будто тебя берут на слабо, говорят не жил - не мужик. А ті такой - хуяк и все
Прав конечно. Суицид - высшее проявление свободы из возможных, то кто с ним борется - враг, не заслуживающий пощады.
>>218404041Не авторитет, разумеется. Но ты-то пытаешься дать определение добра, а это подразумевает, что большинство под это определение подходит, иначе это не добро, а его трактовка для определенной группы лиц.
>>218404042В ситуации Раскольникова - нет. Стал бы я убивать того, кого считаю недостойным жить, при отсутствии наказания - вполне. Собственно убивать определённых людей в определённых обстаятельствах бывает просто необходимо.
>>218403891Но ведь если не было запрограммировано, что ты нырнёшь в прорубь с головой - то этого не может произойти.Твой "триумф сознания" - предполагает наличие свободы воли. Что противоречит первому пункту оп-поста.Я знаю, нет смысла спрашивать это у человека верящего в бога, но неужели ты совсем неспособен сложить 1+1?
>>218401500 (OP)> СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТСвобода воли существует. Да, любой твой вывод и действие зависят от пережитого опыта. Но тут, как в нечёткой логике-- ты определяешь веса тех или иных факторов, иногда под влиянием настроения, иногда случайно. > ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫВовсе нет, их породила не религия, а психология. Религия, риторика и прочие методы контроля лишь используют эту лазейку> СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯНад чем? Точно не над инстинктами.Очевидно, что суицид-- вполне себе животная вещь, на примере колоний грызунов.
>>218404308>запрограммированоноркоман?> Что противоречит первому пункту оп-поста.ты че, не можешь в противоречивые системы?
>>218404206Да тебе всё время лень обосновывать, ведь твоё обоснование только на "яскозал" и держится. Никакой логики за ним нет.
>>218404164Да что ты мне рассказываешь? Иисус же не попал в ад за то что умер. Почему кто-то другой, точно также жертвующий своей жизнью в имя единственно правильной религии должен попасть в ад?
>>218402309Я вот это ещё не сделал потому что презренный ссыкливый трус и не способен на это. Ну и я решил бороться в меру сил за легализацию эвтаназии для всех желающих как это делал Филипп Ницшке
>>218404403Христианство разделяет суицид и самопожертвование. Ранние секты не считали греховным и смерть ради избежания более позорных последствий.
>>218404363Могу сказать что "система" с взаимоисключающимися параграфами - говно, а человек который неспособен сложить 1+1 - дегенерат.
>>218403891То что ты аутсайдер это также программа, даже если ты альфа, то есть шанс остаться аутсайдером жизни. В биологии есть термин "омега" и он применим не к отсталым животным, а лишь к тем, кто не может дать потомство. Т.е если ты в ИРЛ просто сделаешь РКН, то даже будучи альфачем, ты останешься альфой и жто прог
>>218404474>>218404403Более того, самопожертвование считается очень некислым плюсом в карму - считается, что оно смывает почти любые грехи, т.к. отказаться от жизни ради других - признак очень большой любви к ближнему.
>>218404348Ситуция раскольникова, это глупое убийство малолетним дебилом ради утверждения у себя в голове своей глупой теории. Он убил её не потому, что это было необходимо, а для того, чтобы что-то доказать и наказание последовало незамедлительно.
>>218404098>могу подумать дохуя мыслейПочему тогда ты пишешь несколько килобайт текста, а не выдаёшь триллионы терабайт, отборной годноты где есть чертежи заводов, и коммунизм?
>>218402512>Хули-то страшного?Боль, неприятные ощущения различные. Страх зафейлиться и остаться овощем срущим под себя всю жизнь. Инстинкт самосохранения. Так же эта скотоферма на которой мы живём старается помешать рабам распоряжаться собственной жизнью.
>>218404308Может и не произойте, в том то и космическая драма. Я не понимаю откуда эта вера в то что все предопределено. Мой бог инвалид, а я помагаю ему завершить творение
>>218404543Так я и не особо христианин. Копал христианство достаточно долго, чтобы стать кем-то вроде гностика.
>>218404474Так зачем тянуть если есть варик попасть в рай?>>218404495Чиста по приколу. Да и вернулся же.
>>218401500 (OP)Нахуя тебя, дауна ебаного, переубеждать? Иди триумфируй, пока дети верунов (напомню, у них по статистике детей больше чем у тебе подобных дегенератов) наследуют мир.
>>218404550>4 пикВорон тупее лошади, а дельфин - кита.>>218404593Ну так жертвуй собой, кто тебе мешает-то? Только ты должен это сделать, сознательно отказываясь от дорогой тебе жизни в пользу счастья, здоровья или жизни другого человека или людей. Самопожертвование с целью умереть - это именно суицид.
>>218404536Ну да, он сам себя наказал. Улик не было вообщеНу почему, не только ради "глупой теории": он - нищий студент, у которого сестра, чтобы помочь брату выучиться, должна скоро выйти за денежный мешок, а старая, всем мешающая бабка живёт при всех своих богатствах
>>218404570Нет никакой драмы. Жизнь это лишь случайно возникшая плесень на камне висящем среди необъятных безвоздушных пространств. Это не вера, это знание. Знание того, что нынешнее состояние системы - следствие предыдущего состояния системы.
>>218401500 (OP)>ДОБРО И ЗЛО — РЕЛИГИОЗНЫЕ АТАВИЗМЫЯ отрицаю "добро" - поскольку Жизнь не задумывается над ложной моралью своего существования; я отрицаю "зло" - так называют люди то, природа чего непостижима для них.
>>218404663Так я ж не верующий.Почему верующие тянут? Ну, если они действительно верят, что бог есть любовь, а после смерти их ждёт рай?
>>218404550Нет такой задачи. Даже те мысли которые приходят к ученым или инженерам, где пруфы что это именно их мысли. Просто для нас строят некое техногенное общество. Но я не устаю повторять задача этого общества заставить некого сыча придумать то чего не было до него во Вселенной. Ну это по максимуму конечно
>>218404608Они не мир наследуют - они наследуют эстафетную палочку раба и расходматерила для барина от своих родителей и так по кругу. Ведь должен же кто-то улицы подметать и чистить говно.
>>218404723Потому что пожаров в школах с возможностью сгореть ради счастья детишек строго ограниченное количество, это раз. Два - ради даже целенаправленного самоубийства требуется усилие, а для самопожертвования смерть необходима как побочное следствие, а не цель (цель Матросова была не сдохнуть, а закрыть амбразуру, для примера). Три - потому что многие даже верующие предпочтут жизнь выживанию других. Это, кстати, не грех.
>>218404666Вот делай он всё исключительно ради сестры это была бы совсем другая книжка. Таких книжек в мировой литературе тоже хватает, а вот там гг убивающий мерзких скупердяев ради несчастных девиц - красавец, молодец и вообще орёл. Причём в глазах людей, что до этого прочитав ПиН, убийства осуждали.
>>218404785Петуха забыли спросить. Ты уже труп, ты ебаная пыль, ты не ничего значишь. Единственная мера успеха у матушки-природы это продолжение рода, и ты зафейлил. Можешь оправдываться и пытаться РаЦиОнАлЬнО оБъЯсНиТь утешая самого себя сколько угодно, дегенерат.Фу, нахуй.
>>218403236Разница между наукой и верой в том что наука использует научный метод для изучения мира, а вера - это когда верят в что-либо и всё.
>>218404789В смысле "решили"? Как будто у них есть выбор. Видишь, ли атомы с незавершённой электронной оболочкой действительно образовывают молекулы. Таковы законы физики.
>>218404981Так я не совсем христианин, выше же писал.Бог есть Воля. Бог есть Эволюция. Бог есть Изменчивость. Единственный грех - не давать колесу развития превращаться в спираль.
