ИСПОВЕДЬ АЙТИ ПЕТУХАВ кризис я потерял работу. Сейчас мне стало страшно как никогда, потому что я не просто понял, а прочувствовал — подтверждением моего скилла всегда был дружелюбный разжиревший рынок. Как только я становился каплю подкованее, рынок моментально меня награждал деньгами и новыми возможностями. А сейчас, когда штормит рынок, то и я оказывается могу стать никем. Не будет рынка, не будет и моей крутизны.Вся моя уверенность в том, что я имею право принимать какие-то решения, что у меня есть какой-то опыт и основания для этого — разлетелась, когда условия рынка труда изменились. И вот уже разработчик — это не интеллектуальная элита, а инженер из советского НИИ. Дешевый и тупой.Я ждал, что карантин породит кучу удаленки, а он породил пустеющий хэдхантер, игноры и отказы. Вчера было смешно себе представить, что откликнувшись на вакансию получишь «нет», сегодня ты ничего другого и не получаешь. Сегодня если тебе написали «нет», это уже хорошо. Они хотя бы тебя заметили. Кризис девальвирует все, и сеньор будет вынужден конкурировать за места мидлов, и при этом улыбаться. Сеньорские позиции не будут подкреплены доходностью и опустятся до уровня мидл.Честно говоря, забавно такое говорить сейчас, когда всего еще месяц назад любые паникерские комментарии на хабре задавливали кучей ответов в стиле «мыбогомпомазанныеайтишникибезнасмиростановится, так что нечего паниковать, это обычныелюдишки боятся должны!». Сейчас заглянул в линкедин — куча народу резко остались без работы и ищут ее. Причем среди них и HRы и мидлы…https://habr.com/ru/post/496164/
at first I was likehttps://habr.com/ru/post/452804/> Я бросил работу мечты, потому что не переношу продуктовую разработкуbut then> В кризис я потерял работу. Сейчас мне стало страшно как никогдаАутсорс-ниггеры должны страдать.
>>218374309Хз, это Степанова вроде, у нее куча лулзовых шебмов насчет программистов. Ну "любит" она их.
>>218373830 (OP)Охуенный толчок вирусописательству, эксплойтам и прочему говну. Сами даже не понимают, куда пойдёт отчаявшийся макак со своими знаниями, если нет работы.
>>218374310Нет, это ты сосешь!! Ты, ты, тупое быдло, ты сосешь!!!!!бессильно лупит хлипким кулачком по столу
>>218374433На всех денег не хватит. У людей уже стремительно заканчиваются накопления. Скоро жрать нечего будет.
Маямская full stack(ага) макака в треде.Как говорит мой босс : Software developer is a modern slave. Мы просто выполняем бизнес требования и указания. Куча знакомых айтишников потеряли работу. Особенно те, кто работал в круизных компаниях.
>>218374494Ты дебил? Все согласны, что работы стало в несколько раз меньше. Предрекаю дикое падение зарплат и огромную безработицу ниже уровня сеньера.
>>218374545Поэтому эти деньги будут чаще раза в 2 пиздиться троянами и фишинговыми сайтами, которые напишут сокращённые разработчики. А из-за недостатка людей, уязвимостей станет больше.
>>218373830 (OP)Ага, он наверное привык работать за 3.5-4к и видимо столько запрашивает. Пускай снизит в 4 раза на время кризиса. Всем сейчас тяжело.
>>218374560>Куча знакомых айтишников потеряли работу. Особенно те, кто работал в круизных компаниях.>в круизных компанияхшта?
>>218374725Окей, ты предлагаешь ему работать за 1к баксов. А как быть тем, кто уже за 1к бачей работал? Работать за двести пятьдесят? А если человек работал за 500 бачей, то ему вкалывать за сотку? Ты думаешь этого хватит на питание, коммуналку, мобилу и интернет?
>>218374672>Все согласны, что работы стало в несколько раз меньше.И я с этим согласен, но тред и пост на хабре буквально кричит о схлапывании и отсутствии работы как таковой почти полностью. Рабты очевидно стало меньше, потому что программисты были заняты в том числе в областях, которые на время кризиса погрузились в глубокий сон
>>218373830 (OP)Работаю в it более 15 лет, 2 года сменил одну западную компанию на другую не менее крупную компанию - с ростом, без работы я не останусь, а если вдруг, что опять же очень маловероятно - у меня руки из плеч. имею свое небольшое ИП параллельно - 4 человека, включая меня. Монтаж видео, сигналки, пожарки, ну и ессно прокладка меди/оптики - кинуть/разварить. Очкование меня только подстегивает не пинать хуи, хотя это я делать очень люблю и умею.
>>218374863ах да, как же я забыл, это же те, что ходят в круиз и там кодят в трюме между чистками картошки
>>218374818Тупая ты мразь, погугли royal caribbean для примера, а теперь подумай своей тупой головой, есть ли у мировой компании it отделы?
>>218374953Как уволенного в кризис айтишника должно утешить твое сообщение? Легко говорить о том, что работы стало в несколько раз меньше, если уволили не тебя.
>>218374956>Монтаж видео, сигналки, пожарки, ну и ессно прокладка меди/оптики - кинуть/разваритьСейчас самоизоляция, долбоеб. И пока конца ей не видно, постоянно продлевают. Скоро у орков деньги закончатся.
>>218374852Если он работал за 3.5-4 то как минимум был сеньором.У него диапазоне "за 1к" больше шансов будет найти работу + подушка безопасности должна быть в любом случае, если все транжирил, то кто ему доктор?Остальным что делать? В РФ, например, более 20 млн за чертой бедности и они не программисты. Вопрос, что они делают и делали до кризиса?
>>218375011>сын шлюхи игнорирует тот факт, что за 2-3 недели изоляции курс рубля упал + цены на продукты вырослиА ты смотрю не очень умный
>>218375241Пилил мелкие проекты, выкладывал на сток. Оттуда пришли заказы.На апворке посидел месяц и забил.
Сишарп макаки обкакались, любо смотреть.250к perl-олдфаг на страшном легаси, в который никто в здравом рассудке не сунется.
>>218375184>Остальным что делать? В РФ, например, более 20 млн за чертой бедности и они не программисты. Вопрос, что они делают и делали до кризиса?Сосать бибу, что делать лол. Вангую вторые девяностые. Пока до магазина дойдешь, то три раза гопануть попробуют и отпиздить. Ночью вообще за пределы подъезда не выйти будет.
>>218375144Ты ебнутый ? Круизные компании без денег остались. Куча лайнеров стоит в порту Майями без какого либо движения. Я тебе говорил за уволенных айтишников с круизных компаний, а ты мне про платформу для букинга. Эх двощер, мозга совсем сгорела
>>218374852А что делать официантам, например, которые вообще работали от з.п. до з.п. за гроши + чаевые? Программисты хотя бы могут попробовать удалённо работать и найти что-то. Тот же гейм-дев - не остановился. Не одни программисты в мире живут, куча профессий пострадали. Программисты одни из не многих, которые более-менее могут откладывать.А официантам идти только в курьеры.
>>218375093во-первых: несколько меньше != в несколько раз меньшево-вторых: должен ли я заботиться о чувствах автора поста на хабре и чувствах опа-хуя, если они явно преувеличивают проблему? в-третьих: люди занятые сейчас в ИТ в процентном соотношении потеряли в трудозанятости точно не больше чем все другие области, а где-то даже меньше. Всегда будет человек, который от чего-то сильно пострадал, но мы сейчас говорим о ситуации в целом
>>218375166долбаеба в зеркале увидишь, я написал, что у меня есть основная работа, хуйня невнимательная, самоизоляцию себе в жопу засунь и на ней сиди ровно. А я езжу по области и работу работаю. Будут посты - тогда да, а пока все хорошо(дс2).
>>218375277Можно по подробнее про сток? Это что такое? Я думаю накатать пару приложений ( web and mobile) и сделать лендинг портфолио. Думаешь, что это нормальный старт?
>>218375389>а ты мне про платформу для букингаи хули? букинг считай в нуле сейчас, дохуя кто ездит туристом щас? но они не увольняют, в этом суть
>>218375489https://codecanyon.net/> Я думаю накатать пару приложенийХз, у меня геймдев область. Не в курсе рынка обычных аппок.
>>218373830 (OP)Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное ай-ти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном ай-ти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?Еще раз для тебя, ебанашка, ты непонятливая - удаляй все гигабайты хуйни, которую ты накачал, не оскверняй браузер православный ебаными закладками на торенты-хуеренты.Никакие курсы гикбрейнск и скиллбокс не помогут. Сыч, хуиная твоя голова - ищи в сети фундаментальную литературу вроде "Функциональное программирование": Филд, Харрисон, серию книг "классика cs" издательства "питер", читни за паттерны, че это такое и для каких хуев оно нужно или не нужно. Читай Страуструпа, Вирта, Кнута, Мартина. Пока не прочтешь всё от корки до корки - не смей совать свои потные ручки к редактору кода.Анон, только знаниями вкатываться в ебаный ай-ти, а не вашей этой хуйней, ко-ко-ко верстаю барбик, мувик. Бля, вы свои резюмэ на хх.ру видели, вкатывальщики, это царствие убожества нахуй.
Ну что вы за хуйню собираете по всему интернету?Все компании сейчас усиляют штат IT работников.Лучших повышают, обычных оставляют на том же уровне. О потере работы и речи не идет.Гандоны заебали
>>218373830 (OP)Из-за ебучей эпидемии вторую неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Похоже что найти вторую работу для меня будет сложнее чем первую. А ведь я только вкатился на ламповую удалёночку. Защо мне такое?ангуляр макак джва года опыта
>>218375663Я тоже на днях выложил и тишина. Видимо все на карантине, либо выпавшие на рынок работники типо меня но с большим опытом перекрывают потребности.Попробовал пооткликаться, пока тишина. Даже не знаю что дальше делать, деньги есть, не умру, но проёб времени забесплатно меня выбивает из колеи.
>>218375511Блять, иди нахуй. Не буду на тебя время тратить.>>2183752885k$ веб макака в майями. Могу кодить на coldfushion as well. Cпасибо cargo индустрии за такие старые технологии
>>218375166у меня на этой недели у дома открыли новый перекрестокэто значит весь предыдущий месяц было монтаж видео, сигналки, пожарки, ну и ессно прокладка меди/оптикипохуй им на свою маняизоляцию
>>218373830 (OP)Мидл продакт дизайнер, не могу второй месяц найти работу. Уволился почти в начале историей с короны не предав особого значения. Сейчас хуй сосу вообще никому не нужен.
>>218375613СОГЛАСЕН5 стадий айти петуха принятия неизбежного1 стадия – Отрицание (Я вкачусь после кризиса);2 стадия – Гнев (Почему на моё резюме не отвечают! Кляты Хрюши!);3 стадия – Торг (Может 1ые пол года за бесплатно поработать, ради опыта?);4 стадия – Депрессия (Пздц год учёбы коту под хвост);5 стадия – Принятие (Сап двач как вкатится в кассиры).
