ПИЗДЕЦА В АЙТИ - ТРЕД №2 - заново пересоздаю свой сегодняшний тред ПО ПРОСЬБЕ ПУБЛИКИ, так что не надо визжать "паста рряяя"IT-шники, подскажите, блядь. Что за хуйня происходит? Последние 3 года работал на одной и той же работает, получал свою "условно сотку" и радовался жизни. Стек: PHP, Laravel, MySQL, Redix, чуть-чуть React/Node.Благодаря последним событиям мой работодатель просто взял и за два месяца обанкротился (бизнес был связан с перевозками пассажиров, перевозки всё). Всех уволили, офис даже закрыли.Постю резюме на hh.ru. И уже который собес меня ебут чем-то типа:- напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов- как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?- с postgres не работали? идите нахуй- а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуй- то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуй- напишите микро-фреймворк, у вас два часа- как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуй- забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуй- работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй- шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHP- не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуй- назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуй- не писали на тайпскрипт, нахуйИ так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом.Последний раз, когда я собеседовался (3 года назад), такого пиздеца не было, обычно спрашивали про опыт, какую-нибудь задачку, знаю ли я джоины, грубо говоря, и всё. Теперь это норма что ли или где? Требования на мидла PHP так выросли?Отчаялся, переделал резюме, сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.Я даже не понимаю, блядь, за что хвататься, что подтягивать в первую очередь.В общем, я в ахуе. Кредиты есть. Долги есть, в том числе уже и за ЖКХ. А работа не ищется, от слова "совсем". Один плюс, хоть хата своя, но и это уже не выглядит таким уж плюсом.
>>217879514 (OP)Тебя порешал рыночек, как и инженеров с совкаОни то думали, что они дохуя вумные, талантливые гении и их не викинут нахуй, но ошиблись
>>217879514 (OP)Палю быдлу положняк:Лоу сегмент нереально просел, втюхать крудостартап не получится, лендинги не аутсорсят, администраторы с тестерами близки в вымиранию за ненадобностью.Банановый тырпрайз всё в ещё большем очке, офисный планктон первого мира зажимает нос и идёт чистить любое говно за любые деньги.Простым снг смертным остается молиться на проскок в долгоперспективный стартап, по стеку самые востребованные JVM-based (Scala, Clojure) и кроссплатформ мобилки со знанием натива (Java/Swift) + соевые технологии (GraphQL, Firebase) + TS (React Native, Meteor, Ionic, Cordova)
>>217879514 (OP)У нас в конторе несколько человек уволили. Это обычный бодишоп и все сильно зависит от бизнеса клиента. Парочка известных контор с которыми работает наша отказались от наших услуг, так как их бизнесу пришлось туго. В целом, человека 10-15 пока уволили из 60. Я пока продолжаю работать, потому как бизнес моего клиента не пострадал особо, так как изначально был нацелен на удаленное взаимодействие.
>>217879972Наверое в России это много для разработчика.У нас это совсем уж дно.Например, в Walmart или Costco люди работают на front line - за кассами, на раскладке продуктов, мытье полов - получают минималку или чуть больше минималки в зависимости от выслуги лет. Минималка в Квебеке $12.50 в час. С первого мая по ежегодному повышению станет 13.10. Это чистыми. Понятно, что с минималки там смешной подоходный, но все социальные взносы (пенсионный, декретный, страховой, по потере работы и пр.) присутствуют и составляют 24% от грязной зарплаты.Берём стандартную 40-часовую рабочую неделю и помножаем её на 4.3 (рабочий месяц) - получаем ~172 часа в месяц.Получается примерно $2,300 грязными, что даёт за вычетом подоходного и социала $1,750 канадских доллара чистыми на руки.А у вас столько получает разработчик. Представляю сколько у вас получают в Пятерки или Магнит.