>>218404822>многие даже верующие предпочтут жизнь выживанию другихПочему? Разве они не хотят жить в соответствии со своей верой? Разве вечное блаженство не достойно хотя бы некоторых усилий?
>>218404947>вера использует религиозный метод для изучения мира, а наука — это когда верят в что-либо с публикациями и цитированиямиНу камон, материалистом быть в 2020 году вообще брейнлет чтоле?>>218404922Вот не люблю экзистенциалистов и все.
>>218402181А мы много чего знаем. Называется "образование". Низшим приматам типа тебя оно недоступно.
>>218404839Причём здесь мотивация? Чем теория Раскольникова хуже твоей? Убийство тут же становится оправданным? Думаешь, сестра бы приняла такую "жертву"? Нет, это не была бы >совсем другая книжкаМировая литература - не показатель. Как насчёт классики (хотя бы русской)?
>>218404308>свободы волиА чтобы нырнуть в прорубь с головой не нужна какая-то "свобода воли" - нужно просто в достаточной степени устать страдать, cуществовать или быть идейным фанатиком.
>>218404977Видишь ли обоснование жизни из учебника биологии оно противоречит первому началу термодинамики. Ну это принято не замечать, ведь жизнь есть а вот значит ее обоснование не нужно. Ну нахуя объяснять то то и так есть
>>218404723>Почему верующие тянут? Ну, если они действительно верятНету никаких верующих. Есть только трусливые дебилы, которые не уверены в своей вере. Верующий не будет терпеть зло, и готов спокойно умереть за правоту своей идеи. Ну как чеченцы умирали что бы иметь свою землю. Даже если они неправы, и алаха нет. То всё равно это храбрость. А не терпильство. Какой смысл страдать на этой планете, если мгновенная ядерная война избавит всех от страданий и мучений? Если бог и рай существует. То лучше умереть сейчас в ядерном грибе, и попасть в рай, чем каждый день ГАДАТЬ, СУЩЕСТВУЕТ, ИЛИ НЕТ. ТЕРПЕТЬ ЗЛО ИЛИ НЕТ. Поэтому верующих нету, одни труссы. вот и всё. Щас ядерного оружия столько что 9 раз землю можно уничтожить. Почему не уничтожают? Жизнь это боль, проблемы здоровья нерешаемы. Почему не устроить везде ядерный гриб и все будут в раю у бога? Да потому что и ядерного оружия нет, это военная корупция всех стран по запугиванию быдла, иначе везде был бы ядерный гриб и все бы оказались в раю в бога - но раз этого нет, то нету и рая и бога. Иначе бы праведные исламисты получили бы ядерные заряды от аллаха
>>218405040>Бог есть Воля. Бог есть Эволюция. Бог есть Изменчивость. Единственный грех - не давать колесу развития превращаться в спираль.ШУЕ, БРАТ
>>218405048>Почему? А почему студенты бухают вместо того, чтобы ботать билеты к экзамену? Почему работники сидят ВК, едва начальник отворачивается? Почему я сижу на дваче, вместо того, чтобы уйти спать или заняться чем-то полезным?Человек - иррациональное существо. Тру-веруны как раз всю жизнь фармят себе очки загробной жизни - самопожертвование, в отличие поста, молебнов и милостыни, в шаговой доступности не валяется.>>218405127Ибо ваистену. Не, ты думал, меня это триггернет?
>>218405040>Бог есть ИзменчивостьТо есть фотоны, протоны, электроны, нейтрино находящиеся в свободном состоянии - не являются богом? Ну потому что они абсолютно стабильны. То есть неизменны.Жаль, потому что их вроде как дохера. Выходит бог довольно маленький. Карлан одним словом.
>>218401500 (OP)>СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯА почему "триумф", если свободы воли не существует? Обычный детерминированный результат жизни отдельных биологических особей, значение функции, выведенное мозгом, так сказать. Стоит ли говорить, что "триумф" - это вообще неоднозначное понятие какое-то.
>>218404964Но я создал интернет и моя логика на 40 лет опережает твою. Компьютеры которые есть сегодня, были и 40 лет назад. Но проблема в их количестве. Как думаешь для чего? для чего быдлосу дают вещи которые могут вычислять триллионы операций. Думаешь для игор да?
>>218401500 (OP)>>СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТВсе верно. Я этерналист. ТО, что свободы воли не существует- доказывает теория относительности, ибо время- это часть пространства. То, что сейчас 22 апреля 2020 года- лишь иллюзия нашего сознания. Так Альберт Эйнштейн говорил. Всегда говорит. Такого времени нет в русском языке. Пресент Симпл короче
>>218405153Не переоценивай свою значимость, дурёхаВот я прям сижу и убиваюсь, все думаю как же отреагирует жертва моих насмешек
>>218405153То есть ты, осознавая что творишь хуйню, всё равно продолжаешь её творить? То есть ты готов отправиться в ад?
>>218405194Так жизнь возникла из маленькой клеточки, выросла до животного, животное назвало себя человеком и продолжило усложнять окружающую действительность. Сложность непрерывно растет, жизнь превозмогает себя, порождая новые формы, туманности продолжают складываться в новые звездные системы, несмотря на вселенскую энтропию, которая тянет - правильно - к упрощению.А что касается размеров - как у концепции или идеи вообще может быть размер? Или ты думаешь, что боги - это обязательно материальные объекты, желательно в виде старичков на облачках?
>>218404872>матушки-природыНахер матушку-природу. Человек может менять природу под себя, когда-нибудь он преодолеет ограничения природы/биологии. Такие как ты слишком близко к сердцу приняли учебник по биологии за 7-й класс и носятся с ним как попы со священным писанием. Точно как религиозные фанатики.
>>218405253Следовательно любое действие - триумф. То есть если я своими руками напишу тебе "Ты тупорылое говно" - это тоже триумф сознания? Вообще выглядит легитимно.
>>218405217Бывший нацбол, сейчас вообще от политики отошел, ибо хуита лютая, и вообще никаких политических убеждений не имею.>>218405260>Не переоценивай свою значимость, дурёхаТы же снизошел до того, чтобы аж картинку подогнать к реплаю. Значит, какую-то ценность я для тебя имею, анон, иначе бы ты не напрягался. >>218405263Ну да, на дваче-то я все еще сижу. Тем более в рай далеко не только альтруистичным суицидом можно попасть. Тем более я вообще >>218405040 анон, и на меня стандартные уловки на христиан работают слабо.
>>218401500 (OP)>СВОБОДЫ ВОЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТЧел, современная наука этого толком не знает.По остальным пунктам сыглы.
>>218405349Если при этом я не разобью тебе ебало в кровь то да. Будешь смотреть, курить сигарету и наслаждаться своим триумфом
>>218405381"Теория о первичном бульонеРождению этой гипотезы поспособствовали эксперименты Гарольда Юри и Стэнли Миллера, проведенные в 1950-е годы. Они смогли воссоздать почти те же условия, которые существовали на поверхности нашей планеты до зарождения жизни. Через смесь молекулярного водорода, угарного газа и метана пропустили небольшие электрические разряды и ультрафиолет.В результате этого метан и прочие примитивные молекулы превратились в сложные органические вещества, в том числе десятки аминокислот, сахар, липиды и даже зачатки нуклеиновых кислот.Относительно недавно, в марте 2015 года, ученые Кембриджского университета во главе с Джоном Сазерлендом показали, что все типы "молекул жизни", в том числе РНК, белки, жиры и углеводы, можно получить в ходе подобных реакций, в которых будут участвовать простые неорганические соединения углерода, сероводород, соли металлов и фосфаты."Как одна из теорий.