>>218373830 (OP)По запросу junior frontend без опыта (т.е. все вкатывальщики в этом треде) - 7 вакансий в дс. 2 вакансии вообще с фронтом не связаны - java и product manager. Одна вакансия на миддла. Еще две вакансии требуют техническое высшее образование (чего нету у большинства итт). Еще одна вакансия от сбербанка, где требуют работу с d3 - вкатывальщику ни то, ни другое не по зубам. Итого из 7 вакансий остается только одна. Ты реально считаешь, что из всех джунов ищущих работу выберут именно типичного двачера? Сомневаюсь.И что вы предлагаете тогда? Врать про опыт и устраиваться там где ищут человека с 3 годами опыта? Вы ж все сами говорите что работа в команде несравнима с работой соло. Фрилансом заняться? Фриланс - гиблое дело.Все что остается делать - выкатываться в другую профу
>>218374947бесит что без работки остался или очень скоро останенься?обидненьк да?страдай, пидорашка, лол
>>218375718Мне hh месяц назад писал, что подходящих вакансий к моему резюме ~1050, сейчас 640. Причем раньше никогда меньше 1к не опускалось количество.Начал писать сопроводительные письма раньше фигачил просто резюме, к каждой компании подхожу индивидуально (от этого еще обиднее, когда игнорят (а это случается даже чаще, чем посыл нахуй). Особенно когда компания реально понравилась, и даже захотелось искренне туда).
>>218375580А можешь телегу оставить? Я уверен, будут вопросы еще у меня. В замен либо нихуя, либо могу что про сша рассказать
>>218375663Тоже заметил проблемы с поиском первой работы из-за вируса. Месяц назад дропнул ВУЗ и решил устроиться на работу джуниор-макакой (рассматривал варианты web fullsatck PHP + JS + Vue и С# разраба). Разослал десятки резюме. Для трёх откликнувшихся компаний выполнил тестовые задания. В сумме за месяц получил всего два приглашения на собеседование, которые я успешно завалил.А ведь у меня уже было какое-никакое портфолио (пара более-менее годных проектов на гитхабе и несколько софтин и сайтов, запиленных для родственников/знакомых).
>>218375628Отменили повышение зп по всей компании, обещанные с первого апреля. Мне обещали, что по новой ставке я работаю с марта, но НЕОЖИДАННО подпал под это ограничение. Первый раз не нашёлся что сказать менеджеру, на выходных негодование взяло своё и решил завтра поговорить как с менеджером, так и с HR, по поводу сложившейся ситуации и какого хуя меня это коснулось. Думаю, что буду послан на хуй менеджером, а чем парировать - понятия не имею. Все договорённости на словах, бумаги еще не были подписаны.
>>218375663Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
Я просто хорошо разбираюсь в Linux. Работаю на должности где особо ничего делать не надо, на удалёнке вообще проёбываюсь постоянно. Получаю хорошие деньги, т.к. участвую в разработке ПО. ХЗ как сейчас было бы, но 1.5 года назад меня самого схантили на эту должность.
Самоизоляцию опять продлили.Которая впоследствии ещё продлится до конца лета.Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>218376097Сам процесс собеседования тоже усложнился за последние несколько лет. Если раньше можно было за одно собеседование получить оффер на неплохую сумму, то сейчас тебе нужно пройти минимум 5, а то и все 7 очных технических собеседований с лидом и HR, выполнить тестовое, а уже потом, если справишься, отправиться на финальное собеседование с нанимающем менеджером, с которым ты будешь обсуждать денежные вопросы. И это для меня, сеньора! Боюсь представить как ебут вкатышей...
>>218376362У меня уже на счету уже наверно штук тридцать "мы вам перезвоним". Фидбек не давал никто, так что понятно почему отказали, а помолодеть невозможно. Плюс сейчас народ прет вайти толпами и карантином - так легионы уже пойдут, у меня телего-каналы уже завалены предложениями курсов.
>>218376362Что сейчас спрашивают на собеседовании ? Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>218373830 (OP)Увы, щас работодатели пиздец обезумели. Зарплаты копеечные, а хотят они дохуя и больше. Проще вкатиться в копирайтинг, сварку или строительную отделку.
>>218375663Меня тоже сократили, вторую неделю вяло работу ищу, пока ни с кем не договорился, хотя собесов 10 прошел. В общем вакансии есть, но многие очень стопорнули найм. В общем найти работу можно, но без просадки бабла сделать это стало сложнее
>>218376473Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые полгода по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>218375011Двачую, зп в бакинских, 3к на руки, поэтому на фоне роста доллара вообще не ощущаю повышения цен.
>>218373830 (OP)У меня коллеги просто ручные тестировщики, которые просто руками кнопочки нажимают и отчеты пишут, т.е. не кодеры ни разу, спокойно уходят на позиции, где им платят от 130k и вышеЧто на это скажешь, ОП?
Что пишут знающие люди про автора статьи:Даст ему заказчик задание сделать простой круд в 3,5 таблицы, а автор уйдёт в рекурсию по построению гениальных архитектур, а то и в запой от творческого кризиса. Все сроки провалит.
>>218376531Так это джуниоры, к ним нынче всюду требования неадекватные. 150-270 чел на место, вот хрюши и выёбываются. Это вообще их любимое, когда много кандидатов на место, в такие моменты они чувствуют себя богами, вершителями судеб, патрициями на матче гладиаторов. Вся их жажда власти и синдром вахтера прет наружу.
>>218376675>ручные тестировщики, которые просто руками кнопочки нажимают и отчеты пишут, т.е. не кодеры ни разу, спокойно уходят на позиции, где им платят от 130k и выше
>>218376695Эйчар это 25-летняя тупая пизда с гуманитарным псевдообразованием, т.е. молодая примативная самка. Она не разбирается в твоей работе и оценивает тебя по «умению общаться», «умению одеваться» и тому подобным вещам. Если ты не умеешь / не желаешь с ней флиртовать, разговариваешь длинными сложными предложениями, не глядя на собеседника, то у тебя нет шансов. Вообще. Она никогда не простит тебе ошибки в невербальной коммуникации, так как по причине низкого абстрактно-формального интеллекта не в состоянии абстрагироваться от важных для нее критериев, по которым она оценивает потенциальных сексуальных партнеров.
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуй вам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
>>218375232>сын шлюхи как получал свои 30к на заводе, так и получаетЗачем ты что-то пытаешься высирать? Мне эти +20 рублей к стоимости килограмма помидор вообще погоды не делают. Обожаю наблюдать за нищуками, которые постоянно плачут, что проезд в трамвайчике им на 3 рубля подняли или бензин стал стоить на 5 рублей больше. Как же жалко вы выглядите.
>>218374672придётся тебе переучиваться на крадуна крупы из пятёрочки,айтишная мразь. есть бох на свете)
>>218373830 (OP)Работаю в IT ведущим программистом.Сижу на удаленке еще за 3 недели до ввода карантина.Деньги получаю все теже.Никого не сократили (IT фирма).Как до карантина проигрывал с ваших ежегодно-каждодневных тредов "IT ПУЗЫРЬ ВСО", так до сих пор и проигрываю)
>>218376657Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в двадцать раз сложнее. А теперь еще эта пандемия...
>>218376657У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>218376833Нахуй вы в такие конторы собеседуетесь? Я даже когда на этапе начальной переписки чувствую, что общаюсь с недоразвитым HR-ом, шлю подобные офферы лесом. Ибо, если HR - тупоголовое существо, то начальство явно не лучше, раз позволяет этому существу отбирать сотрудников.
>>218377000Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 10к, потом зп будет 15-20, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше 30к после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает).Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.
>>218376897>тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутаяПравильно ли я тебя понимаю? То есть, любой другой человек мог взять и вместо того, чтобы получать хуйню на дно работе, стать программистом и получать приложив те же усилия, оверпрайснутую зарплату? Почему спрашиваю. Из 10-20 человек, которые на моей памяти захотели вкатиться в программирование (довольно грамотные люди) смог только один
>>218376657Всё так, для примера на с++ джуна на галере на зп 30к была задача реализовать на чистом си подобие шаблонного вектора(чтобы можно было с любым типом данных работать) и покрыть его тестами, сделать надо было за 5 часов прямо на собесе, никаких телефонов и прочего использовать нельзя. Я бы, например, не справился, но хорошо, что вкатился раньше на пару лет, у меня задания были в 100500 раз проще.
>>218377060Как скажешь)Ребят, не слушайте неосиляторов, вкатывайтесь к нам в IT, места всем хватит, потому во всех проф чатах все такие и приветливые и помогают вкатится.
>>218377115>Из 10-20 человек, которые на моей памяти захотели вкатиться в программирование (довольно грамотные люди) смог только один И не потому что остальные были тупые, а просто рабочих мест на остальных НЕ БЫЛО
>>218377159Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>218377106Эйчары очень похожи на молодых и охуевших тянок.Вот разместили они вакансию, на нее откликнулось 1500 человек. Им нужен не «какой-нибудь специалист» и не «просто хороший специалист», им нужен лучший, так сказать самые сливки.Джунам сейчас сложнее всего, джунов много, значит и откликов на вакансию будет много. Сколько там вероятность, что какой-то определенный откликнувшийся будет лучшим? ноль целых хуй десятыхЧто будет дальше, через несколько лет?А ничего хорошего, джуном будет по сути тот же сеньор, но без опыта работы. Вкатиться с улицы пройдя какие-нибудь быдлокурсы уже не получится. Придется вдрачивать это самое программирование годами, чтобы потом устроиться в какую-нибудь контору к ашоту за тарелку супа в день. И если ты пройдешь все эти круги ада, то может быть лет к 35 станешь сеньором.
>>218377204Ты не понял, они даже начать не смогли. Ну то есть, хеллоу ворд и все такое, вот даже этого не было. О поиске работы там вопросов не было.
>>218376989Вообще именно в it очень много реально умных ребят и я всегда удивлялся почему они со мной работают на таких невзрачных позициях. Сейчас вот со мной парень работает, каждые полгода ездит со своими друзьями на олимпиады по безопасности, Пентагоны взламывает, я от силы процентов 30% знаю от того в чём он шарит, но разница в зп у нас всего 10тыр, при том что он ещё дежурить взялся. На прошлой работе тоже паря был самоучка, и в сях божил и под мобилки и писал, ну и на вебе (наш профиль был) делал, один фиг да у него зп 25тыр.
>>218373830 (OP)Атмта. На международном рынке всё заебись, а вот те кто работал только на отечественных кабанчиков - соснули.
>>218377159>никаких телефонов и прочего использовать нельзяИ сразу РАБотодатель идёт нахуй большими шагами. Ему надо прикладную задачу решить в отведённый срок или ЕГЭ устроить? Если второе, то пусть ищет себе школотунов и дрочит их.
>>218377242Палю быдлу положняк:Лоу сегмент нереально просел, втюхать крудостартап не получится, лендинги не аутсорсят, администраторы с тестерами близки в вымиранию за ненадобностью.Банановый тырпрайз всё в ещё большем очке, офисный планктон первого мира зажимает нос и идёт чистить любое говно за любые деньги.
>>218377074>тестовое задание по вёрстке>работу за 120кЭто он тебе так сказал? Хуже верстальщиков только контент-менеджеры. И зарплата у подобных "прапорщиков в ойти" колеблется от 20 до 50.