Ну что тут поделать))))Страдайте, веб мартышки.Сейчас прохожу собесы в 3 компании, уже имея хорошую работу. Зп 60к. Васяны с курсов и прочие самообучалки без технической вышки со мной не конкурируют. Ах да, работаю на 1С.НАХУЙ НЕ НУЖНОЕ ГОВНО МАМОНТА)))
>>217879972По факту так бывает во всех сферах.В средние века, лекари и аптекари были богатейшими людьми. Сейчас - полная залупа.Вспомним, кстати, ТЕЛЕАТЕЛЬЕ в советские годы. Работники чинили телевизоры, халтурили на выходных, были белыми уважаемыми людьми при деньгах. Потом в девяностые хлынул поток иностранной техники и они стали нахуй никому ненужными установщиками домофонов лолВспомним АВТОСЕРВИСЫ в начале девяностых. Тоже, люди которые там работали, были богатеями, на зависть всем соседям. Сегодня среднестатистический автомеханик - это бывший ПТУшник неудачник.Тоже самое и программистами. Лет десять пятнадцать назад они были на коне и рубили бабло. Сейчас подтянулись индусы и прочие страны третьего мира. И наши вкатывальщики стали никому не нужны.Всё же, рыночек решает.
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА@ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ@РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ@НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>217879972Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 400+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>217879514 (OP)Люто проигрываю с вебмакак, которые думают, что при их бешенной численности они найдут работу с сушисетом пэхэпэ, mySQL, html, js. Ну серьезно, зачем ты нужен если это знает 80% юзеров интернета?Мой совет: идешь в 1C со стабильной зарплатой >100к
>>217880262Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов, но чую что приближается к миддлам и сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и мидлов, а потом и помидоров. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
>>217879901Веб пузырь лопнул, страдай. Нажористого заказчика с ЮЭСЭЙ больше нет, так как хеджи все, мелкий-средний бизнес кабанчиков всё.Эдакий крах доткомов в миниатюре. Но в целом я думаю к 2028/2030 вернется обратно.
>>217880058>>217880199Очевидно почему так происходит, в мире кризис, всех поувольняли, но каждый умник слышал что нужно вкатываться в ойти ибо там платят и это востребованно, на сайтах появилось 99999999 резюме "я джун проходил стажировку ыыыы", соответственно требования повысили что-бы отсеять вкатывальщиков, а зп понизили галеры, которым как раз нужны вкатывальщики что-бы говнокодить.
>>217880318>>217879514 (OP)Люто проигрываю с 1с макак, которые думают, что при их бешенной численности они найдут работу с говносетом из псевдоязыка программирования. Ну серьезно, зачем ты нужен если это знает 80% юзеров интернета?Мой совет: идешь в ETL и бигдата со стабильной зарплатой >200к/наносек
>>217880308Прошел 35 собеседований. Практически каждый отклик на вакансию сопровождался сначала разговором с HR. Затем обычно проводили скайп-собеседование, где заставляли решать задачки с литкод уровня хард и вспоминать различные тонкости фреймворков и платформы под которую предстоит разрабатывать систему. Многие звали на дополнительный этап собеседования к себе в офис, где снова гоняли по алгоритмам и пытались всячески прогнуть на зарплату.Каждая компания выдавала тестовое задание, которое было рассчитано на период от нескольких дней, до недели.Примерно 90% контор просто пропадали, после того как я отправлял им решение тестового. 5% высылали оффер на значительно меньшую сумму, на которую мы изначально договорились еще на собеседовании. Был случай, когда компания выслала оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к. Остальные 5% контор начали бугуртить, что я неверно выполнил тестовое задание и мне нужно будет повторно явиться в офис и пройти еще один этап собеседования. В рот ебал.
>>217880335>>217880417> В первый же день к нам прилетело около 70 резюме от кандидатов «со знанием JavaScript». А потом еще. И еще. Мы физически не могли позвать всех на интервью в офис и выбрали из них ребят с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.> Это позволило сократить поток — за 3 недели мы получили 122 КАНДИДАТА, с которыми можно было работать дальше.https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
Пишу на плюсах. За последние 2 года поменял 3 работы. Каждый раз с повышением ЗП. Я миддл. Работу найти и пройти собес как 2 пальца обоссать.Думаю ты описываешь локальную проблему для пхп макак и иже с ним.
ОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕДОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕДОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕДОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕДОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕДОЧЕРЕДНОЙ БОТОТРЕД
С рынком труда действительно какой-то пиздец происходит. У меня в целом стабильная удаленка, 3500$ в месяц. Да, не густо, но проект интересный и команда хорошая. Я тут свое резюме сделал видимым на hh и начал потихоньку собеседоваться в СНГ-компании. Я не знаю, что случилось с рынком но даже когда просишь 2k (~160 тысяч) - у многих компаний даже до технического интервью не доходишь.
>>217879514 (OP)Это тред очередного тролляшизика типо плоскоземельщика?В ИТ не иссяк спрос на кадры (особенно опытные).То, что конторы при высоких требованиях на бумаге набирают стада долбоебов и потом их селекционируют в опен офисах это норма и так было всегда.Мы набирали в консалтинг работая в Купере стажеров из всяких МШЭ да Плешек с ЗП 30 000 к рублей и никто не мычал.Через год из набранных 10 стажеров оставалос 2 и их ЗП сильно росла с опытом.Так что все это пиздеж и провокация!
>>217879514 (OP)Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то с того времени доллар скакнул в два с половиной раза, а зп не выросли.
>>217880628Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
>>217880668Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>217880689Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>217880538 >>217880628 >>217880668Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 200$ в неделю, прям приходили и 2 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>217880628Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>217880455Вброшу свою порцию говна на этот вентилятор, пожалуй.Всё вышеописанное - это судьба вебизьянки. Жабаскрипт и прочее похапе с их низким порогом вхождения порождают вкатывальщиков пачками. А чтобы разработка была похожа на разработку, а не на дрочение вялого, нужно таскать за собой стопицот фремворков, вуи-хуюи, ангуляры-хуянгуляры. Мода на эти фреймворки меняется стремительно, поэтому стоит тебе выпасть на год или два из струи - и можешь считать, что весь твой сениор-вебизьянский опыт устарел безнадёжно, и уже в хуй никому не нужен - %фреймворк_1% уже не в моде, а стильного и молодёжного %фреймворк_2% ты в глаза не видел.
>>217880461Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. В 2к19 и вовсе упал спрос на джунов раз в пять. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть. А тут еще этот вирус и джунов вообще перестали собесить.
>>217879514 (OP)Месяц назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели две всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.Учитывая ситуацию в мире с короновирусом, не меньше месяца будет продолжаться пиздец неопределенности. И когда бизнесмены доберутся до своих офисов, начнут считать бабки и пересматривать стратегии, конечно, в первую очередь, в сторону экономии. А рухнувший спрос на все, кроме продуктов первой необходимости, разгонит скорость пиздеца.
>>217880771Это поучительная конечно история, но...Сейчас у меня висит 3 резюме для опятных консультантов SAP да, приходит свякий биомусор, мы их отсемиваем и берем опятных.Я даже готов брать стажеров и их ростить, что я и делаю, но в Москве стажеры настолько охуели, что просят 50 - 70 к сразу.Поэтому я набираю в Красноярсе и Новосибе по 25 к.Где и за что тебе 15 предлагали я даже не знаю.
>>217880990Провожу собесы.Но на собесах очень часто давлю джуновскую мразь , что бы никто не просочился в АЙТИ.давите все джунов на собесах как последних червей
ну если ты за три года нихуя окормя пыхи и мускуля не осилил (а скорее всего ещё и не пытался), то туда тебе и дорогаайти это про безостановочное развитие, а не про клепание формочек за 15 окладов слесарей до пенсии
Почему айти петушня спорит с фактами? Им говоришь, что рынок просел, что айти в жопе, а они визжат что это не так.https://rg.ru/2020/03/23/komu-proshche-vsego-najti-rabotu-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.htmlДля тех кто в танке:>Количество резюме соискателей на этих порталах за март не изменилось, а вот вакансий стало меньше на 15-20%.И это только прошло две недели изоляции! Вы представляете что будет дальше? Да айтишников будут ебать, не вынимая хуй! Готовьтесь или знать на 20% больше, или получать на 20% меньше. А скорее всего, и то, и другое.
>>217881131Лол, представляю что там будет через месяц. Вангую, возможность вкатиться для джунов окончательно исчезнет на ближайшие полгода-год пока не снимут карантин и экономика не начнет восстанавливаться.Миддлам и сеньерам порежут их зп 300к/сек в два раза и заставят работать в 2 раза больше. И это еще будет позитивный вариант.