>>218405359То то в тебе маняотрицания столько>>218405395Хех, я бы снизошёл если бы сделал что-то для тебя. Тогда да, ты бы может быть что то и значил. А так и реплай и картинка исключительно чтобы себя любимого развеселить, твоя роль второстепенная.
>>218405073Это как религиозным методом изучать мир? Встать перед иконой и биться головой о неё? Религии нет надобности что-то доказывать - там надо верить, что поп сказал то и правда.
>>218405417падажжи, как ты с отсутствием свободы воли не согласен? Это ж базовая вещь. Все твое поведение обусловлено биологическим и социальным, не?
>>218405497>А так и реплай и картинка исключительно чтобы себя любимого развеселитьТогда зачем их выкладывать на двач, если ты их можешь без усилий держать в уме?
>>218405452Хех, в 1950 годы они показали. А дальше нихуя. Ну смогли синтезировать в ходе каскадных реакций органическик соединения, но вы сами отдупляете что до молекулы днк, на которой кодами записана последоватьность синтеза это как до луны прыгать на кортах.Другими словами все эти эксперименты нихуя не подтвердили
>>218405507Хуя, ты много в жизни доказал? Тупа все эмпирически проверяешь, мамкин скептик? Или просто веришь в то что попы от науки тебе напроповедали?
>>218405312Но ведь жизнь ускоряет энтропию. Гораздо сильнее, чем это делают, допустим, камни. Живое существо - открытая система, которая повышает внутреннюю упорядоченность, за счёт увеличения беспорядка вокруг себя.Следовательно жизнь это катализатор энтропии, агент ускоряющий стремлении вселенной к однородности. Я думаю, что идеи и концепции - это что-то, что существует только в головах людей. И нигде больше.
>>218405572>>218405588Ну, если ты уж до оскорблений опустился, значит, аргументировать тебе нечем, а значит, все так, как я сказал. Спасибо за старания, анон, я тронут.
>>218405579Осознанный суицид это победа над самой базовой животной хуйнёй - инстинктом самосохранения. Триумф разума над бессознательным, триумф над обезьяной в себе, триумф сознания.
>>218405227>лишь иллюзия нашего сознанияЭто иллюзия, но не нашего сознания так как никакого сознания у нас не существует. Мы живём в компьютерной симуляции, как в видеоигре, иллюзия эта техногенной природы
>>218405616Хахаха, я бы опустился если бы стал говорить с тебе подобными как с равными себе. Свободен хуила, ты мне наскучил.>>218405656Скрыл тебе за щёку
>>218405639>У религии отсутствует проверяемость, На том свете проверим :)Ну ты скажи, часто ты проверяешь научные знания? Или как для большинство поп-саенсеров, тебе хватает заголовка про "ученыи доказале"?
>>218405680Я хуею с таких. Ну живем в симуляции и что? Как мне перестать испытывать холод, боль и голод?
>>218405680>Мы живём в компьютерной симуляции, как в видеоигре, иллюзия эта техногенной природыКакие ваши доказательства?
>>218405607>Живое существо - открытая система, которая повышает внутреннюю упорядоченность, за счёт увеличения беспорядка вокруг себяУточню - оно увеличивает в том числе и количество подобных себе сложных систем, т.е. перегоняет более простую неогранику в сложную органику, а живые существа создают уже сложную неорганику, и, быть может, даже окажутся антителами вселенной от заразы энтропии - вернее, тем, что их произведет. И напомню, что это просто догадка, и далеко не пророка. Я могу ошибаться, но если есть в мире идея, заслуживающая быть Богом, то это - усложнение.И да, возможно, что жизнь абсолютно бессмысленна, а Бога нет христиане забыли, что изначально Бог - это неоплатонистская Идея
>>218405636Это не победа над базовой животной хуйней а простейшая девиация, болезнь если желаешь. Сам разум это животная хуйня - стремление к жизни и комфорту любыми способами, высокий интеллект это лишь очередной инструмент самосохронения. По статистике выпиливаются люди с IQ и сознанием ниже среднего.
>>218405743>ЛемингиТы из тех, кто утверждает, что гомосексуализм это нормально, потому что в природе бывает?
>>218405724>с тебе подобными как с равными себеЯ тоже умею картинки к посту прикреплять, а больше ты никаких навыков не продемонстрировал.
>>218405743"Очень распространено представление о возникающем раз в несколько лет массовом самоубийстве леммингов. Считается, что в отдельные годы, когда численность леммингов очень резко возрастает, зверьки следуют друг за другом или за одним из леммингов — «проводником» — к пропасти либо к берегу реки, озера, моря, где и гибнут. На самом деле, лемминги не являются стадными, стайными или общественными животными, они перемещаются каждый сам по себе и не следуют за вожаками. По-видимому, миф о групповом самоубийстве леммингов[3] был создан ещё в XIX веке, когда учёные заметили внезапные сокращения популяций леммингов, не находя объяснения наблюдаемым колебаниям численности. В 1908 году Артур Ми (Arthur Mee) решил, что «массовое самоубийство» удачно вписывается в эту ситуацию и опубликовал такой вариант в своей детской энциклопедии[4].Впоследствии такая версия широко распространилась после выхода фильма «Белая пустошь», где сцена массового самоубийства леммингов являлась полностью постановочной и не была снята в живой природе[5].Колебания численности леммингов, по-видимому, связаны с возможностью чрезвычайно быстро размножаться, которая обычно связана с благоприятными погодными условиями и обилием пищи — «урожайным» годом раз в несколько лет, что может объясняться отсутствием заморозков и достаточным количеством осадков летом. В «неурожайный» же год осенью лемминги вынуждены лихорадочно искать себе пищу. Они начинают поедать даже ядовитые растения, а временами нападают на более крупных животных. Поиски пищи вынуждают леммингов совершать массовые миграции по огромным территориям. Обычно они двигаются поодиночке, массовые их скопления наблюдаются только у водных преград. Часть леммингов тонет, хотя в целом они неплохо умеют плавать.Рост количества леммингов увеличивает и популяцию питающихся ими хищников, в том числе песца, горностая, белой совы. Когда популяция леммингов невелика, этим птицам и зверям приходится искать другую добычу. Белая сова даже не откладывает яйца, если леммингов недостаточно, чтобы прокормить птенцов, а песцы массово покидают тундру и отправляются охотиться в леса. Таким образом, жизненный цикл многих полярных животных зависит от этого небольшого грызуна."Пять секунд в гугле на это потратил, к слову. В общем, я понял что ты дегенерат, можешь не утруждаться дальнейшими высерами в этот тред.
>>218405779> Сам разум это животная хуйняПоэтому он есть только у одного из дохуилиарда известных биологических видов? Лол.
>>218405607Это жизнь замедляет энтропию. Камень вращающийся по орбите во круг звезды, просто сольется с ней когда она станет свехновой. А жизнь наоборот построит космические корабли и свалит
>>218405680Ну нихуя он умный, пиздецДолбоёбина, ты вообще понимаешь что ты по мозгам в 15-летнем возрасте застрял?
>>218405861>А жизнь наоборот построит космические корабли и свалитХуя ты мечтатель антоша. Поди, собрался сферу дайсона строить?
>>218405750>Какие ваши доказательства?Каким образом NPC в игре могут доказать что они NPC находящиеся в игре? Например некоторые приводят как косвенное доказательство этого корпускулярно-волновой дуализм электронов. Электроны являются частицами и проявляют волновые свойства. И наблюдатель-человек может на них влиять.
>>218405890>Каким образом NPC в игре могут доказать что они NPC находящиеся в игре?То есть если что-то нельзя доказать, оно является истиной? Интересная логика.
>>218405787Ты где-то там увидел слово норма? А нет, ты в очередной раз высрал тупорылую хуйню. Ну так я поясню для самых тупеньких: животные, даже простейшие, совершают суицид -> у животных нет развитого интеллекта, который мог бы отбросить бессознательное -> суицид не является следствием осознанности.