>>218376989У нас в конторе несколько человек из-за эконом. проблем уволили. Это обычный бодишоп и все сильно зависит от бизнеса клиента. Парочка известных контор с которыми работает наша отказались от наших услуг, так как их бизнесу пришлось туго. В целом, человека 10-15 пока уволили из 60. Я пока продолжаю работать, потому как бизнес моего клиента не пострадал особо, так как изначально был нацелен на удаленное взаимодействие.
>>218377376А откуда такая уверенность, что именно эта сфера защищена? Мне кажется, что с падением спроса во всех остальных сферах, упадет спрос и на датацентры, так именно у потребителей ваших услуг сейчас проблемы
>>218376675>У меня коллеги просто ручные тестировщики, которые просто руками кнопочки нажимают и отчеты пишут, т.е. не кодеры ни разу, спокойно уходят на позиции, где им платят от 130k и вышеОхуели суки зажравшиеся. Всё, бросаю завод за 17к и вкатываюсь в айти, похуй даже если не вкачусь, лишь бы ваши зарплаты упали!!!
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА@ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ@РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ@НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>218373830 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>218376675Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 800+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>218373830 (OP)Ну типо всем хуево, чё ты хотел. Не только айти петухам. Тем более все норм конторы залегли на дно. А на галеры бля не хочется. Так что раньше июня хуй чё будет. Авось буду до осени куковать, угорать
>>218377343У меня 150к, звали два года назад на архитектора за 200к+Но я пока сижу ровно, тк потихоньку перекатываюсь в смежную область с большим потенцивалом.Проигрываю с этих тредов "IT ПУЗЫРЬ ВСО" уже который год)))
>>218375288У сишарп-макак всё заебись - всё укатывается в облако, и дрочить микросервисы на азуре за хорошую зарплату можно до сих пор.Мир из-за пандемии всё больше уходит в онлайн, и облака и писатели под них будут только нужней.мимо сертифицированный майкрософт-макакен в дс2, 7к грина в месяц
>>218377445Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов и миддлов, но чую что приближается к сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и сеньеров, а потом и лидов. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
>>218373830 (OP)Кризис тут не при делах, он просто дал повод ускорить процесс. Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 30-40к в месяц, как делает Яндекс, например. кстати, в модельном бизнесе те же проблемы, но модели могут подрабатывать проституцией, а программисты нет
>>218377534Веб пузырь лопнул, страдай. Нажористого заказчика с ЮЭСЭЙ больше нет, так как хеджи все, мелкий-средний бизнес кабанчиков всё.Эдакий крах доткомов в миниатюре. Но в целом я думаю к 2028/2030 вернется обратно.
>>218377609Очевидно почему так происходит, в мире кризис, всех поувольняли, но каждый умник слышал что нужно вкатываться в ойти ибо там платят и это востребованно, на сайтах появилось 99999999 резюме "я джун проходил стажировку ыыыы", соответственно требования повысили что-бы отсеять вкатывальщиков, а зп понизили галеры, которым как раз нужны вкатывальщики что-бы говнокодить.
>>218377609> А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 30-40к в месяц, как делает Яндекс, например.Пруфы?мимо из Яндекса
>>218375410проблемы такие, что твой начальник сам скоро будет выброшен на помойку и вообще весь твоц отдел закроют
>>218377609С рынком труда действительно какой-то пиздец происходит. У меня в целом стабильная удаленка, 1500$ в месяц. Да, не густо, но проект интересный и команда хорошая. Я тут свое резюме сделал видимым на hh и начал потихоньку собеседоваться в СНГ-компании.Я не знаю, что случилось с рынком но даже когда просишь 1k (~73 тысяч деревянных) - у многих компаний даже до технического интервью не доходишь.
>>218377609Двачую. Я когда 6,5 лет назад вкатывался в тестирование, это вообще элементарно было, я вообще нихуя не умел толком, а сейчас даже с джунов тестеров и программирование и БД требуют и тестдизайны хуяйны. Слава богу я не джун, так бы охуел вкатываться
>>218377609Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 300$ в неделю, прям приходили и 3 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>218373830 (OP)> В кризис я потерял работу.Говорили дауну дрочи сертификаты! Дрочи их прямо себе в рот. Английский поднимай до профисиенси, нет, сука, буду на двощах сидеть, в игори играть и зарплату на мусор сливать, дедлайны откладывать. А потом такому говорят "Славик, ты это, не вписываешься в наш коллектив"
>>218373830 (OP)"И вот уже разработчик — это не интеллектуальная элита, а инженер из советского НИИ. Дешевый и тупой."Всм? Так всегда было лол.Вы - тупой биомусор, которого куча на рынке, который вас поимел.А инженеры, это совершенно другое, нежели вы - макаки.
>>218377609Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>218377531> Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Я эту хуйню про IT ВСЁ и про то, что вкатиться невозможно, слышал и в 2017, и в 2018 году. Просто один в один и вот ты снова повторяешь тоже самое, только годы, когда можно было вкатываться сдвигаешьОбъясни мне чем, например, в плане вката отличается 2018 и 2019 года?
>>218373830 (OP)Месяц назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели две всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.Учитывая ситуацию в мире с короновирусом, не меньше месяца будет продолжаться пиздец неопределенности. И когда бизнесмены доберутся до своих офисов, начнут считать бабки и пересматривать стратегии, конечно, в первую очередь, в сторону экономии. А рухнувший спрос на все, кроме продуктов первой необходимости, разгонит скорость пиздеца.
>>218377843Лол, представляю что там будет через месяц. Вангую, возможность вкатиться для джунов окончательно исчезнет на ближайшие полгода-год пока не снимут карантин и экономика не начнет восстанавливаться.Миддлам и сеньерам порежут их зп 300к/сек в два раза и заставят работать в 2 раза больше. И это еще будет позитивный вариант.
>>218377890Встретил недавно знакомого погромиста с сумкой яндекс-еды за плечами.Вообще сейчас их уже совсем не жалко, несколько недель назад, когда рубль пизданулся, эти овцы тут опять заблеяли как начнут сладко срать и пановать среди чумы.А тут хуяк-пиздых и говноканторки начали банкротится, запад на фоне кризиса сворачивает аутсорс, с фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.
>>218377840dart + flutterКроссплатформаРастет как на дрожжах, комьюнити за последние два года чуть ли не в 10 раз выросло.Если выйдет фуксия - вообще выстрелит так, что уши заложит)
>>218377486а почему она упадет?люди перестанут пользоваться вкакашечкой и двачиком?запомнят все навзвания сайтов, чтобы не гуглить?биржи и банки передут на бумажный документооборот? остановятся процессинговые центы оплаты и магазины перейдут на наличку?забьют на ютуб и нетфликс?телевидение больше не будет?я думаю цифровизация будет еще большекол-во анных растет по экспонентеу меня самого с каждым годом растет кол-во фоток и документовнет! я думаю в этой сфере пока все будет прекрасноа из-за короны у нас даже наоборот — прибыль растет
>>218375663Хз, у меня каждый день по 20 просмотров. Херово только, что от всякого говна. А так как есть подушка безопасности, я нос ворочу от галер. Видимо, буду ждать принца волшебного, пока не проем подушку. Но ее хватит на год спокойно.
>>218377283Ну так все логично же, нет? С развитием технологий растут и потребности. Поставь себя на место владельца дефолтной айти галеры. Нахуя тебе платить эникейщику/джуниору, когда можно взять мидла, который принесет пользы в n-раз, чем пятеро таких джунов, но по ЗП он будет стоить всего в полтора-два раза больше?Джуны просто сейчас слишком охуели. Начитались маняисторий на двачах, прошли курсы за месяц и побежали в конторы с требованием платить им от 40к в мухосрани, только потому, что "В ОЙТИ ПЛОТЯТ МНОГА". И все эти истории про "вот раньше можно было сверстать страничку и тебя уже берут на работу" - полная хуйня. 9 лет назад я вкатывался в эту сферу, приходилось овердохуя читать книг, практиковаться и т.д. А доступной инфы в то время было не так как сейчас.
>>218377815Но на самом деле, опытный сеньер, всегда найдет себе место теплое. А джунам и миддлам да, уже сейчас хуевенько. Я недавно менял работу, и создал второе резюме, в качестве джуна, ради интереса. И там все было хуево совсем, раз в 5 хуевее, чем два года назад. И раз в 15 хуевее, чем на мидловом резюме.Это я в количестве вакансий, откликов, приглашений и т.д
>>218377774> Я когда 6,5 лет назад вкатывался в тестирование, это вообще элементарно было, я вообще нихуя не умел толком, а сейчас даже с джунов тестеров и программирование и БД требуют и тестдизайны хуяйны.ты шутишь что ли?тест-дизайны и начальные знания БД это и есть нихуя толком не уметьможет ты просто забыл, как вкатывался?
>>218378003>9 лет назад я вкатывался в эту сферу, приходилось овердохуя читать книг, практиковаться и т.д.Прочитал обложку книги? Кому ты пиздишь, хуила? Тогда брали всех, кто отличал мышь от монитора.
>>218377978Зай, пузырик всё. Мимо успел залезть в место месенеджера в одну компанию, которую не коснётся кризис. До этого кодил хуй знает сколько. Лет 10, наверно. Я ещё года три назад писал, что IT показывает рост в 2%. Последний год - динамика была отрицательная. Хотя, дебсы продолжали мне нахваливать, что IT, небывалый рост, когда просил пруфы, они сренькали и проводили какие-то статьи. А у меня всегда была самостоятельно собранная статистика. Сейчас вообще корона - куча айтишников окажется на улице.
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Весь тред не читал, может тут уже писали, но такая херня в Российском мире уже давно, сам в декабре-январе искал работу и поигрывал с Российских компаний, чисто по фану туда пару собеседований прошел и все было примерно так, как тут написано. Но мне пофиг было, так как изначально искал удаленку за границей, и в итоге нашел и работаю сейчас на европейскую компанию миддлом с зарплатой в евро. Там и работы хватает, никаких увольнений, никакого падения зарплат. Но нужен конечно английский на хорошем уровне.
>>218378015Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 20-25к (зарплата кассира в моем городе), но при условии, что он три месяца отработает на испытательном сроке при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.
>>218378003Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>218373830 (OP)Ряяя пук среньк, я прохраммист, пук среньк, смартите я создаю хуйню которая нахуй никому ненужна пук среньк
>>218377994Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>218377283Ищем мидла. Отметаю по 2-3 резюме в день ибо не проходят по технологиям. Те кто приходят на собез не проходят по вопросам. Хороших кандидатов вообще беда найти. Приходят на мидла - а сами даже проект стартануть не могут.А наймом занимаются, к слову, не HR а рекрутеры.Мимохохлотехлид
Тред не читал. Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы. Если ищешь куда вкатиться то лучше в сторону обслуги смотри, я баристой в мухосрани у себя 35-40 к имею не особо напрягаясь. Барберы вобще до 100к на изи поднимают
>>218378170> Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 20-25к (зарплата кассира в моем городе), но при условии, что он три месяца отработает на испытательном сроке при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.ну так написать можно, что угодно. Ты же не знаешь, нашли ли они кого-нибудь.