>>217879514 (OP)Но на самом деле, опытный разраб(нормальный сеньер+), всегда найдет себе место теплое. А джунам и миддлам да, уже сейчас хуевенько. Я недавно менял работу, и создал второе резюме, в качестве джуна, ради интереса. И там все было хуево совсем, раз в 5 хуевее, чем два года назад. И раз в 15 хуевее, чем на мидловом резюме.Это я в количестве вакансий, откликов, приглашений и т.д
>>217881038Прошлый кризис (2014 год) обрушил зарплату джунов до уровня дворника на полставки. Этот кризис уничтожит миддлов.
Мимо тимлид на галере, 300 рыл программистов, в моем отделе шесть рыл вместе со мной. Ссука я ебал как-же сейчас сложно найти джуниора. Я блядь в вакансии на hh написал что ссука просто тупо требуется знание ООП и ВСЕ нахуй, всему остальному научим. Так эти жуебки приходят, и блядь ты спрашиваешь что такое блядь синглтон, а он тебе говорит гыгыгыгы это вискарь такой гыгыгыгыы и в этом их знания оканчиваются. Короче ебал я в рот этих современных вкатальщиков, пять лет назад джун приходит и на все вопросы отвечает, збс.Я понимаю теперь почему у современных вкатальщиков так бомбит. Вот даже еще пять лет назад, челик который хотел вкатится в айти делал это осознанно, еще со школы, сам изучал все. Ему это было интересно, и, когда приходил на собеседование, закономерно получал работу, т.к. имеел обширные знания. Современные-же вкатывльщики ссука это жуебки-охранники из пятерочек, которые начитались что программисты получают доухуя за нажимания кнопок, и блядь взяв кредит в 100500к идут в фирму ООО Лабеан на курсы программирования, где их, разумеется, ничему не учат. Но блядь вкатывальщик же не считает себя лохом, которого развели на бабло, он теперь ПОГРАМИСТ, поэтому его ЧСВ взлетает просто до небес. А дальше он идет на собес, где его закономерно посылают нахуй. И дальше начинается - "ИТ ВСЕ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, СПРОСИЛИ НА СОБЕСЕДОВАНИИ СОРТИРОВКУ ПУЗЫРЬКОМ, СОВСЕМ ЕБНУЛИСЬ ЗАДАЧИ НА НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ ДАВАТЬ!!!1"
>>217881131Встретил недавно знакомого погромиста с сумкой яндекс-еды за плечами.Вообще сейчас их уже совсем не жалко, несколько недель назад, когда рубль пизданулся, эти овцы тут опять заблеяли как начнут сладко срать и пановать среди чумы.А тут хуяк-пиздых и говноканторки начали банкротится, запад на фоне кризиса сворачивает аутсорс, с фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.
>>217880881Это правда в 2010-2013 набирал с рынка такой биомусор, что даже самому стыдно. Главные критерии были отсутствие внешних откровенных признаков умственной отсталости и чтобы не ссался.Правда справедливости ради все набранные мной "специалисты" сейчас не сильно развились и сосут хуй по ЗП и очень сильно бугуртят почему им не платят и не берут на проекты. Занимаются в основном сервисной поддержкой - сервис это парковка для всякого шлака.
>>217879514 (OP)>ПИЗДЕЦА В АЙТИ - ТРЕД №2 - заново пересоздаю свой сегодняшний тред ПО ПРОСЬБЕ ПУБЛИКИ, так что не надо визжать "паста рряяя"Ты уже его раза три пересоздавал.РЯЯЯЯЯ!!!1 ПАСТАААААААААА!!1
>>217880160Ну вот кстати да, по идеи 1С если не будет набирать оборотов, так и останется достаточно восстребованным, но опять таки там дохуя работы на низшую зп в каких нибудь булочных
>>217880455>не меньше месяца будет продолжаться пиздец неопределенностиНу, каникулы закончатся, проекты восстановят.>Я даже готов брать стажеров и их ростить, что я и делаю, но в Москве стажеры настолько охуели, что просят 50 - 70 к сразу.У меня есть год опыта, хотел бы вкатиться в SAP, работал с базами данных, знаю SQL и T-SQL, в 2019 закончил бакалавр, когда устраивался на первое место работы, попросил 50к, мне сказали, что будут платить 70к, сейчас получаю 90к и хочу столько же. Возьмёшь меня к себе?