>>218405965Тогда это таки животная хуйня которая есть в некоторой степени даже у собак, дельфинов, макак и прочей чепушони, и простое продолжение животной эволюции.
>>218405746>часто ты проверяешь научные знанияДа, постоянно - так как я вижу то что создано благодаря научным знаниям каждый день. Вот я например сижу на дваче сейчас благодаря научным знаниям - то есть просто вижу что они работают на деле. Вижу компьютеры и смартфоны. Автомобили на улице. А богов, Аллаха и чертей я никогда не видел.
>>218405885Уже просканили нашу галактику спутником, типо у звезды должно бы быть перебор инфракрасного излучения. Подозрительно, так как это будет сброс не использованной энергии в тепловом формате. Нашли около 20 объектов, причем три из них очень подозрительных. Так что это не фантастика.
>>218405773>оно увеличивает в том числе и количество подобных себе сложных систем...посредством ещё более обильного уничтожения сложных систем. Съеденный тобой кусок мяса, состоит из миллиардов клеток, которые состоят из умопомрачительно сложных белков свяазанных ебейшую систему, а на выходе получается газ и простая беспонтовая хуйня, которую даже раскладывать уже смысла нет.Живые существа не антитела энтропии. А её средство. >если есть в мире идея, заслуживающая быть Богом, то это - усложнениеТогда с каждой секундой бога становится всё меньше. Благодаря тому что ты существуешь - в том числе.
>>218405992Да тебе ж уже запостили многабукв про леммингов. Ты тупой если приравниваешь человеческое поведение и животные анекдотические девиации.
>>218405997>если на улице идёт снёг значит фломастеры сегодня зелёныеНахуй я с тобой спорю, дегенерат?
>>218405779>выпиливаются люди с IQ и сознанием ниже среднегоПолным полно выпиливалось учёных известных, политиков, философов, музыкантов, актёров, художников и тд.
>>218406079Учёных не особо, а вот остальных дегенератов и правда овердохуя, но остальным интеллект и не особо нужен. К тому же некоторые ученые те же кабанчики присваивающие чужие работы.
>>218405815>Пять секунд в гугле на это потратил, к слову.Потрать ещё 5 секунд и ты найдёшь множество примеров суицида в животном мире. Хотя, что тут говорить, если ты дегенерат не способный понять простейшую мысль на популярном примере.
>>218405860Никакого разума и сознания не существует - это условности. У человека просто лучше/развитее "железо" в этой характеристике,
>>218405787>нормальноЭто искусственно придуманные оценочные суждения. Понятие нормы могут очень сильно различаться в различных обществах/странах/культурах. Для одних например кушать свинину это норма, а для других нет.
>>218405861>построит космические корабли...которые будут летать посредством того, что будут превращать сложную хуйню в простую, чем увеличивать энтропию вселенной гораздо сильнее, чем это делал бы камень.Энтропия может только расти. Она не может уменьшаться. Не может замедляться. Только увеличиваться. И жизнь - самый продуктивный её катализатор.
Я устал спорить с дегенератами, верящими в суициды животных, матрицу и мыслящих в век интернета какими-то своими терминами, серьёзно отличающимися от общепринятых. Идите нахуй, тупорылые выблядки, можете считать что вы меня затролили, хоть одна радость в ваших уебанских жизнях появится.
>>218406207Вот отличный пример - в одних культурах быть куколдом норма, а в других нет. В Россюшке например даже гордятся многие тем что они куколды у самок.
>>218406046>Съеденный тобой кусок мяса, состоит из миллиардов клеток, которые состоят из умопомрачительно сложных белков свяазанных ебейшую систему, а на выходе получается газ и простая беспонтовая хуйня, которую даже раскладывать уже смысла нет.Во-первых, кусок мяса все-таки не просто выходит в виде говна и пердежа, иначе бы я сдох. Он перегоняется, в конечном счете, на новые клетки для меня и на продолжение моей жизни, в том числе и на производство спермы, с помощью которой я могу создать новую систему, более сложную, чем корова. А еще я могу тратить ресурсы своего тела, чтобы двигать науку (например) и создавать другие системы. Даже создание философского течения - это усложнение реальности.Кроме того, кусок мяса сам по себе органический. Если следовать твоей логике - жизни бы не было, т.к. первая клетка не могла бы уничтожить нечто сложнее ее самой. Она и не могла - и уничтожала более простые системы, как и вся жизнь, превращая их через себя в более сложные. Жизнь превосходит себя через себя же.
>>218406260Утверждение что энтропия может только расти это постулат. Первое начало термодинамики. Для челяди обязательно, госпадинам магам по желанию
>>218406296>верящими в суициды животныхА этот господин кстати прав в этом Убивающие себя животные - не самоубийцы. А кто же? - https://www.bbc.com/russian/vert-earth-36897872Могут ли животные сами себя убивать? - конечно. Делают ли они это осознанно, как сознательный поступок - разумеется нет.
>>218406296Вороны кончают с собой после смерти партнера. Эволюционный механизм уничтожения переставших быть полезными особей.
>>218403139мне кажется человека отличает от животного то, что он в некотором смысле противопоставляет себя остальному миру. самосознание и есть это противопоставление. но по этой причине глубоко в душе человек всегда будет одинок, будь то в компании лучших друзей, детей, своей жены. он всегда будет чужим в этом мире, просто потому что так он устроен. самосознание и одиночество, отчуждённость неразделимы. именно поэтому и появилась вера. только она в состоянии заполнить пропасть между разумным человеком и неразумным миром посредством бога, который, обладая самосознанием, не отчуждён от мира, потому что весь мир есть часть его сознания. вот только его сознание всё равно должно быть чему-то противопоставлено, чтобы быть сознанием. а оно противопоставлено другому мирумакромиру, в котором есть свой бог, который противопоставлен другому миру и т.д. и наша конечная цель как существ с самосознанием, развиться до того момента, когда мы сконструируем в своём сознании свой манямирок мир, в котором появятся такие же самоосознающиеся "люди", продолжив тем самым этот ебучий фрактал. всё это ебучая цепочка иллюзий. необходимость и неизбежность размножения не только на уровне живых существ, но и на уровне самой вселенной.
>>218406505Анон, если ты сам до этого дошел, то честь тебе и хвала. Я впечатлен.мимо дрочер на Волю и энтропию
>>218406549Никто не может сказать, что есть сознание, анон. Может, только я им обладаю, а вы все - нет? Электрическая активность в мозге у воронов есть, как и у людей. Самоубийство совершается целенаправленно - целенаправленно (или мы все - рабы нашей программы?). Где грань, анон?
>>218406505>посредством богаВ такого рода богов как в современных мировых религиях начали верить относительно недавно. До этого десятки тысяч лет верили в подобие духов природы, в демонов/дэвов и тому подобное. Не было такого понятия как "грехи" например
>>218406545>на Волю и энтропиючто это? какой-то труд? или ты дрочер волю и дрочер на энтропию? просто звучит как название какого-то трактата
>>218406619>или мы все - рабы нашей программы?Очень похоже на это. Мы все (и люди, и животные и все прочие) биороботы живущие по программам. Даже в большей степени чем роботы из научной фантастики.
>>218406676Не, я просто второй тред тут вещаю о своих, интересных безусловно всем и каждому размышлениях, вставляя волю и энтропию через слово.>>218406691Тогда зачем нужно сознание? Я же понимаю, что происходит, а сознание выходит необязательным в данном мировоззрении.
>>218406326>Во-первых, кусок мяса все-таки не просто выходит в виде говна и пердежаВсё, дальше не читал.