>>218377953Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА, и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>218373830 (OP)ниче не понял, я две недели назад нашел себе удаленку на мидла, сам не сеньор, всего год опыта, пфф, че за нытик, да, отказы были, но были и приглосы, рынку действительно стало хуже (в январе на hh было 8к вакансий по питону, а теперь 5к), но тем не менее, работа есть и на эту работу ищат людей
>>218378147Просто в рф щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рф, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время эвакуироваться из рф.
>>218377242ну и долбоёб, что тут скажешькладовщиком ты так и прохуяришь всю жизнь за "чуть выше средней" зп. В ойти сфере есть возможность развиваться, зависит только от тебя. Но ради хороших перспектив можно потерпеть несколько месяцев за копейки. Хотя, кому я это объясняю, "половину дня нихуя не делаю" - тебе и не светило нихуя, если ты с таким подходом решил работать. Типикал ленивое быдло
Я вот раньше думал программистом быть пиздато, не в плане денег, а в плане создания чего то. Пишешь код на абсолютно любую фигню, показываешь скилл и т.п. Но сейчас так не думаю, для меня программист это совсем недалекий человек, с его работой может справится 99% людей, по какому либо шаблону. Самая мразотность это псевдо интеллектуальная беседа и юмор программистов
>>218378331это не рынок порешал, а дохуя долбаебов wanna be IT, которым лапши навешали про зп и изи ворк. Меня тоже всегда забавляет, когда чел два года поизучал js и говорит, что он джун, он готов. Вот только он нихуя не знает и помимо зп за него придется переделывать почти всю работу и обучать его. Я сам когда шел работать джуном, у меня уже был опыт программирования неплохой и опыт на фрилансе. Т.е. я мог приносить бабки и самостоятельно обучаться у старших разрабов.
Далбаебы вы понимаете что в айти не только программисты? Есть куча околохудожественных ит специальностей где все еще не хватает специалистов и очень не хватает опытных(1.5-2года ) спецов.
>>218378376Пошла вторая волна - начали выгонять удалёнщиков. Конторы закрываются, заказов нет, держать зажратых погроммистов уже никак.В пиндосии уже вовсю идёт, скоро и до нас доберётся, как проекты начнут закрывать, а новые открывать уже не будут.
>>218377738Я работаю в робототехнической сфере, и занимаюсь хардвеерным кодингом. Ко мне в контору прибегают просекшие фишку кодеры и переучиваются кодить на низком уровне, попутно осваивая азы электроники и электротехники.Конторка с типичным инженерным подходом к заработку (как в КБ и НИИ): ты всегда стабильно вне зависимости от загрузки будешь получать оклад. Начальный 50к, специалист с категориями 80-85к, на должностях ведущих специалистов 100-150к в зависимости от отдела, при этом если ты берёшься за какой-либо проект, то тебе добавляют премиальную часть в зависимости от жирности заказа. Прошлая моя премиальная часть была 100к, но там оборонка да ещё и крупносерийный заказ, тоесть жирность максимальная. Алсо, сейчас переведён на удалённую работу, сижу с камнем дома и пытаюсь заставить его работать правильно. Единственная проблема - премий в ближайшие пару месяцев не будет, ибо у нас цеховых рабочих посадили на самоизоляцию дома и платят окладную часть, а резервы предприятия не резиновые.
>>218377953>фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.Ой бля, ты, видимо, не подбирал проект после индусов. Пишут такой код, что всё, пиздец - туши свет.Как показывает практика, заказчик покупается на дешевизну и массовость индусов, которые запиливают ему первичную систему по ТЗ после неоднократных переносов и уточнений требований (у индусов какая-то дизлексия, похоже, они делают всё строго наоборот, как им сказали), затем оказывается, что новый функционал не просто пилится со скрипом - разработка встала вообще из-за нерасширяемости архитектуры.Заказчик плюётся-плюётся, ноет, разрывает контракт, увольняет индусов и... приходит в итоге в пост-советские галеры, где русским, хохлам, полякам и чехам приходится выбрасывать индусское говно и пилить всё заново, по факту.
>>218377814Анон прав. Устроился в 2009 с нуля на 30 штук, а потом через пол года работал в другой конторе за 50к руб. Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам прладят. А требования возросли пиздец.Как бы в IT до сих пор дефицит кадров. Только в России кадрам не платят ужа, как раньше, а требования выросли. Если 20 -10 лет назад сильный прогер мог жить, как король. То сейчас это обычная офисная работа с зарплатой в 0,5 - 1,5 средних зарплаты по городу.Признатесь честно. Программист - это такая же профессия, как сантехник, электрик. Вы проллетарии 21-го века. Время бурного роста прошло и сейчас примерно года два - четыре идёт обратная тенденция, и если тренд продолжится, то зарплаты даже в США в долларах пойдут вних.
>>218377977Ну я же написал: часть ваших клиентов отвалится, следовательно спрос упадет, следовательно и на вас скажется. Ты приводишь в пример гиганты типа ВК, а я говорю о сайтах, чья деятельность преимущественно велась в офлайне, ну и очевидные круизы и путешествия. Это ведь все ваши клиеты. Только не говори, что если они отвалятся, спрос не упадет
>>218378119Да мне похер на пузырик. я вкатился 5 лет назад после универа, просто не фартануло навалить в ту контору, которая от пандемии тут же сдохла. Эх, а мог бы сидеть дальше в фин техе деньги жопой жувать, но нет же, захотел классных технологий.
>>218378190Нахуя мне перекатываться, Маня, если я тимлид в текущей конторке? В линке по десятку офферов в неделю приходит, хотя я данные уже год как не обновлял. Но ты продолжай фантазировать, что "вам всем скоро пиздец", меня всегда это забавляло.
>>218378091>Тогда брали всех>Тогда>Виталик, 2003 года рождения. ЭТО Я ТАК СКОЗАЛ! Я НА ДВОЧЕ ЧЕТАЛ!!!!
>>218377994Черри-пикинг. В жидбрейнс попадёшь только после 7 кругов ада собеседования, они там карго-культят гуглы и амазоны с их алгоритмодрочерством. Попасть туда можно после неоднократного дрочения CTCI.У них деньги будут всегда, так как они монополизировали, фактически, разработку под ведроид, сделали самую популярную жава-иде, сделали очень популярные идешки для веб-говна, а также мастхэв-анализатор кода для шарпов и теперь еще и до кучи отдельная иде в комплекте вместе с этим самым анализатором.Рыночек в ДС2 все-таки подсхлопнулся вполовину.
>>218373830 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 15к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 35к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>218373830 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>218378524чувак, я ты путаешь услуги дата центры и услуги хостинга сайтовмы не делаем сайты, мы предоставляем сервера и стойкивсе наши клиенты — крупные компании, которые арендуют не жалкий вируальный сервачок на одно ядро, а целые зоныот 10 до 20% — ростелеком, а у государсва всегда найдутся деньгиодни уходят, другие приходит или расширяютсяодна компания, которая предоставляет услуги онлайн бухгалтерии, тупо расширилась в 10 раз
>>218379028РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ВРЁТИ, ОЙТИ ПУЗЫРБ ВСОВЫ ПРОСТО ЛАХТА И ОБМАНЫВАЕТЕВСЕ НА ЗАВОД - ТАМ ВЫХОДНА
>>218373830 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 9 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До марта там были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>218378998 Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>218379155Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>218376675я не ОП, но скажу очевидное. сейчас стало намного сложнее вкатиться. но если ты умудрился зацепиться, то работы дохуя и больше и надо быть полным дегенератом, чтобы её не найти. мимовиндустриис2002.
>>218379192у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>218379138Два чаю этому господину. Захожу в подобные треды порофлить с нытья студентоты и неосиляторов. Только тут можно увидеть, как работяги с завода уже 10 лет предрекают крах ойти сферы.
>>218373830 (OP)>И вот уже разработчик — это не интеллектуальная элита, а инженер из советского НИИЭто что за шизовысер? Как раз НИИ в РФ - это единственный варик клепать что-то интеллектуальное. Все стальное - CRUD и тупой макака дроч REST/GraphQL
>>218379278Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>218379213Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>218378998добавлю ещё пункт с твоего позволения4. "когда все идут копать золото, выгодней не идти с ними, а продавать им лопаты". поэтому сейчас миллиард курсов, абсолютно бОльшая часть которых хуже даже того, что нам преподавали в нашем сельском универе в начале 2000-ых.
>>218379226Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>218379449Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>218379449Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>218377994справедливости ради в джет брейнс ты хуй попадешь, тебе реально около рокстар надо быть чтобы все на изи прошло. НО для обычных васянов тоже все нормально, эта хуйня с нехваткой работы коснулась только самый лоускильных и тупых, которые к тому же себя продавать не умеют
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>218379587а сколько джуну платить то? он даже 15к не приносит своей хуйней, джунов учить только в минус себе как правило
>>218379547А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>218374433>отчаявшийся макак со своими знаниями>вирусописательству, эксплойтам и прочему говну>макак
>>218379666Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер250 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>218379431Кстати об этом, имею неплохую библиотеку конца 90-х начала нулевых по кодингу, тогда был школьником и активно готовился ко вкатыванию в айти, но увидел огромное количество вкатывальщиков и дал заднюю, сейчас работаю в робототехнике и в ус не дую какая же годная литература, всё описано просто, понятно и разжёвано до мелочей.
>>218379192>>218379278Похожая ситуация в строительстве. В 2008-2010 годах там платили норм. А щас пиздец цену сбивают. В паблике вк заказчик выкладывает заказ и примерную стоимость, и тут же в комментариях работяги начинают петушиться и сбивать цены до неадеквата. В итоге работу за 20 тысяч делают за 5 тысяч. А потом заказчик плюется от качества и ругается, что рабочие пропили холодильник/инструмент/материалы во время ремонта.
>>218379099>>218379099>мы предоставляем сервера и стойкиКоторые используются в том числе для размещения сайтов. Но я не только про сайты, а например о мощностях, которые использовали компании, чья деятельность сейчас встала из-за карантина. Я ничего не путаю, это именно то, что я хотел сказать. Очевидно, это не все ваши клиенты. Просто ты говоришь, что кризис абсолютно вашей области не коснется. Я же с этим не согласен
>>218379861Сейчас спасает только сарафанное радио. Я иногда налево подрабатываю сваркой, заказчики ко мне приходят сами через друзей-знакомых. Заказы разные, от приварить калитку до приварить к кузову какого-то авто какую-то ебалу.
>>218379155>>218378331>>218378265>>218376778>>218376531Видел такие же посты в аналогичном же треде дней 10 назад. Абушные сеошники ебошат хайповые треды и заливают их копипастой?
>>218379741ойбляидинахуй. я когда в начале 2000-ых вкатывался, то на веб-разраба надо было уметь админить freebsd, уметь настраивать все эти апачи и прочие фтп-сервера. уметь программировать на bash хотя бы основы и знать perl на очень хорошем уровне. умение работать с mysql. точно так же уметь верстать, причём тогда это было нихуя не проще, чем сейчас, когда есть всё готовое. жс тогда особо не использовался, с этим было попроще. ещё нужно было часто разбираться в железе, потому что установка той же фрибсд на голый сервак вполне себе входила в обязанности веб-разработчика, ага. охуенные были времена на самом деле. а, ещё фотошоп забыл, потому что макеты тоже с тебя, от дизайнера только отрисовка логотипов и прочей именно графики.