Ну какой бред ебаный, просто жуть. Здоровый мужик ОЙТИШНЕГ идет бомжевать, потому что работы не найти. Он совсем дурак или что это за хуйня?
>>217879514 (OP)>Я даже не понимаю, блядь, за что хвататься, что подтягивать в первую очередь.Умение копать грядки и сажать картоху подтягивай.мимо байтоеб
>>217879514 (OP)Братишка вкатился вот 3 месяца назад. Из Киргизии. 2 недели искал работу. 700 usd испытательный, 1000 через 3 месяца.Если это не бот, то у чудика с этими тредами психическое отклонение. Я работаю в etl, big data. 2 высших. Пишу чистую джава, питон и интегрирую приложения. Никто мозг не ебет. Оплата конференций итд.
>>217881411>Я работаю в etl, big data. 2 высших. Пишу чистую джава, питон и интегрирую приложения. Никто мозг не ебет. Оплата конференций итд. МТС?
>>217880461Зай, пузырик всё. Мимо успел залезть в место месенеджера в одну компанию, которую не коснётся кризис. До этого кодил хуй знает сколько. Лет 10, наверно. Я ещё года три назад писал, что IT показывает рост в 2%. Последний год - динамика была отрицательная. Хотя, дебсы продолжали мне нахваливать, что IT, небывалый рост, когда просил пруфы, они сренькали и проводили какие-то статьи. А у меня всегда была самостоятельно собранная статистика. Сейчас вообще корона - куча айтишников окажется на улице.
>>217881411>Братишка вкатился вот 3 месяца назад. Из Киргизии. 2 недели искал работу. 700 usd испытательный, 1000 через 3 месяца.)))))))
>>217881248Да ХЗ сейчас вот ко мне ломятся на ЗП 300 к и мидлы и профи и даже джуны попадаются, которые после собеседования говорят - "Да я не так опытен, согласен на 100 к лол" (конечно идут нахуй).Я бы сказал рынок по джунам стабилизировался вне ДС беру спокойно толковых ребят, а вот в про уровне поный пиздец, надо очень хорошо собеседовать 1 из 10 норм, остальные охуевшое мидло.
>>217879514 (OP)Весь тред не читал, может тут уже писали, но такая херня в Российском мире уже давно, сам в декабре-январе искал работу и поигрывал с Российских компаний, чисто по фану туда пару собеседований прошел и все было примерно так, как тут написано. Но мне пофиг было, так как изначально искал удаленку за границей, и в итоге нашел и работаю сейчас на европейскую компанию миддлом с зарплатой в евро. Там и работы хватает, никаких увольнений, никакого падения зарплат. Но нужен конечно английский на хорошем уровне.
Помните анонов с тредами, о том что ИТ-ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ и вкатывальщики соснули? Так вот они оказались правы, об этом даже опытные программисты говорят.Сейчас обстановка такая, что компании не только перестают нанимать новичков, но и будут сокращать уже работающих сотрудников.Пруфы на видео https://www.youtube.com/watch?v=Dq9Qvhnf_iQ
>>217881508За пределами ДСов вообще нет смысла соваться в айти. Вакансий на весь город 2.5 штуки, причем ищут не джунов, а опытных спецов, требований дохуя, а платят копейки.
зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>217879514 (OP)тред не читал, но проиграл с тебят.е. ты, тупая пхп макака,думаешь, что ты такой 1 пиздатый??? как же я рад!вас как грязи развелось, еще 4 года назад такойже мудазвон надсмехался, дескать кому ты(т.е. я) нужен со своими си/си++ и ядрами бзди и тукса, рынка у вас нет вот и получаете меньше 500к/с. иди,говорит, к нам на пхп и js писать, сразу человеком станешь.короче соси хуй, прогроммист блять.обезьяна ты никчемная, вот и ебут тебя на собесах
>>217881498Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 25-30к (зарплата кассира в моем городе), но при условии, что он месяц отработает на испытательном сроке при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.
