Сап, двач. У меня к тебе вопрос. Я вот долго копался в происхождении украинцев, украинского языка, прочитал немало книг, исторических карт и тд, и могу предположить, что украинский язык - это дикая мешанина разных языков. Основа его старославянский язык, в который под влиянием татар, хозар, печенег, тюрков, половцев, а потом поляков, немцев, австрийцев и русских влилось кучу слов, из которых и получился современный украинский язык. Идеологи украинского движения в конце 19 века начали внедрять в массы идею об отдельном народе от русских - украинцах, и их главным козырем в этом был именно язык, который назывался малороссийским наречием и который сформировался в течении веков. Эти идеологи взяли его на вооружение и назвали украинским языком - в протитовес русскому.И если бы не революция 1917 года, то может украинская идея бы не получила возможность создать отдельное государтво. Так вот, у меня вопрос. Почему, как так случилось, что российская власть так безответственно отнеслась к этим идеалогам украинской идеи, и в итоге допустило создание УНР? Где тот конкретный момент, когда ВСЕ - украинская идея воплотилась в жизнь? И почем этот момент был проебан?
Украинский язык происходит от древнерусского и имеет большое западнославянское влияние.Русский язык, в свою очередь, тоже происходит от древнерусского, но в нем болгаризмов (старославянизмов) почти столько же, сколько полонизмов в украинском). То есть русский язык является суржиком с древнерусского, староболгарского и древненовгородского диалекта (откуда пришло 30% словаря, если мне не изменяет память) А украинская идея появилась после того, как украинцев и их культуру начали щемить -- до этого всех все устраивало. Впоследствии, потом образовались всякие Петлюры, Скоропадские и прочие деятели, которые нахуй слали ебаную русню.Вот так вот.
>>218069323https://archive.org/details/osipov1790/page/n9/mode/2up просто сравни с современным русским
Как почти филолог ещё скажу, что современный русский язык это модернизированный барокканский церковнославянский язык + западнорусской (разговорный язык ВКЛ, протоукраинский и -белорусский)Под этим давлением московский диалект почти не выжил, потому что русский язык создавался для ВСЕроссийской империи как литературный стандарт, не только для великороссов. Поэтому Трубецкой в принципе утверждает, что литературный русский является большим достижением малороссов нежели великороссов.
>>218069767Ну я это видел, да. Почти такой же как и современный русский язык. А видел Энеиду 1798 года? Там почти современный украинский язык
>>218068957 (OP)какие именно ты книги прочитал? давай расскажи каесть исследование лингвистов по языку, и русский язык гораздо большая мешанина по отношению к старославянскому например, и что теперь?
>>218069958Щеголева, книгу в ОП-посте, разные книги по школьной истории, но не суть, главное - кучу сканов старых книг, с 1700 года примерно и по 1900, и на их основании делал выводы насчет отличий украинского и русского, плюс этимологию кучи слов гуглил. Насчет русского я не сильно гуглил, но вот в плане украинского много. И там реально очень много польских и тюркских слов, те же козак, бунчук, черкаси, люлька и тд
>>218070261по какой методологии проводил анализ? какой сравнительный словарь был? давай не стесняйся, рассказывай насколько ты умней других лингвистов
>>218070382Я вообще ни разу не лингвист, просто любитель, да ни по какой методологии, просто я ж говорю, брал допустим книги за примерно 1800 год, написанных на велико- и малорусском языке, а потом брал слова из них и гуглил их этимологию. Ни на какую истину я не претендую, просто вот к такому выводу пришел если реально лингвист, можешь обоссать, я в этой теме не сильно шарю, делал как мог
>>218070581ну и приводить в качесвте исследования щеголева который работал цензором это коенчно топовый лол
>>218070581есть куча работ как отечественных так и зарубежных по славянским языкам, все это легко находится, было бы желание заниматься этим объекивно а не в угоду каким-то хотелкам и притаскивать за уши пропаганду и откровенное перевирание и чушь
>>218070777он не ставил перед собой задачи исследования, она работал в русле пропаганды и обоснования русского шовинизма и имперства, будучи цензором и членом клуба русских националистов лолкак соловьев там или проханов с дугиным
>>218068957 (OP)Ну так в русском тоже овердохуя заимствований. Вот слово "хлеб", например, не русское.Пунктуацию тоже хуй знает у кого утянули веке в восемнадцатом.
>>218072084поинт в том что украинский язык такой же старый как и русски и разделились примерно в 1200х годах, на территории рутении был пра-украинский, на территории московии пра-русскийпотом на территории рутении выделились украинский, русинский и беларуский, причем с четко прослеживаемой семантикой и тд, и говорить что это просто наречие из мешанины русских слов и других - просто глупость, украинский язык - отдельная ветка в любых приличных исследованиях лингвистов, причем мажорная к беларускому и русинскому к примеру
>>218072621Да, вот кстати, анон, почему ты считаешь что имено в 1200 годах они разделились? Есть какие-то пруфы?
>>218073179Ну картика то такое, а вот где реал пруфы что это уже 2 разных языка? Может есть какие-то письменные памятки?
>>218072621>примерно в 1200х годах>на территории рутении был пра-украинский>на территории московии - пра-русскийСажи треду долбаеба. Иди историю учи.
>>218073462На каком написано?>>218073496Загугли, скан Энеиды Котляревского 1798 года, там увидишь, без пиздабольства
>>218068957 (OP)В 1917. Тогда Российская Империя закончилась, а советская падаль начала создавать кому не попадя государства.