>>218379417Смотря какой синьер React. У нас на стронг мидла надо знать redux, mobx, redux-saga, redux-thunk, SSR (next.js, Gatsby), Docker, Typescript, Jest, Enzyme, webpack, SASS, SEO, PWA, MaterialUI, express, koa, с нормальным даже не задротским знанием жс.Синьеры это те которые как минимум ещё на ангуляре писали, rx.js, у которых был опыт в лидовской деятельности, которые могут запилить архитектуру в зависимости от требований. Синьер - швейцарский нож, а таких единицы. И по ЗП не обижают.Те "синьеры", что к нам порой приходят, потом получают статус джуна и отказ.
>>218379888ну это твое право. я просто вижу что в реальности происходитни один клиент не ушелвсе только пишут, что им нужно больше серваков и шире каналывесь мир уходит на удаленку и им нужны удаленные терминалы, удаленные офисы, удаленные 1сы и прочая лабудаа кто не работают, то на порядок больше смотрят ютуб, слушают музыку в спотифай или смотрят телек, который сейчас тоже полностью цифровой, сидят в сетях или общаются в мессседжерах не прерываясь на работу и всем этим людям нужен бесперебойный доступ к рескрсам
>>218376995>доНу да. До 99999999$ можно с такой же уверенностью написать. Получать будешь 25 000, никто же не напиздел, ты до получаешь.
>>218379797))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>218380228у нас на сеньора требуют скорее опыт ведения проектов. самостоятельности. по технологиям можно знать и меньше, чем ты описал. но, разумеется, надо представлять что это всё такое. в целом ситуация, когда миддл в каком-то конкретном вопросе круче сеньора - у нас это норма. но у сеньора всегда больше опыта и кругозора так сказать.
https://twitter.com/fillpackart>Всегда выебывался, какой я храбрец. Мог ехать 200кмч и рулить коленом, повиснуть на руках с края многоэтажки. В армии как то обложил хуями гигантскую тупую скотину (за что он основательно меня отпиздил), ну и все в таком духеКакой же фееричный дегенерат. И на вот это нытика-чмохена дрочат хабровцы?
>>218379587Ты назвал минимум который нужен для норм работы. Не знаю как у вас в России, но в Украине с вышеперечисленным под 1к бачей была бы зп.
>>218374433>куда пойдёт отчаявшийся макак со своими знаниями, если нет работыВерстать двач за сасибо от Абу
Алсо для всех совет от олдфага. Никакого демпинга - это не работает и не может работать. Джунов в ДС 60К и не меньше. Ходите по собеседованиям, получайте отказы, учитесь, за год вкатитесь так или иначе. Стратегия не взяли на 60, пойду искать на 40, там, наверное, проще - это полная хуета. Обычно там даже сложнее.
>>218373830 (OP)Пузырь лопнул, вот и все. Никто больше не будет переплачивать хуепуталу, которое ничего на самом деле не умеет. Скиллованные чуваки никогда без работы не останутся. Хватит хуйню нести.
>>218380729У нас ведь каждый сам за себя, нет никакой профсоюза. Поэтому компании ебут айтишников как хотят. Более удачливые коллеги, которые уже добрались до сеньерских лычек с радостным гоготом срут на миддлов, миддлы улыбаясь ссут на джунов, а джуны охуевают от токсичности и медленно звереют. Вся Россия в одном предложении.
>>218379242нее, ОП говорит не столько про вкат, сколько про то, что сейчас не найти высокооплачиваемую работу в IT в принципе даже для миддлов и синьоров
>>218379587Наслаждаюсь подгоранием вкатышей. Оказывается чтобы деньги получать надо учиться и работать. Ну нихуя себе
>>218380937Как сделать приятное пидорашке? Поделиться своим горем. Тогда она захлебываясь от счастья, чувствует себя лучше.
>>218380309> Ну да. До 99999999$ можно с такой же уверенностью написать. Получать будешь 25 000, никто же не напиздел, ты до получаешь.Почему вакансию от 70k ты проигнорировал, хуесос?
>>218380915что ты понимаешь под словом СЕЙЧАС? прямо сейчас у нас вообще офис закрыт и тебя собеседовать негде. все на удалёнке сидят с конца марта. но я не думаю, что это такая новая реальность и что на основании этого можно делать какие-то выводы. это первое. а второе -- если галера пошла ко дну из-за ковида итп, а у миддла и тем более сеньора нет денег, чтобы хотя бы до осени просто сидеть и отдыхать -- то эти господа долбоёбы просто, да и всё.
>>218380914Русня думает что ее ебут, пока в западной компании не начнет работать. И вот тогда то охуевают, какая халява была с русскими, и что такое настоящая ональная галера.
>>218381001Так-то у тебя не горе, парень, а страдание по неполучению лёгкой наживы. а я из Украины бтв
>>218373830 (OP)Пиздец, парнише к врачу пора. Не удивительно что такого ебаната никто на работу не берёт.
>>218381141> прямо сейчас у нас вообще офис закрыт и тебя собеседовать негде.у нас собеседуют в скайпе> а второе -- если галера пошла ко дну из-за ковида итп, а у миддла и тем более сеньора нет денег, чтобы хотя бы до осени просто сидеть и отдыхать -- то эти господа долбоёбы просто, да и всё.нанимают точно также дохуя компаний
>>218380914>Вся Россия в одном предложении.лол я работал на американскую галеру в начале 10-ых. вот там никакого вообще человеческого отношения ни к кому нет. массовые увольнения одним днём ваще изи. реально типа тебя вызывают в переговорку, увольняют, тебя сразу встречает администратор с коробкой с твоими вещами и провожает тебя до выхода. и всем норм. ну типа а чо такого ну не полетел проект, сорян, бывает. с больничными тоже весело. у нас у чела отец умер в другой стране, ему сказали что ниибёт отгулы ещё не наработаны. челу пришлось уволиться, чтобы на похороны лететь.
>>218381318>у нас собеседуют в скайпену какие-то первичные отборы у нас херочки наверное сейчас тоже делают, но всё равно минимум 2 собеседования на месте у нас есть. одно на пол-дня длинное техническое и вся хуйня. и потом ещё одно, где фактически оффер делают.>>218381318>нанимают точно также дохуя компанийхз я смотрел ХХ на той неделе на свои скиллы -- меньше вакансий стало. не прям в разы, но заметно.
>>218381247> Откуда опыт три года из кармана вынуть, ебин?Во-первых, перечитай ОП-пост, речь шла про опытных спецов, которые якобы не могут найти работуВо-вторых, никто не мешает попробовать откликнуться без опыта, работодатели любят припизднуть про опытВ-третьих, это, блядь, ручное тестирование, если ты прочтешь пару книг про тест-дизайн, цикл разработки ПО и выучишь пару запросов в БД, то этого достаточно будет для джуна
>>218381376Гугл подписывает договор с тобой, где есть куча прописанных KPI. Если они у тебя падают, ты вылетаешь нахуй. К ним очередь, все в огромном стрессе пытаются удержаться в этой галере. Проклятая компания, потогонка.
>>218381503У меня есть нулевое резюме джуна на хедхантере. До короны его просматривали 2-3 раза в неделю. Сейчас с марта 0 просмотров за всё время.
>>218373830 (OP)На удивление, адекватные суждения о самом себе от битарда.Двачаю тебе, анон, и желаю тебе найти работу поскорее.Вон, раз уж так пишешь, то не такой уж ты и дебил, как говоришь.
>>218381503я согласен с тобой и тезисом о том, что вакансий стало меньше, но я не согласен с ОПом в плане того, что IT ВСЕ.IT следует за экономикой рашки, но даже при этом оно схлопывается гораздо медленнее
>>218381443нет, конечно. в том и суть, что везде сорта говна на самом деле. ну может там в швеции какой-нибудь ололо социализм итп.в целом в рфии любые вопросы у меня как-то проще с работодателем решались. в крайнем случае можно пойти хоть к гендиру непосредственно объяснить ситуацию и тебя поймут. в тех же штатах и в германии просто не принято и даже в принципе сам факт отступления от протокола так сказать, невозможен. в РФ я брал отпуск за свой счёт на 2 недели (помимо оплачиваемых) просто честно объяснив исполнительному диру что я заебался и у меня ща крыша уже вытечет нахуй. в СШАшных галерах я не могу себе представить такой разговор даже. если бы я к своему менеджеру с такой пропозицией обратился он бы даже просто не понял что я хочу, кроме шуток.
>>218381773сейчас ещё до народа стало доходить, что ИТ это не вещь в себе и многое зависит от того, на какую отрасль экономика твой проект работает. кто работал на всякие авиабилеты и прочие путешествия -- им ПИЗДЕЦ хоть ты в рф, хоть нет вообще похуй. я в телекоме работаю, у нас наоборот с этими удалёнками денег только больше стало (пока что).
>>218375782Лол. мимо работаю электриком 50к месяц, сейчас в пандемию получаю столько же сколько и до пандемии
>>218373830 (OP)Как же печёт дебилам от программистов.А я в это время молча сижу и пишу софт для учета в своем мелком бизнесе который хорошо выстрелил в кризис.
>>218381797Справедливости ради в рашке еще осталось местами человеческое отношение к сотрудникам, а не как к дешевой детали механизма, которую надо эксплуатировать максимально выгодно, а потом нахуй выкинуть. Но у нас активно стремятся к этому со своей эффективностью и прочим корпоративным дерьмом. Правда она пробуксовывает по двум причинам: в целом распиздяйству всех и зарплатам, которые обычно хуевые и всем похуй даже на увольнение, потому что работы за еду как говна.
Если ты не необходим работодателю и легкозамяняем, то не удивляйся когда тебя выпизднут на улицу хули, будь ты хоть айтишник, хоть инженер, хоть экономист. Очевидно что 90% "ойтишников" это всякие низкоскильные сисадмины, вебмакаки-верстальщики, и прочий сброд, багаж знаний у которого на нуле, без высшего образования, а если и есть ВО, то скорее всего либо непрофильное, либо какого-то МухГУ или слабого вуза ДС/ДС2. Какая ценность у сотрудника, если всем его навыкам можно обучить человека с улицы за 3 месяца курсов? Тру IT-специалисты никаких проблем не испытывают.
>>218382180Два чая.Проблема в том, что в последние годы технологии так упростились, что куча быдла конвертировались в мидлов после просмотра десятка туторов с ютюба.Как ваш навык был легким налетом, так вас и вынесло из индустрии первым ветром.15 лет в IT, полет отличный.
>>218382213Русское распиздяйство, в которому все привыкли. Управлять шиндовз-серверами, ковыряться в цисках без всяких сертификатов? Да пожалуйста. Часто на собеседовании вообще ничего не проверят и пустят к инфраструктуре. Я вообще встречал настолько похуистичных и ничего не знающих ведущих сисадминов, что просто охуеваешь - как блять они будут чинить что-то если наебнется? Да похуй, "пролезают на любую работу и нихуя там не делают".
>>218373830 (OP)Так это же прекрасно, дружок. Теперь и к тебе пришла необходимость трухануть горбом. Желаю тебе удачи как сироп на душу, все эти вопли и сопли дохуя успешных и ииииииилитных
ГОТОВ РАБОТАТЬ ХОТЬ БЕСПЛАТНОЯ что, зря курсы дрочил и мувисерчер писал? У меня есть запас денег, чтобы бесплатно стажироваться и денег самому заплатить за опыт если что.На завод ни за что не вернусь. Уж лучше за мрот работать в офисе, чем стальную стружку жевать.