>>217879514 (OP)10 лет назад у меня был выбор, вкатится в IT или авторемонт, хорошо что я выбрал последнее и не прогадал.
>>217879514 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>217881738>видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 25-30кЭто еще дохуя предлагают, обычно за пределами ДС больше 20к джунам не дают. Еще и хуй устроишься, там на одном место конкурс 200 человек
>>217879514 (OP)Ситуация вайти рыночке сейчас такова:Были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами, временной срок 2 дня. Не получится, лучше не мучай себя. Требований пиздец, работа по 10 часов, на выходных ты тупо учишь всю новую херню которая вышла (а выходит что-то постоянно). Джуны нахуй не нужны. Знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель. ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать. Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать, на какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос? На собесах натурально ТРЕБУЕТ топовых знаний отрасли на позицию джуна. Говорят, что хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов. В 2020 году это бесполезно. Опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Феерическая расстановка точек над рынком айти. На дворе не 2012 год.
>>217879514 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>217881267Братан бери из институтов всяких, где есть кафедра ИТ.Базарю я так такие проеты поднимал, что пиздец прямо пачками брал и селекционировал.Выявляешь вуз идешь к ректору и мутите программу "Работа мечты с универа" они тебе сами подбирают лучших ты им делаешь имя - 90% выпускников трудоустраиваютс яна 1-ом курсе
Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>217881797>>217881738И это мб было бы неплохо для вкатывальщика, если бы его там всему научили на практике и не нужно было бы дрочить курсы какие-то. Но они там требовали уже конкретные знания по JS, ангуляру, БД и прочие хтмлы.
Если ты работаешь программистом - это еще не значит, что у тебя дохуя знаний и умений, чтобы проскочить между струек. Твоя контора может просто схлопнуться и чтобы устроится еще куда-то все равно придется попотеть, освежить забытые знания или чисто для галочки выучить типичные ответы на вопросы! Все остальное зависит от твоего реального желания и дальше работать кодером, по крайней мере это стоит того, чтобы потом опять капчевать на ту же самую сотку!
>>217881740к счастью съебался с ебучего айти. получил вышку, устроился на зп 20к, проработал 2 года, все это время искал более высокооплачиваемую работу, но меня либо слали нахуй, либо требовали невъебенных знаний. ловил только депресняки на этой хуйне. когда съебался как заного родился. всем айтишникам желаю вкусных хуев.
>>217881650Смотря в какой перди. Вот Урал да уже весь проебан, а Красноярск, Иркутск, Новосиб, Омск еще можно многое почерпнуть с рынка, особенно джунов.Там хорошие универы - еще не проебали и люди не такие охуевшие
>>217881738У меня 3 знакомых вкатились в айти с завода, три месяца бесплатной стажировки и берут на 15к, через полгода сдаешь типо экзамен, апают до 20к. Так вот, двое вкатились год назад, недавно вот уволились от туда и поехали в мск, один зп 40к фронтом, другой за 45к на симфони писать и это бля через год после завода. Третий пока тут работает полгода, зп уже 25к. Это 300к мухосрань.
>>217881267Бля, я знаю ООП, знаю паттерны, можно какая у вас зп? Согласен работать за 40к, если у вас есть команда, вы пишите на php и используйте на борту Yii2/Laravel/Symfony(тут прийдется меня учить, ибо я не знаю симфони)
>>217879514 (OP)Когда со всех углов вещают истории про академии программирования, "был слесарем, теперь почти синьйор-помидор" и проч, то это просто явный признак пузыря - погуглите вообще их природу. Что-то подобное в миниатюре было с криптой в 2017 - хомяки набегали в рынок когда более опытые им скидывали. Теперь же на хомяках зарабатывают эти инфоцыганы типа брейнкактамононазывалось и прочие ХВ-учителя
>>217881498Ну если ты идёшь работать за 300-400, это же твои проблемы, правда? Я таких не знаю. В ойти с 2001.
>>217881999Слишком дохуя хочешь. Готовы взять на испыталку на 6 месяцев за 5к в месяц. Считай это стипендией за обучение.