>>218073980В ГИ к 1917 году начался настоящий продовольственный кризис (брюква на завтрак, обед и ужин) вот и создали полувассальное Гетьманщину, с которой намервались поиметь продовольствия.
>>218074408Ой, да ладно. Немцы кофе из желудей пили по карточкам, а в Питере охуели от того, что булок вовремя не завезли, лол.
>>218071017Какло, плиз. Не надо быть большим националистом, чтобы просто описывать ситуацию с т.н. "украинством" (маргинальным ШУЕ-итечением) на момент конца 19 века. Свои современные сказки про протоукров от объективных хохло-"историков" оставь себе.
>>218075289Эх, как я их понимаю..почему я, киевлянин, в семье которой сроду все на русском говорили, должен подстраиваться под украинизацию?
>>218075464Потому что ты живёшь в украинском государстве, где официальный язык - украинский. Граждане страны должны знать официальный язык.
>>218075946Лол, пиздежь чистой воды, повторяю, у меня лично почти все знакомые на русском говорят, на украинском говорят в основном село или с западной украины
>>218076087Ну, возможно. Но я все-таки склоняюсь к тому, что большая часть говорит на русском. Не знаю, вот есть такое ощущение, и все
>>218076265С точки зрения нигры из Гарлема абсолютное большинство людей долбит крэк и носит ствол. Это не значит, что это объективно так.Кроме того, ты живёшь в украинском государстве. Что странного, что в нём есть требования к знанию государственного языка?
>>218076497Так никто не против, окей, его все знают. Но почему так нагло игнорируется тот факт, что минимум половина, а то и больше говорит все равно на русском? Почему не сделать его вторым государственным? Тогда бы никакого Крыма и Донбасса бы не было
>>218076632Потому что если сделать его государственным, то он уничтожит нахуй украинский. Контента на русском в разы больше, чем на украинском.
>>218076696Нихуя, все равно кто разговаривал на украинском, на нем и продолжит. А для русскоговорящих людей наконец-то свобода будет
>>218076830Не будет ни одной причины продолжать говорить на украинском. Если сейчас он нужен для всяких бюрократических вещей, то с введением второго государственного все не него хуй положат.
>>218075464Потому что 30 миллионов русских людей уже столетие находятся в лапах терзающей их деструктивной политической секты украинствующих, у которой нет иного выхода, как насаждать свою идеологию насильственным образом для легитимизации своего существования.> «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.» (с) Роза Люксембург. Рукопись о русской революции
>>218077047Ну тебе похуй, а патриотам Украины - не похуй. У власти сейчас если не патриоты, то мимикрирующие.
>>218068957 (OP)Конкретный момент это ленин, сталин, берия, хрущёв, как российская власть допустила? а она была российской? или она была филиалом международной организации комиинтерн?
>>218077164Так патриоты Украины сейчас на страже, любое отползание возьмут в штыки. В такой ситуации русский язык быстро вымрет
>>218073980каким хером широкое распространение? 1ю раду разогнали немцы количеством 400 человек, это была горстка долбоёбов
>>218077434Ну, мейби. Просто реально обидно как-то, до 14 года все заебись было, а с 14 года украинизация пошла-поехала, и хер знает что дальше будет
>>218078130Русский даёт больше преимуществ.Ты можешь, конечно, копротивляться и спілкуватися виключно солов'їною мовою, але для цього потрібно мати неабияку силу волі.
>>218078274которое суть империя 2.0 где русские на хую вертят остальных, но остальные чтото не согласны
>>218077998там весь гос.аппарат следит день и ночь чтобы ни дай бог нормальных исследований не провели
>>218078429Ну то есть альтернативных исследований у тебя нет, но ты точно знаешь как всё обстоит на самом деле.Понятно.
>>218078244какие преимущества дает русский? возможность учится по остаткам советских учебников или вступить в ряды лднр?если ты микола из села - то если есть выбор надо учить английский
>>218068957 (OP)Почему-то у украинцев 70% слов совпадает с поляками, чехами и беларусами, а мордвы 99% с татарами
>>218078549от того что говна больше, оно говном не перестает бытьлюбая современная наука или технологии - все на английском
>>218078468>поддались влияниюты хотел сказать имели более тесные торговые и культурные связи и на хую вертели московитов?
>>218078473русский - мировой язык, с литературной вселенной, разработанными профессионализмами, а миколе с села не надо его учить, он у него родной, отъебитесь от него
>>218076632Ого ты тупой. Почитай про Квебек и его сепаратизм. Причина войны в Украине - ебаная ложь, что якобы говоря на русском ты являешься "русским" человеком. Это же просто: англичане на английском, китайцы - на китайском, русские на русском. Это очень незримая иллюзорная пиздешь, а ты и твои друзяшки живете в ебанной балженной окупации расиянской ментальности, медиа и культуры, настолько жесткой оккупации, что ты даже лепечешь "не вижу ничего плохого", узник Платоновой Пещеры.Я живу в Херсоне. Принципиально говорю на украинском языке. вот уже как 6 лет.
Изучайте гебраистику(наука о евреях), изучайте историю, тору и талмуд. Потом изучите роль украинских земель в истории евреев и роль евреев в истории ссср. Только тогда вам будет хоть немного понятно что было, как и зачем с украиной в новейшем времени. Без этих знаний будете искать слона с завязанными глазами.jpg
>>218078244>Ты можешь спілкуватися виключно солов'їною мовою, але для цього потрібно мати неабияку силу волі.У чому проблема?