>>218406638ну мне кажется, что потребность в объяснении природы и прочего это всё равно ранняя попытка "наделить разумом" вселенную, т.е. попытка избежать отчуждённости. просто потом это всё вылилось в более эффективную для таких целей монотеистическую концепцию
>>218406326Перегоняется только какая-то его часть. Сравнительно небольшая, если учитывать какой сложной была система до того, как её разложили на простую хуйню. Добрый кусок которой ещё и выкинули нахуй.Сожрав что-то и высрав то, что ты не можешь использовать - ты энтропию в целом увеличил. Каждый твой вдох - гвоздь в крышку гроба твоего бога.Какая трагедия, не так ли?Впрочем, по-видимому, ты не можешь оценить всю пикантность ситуации. Поскольку не осознаёшь действительное положение вещей.С другой стороны, возможно это и придаёт данной трагикомедии шарма.
>>218406800Потом хитроумные господа смекнули что религия им необходима как средство контроля стада и приумножения своего капитала и создали современные организованные религии.
>>218406788Я мыслю, следовательно, имею сознание.>>218406813>Сравнительно небольшая, если учитывать какой сложной была система до того, как её разложили на простую хуйнюНе учитываешь, что эта небольшая часть формирует часть чего-то более сложного, чем исходный материал. Корова проще человека и, возможно, его созданий.>Добрый кусок которой ещё и выкинули нахуй.Неужто ты путаешь фекалии (которые уйдут в почву, формируя плодородный слой) и ничто? Потом эти фекалии помогут вырасти растениям, в том числе овощам. Их съест корова, которая ляжет на стол - пусть и не целиком - мне вновь. Ничто не исчезает в никуда, анон.>Сожрав что-то и высрав то, что ты не можешь использовать - ты энтропию в целом увеличил. Твоя ошибка в том, что ты пытаешься частное распространить на целое. По твоей логике уничтожая менее сложное ради собственного воспроизводства, мы увеличиваем число простых систем, я правильно понял? Тогда бы жизнь просто не смогла распространиться. Кстати, замечу, что хищники и всеядные в целом более продвинуты, чем травоядные, из-за необходимости более сложных паттернов поведения для охоты, а животные сложнее растений. Как правило, более сложные существа уничтожают более простых ради воспроизводства себя.
>>218406795Неба не существует, это панорама, открывающуюся при взгляде с поверхности Земли (или другого астрономического объекта) в направлении космоса
>>218406957ну а хули, мощная штука. вера владеет человеком. религия владеет верой. и тот, кто владеет религией, владеет людьми
>>218407007>Я мыслю, следовательно, имею сознаниеЕсли/когда создадут ИИ/ИР настоящий - у него будет сознание?
>>218407054Я не знаю наверняка, мыслишь ли ты, анон. Могу говорить только за себя.Сознание - очень фигово определяемая штука.
>>218405639как же я угораю с таких додиков как ты, которые орут, что боха нет, а сами такие же веруны, только в профиль
>>218406505Самосознание это не противопоставление. Самосознание это включение.Самосознание возникло тогда, когда живому существу, для построения адекватной модели, понадобилось учитывать не только окружающий мир, но и самого себя в нём.Развитие самосознания только сильнее включает тебя в окружающую действительность.Материализм доведённый до всех своих крайних выводов преодолевает отчуждение человека от мира. Идеализм же в любой его форме напротив, вбивает клин, между человеком и миром. Создаёт это самое противопоставление, эту мнимую двойственность.
>>218407223>Материализм доведённый до всех своих крайних выводов преодолевает отчуждение человека от мира.Материализм вообще не учитывает сознание как нечто важное, чем порождает нигилизм в нездоровых количествах. Собсно, шапка треда - пример, пусть и утрированный.
>>218407150>а сами такие же веруны, только в профиль Про этих что на дваче я не знаю, но настоящие атеисты не принимают любую веру - можно либо знать, либо нет и третьего не существует. Им верить не надо в науку чтобы каждый день пользоваться её плодами. Часто любят на это писать что они верят в такие вещи как Большой Взрыв - нет, тру-атеисты не верят, не надо путать гипотезы/теории с верой.
>>218407287Атеисты верят в отсутствие Бога. Такая же слепая вера.Это как с чайником Рассела: можно верить в него, можно не верить в него, на возможность его существования это не влияет, как и на возможность доказать/опровергнуть его существование.мимо агностик
>>218407007>Не учитываешь, что эта небольшая часть формирует часть чего-то более сложного, чем исходный материал.Нет, не формирует. У тебя ровно те же самые белки составляющие те же клетки, которые выполняют те же самые функции. Ты ещё и нормально заюзать чужую плоть не смог. Вишенку с торта стрескал, остальное разъебал, поломал и выкинул в шлак.>эти фекалии помогут вырасти растениямХерасе оправдание. Типа да, я перемолол суперкомпьютер в пыль, но ЗАТО ЭТУ ПЫЛЬ МОЖНО ПОТОМ СМЕШАТЬ С ЭПОКСИДКОЙ И СДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОЙ МАССЫ ПОДСВЕЧНИК. ВОТ КАК Я СЛОЖНОСТЬ УВЕЛИЧИЛ, ХУЯСЕ ЕБАТЬ КАКОЙ Я ПОЛЕЗНЫЙ.По логике, ты уничтожил сложное, малую его часть усвоил, большую часть превратил в беспонтовую однородную хуйню. Чем в общем и целом ускорил энтропию вселенной.
>>218407352Они не верят в отсутствие бога, он неверифицируем в принципе ими считается. То есть невозможно доказать ни его наличие, ни его отсутствие и они зная это не пытаются это делать.
>>218407275Во-во-во. Начинается. Об этом я и говорю.Заявляя, что сознание это не продукт работы мозга - ты вбиваешь клин между человеком и миром. Создаешь двойственность, от которой сам же и начинаешь страдать. Ой! Всё такое материальное! Низменное! А я весь такой духовный! Весь такой трансцендентный и за-мирный! Какая пропасть между мной и всем что меня окружает! Как же её преодолеть?! О горе мне! Гореее!Ты выдумал болезнь, чтобы возникла необходимость выдумать лекарство. Тебе я вижу ебать как весело с самим собой.
>>218407352Шизик ты, атетзм - это вынесение трансцендентного за скобку. Это когда зомби, ангелы и чайники для тебя в равной степени не существуют, поскольку ты из осознанно отсек своей любимой бритвой. Перестанут быть трансцендентными - картина мира перестроится с учётом новых данных.
>>218407556Я как раз получил более точное обоснование:Пищевую пирамиду помнишь? Ты прав, когда говоришь, что большая часть мяса станет фекалиями (пусть и небесполезными) - эффективность пищеварения составляет что-то около 10%. Иными словами, чтобы вырастить килограмм дельфина, природе нужно потратить 10 килограмм рыбы. На 10 килограмм рыбы приходится 100 килограмм планктона. На 100 килограмм... чуешь, куда все идет?К простейшим, питающимся органикой. В конечном счете оплачивают прирост всех уровней пищевой пирамиды они, а органика таки успешно получается с помощью неорганики и солнечной энергии, что кидали выше. Ну и всякие процессы вроде гниения, кстати, на которые и приходятся львиная доля процентов выше.Безвозвратно в процессе ничего не теряется по ЗСЭ. Разумеется, часть идет на упрощение реальности, но на усложнение идет гораздо больший процент. Чтобы жизнь исчезла на Земле из-за энтропии, нужно такое количество биомассы, чтобы она смогла сожрать всю неорганику, а она ее не так много безвозвратно теряет. Солнце гораздо раньше сожжет все живое, чем это произойдет.Закон неубывания энтропии не работает тут, потому что он работает только на замкнутые системы - а Земля таковой не является.>>218407556>Нет, не формирует. У тебя ровно те же самые белки составляющие те же клетки, которые выполняют те же самые функции.Ты пытаешься количество сопоставить с качеством. Белки-то, может, одни и те же, но устройство мозга человека гораздо сложнее.>Херасе оправдание. Типа да, я перемолол суперкомпьютер в пыльОпять пытаешься частное растянуть на общее. А аргумент с невозможностью усложнения и распространения жизни игнорируешь.>Заявляя, что сознание это не продукт работы мозгаНа это нет ни малейшего намека, так-то. Поймать можно мозговую активность, но не сознание. Докажи, что ты не философский зомби, анон!>Ой! Всё такое материальное! У меня вообще проблем с этим нет, не нужно выдумывать соломенного оппонента, анон.>>218407799>Это когда зомби, ангелы и чайники для тебя в равной степени не существуют, поскольку ты из осознанно отсек своей любимой бритвой.То есть просто поверил, что их нет. Если ты всерьез пользуешься бритвой как научным инструментом, то у меня плохие новости для тебя.