>>218378419>Меня тоже всегда забавляет, когда чел два года поизучал js и говорит, что он джун, он готовне понял, но ведь js учится за месяц
>>218381541> В-третьих, это, блядь, ручное тестированиеНе обязательно. Если прямо написано manual, то да, а так QA Engineer это автоматические тесты, а там ты можешь прихуеть, особенно если с нуля поднимать.
>>218382633Хочу сказать только одно, Фил или ебется в жопу или есть говно. Только такие опции. Я все просчитал, моя жена перепроверила.
>>218382731>ведь js учится за месяцс нуля? абсолютно невозможно. если до этого лет 5 на других стеках -- тогда да, и то нет.
Если не можешь решить эту задачу, то даже не мечтай когда-нибудь стать программистом:Даны целые числа n и m (1≤n≤10^18, 2≤m≤10^5), необходимо найти остаток от деления n-го числа Фибоначчи на m. Ограничение по времени 5 секунд, по памяти 265 мб.
Манямирок. Вкатываться в джуна - минимум пару лет упорного труда. Путь до сеньера в среднем лет семь. Можете врать себе сколько хотите и слушать маняфантазии о вкатах за полгода.
Вот уже на протяжении 1 го месяца в силу обострения болезни местный шизофреник высирает эти треды. А теперь вопрос - нахуй вы блять дебилы отвечаете в тред? Скрывайте и все/
>>218383268>Даны целые числаПричём тут айти? Это школьные задачки, оторванные от реального программирования.
>>218382733во всех вакансиях со скринов написано, что это ручное тестированиея специально подбирал такие
>>218383531Джава макака выучился язык зарабатывания, который прокормит даже в кризис, а твои кольца остатков тебе не помогут в рыночной экономике
>>218383687Шизофреник, я уже 4 год работаю прогером в Спб, вкатывался в 2015 году без проф. образования, вообще на диплом все было до пизды.
>>218376914хехе, чмоня не умеет считать и реализовывать потенциал денег, а просто хранит их или с лёгкостью транжирит
Господа, а вот реально, какие требования были к джуну году эдак в 2003-2004? Из тех кто вкатывался тогда. Интересно, реально интересно, так как найти объявления того времени не смог.
>>218383982Не припомню чтобы в то время вообще употребляли термин джун. Программист и все. Базу на дельфи напишешь? Молодец. Вот тебе зарплата как у продавана и были довольны. Никто не думал что когда-то будут такие жирные зарплаты.
>>218383908расскажи мне, как ты реализовываешь потенциал денег со своей зарплатой 20 тысяч рубликов? Перепродаешь бабкам дешевый паштет с наценкой 5%?
Преуспевающий айтишник в треде. Много общаюсь с коллегами и ситуация у них довольно хуёвая - при зарплатах от 120к они не научились сберегать и приумножать. Все деньги проматываются от зарплаты до зарплаты, в худшем случае - ещё и минус на кредитке. Зато крафтовое пиво, брендовый шмот, бизнес-ланчи и эйрподс.Как можно за годы айти-карьеры не отложить хотя бы 20 тысяч долларов, чтобы сейчас не переживать вообще ни о чём - я не понимаю.
>>218383607Да? И где тут >>218381124 на скриншотах написано ручное? В третьем даже есть строка "функциональное и регрессивное", а это уже 100% автоматическое.
>>218384192Да, тогда в программирование шли люди, которые действительно любили это дело и горели им. А это секрет успеха в любой сфере. Вкатывальщики прут за деньгами, забывая, что деньги не самый лучший мотиватор, на самом деле.
>>218373830 (OP)Есть мнение, что Степанову однажды бросил программист. Иначе почему у нее так бомбит? Или она просто пытается троллить программистов?
>>218383982Щас нашел вакансию на джуна веб-разработчика 2010 года. Требования - знать синтаксис пыхи и жс. Условия - 1500 баксов и бесплатные обеды.Сейчас такие зарплаты получают только миддлы в ДСах, причем им надо знать намного больше чем синтаксис двух языков. Эх, как же обесценилась профессия программиста...
>>218384432Преуспевающий айтишник в треде. Много общаюсь с коллегами и ситуация у них оуенная - при зарплатах от 120к они не только сберегли, но и преумножили. Имеют квартиру, а то и две, машину, летают регулярно отдыхать за границу. Это не считая крафтового пива, брендового шмота, бизнес-ланчей и эйрподс.
>>218374910У одного нет, у другого есть. В истории ещё не было такого чтобы денег не осталось совсем ни у кого.
>>218374433И это повысит востребованность безопасников, отчего я начну грести больше бабла на решениях по защите информации. Безопасники взлетят по востребованности как дрожжи.
>>218384432>Как можно за годы айти-карьеры не отложить хотя бы 20 тысяч долларовя на дилдаки все потратил
>>218384432Просто когда вчерашний сосницкий 20-22лвл попадает на место мидла с парой-тройкой сотен тысяч зп, ему сносит крышу и он начинает транжирить. молодость
>>218373830 (OP)Это не проблема всего ИТ, а проблема только петушиной части айтишников, польза от которых была минимальна. Обычно при кризисе их первыми и сокращают.
>>218384723>>218383982А вот щас нашел ещё две вакансии. Первая - это верстальщик, требуется знать HTML/CSS. Зарплата 1200 баксов. И это в 2007 году! Ебать, щас версталы максимум 400 баксов стоят, и то со знанием голой верстки вряд ли работу найдешь. Вторая вакансия - пыхарь, зп 1500 бачей.А ХУ ЕТЬ
>>218374725Кажется, я придумал компромисс.Ну а почему бы тебе, например, не поддержать умных айтишников и не купить пару программок? Тогда его работодатель сможет чуть понизить ему зарплату, но с твоей помощью его доход не уменьшится.
>>218376531Когда-то видел в треде как этого пиздабола завалили его же скринами, только не фотошопленными, а оригинальными,где зп были на этих вакансиях 70к.
>>218385029В рублях мерить тупо, надо в долларах смотреть. Если в рублях смотреть, то мы пиздец разбогатели, лол.А вот есть простой факт: в 2010 году примитивный джун со знанием синтаксиса языка получал 1500 баксов. В нашем 2020 со знанием синтаксиса не заработаешь даже 100 бачей. 1500 бачей теперь - это зарплата миддла в ДСах. Пиздец айти обесценилось к хуям
>>218376014ну так всё и есть петшок-перподаёт своё задротсво в реально плоскости он нихуя не может, потому что он преподаватель.
>>218382731На уровне "написать цикл"/"найти максимальный элемент в массиве" любой язык вообще за день учится. Сложность в том, чтобы правильно строить программы, т.е. не писать говнокод.
закончил вуз в 2007 годупроработал погроммистом аж 3 года, платили целых 25 тысяч рублей в конце карьеры, потом правда выгнали за бездельес тех пор не работаювот
Подведем итоги треда: 1. Ноющие неосиляторы продолжают рассказывать истории про то, как раньше было легко, а вот сейчас супер сложно и т.д. Дауны не понимают, что раньше инфу было искать гораздо сложнее, не было этих дохулиарда курсов, ютуберов, мануалов, 80% из которых уже есть на русском языке. Поэтому и требования были, якобы, проще. Но если считать по формуле "используемый в работе стек / требования к соискателям", то разница будет незначительной.2. Обрыганы с завода и такси продолжают рассказывать, что "компьютерщики вот эти вот" - неблагодарная работа и скоро вот это вот всё закончится, зарплаты в ойти будут как у продавца пирожков и т.д. Из треда в тред одно и то же, на протяжении лет так 10. 3. Нищеебы, как обычно, пилят посты о том, как правильно нужно тратить заработанные деньги. И вот если бы у них были накопления, они бы их в момент приумножили в несколько раз. А вы вот тупые, не знаете, как с деньгами обращаться, тратите вот на что хотите, а надо копеечка к копеечке, все бахатые на всем экономят - самая популярная ахинея, которую несут нищуки, у которых даже в окружении никогда не было успешных людей 4. Школьники и студенты задают одни и те же вопросы - "Расскажи, как вкатиться?", "А какой вид обучения лучше"? и т.д. Хотя информации на эту тему охуеть сколько, достаточно перейти по первой ссылке в гугле. 5. Я, как обычно, дрочу свой пинус после тяжелого шестичасового рабочего дня с оплатой 20$/час. Мимо фуллстак Spring + Angular господин
Доставьте кто-нибудь картинку, где сидят за столом ПИДОРАШКА и ПРОГРАММИСТ, и программист такой "Эта пидорашка заплатит за все".
>>218383982Тогда вкатился в то что сейчас называют DevOps.Надо было не быть дебилом. Не впадать в ахуй от командной строки, скриптинга и факта что операционных систем в мире больше двух. Перед этим был распиздяйскмй опыт админства и в телекоме, но там в основном синька и квака по башоргу.
>>218385533>неблагодарная работаНесправедливо (слишком высоко) оцениваемая по мнению унтеров-пидорах, а не неблагодарная.Неблагодарная - это когда работаешь дохуя, а платят нихуя, т.е. нечто противоположное.
>>218385338В начале 20 века зная теорию относительности ты бы стал нобелевским лауреатом. А первые пилоты гражданской авиации получали тоже пиздец сколько.Ну обесценились верстальщики, и что? Берешь какой-нибудь новый котлин или scala и хуяк - снова вакансии с большой зарплатой.
>>218385155>Зарплата 1200 баксов. И это в 2007 году!Я продаваном работал в 2007 за 25 000, это была 100$
>>218384544Двачую этого.Наверно, 2 из 3 людей, которые узнают о моей работе и зп, задают вопросы - "как вкатиться в эту сферу?" Отсюда столько низкосортного говна на рынке, которые "выкатываются" не вкатившись, а потом ноют на двачах. Те, кому это реально интересно и нравится этим заниматься, 100% найдут работу и будут развиваться. А только ради высокой зарплатки нет смысла идти, такие так и останутся джунами с зп не больше полтишка.
>>218385743>>218385763ну да, в принципе - тысяча баксов это магическая зп в россии, так всегда былополучаешь тыщу баксов - ты мужык, бабы текут с тебя и ебалом щелкают (как в той пасте)про это еще в "мародере" было, типо перед Большим Пиздецом в рашке зп стала около тыщи
>>218386356Сосёт любая сфера, на самом деле, где более-менее есть массовость. Но мало кто хочет понять, что ремесленников много, а мастеров мало, какой бы массовой сфера не была, ибо для того, чтобы стать мастером, надо запастись терпением и долго и упорно развиваться, а нынешние зумерки этого не хотят, хотят везде вкатиться на 300ккк наносек после месячных курсов. Мир так не работает, увы.
>>218386435Естественно, потому что планочка джуна все выше. Теперь джун знает столько, сколько в условном 2016 году даже сеньер не знал. Раньше надо было знать только синтаксис и язык, а щас надо знать овер9000 фреймворков. Помимо своих обязанностей ты уже начинаешь совмещать в себе несколько профессий. Айти идет на дно.