>>218407954Собсно, больше всего потерь идет из-за потерь тепла (и то, это косвенно снижает затраты всех остальных существ на теплорегуляцию - пусть и совсем на чуть-чуть, речь идет о миллиардах затронутых существ) и ОЧЕНЬ, очень незначительных потерь неорганики. А в противовес этому жизнь создает сложнейшие системы, в том числе и способные, быть может, побороть энтропию.Если это не антитела, то я не знаю, что это.
>>218407954Безвозратно теряется сложность. Твоё дерьмо не станет обратно коровой. Энтропия может только расти.>Разумеется, часть идет на упрощение реальности, но на усложнение идет гораздо больший процент.На усложнение идёт только 10%. Остальное - в шлак.>но устройство мозга человека гораздо сложнееНичем не сложнее мозга любого иного млекопитающего.У человека просто нет какой-либо зоны мозга, которой бы не было у других млекопитающих. Различия между мозгом человека и млекопитающих - исключительно количественные, а не качественные. Это как говорить, что жирный человек более сложно устроен, чем худой, только потому что у него больше жира на ляхах.Так что нет, внезапно человек не сложнее того, кого он жрёт. >Поймать можно мозговую активность, но не сознание.А ещё поймать можно только поток фотонов, но не свет сам по себе, ога.
>>218407954> То есть просто поверил, что их нет.Я не считаю это верой. Я предполагаю. К примеру прямо сейчас я предполагаю, что пока ты набирал этот пост, тебя НЕ ебала в жопу огромная горилла. Я не могу знать этого наверняка и у меня нет адекватных способов это проверить, именно поэтому я решил пока что не рассматривать наличие ебущей тебя гориллы как вероятное событие. Как только я увижу какие-то факты, из которых можно будет предположить, что тебя всё-таки ебет горилла, я сразу рассмотрю эту версию. Но пока таких фактов нет, у меня нет никаких причин предполагать, что тебя ебет горилла. Значит ли это, что я верю в то, что горилла тебя не ебет? Мне кажется нет, но ты можешь думать, так.
>>218408228>Безвозратно теряется сложность.По твоей логике изначально должно было быть очень сложное животное, но жизнь произошла от одноклеточных. Непорядок.>Энтропия может только расти.Еще раз - только в замкнутых системах, в открытых она растет, да еще как! Нас Солнце орошает своим светом, позволяя проводить в т.ч. процесс фотосинтеза, да и животным без облучения солнышком становится херово.>Твоё дерьмо не станет обратно коровойОно на 10% станет человеком, так-то.>Ничем не сложнее мозга любого иного млекопитающего.Сейчас ты уже скачешь на определение сложности. В принципе, мы все их атомов состоим, да и нот всего семь, значит, и разницы между Полетом Валькирий и жужжанием шмеля нет?>Различия между мозгом человека и млекопитающих - исключительно количественныеАнон, сложность работы мозга никак не привязана к размеру. Вернее, привязана, но в значительно меньшей степени, чем к архитектуре. У тех же воронов нет извилин, да и объема не завезли. Берут структурой. В любом случае, паттерны поведения человека куда сложнее, чем, скажем, мыши. >А ещё поймать можно только поток фотонов, но не свет сам по себе, ога.Так связь между фотонами и видимым светом можно установить, а между сознанием и активностью - нет. Не существует достоверного способа вычислить философского зомби, анон, а без него разговоры о способах анализа сознания бессмысленны.>>218408264>Я предполагаю. Вот именно.>Значит ли это, что я верю в то, что горилла тебя не ебет?Значит. Ты ведь не можешь сказать наверняка, что меня она не ебет. Я вот по собственному мистическому опыту могу сказать, что меня ебет горилла. Скорее всего, она тебя тоже ебет, но ты просто не хочешь открыть свое очко ей и игнорируешь ее существование, а если ты продолжишь это делать, то она изнасилует тебя с особой жестокостью после закрытия тобой двача.
>>218408444> >Я предполагаю.> Вот именно.Так ты определись, предположение и вера - не одно и тоже.> Значит. Ты ведь не можешь сказать наверняка, что меня она не ебет. Я вот по собственному мистическому опыту могу сказать, что меня ебет горилла. Скорее всего, она тебя тоже ебет, но ты просто не хочешь открыть свое очко ей и игнорируешь ее существование, а если ты продолжишь это делать, то она изнасилует тебя с особой жестокостью после закрытия тобой двача.Ну вот мы снова разыграли сценку, в которой верующий в гориллу выступает в роли поехавшего. Не напомнишь, зачем?
>>218408444>открытых она растет, да еще как!падает, уже слова путаю от сонливости.Пример: чайник в коробке, которая не пропускает вообще ничего и содержит помимо чайника только вакуум, не может самопроизвольно нагреться. Если заполнить коробку горячим воздухом, то он может нагреться за счет воздуха, а если холодным - то нагреть его за счет себя, но не может нагреть более горячий воздух, чем он сам, или охладить более холодный, чем он сам. Но если я поставлю чайник на плиту, т.е. разомкну систему, то он сможет нагреться. >>218408637>предположение и вера - не одно и тоже.Предположение - уже удел агностиков, которые допускают, что Бог есть, но сами могут как верить в его существование, так и отрицать его. Постановка предложения в духе "я допускаю, что Бог может (не) существовать" - это агностицизм чистой воды, особенно с дополнением о невозможности знать это наверняка.>Ну вот мы снова разыграли сценку, в которой верующий в гориллу выступает в роли поехавшего.А может, я и не шучу, анон, и меня действительно ебет горилла? Как знать?Это не досужие вопросы, это то, как работает логика. Нельзя отбрасывать какое-либо умозаключение чисто из-за того, что оно не нравится или звучит странно.
>>218408444Солнце, превращая сложное в простое дало 0...01% от проёбанного, благодаря этому сложность возникла. Но в общем и целом гораздо больше упростилось, чем усложнилось.>Еще раз - только в замкнутых системах, в открытых она растет, да еще как!Ты пьяный?Я говорю "Энтропия может только расти", ты мне отвечаешь "в открытых она растёт". Ты мне типа возразил что ли? Ещё раз повторив, что энтропия растёт? Структурно сложность такая же. Разница исключительно количественная.Ещё раз, толстый человек не устроен более сложно, чем худой. У него просто больше жира. Всё. Конечно же можно. Если влиять на работу мозга и сознание из-за этого будет меняться - следовательно эти вещи связаны.Это как люди, никогда не видевшие компьютера, смотрят на него и пытаются понять, из-за чего он может включаться и выключаться, показывать разные картинки и издавать звуки.Кто-то, поумнее, заглянув внутрь начинает догадываться, что он работает из-за совместной работы транзисторов, резисторов, диодов, конденсаторов.А те кто потупее начинают вопить ВРЕТИИИ!!1 НИ В АДНОМ ТРАНЗИСТАРЕ НЕТУ ТЕХ КАРТИНАК КАТОРЫЕ НА МАНИТОРЕ!! НИВАЗМОЖНА СВЯИЗАТЬ ЭТИ ХУЁВИНКИ С ТЕМ ШТО ПАКАЗАНА НА РАБОЧИМ СТАЛЕ!!1Возможно, если ты не ёбанный дегенерат, верящий что то, что ты видишь на мониторе - является астральной проекцией верховного духа посылающего тебе изображение чтобы тебя наебать.