>>218373830 (OP)какая жалость, аж тред вспомнил где ставочник на кибер спорт обоссал все айти своими скринами и выгрышами по 50к лолА ведь он оказался правну че оп как сосется в айти ?!
>>218384647Она из поколения где шкуры умели детектить петровичей, нынешние it для неё триггер для ненависти. Устаревшая модель селёдки короче.
>>218384989я должен забыть как вы тут визжали что всякие нищуки типа врачей должны сдохнуть а погоромисты соль земли и будут всегда в шоколаде? нет маня,желаю сдохнуть от голода или от нода более успешного погромиста гыгыгыг
>>218386556Че ты пиздишь? В 2016 году, например, абсолютно нулевые люди вкатывались в айти, сходу получая норм зп и за полгода дорастая до 300к/сек. А современные джуны знают намного больше, но их даже на собесы не берут. Просто кому-то повезло вкатиться пока был удачный период. А теперь вы выебываетесь будто чем-то лучше остальных людей.
Если ты не программируешь со школы, не пишешь код ради фана, не стремишься делать все идеально и писать идеальный код просто потому, что не можешь по-другому, не дрочишь на ретрокомпьютинг, линукс или мак, если ты просто хочешь легких задротских денег - ты, быдло, должно соснуть хуйца и пойти нахуй обратно на свой завод.>>218385533>раньше инфу было искать гораздо сложнееА уж какие охуенные тулзы были, какие охуенные железки, операционки, сиплюсплюс во все поля, никаких опенсорцных фреймворков (по сравнению с тем, что сейчас), етц.
>>218383490>Причём тут айти? Это школьные задачки, оторванные от реального программирования.а при устройстве в крупную контору уровня гугла или майкрософт, ты на одном из первых этапов собеседования будешь решать такие вот задачки в leetcode.
>>218386775Как раз таки мамкины интроверты соснут хуйца на собесах, а социальные кабанчики пролезут куда угодно. Ты, мразь, как раз таки занимаешь место умных людей, не по праву, еще и выебываешься будто ты пиздец программист блядь
>>218373830 (OP)>В кризис я потерял работу. Сейчас мне стало страшно как никогда, потому что я не просто понял, а прочувствовалЭто же просто излишне эмоциональная истеричка с хабры, лол.У меня на карантине количество заказов удвоилось, раньше получал 2,5к, сейчас 5к/месяц.Неэффективные компании и работники, которые не могут дисциплинировать себя - должны страдать.
>>218386755КТО МЫ ТО, Я ЗДЕСЬ ОДИН.Да похуй мне на вкатунов, я вообще в сфере безопасности работаю.Я телохранитель
>>218373830 (OP)Бля, как вы уже заебали, сейчас сосут все, не только "мегаилитныепрогиры" Если кто все еще норм работает, значит ему повезло
>>218386951>У меня на карантине количество заказов удвоилось, раньше получал 2,5к, сейчас 5к/месяц.А еще у тебя все знакомые по 100к получают и третью машину берут?
Для тех кто кукарекает что айти всё, прикрепляю скрин апрельской переписки с эйчарами которые пытаются меня схантить Мимо 240к фронтендер с 1.5 годом опыта
>>218383268Лучше объясните, откуда берутся подобные требования и подобные задачи? Почему от программиста требуются знания столь изощрённых математических премудростей?
>>218386356Потому что сеошники Абу создают этот тред из раза в раз, срут в него толстыми пастами, кочующими из треда в тред, так как на него сбегаются куча народу.
>>218387226Просто программистов на одно место настолько дохуя, что приходится отсеивать их подобными задачами. Двадцати таких задач достаточно, чтобы от 250 претендентов на место остался только один.
>>218386755Вкатился в 2011 году, было адски просто: просто без задней мысли программируешь с двенадцати лет, отучиваешься на программиста и к выпуску три года опыта имеешь.Современные всезнающие джуны приходят ради бабосов после месяца каких-то ебланских курсов для лохов. Спроси у них про структуры данных - и все, пизда, это мы не проходили, я только кнопочки на фреймворк накидать с экшенами могу.
>>218374433Да перестань. Эти ебаные дебилы даже хэлловорлд не напишут без гигабайтного фреймворка и гуглаМимо_сишник_и_бывший_ассемблерист
>>218386678>нищуки типа врачейНе пизди, против врачей никто ничего не имеет, они небыдло почище айтишников, и в нормальных странах это самая высокооплачиваемая профессия. Но они не могут работать на иностранных клиентов, как мы, потому и жрут говно вместе с пидорахами. Кстати, все последние выступления против низкой оплаты труда были именно от врачей, обычный васян ничего подобного делать не будет (ибо не умеет нихуя).
>>218387094Классический не верю.100к это че там, 1300 баксов? ЗП миддла на непопулярном языке.Конечно, кто-то работу потерял. Но там прям ебланидзе, без которых кобыле только легче.
>>218387441А если этим ебланидзе через полгода станешь ты? Планка требований к работнику будет только расти.
>>218387530Ну предполагать то что угодно можно.На крайняк у меня денежная подушка на два года, знакомые и в других компаниях, и среди заказчиков. На дошик хватит.
>>218374433>вирусописательствухуйня для детей и студентовДля того чтобы эксплойты рабочие(не говоря о поиске 0деев)писать нужно скилуху иметь неебаться,>>218379717чел забей,у него вирусописательство это то как выглядит современная говномалварь,а судя по этому >>218374714 он еще и школяр тупой
>>218387226Никто такого от программистов не требует, узбагойся. У мидлов такое не спрашивают, у джунов - если и спросят, то только в контексе удобства последовательности фиббоначи для демонстрации прогерских фич, типа прикрутит ли джун мемоизацию к рекурсивному методу и всякое такое.
>>218387758Лол, ты сам видимо запостил какую-то пасту, а потом визжишь про бототред. Ты наверно шизоид какой-то. И не лень было скрины фотошопить, дебил?
>>218387404А что, у нас на фронте нет все тех же Stack, Queue, List (как мутабельный так и иммутабельный), Map?У нас на фронте нету классов?У нас на фронте из каждой щели не лезет ооп реактивщина?Или ты жс долбаеб с жукавери и формошлепством?Мимо фуллстэк.>>218387282В сисярпе нету адекватных линтеров, чтоб на такую помойку как на видосе ругаться и блюсти кодстайл?
>>218386928Кабанчики как раз по другую сторону баррикад, они владельцы бизнеса, менеджеры, эйчары и прочий некодерский персонал, так что ты зря надеешься. Среди кабанчиков конкуренция покруче, чем среди задротов-"интровертов", потому последние и в шоколаде. Если ты даже задротом стать не осилил, то среди кабанчиков тебе и вовсе нечего ловить.
>>21837443380% ойти это веб-макака с минимальными знаниями относительно того, что требуется для создания вирусов и эксплойтов. В основном это веб стак из жабаскрипта, пхп и их тысячи фреймворков. Ну и прочее высокоуровневое говнище типа руби или че там теперь популярно у быдла. Чем они пользоваться будут? Из того что им понадобиться они максимум будут знать какие нибудь кресты или питон, что недостаточно. Про ассамблер я молчу.И это только языки, это вообще свой чан с говном который всегда был очень узкий и маленький.
>>218384941Шараги типа ВШЭ уже называют информационную безопасность "профессией будущего" и призывают юных вкатывальщиков вкатываться.Будет ли волна мамкиных кулхацкеров из пятерочки?
>>218373830 (OP)>Это не доказывает даже то, что у Вас сейчас нет работы. Более того, отказы отказам рознь. Я могу выложить свое резюме с завышеной вилкой на линкедин и у меня будет отказов 10, наверное, и только за неделю.Я не буду спорить с тем, что Вы могли (да и наверное попали) в плохую ситуацию. Я не буду спорить с тем, что когда есть дети и семья, которую надо кормить эта ситуация усугубляется.Я спорю с тем, что Ваша статья нужна. Она не несет пользы, она пытается играть на трагизме, и ее основная цель — пиар. И, простите, но предыдущие Ваши статьи это только подтверждают./тред
>>218387849> видимоВидимо у тебя за щекой, проверяй.>И не лень было скрины фотошопить, дебил?>скрины>фотошопитьПиздец залётный дегенерат.
>>218387226Тут никаких примудростей, это отсев на говнокодеров которые ну пишут прям уж лютое дерьмо.Или проверка на опыт когда очевидное решение имеет не очевидные проблемы.Типа язык не умеют разматывать хвостовую рекурсию от чего течет память.Или дебил возьмет создаст массив размером 10^18.Плюс такие задачи позволяют показать то как глубоко чувак знает и понимает язык и архитектуру компа.К реальному программированию они не имеют никакого отношения, зато при выборе кандидата незаменимы, чтобы сразу откидывать дураков.
>>218377113Поволжье? Узнаю е..м, г..д и пару галер помельче в нашем городе с консерваторией и мостом.
>>218387298>бывший_ассемблеристТо есть хелловорлдщик с самомнением. Полиморфный вирус хоть на асме написал? Для чего тебе асмЪ?
>>218388345Лол мимоФлексят на pwn2own как раз разработчики и ресерчеры,т.е погромисты высококвалифицированныеТо чему учат на ИБ это всякие бумажки,какие-то основы погромирования и тд и тп>>218388494а дворды ксорил в уме,м?
Пиздец, депрессовать от пары часов учебы и надеяться, что потом сможешь копаться в коде по 8-10 часов в день. Наивность или тупость. Деньги? Не доберешься ты до нормальных денег в пограмировании, если тебя от него воротит. Не мучай жопу, перестань врать себе и займись чем-то своим.
>>218387988>Шараги типа ВШЭ уже называют информационную безопасность "профессией будущего" и призывают юных вкатывальщиков вкатываться.Будет. Хотя в вышке конкурс достаточно высокий, долбоебов мало, так что эти безопасники ко второму-третьему курсу просекут, что их наебали и что по специальности придется сосать бибу, и успешно переквалифицируются в формошлепов.
>>218387988>ВШЭ уже называют информационную безопасность "профессией будущего"ТРЕБУЕТСЯ ИНЖЕНЕР ПО СЕТЕВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗНАНИЕ ШИНДОВЗ НА УРОВНЕ АДМИНИСТРАТОРА, ПОЧТА, АПАЧ, NGINX, АСТЕР, 1С, КОМПОНЕНТНЫЙ РЕМОНТ ПРИНТЕРОВ, СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТЬ (помогать бабушкам с excel). ЗП 32 000 ДО ВЫПЛАТЫ НДФЛ
>>218384941Но ведь против уязвимостей нет 100% эффективного решения, и ты можешь легко приземлиться на бутылку, если какой-нибудь crafted UDP packet или картинка (загружаемая юзером), которая обрабатывается на твоем сервере, вызывает эскалацию привилегий с последующей кражей данных. Не боишься такого исхода?
>>218388731В чём наёб? Там же свобода выбора яебу! Хороший безопасник он же погромист, админ, макакич! Не зашло ИБ - вливайся в любую сферу что нравилась во время учёбы. Хоть в дата саенс, хоть в баг Хантера!
>>218389100Я не он, но это легко лечиться переводом юзверей на сэндбокси. Плюс поддержанием всей необходимой "брони" в актуальном состоянии.