>>218401500 (OP)>14 летняя тупая пизда суицидится из-за того что её бросил ёбырь>ТРИУМФ СОЗНАНИЯЯ вас понял, двачеры как всегда
>>218408768Агностицизм - волшебная норка, из которой ты тихо попискиваешь что-то про то, что мир невозможно познать. Из этой норки ты выходишь или с предпочтением к вере, или к атеизму, если вообще выходишь. В противном случае, тебе придется наделить существование всех богов, чайников, демонов и Ктулху равной вероятностью, а это, как ни погляди, шиза. Я уточню, это буквально означает, что тебе необходимо следовать заветам всех религий, если ты не хочешь для себя вечных мук.Атеизм базируется на том же самом, просто не имеющие доказательств сценарии отбрасываются как маловероятные и не засоряют голову, пока не появляются факты, заставляющие о них задуматься. Атеизм не отрицает все что не нравится, глупые гипотезы в науке тоже принято проверять.
>>218408878>>218408768>Я говорю "Энтропия может только расти", ты мне отвечаешь "в открытых она растёт". Ты мне типа возразил что ли? Ещё раз повторив, что энтропия растёт? Зачем так нервничать, я поправку постом выше оставил.>Солнце, превращая сложное в простое дало 0...01% от проёбанного, благодаря этому сложность возниклаА при чем тут жизнь? Может, и Большой Взрыв на жизнь спишем, благо она из-за него появилась в т.ч.?К тому же это не объясняет, как из более простой клетки появились более сложные формы жизни. Если ты полагаешь, что жизнь приводит к упрощению, значит, она не может усложняться, твой кэп.>Структурно сложность такая же. Разница исключительно количественная.Структура у воронов сильно отличается от млеков. Говоря же о млеках, по твоей логике самое умное - способное к самому сложному поведению - животное - кит.>Если влиять на работу мозга и сознание из-за этого будет меняться - следовательно эти вещи связаны.Не решает проблему с философским зомби.>если ты не ёбанный дегенерат, верящий что то, что ты видишь на мониторе - является астральной проекцией верховного духа посылающего тебе изображение чтобы тебя наебатьЧто любопытно, опровергнуть позицию этих дегенератов ты не можешь. Может, потому и злишься на них? Исследователь и ученый должен быть открыт к любому, даже самому абсурдному, мнению, ибо истинность определяется не своим отношением к утверждению.>>218409062>тебе придется наделить существование всех богов, чайников, демонов и Ктулху равной вероятностью, а это, как ни погляди, шизаВнезапно это еще и самая логичная позиция. Видишь ли, здравый смысл очень редко идет рука об руку с логикой. Грубо говоря, ты не принимаешь эту точку зрения только из-за того, что она звучит глупо. Она действительно звучит глупо, но без возможности доказать существование Ктулху остается только пожать плечами и читать Некрономикон.>просто не имеющие доказательств сценарии отбрасываются как маловероятные и не засоряют голову, пока не появляются факты, заставляющие о них задуматьсяПока вероятность есть - это агностицизм, так-то. >Атеизм не отрицает все что не нравится, глупые гипотезы в науке тоже принято проверять.Забавно, что это входит в противоречие со всем сказанным тобой выше. Дай догадаюсь, ты же не научный работник?
>>218401500 (OP)> Свободы воли не существуетИ чем тогда детерминированно человеческое поведение?inb4 генетика и окружающая среда
>>218409249Дохуя кто суицидится либо из-за ёбырей, либо из-за долгов/кредитов, я почти уверен, что бОльший процент суицидов именно по этим причинам, лол, так что пиздатые триумфы, охуенные сознания
>>218409178> >Атеизм не отрицает все что не нравится, глупые гипотезы в науке тоже принято проверять.> Забавно, что это входит в противоречие со всем сказанным тобой выше. Каким интересно образом? Если нечто не претендует на трансцендентность, то подлежит проверке, будь то гороскопы или гомеопатия. Если претендует - просто отбрасывается за ненадобностью. > Внезапно это еще и самая логичная позиция. Она может быть сколь угодно логичной, но наложи ее на практику - и ты уедешь в дурку. Существование всех богов имеет равную вероятность, значит необходимо следовать всем религиозным догмам, иначе ад. Или ты вероятность рассматриваешь, но по этому поводу ничего не делаешь? Хуево рассматриваешь значит.
>>218409178Зачем обсираться, а потом нервничать из-за этого?Отлично объясняет.Сложность возникла из-за поступления энергии извне. 10% усвоилось и стало сложностью, но 90% всё ещё проёбано. Если посчитать в общем, то энтропия только увеличилась. Потому что иначе быть не может.Жизнь не уменьшает энтропию. Ничто не уменьшает. Энтропия может только расти.Если бы у кита кора головного мозга была бы больше чем у кого бы то ни было - безусловно, это было существо способное к самому сложному поведению.>Не решает проблему с философским зомби.Нет такой проблемы.Если человек ведёт себя как разумное существо - то этот человек и есть разумное существо.>Что любопытно, опровергнуть позицию этих дегенератов ты не можешь.Отлично могу.Нет ни одной причины считать, что сознание это не продукт работы мозга. Это хуйня отсекается также, как отсекается бог, душа, единороги, зомби и вся остальная фентезийная хуйня, которая не выведена из опыта, а высосана из пальца.
>>218409350>Если претендует - просто отбрасывается за ненадобностью. Это уже апатеизм; неважно, существуют ли боги. Атеизм - это именно что отрицание существования, что довольно глупо.>Существование всех богов имеет равную вероятность, значит необходимо следовать всем религиозным догмамСуществует ненулевая вероятность, что у меня прямо сейчас откажет сердце, и я не успею дописать это предложение. Да, это вполне возможно. Нет, я не особо напрягаюсь по этому поводу. Если обо всем напрягаться - никаких нервов не хватит. Да, может, Ктулху и спит на дне океана, а ведьмы летают по ночам на метлах - кто знает? Я просто не берусь это исследовать в силу того, что это просто не нужно.>>218409424>Зачем обсираться, а потом нервничать из-за этого?А я и не нервничаю, я просто ссылку оставил, а не пьяным собеседника назвал.>но 90% всё ещё проёбаноРекомендую прочитать ЗСЭ, это раз. Два - оно проебывается в фекалии, которые пожираются простейшими и из которых выделяют питательные вещества растения. Три - безвозвратно проебывается вообще только тепло, так-то, которое за счет атмосферы по большей части удерживается и согревает остальные живые существа.>Потому что иначе быть не может.>Энтропия может только расти.А это почему, можно узнать?>Ничто не уменьшает.Это вообще рофл, если я возьму тот же чайник, вскипячу его и закину соли, растворю ее, после чего дождусь, пока выпадет осадок, это будет пример именно что уменьшения энтропии - перехода из неупорядоченного раствора в упорядоченный осадок.>Если бы у кита кора головного мозга была бы больше чем у кого бы то ни было - безусловно, это было существо способное к самому сложному поведению.То есть уже речь об извилинах? А что же птички? Они вообще без извилин живут, а враны на уровне с дельфинами находятся.>Нет такой проблемы.Ты скозал? Докажи мне, что ты мыслишь. Мне кажется, что ты просто биоавтомат, не имеющий сознания. Полагаю, что только я имею сознание - ну, может еще и горстка избранных.>Нет ни одной причины считать, что сознание это не продукт работы мозга. Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия. Рекомендую подтянуть классическую логику.
>>218407223>сильнее включает тебя в окружающую действительностьтак как оно может сильнее включать, если оно по твоему уже включено? оно может гипотетически сильнее включать, если изначально было противопоставлено. т.е. либо как только появилось сознание, оно было противопоставлено миру(и потом, по твоей гипотезе, начало включаться, но так выходит, что сознание это изначально всё-таки отчуждение), либо до его возникновения потенциальный обладатель сознания был отчуждён от мира, тогда с возникновением сознания он включился в мир и сильнее включиться не может. т.е. то что не обладает самосознанием было от мира отчуждено. тогда нужен какой-то механизм, описывающий состояние отчуждённости от мира при отсутствии самосознания, иначе получится, что у нас мир отчуждён сам от себя. в любом случае, ты исходишь из того, что человек способен доэволюционировать до демона Максвелла, что невозможно ввиду особенности взаимодействия сознания с миром. ты наблюдатель, и сам факт наблюденияна самом деле осознание результата наблюдения уже влияет на наблюдаемую систему, что делает невозможным абсолютное познание мира, а значит и "включение". да и без этого, мы можем лишь построить максимально точную модель вселенной в своём сознании. достаточно точную, чтобы мы могли существовать в реальном мире и использовать эти знания на практике, но это будет лишь копией вселенной у нас в сознании, а никакое не включение в реальный мир. но даже без этого, говоря, что самосознание сильнее включает тебя в мир, ты либо признаёшь самосознание у самого мира(ибо включится в то, у чего нет сознания и при этом сохранить сознание невозможно, это уже не будет включением), либо утверждаешь, что в момент включения ты теряешь самосознание(т.к. опять же бессознательное может включать только бессознательное). Сознание не материально и не может быть включено в эту вселенную, утверждать обратное, это всё равно что утверждать, что единороги и иисус могут материализоваться.
>>218409424>Нет ни одной причины считать, что сознание это не продукт работы мозга. И кстати, нет ни одной причины считать, что тебя не ебет тобой же предложенная горилла!
> СУИЦИД — ТРИУМФ СОЗНАНИЯЕсли ты еще жив, то сам не веришь в то, о чем говорить.ТРЕД МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ/thread
>>218409928Тут они много у кого есть. Мне тут один маня-материалист пытается доказать что-то про энтропию, не зная точной формулировки второго начала термодинамики. В общем, религия сменяется наукой, а плохо шарящие в предмете обожания фанатики никуда не деваются.
>>218409765Поздравляю, ты пару постов назад проебал слово равная, и теперь говоришь о том, что вероятность ненулевая. Но нет, речь шла именно о равной вероятности существования любых НЕХ и их несуществования, и ты лично под этим подписывался. Именно это представляет из себя агоностицизм в чистом виде, и именно это является шизой.Утверждаю, что существование той или иной НЕХ более или менее вероятно, ты отдаешь предпочтение либо вере, либо атеизму в этом вопросе. Вот собственно и все.
>>218409765>А я и не нервничаюЗачем ты оправдываешься?>А это почему, можно узнать?Начала термодинамики. >Это вообще рофлЭто точно. Потому что в твоём примере было просрано дохера энергии. Газ безвозвратно сгорел, вода испарилась, много тепла ушло на нагрев окружающего воздуха.В общем и целом от действия "вскипятить чайник, размешать соль, подождать" - энтропия во вселенной возросла.То есть речь о коре головного мозга. Которая у человека жирнее, чем у других млекопитающих. На этом различия заканчиваются.Да, я сказал.Когда кажется - крестится надо.Доказательства отсутствия ненужны.Если ты говоришь о чём-то, как о реально существующем - будь добр предоставить пруфы. Если же пруфов у тебя нет - говорить просто не о чем.
>>218410040Я - абсолбтно точно один и тот же анон, но это вовсе не значит, что все посты, которые ты сейчас выделил - мои. Если бы я вел два диалога одновременно, это было бы куда удобнее делать в рамках одного поста. К слову, сей не слишком осмысленный диалог я вынужден прервать, чтобы поспать хотя бы часа полтора.
>>218410185А что, ненулевая как-то противоречит равной? Тем более я вообще не подписывался под тем (вопреки твоим заявлениям), что она определенная, раз уж на то пошло, если не сводить к профанскому 50/50. Она просто есть, какая-то. Ненулевая, кстати, иначе выражение не имеет смысла.>>218410230>Зачем ты оправдываешься?Я не оправдываюсь. И грубости в адрес собеседника - это признак того, что поддерживать аргументированную беседу становится сложно.>Начала термодинамики. И ты опять успешно упустил условие про ЗАМКНУТОСТЬ системы.>Газ безвозвратно сгорел, вода испарилась, много тепла ушло на нагрев окружающего воздуха.В системе воды и соли энтропия упала, так-то, а ты говорил, что она в принципе непонижаема. Более того, если говорить совсем строго, то энтропия может стохастически понизиться сама по себе - просто это очень маловероятное событие. >энтропия во вселенной возрослаФизика никогда не рассматривает всю вселенную как систему, хотя бы потому, что мы точно не знаем, открытая она или закрытая. И раз уж на то пошло, термодинамические законы могут иметь такие же исключения, как и механика Ньютона - у нее исключений на целую квантовую механику набралось. Кроме того, жизнь, в отличие от множества других процессов, приводит к усложнению самой себя в том числе.>То есть речь о коре головного мозга.В том-то и дело, что нет. По твоей логике птицы непроходимо тупы, но это не так.>Да, я сказал.Ну, если уж студент может предоставить в качестве доказательства только свое честное слово, ему дорога только на вторую попытку.>Если ты говоришь о чём-то, как о реально существующем - будь добр предоставить пруфы.Пожалуйста, предоставь пруфы существования сознания. Т.к. ты не можешь предоставить пруфы того, что ты не биоробот и не нейросетка, я заключаю, что ты кто-то из них, используя твою же логику.Есть огромная пропасть между бытием фанбоем науки и обладанием рациональным, логичным мышлением, анон. Ты понимаешь, что ты сыпешься сейчас под аргументами идеалиста-иррационалиста, причем логичными и рациональными?>чтобы поспать хотя бы часа полтораВ моем случае это уже непозволительная роскошь. Ладно, вздремну хотя бы полчасика.
>>218410185Кстати, для отказа сердца она не будет равной существованию Ктулху. Есть способ прогнозирования вероятностей, основанный на анализе наблюдения этого явления раньше. Т.к. известно, что люди умирают от отказа сердца, вероятность этого события в дальнейшем будет выше, чем пробуждение Ктулху, которого еще ни разу не было.
>>218410230>было просрано дохера энергииЕще раз - читни ЗСЭ. Потрачено в процессе != просрано. Газ при горении преобразовался в другие вещества, вода стала паром, который потом осядет, а тепло задержится атмосферой.Не надо путать полезное действие и уничтожение.
>>218404977>образовывают молекулы. Таковы законы физики.А молекулы образовывают рнк и днк. То-то у нас каждый день регистрируют новое зарождение жизни, а не происхождение от одного предка.
>>218406011>Вот я например сижу на дваче сейчас благодаря научным знаниям - то есть просто вижу что они работают на деле. Вижу компьютеры и смартфоны. Автомобили на улице. А боговДокажи, что это работает благодаря навуке, а не потому что человечество тысячелетиями билось головой перед иконами.Не докажешь, без копипаст из гугла и прочих источников - чёрт и пидорас.