>>218389204Проиграл с вкатывальщика Junior Frontend Php Development.А, потом, сука, обиженнки треды создают, ЧТО СЛОЖНААААААААА.Когда вместо башки у них тиктоки и вротнайты с дотами.
>>218389253Так ты как раз и предлагаешь жрать с бомжами человеку, который до кризиса зарабатывал 800 баксов. Если ему ужаться в четыре раза, то на 200 баксов не то что в ДСах - даже в Казани какой-нибудь не проживешь. На эти деньги не снять квартиру, не оплатить коммуналку и не закупиться едой.
>>218387988Блин, а я хотел на факультет информационной безопасности поступить с мыслью, что полупустую нишу займу.
>>218386678>нищуки типа врачей должны сдохнутьИнтересно будет глянуть, что они будут кукарекать, загибаясь от банальной пневмонии.
>>218376989Открою тебе секрет вкатыш, программист никогда не будет отвечать в таком треде защищая вайтишников
>>218384025ну, я к тому, что ты не умеешь их считать. Ты точно также должен бугуртить о повышениях цен, а не отдавать свои труды без проблем, просто потому что можешь. Ты должен рационально тратить каждую копейку и рационально откладывать.
>>218387411вот,а погромисты орали что они не нужны так как нищуки. ваще пидоран как только на пару тыш выше среднего по стране начинает поднимать,преисполняется круче любого олигарха,тут эти наносеки визжали как они из своих налогов кормят всю эту нищую пиздоту типа врачей,и прочих операторов котельных и ремонтников теплотрасс и мол доколе?
>>218389483Она не полупустая, она ебически широкая. И не перегрета макаками как все остальное.ИБ имеет хуеву тучу разных ответвлений, тут просто нереально знать всё.Со временем и опытом, ты займешь свою субнишу :3 Например пентестер или скажем форензик реверс погромист.
>>218389450Не лечится, брешь может найтись в подсистемах самих сэндбоксов (и именно там ее и будут в первую очередь искать).Ты же помнишь, что есть полно уязвимостей, позволяющих "сбежать" из виртуальной машины в хост-систему?
>>218389754В прошлом треде один айти долбоеб хвалился тем, что ему поебать, что из-за пандемии его зарплата упала на 50 тысяч и теперь он получает всего 200к, ведь типа этого ему все равно хватает. Долбаебу и невдомек, что такая хуйня в принципе нездоровая и если пошли такие значительные сокращения зарплаты, то то ли еще будет через месяц-два-полгода-год.
>>218389794Есть разница между "трястись над копейкой" и "рационально расходовать средства", но тупому школтуну с черно-белым видением мира это не понять.
>>218389851Кто орал-то, блять? Пара задротов в треде на дваче, да и тут не факт, что ты не пиздишь?Но так-то врачи, полиция и прочие люди в таком духе - это исключение, мои слова не касаются остальных пидоранделей, которые скот.Кстати, знакомые электрики и сантехники зачастую весьма неплохо зарабатывают, как же так у них это получается?
>>218389902Согласен, но тут надо понимать - а взлом стоит свеч по затратам? Одно дело кошмарить ИП рога и копыта с лохом за клавой и совсем другое сириусли биз с отделом ИБ, да ещё с автоматизацией реагирования на происшествия.Взломать можно всё, но иногда он встанет дороже результата.
>>218390101А что он может сделать в этой ситуации? В штатах если чо, то поколение, которое сейчас, по сравнению с поколением 60-ых сраные обоссанные бесправные нищеёбы. И чего дальше? Что они могут сделать? Что мы можем сделать? Кококо он должен был давно уехать в Европку. Ну да, ага, все программисты сели в самолёт и уехали. У всех ситуации разные и жизнь - это куда более сложная штука, чем кажется тебе в твои 20.
>>218390438>А что он может сделать в этой ситуацииНадо было учить инглиш и садиться на удаленку к западным господам. Этим он убивает двух зайцев: повышает зарплату лично себе, а так же повышает оставшимся в РФ программистам, заставляя работодателей конкурировать за оставшихся. Превосходное решение, делает добро и себе и людям.
Здравствуйте, солидные дяди программисты! Я нашел работу 6 дней назад, лол. Интереснее и +40% к з/пПравда,я червь-саппорт, но суть в том, что некоторые IT компании еще и персонал набирают Посоветуйте годные уроки по докеру/k8s
>>218390627Ты пробовал работать на удалёнке с западными господами? Я пробовал. Этот рынок подпротух довольно давно. Российские программисты стали довольно дорогими. Сейчас с курсом в 75 может и откат пойдёт, конечно, но и то вряд ли. Там тоже не долбоёбы сидят. Кроме Индии уже вполне себе котируется Пакистан и Нигерия, например. Корпорации ебут всех. И программистов и синих воротничков и государства. Это не вчера началось и завтра не закончится.
>>218390173ёбанный рот этого внимания, хотел написать, я НЕ про нищуков, которые трясутся за каждую копейку
>>218390963>Кроме Индии уже вполне себе котируется Пакистан и НигерияНе смеши мои подковы. Российские программисты на 23 головы выше этих дебилов, пишущих говнокод. Уже лет 15-20 наши прогеры занимают первое место в мире на мировых олимпиадах по программированию. Индусами в топе даже не пахнет. Ты троллишь тупостью сейчас.>Российские программисты стали довольно дорогимиИ снова ты троллишь тупостью. Зарплаты наших сеньеров - это американская зарплата кассира какого-нибудь. Американцам выгоднее нанимать наших на удаленку, чем брать своих. Хуй знает зачем ты пишешь эту хуйню, конкуренции боишься может?
>>218391216Пиздец. Олимпиады по программированию... Ты вообще понимаешь как работают галеры? А на НЕгалеру на удалёнку хуй ты устроишься, а если устроишься, то там условия будут говно. Ну либо ты ебаный гений, получай свою О1 и поезжай в Долину.
>>218375833Вообще без понятия о чем ты, у меня друг без ИТ образования сам на js научился кодить и получил оффер на прошлой неделе на фронтенд в Казани.
>>218390221да хуль наносек может знать кто сколько зарабатывает? речь о самом подходе,а слышал я это в кажом первом треде и всегда пиздящий оказывался наносеком,а раз они все такие невьебенно бохатые анкаперы то пусть и варежку не раззевают нихуя,ничо кроме желания в эту варежку нассать один хуй не вызовут
>>218391216>пишущих говнокод>олимпиадах по программированиюОлимпиады - синоним говнокода. Гугл даже какую-то статью публиковал, что "спортивное программирование" нихуя не гарантирует приспособленности к реальной работе.>Индусами в топе даже не пахнетА еще там даже не пахнет MIT, например.
>>218391686А ты свою варежку не пробовал захлопнуть?Раз у быдла бомбит - значит, быдло щемят. К тому же, у быдла и с этих моих сантехников тоже бомбит.
>>218391699>А еще там даже не пахнет MIT, например.Если бы ты смотрел внимательнее, то увидел бы, что пахнет, но до наших все равно не дотягивают.>Олимпиады - синоним говнокода. Гугл даже какую-то статью публиковал, что "спортивное программирование" нихуя не гарантирует приспособленности к реальной работе.Зато гарантирует наличие системного мышления и прокаченной логики.
>>218375833>По запросу junior frontend без опыта (т.е. все вкатывальщики в этом треде) - 7 вакансий в дс.Это не потому, что желающих слишком много, а просто на время изоляции многие компании прекратили нанимать сотрудников. Мы тоже все открытые вакансии убрали - офис-то закрыт все равно, даже собеседовать и оформлять негде. Но это не значит, что работы нет.
>>218391683Приятно наверно жить в мире, где все у кого неудобная для тебя инфа пиздаболы. Так наверно может даже оказаться, что ты не лох без навыков, а это мир злой и не справедливый.
>>218391868>до наших все равно не дотягивают>MITИ откуда вы такие ЧСВшные совки беретеся толька.MIT ему в подметки не годятся, лол.Да ты в жопу себе свои школоконтесты засунь просто и не позорься, лолимпиады твои никому нахуй не нужны.
>>218389100Поэтому мы всегда ориентируемся на наиболее возможные угрозы и берём расчёт из стандартов иб, что нам прежде всего нужно защищать - не всё в информационной системе настолько важно, насколько может казаться, поскольку некоторые данные не несут ну никакой пользы для злоумышленника. Отдаём приоритет наиболее важному с учётом убытков в организации от вероятных угроз, к тому же суть вся проблема идёт ещё и в человеческом факторе - если персонал грузить начинает картинки или проносит флешки, которые позже вставляются в компьютер и кладут всю корпоративную сеть или сливают важные данные, то нужно ставить вопрос на работу с людьми в том числе. Безопасность штука вообще сложная, особенно учитывая то, что воровать данные на самом деле можно любым хитроумным и оригинальным способом, поэтому есть безопасники, которые это учитывают и ставят во внимание тот факт, что с них спросят в первую очередь, что произошло.
>>218392074>у соседа корова сдохлаПотому что ты тупое быдло. Пока что щемят тебя, и это тоже очень радостно. Ржаной-гречневый скот должен страдать.
>>218391506Покпокпок. Задача любой галеры -- нанять тебя за 100 долларов, а продать за 200. Всё. Из требований -- чтобы ты был не совсем тупой и подходил по баззвордам заказчику. Вот вся суть твоей удалёнки на западного господина. И в этом нет ничего плохого на самом деле. Но в ДС можно зарабатывать больше и так. Для пердей всё ещё неплохой вариант, но тут есть нюанс, что галеры хотят себе людей с опытом работы в местных галерах, то есть пердя в пролёте. Такие дела.
>>218392221где это меня щемят?) как получаю свои жалкие 100000 так и получаю,канеш не наносек но на водку с закусью хватает,а вот наносекам придётся жрать из помойки скоро) или друг друга гагагаг
>>218387988Я учился в Новосибе и проходил практику в ФСТЭК России, а также работал в НТЦ "Атлас", занимался аудитом ИБ в конторах и занимался аттестацией информационных систем. Причём тут ВШЭ вообще, которое в хуй не дует, что такое на самом деле ИБ?
>>218392541только почему-то не вижу каждый день тредов "ресторанный пузырь все" или "авиаперевозки сосут".
>>218389893Ну я так могу по опыту сказать, что на самом деле погромисты в ИБ не так распространены, как может казаться. Очень много специалистов, занимающихся технической защитой и работающих над безопасностью именно начинки устройств. Есть целые бизнес-предложения, завязанные именно на том, как защитить информационную систему или какой-либо объект извне, потому что крутой кулхацкер не всегда может отрубить физическую защиту. Иногда информацию защищает банально плата, запрещающая вставлять чужие незарегистрированные флешки. Погромисты обычно неплохо идут в работе над каким-нибудь слизанным сикрет нет студио, но там хорошо работают и пентестеры, которые могут использовать "черные" и "белые" шляпы и гонять комплекс защиты до посинения, пока тот не научится работать в нужном русле.
>>218392998потому что ресторанный пузырь в РФ сделал всё ещё году в 2015-ом. а авиаперевозки зависят сугубо от дотаций что у нас что у них и тут вообще обсуждать нечего. дадут денег -- будут летать, не дадут -- не будут.