>>217882106В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 150-200 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>217881999Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>217882119Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>217881972Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>217879514 (OP)Очевидно потому, что за последние 10 лет этот сектор экономики стремительно рот (ну вообще ещё с середины нулевых, пузырь доткомов и остальную хуйню опустим, это не про рынок труда тащемта). Как известно, экономическая прадигма меняется раз в 10 лет, а тут был явный самоподдув, который просто породил стадо макакеров. Это важно, не программисты стали ВНЕЗАПНО ненужны, а просто стало много хомяков, которые пришли потому что ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ. Теперь это стадо тупарей и оп-хуй в ом числе недоумевает хуле тут так много требуют. Вы сами зателались в этот высококонкурентрый рынок, теперь жрите.
>>217881942У меня в принципе все сложилось, я хотел в IT, но меня позвали в транспортную компанию. В итоге я мало того что теперь управляющий, так бесплатно пользуюсь инфраструктурой и соответственно ремонтирую машины частным клиентам. Получается в месяц под 200к учитывая зарплату и левый заработок. Даже в условиях кризиса я ремонтирую машины, т.к. людям в любом случае надо ездить.
>>217882256Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>217879514 (OP)>Стек: PHP, Laravel, MySQL, Redix, чуть-чуть React/Node.Это всё вебпараша и легаси.PHP умираетMySQL замещается ПостгресомLaravel, Redix и React/Node это для специального скоропортящегося софта, на который теперь у контор денег нет.
>>217882125ЛОл, ну тогда я буду жить в офисе, и обеды будут оплачиваемыми, а так же мне нужна будет там отдельная комната
>>217882157Ну это логично, это называется прогресс. Но этот анон, который бред про зарплаты разгоняет.. он чего сказать-то хочет? Каждый второй пост это просто паста.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>217880689>а зп не выросли.Если у тебя зп не растет, то это твои проблемы.Я с 50к 2014го вылез на 80к где-то к 2018.При этом я асутп-макака.Друг начальник-кабанчик айти с 80к поднялся до 160к.Но его юзают так, что лучше я на 80 буду сидеть и аниму смотреть.У меня тоже есть вариант вкотится на 120, но там прямо ебля в жопу 14/7 без отпусков, а мне и текущей на хикко-нужды с головой хватает.Место действия: Башкир-ДС.
>>217882221Ну вот когда ломанутся, тогда перекачусь в мак, на кухне бургеры печь, вообще похуй, у меня уже всё есть в жизни и денег мне хватит 12-15к в месяц
>>217880058>А у вас столько получает разработчик.контора их продает гораздо дороже, заказчику выходит 50-100$ за час простейшего веб-макакинга
>>217882383>это называется прогрессТо есть, вершиной прогресса будет, когда за кодинг будут платить миской гречи? Или когда наоборот надо будет приплачивать за работу самому?
>>217882404>На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.Не мало ли? Ты в мухосране?
>>217882374> MySQL замещается ПостгресомНу ка скажи, чем тогда отличается MySQL от постгресс, помимо того что последний просто побыстрее, и более стандартизирован
>>217882256Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>217882186Паста, которую я тут уже раза 3 видел. Оп, ты чего добиваешься? Спрашиваю перед тем, как добавить это в фильтры.
Пользуясь случаем - спрошу:Кого сильнее всего ненавидят все кодобляди?Решил на 28лвл вайти вайти чтобы тупо дрочить и ебать под хвостик моя мечта унижать программистов не физически .
Ахаха ну че соснули пидорасы айтишные? Как же хорошо что я работаю в фарме, и наша фирма не только не схлопнулась но даже в 10 раз увеличила производство антисептиков и парацетамол. Хуево конечно что з. п. в долларах не индексируется, ну да похуй, у айти чмонь скоро вообще зпшка будет индексирована в хлеб и крупы, если просто не пидорнут.А если блядь самый крайний пиздец, я просто возвращаюсь к своей прежней работе врачом
>>217882544На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>217882512Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>217882544Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>217879514 (OP)Тред не читал. Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы. Если ищешь куда вкатиться то лучше в сторону обслуги смотри, я баристой в мухосрани у себя 35-40 к имею не особо напрягаясь. Барберы вобще до 100к на изи поднимают
>>217882649Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды "ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА", и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>217879972А когда оно не сосало? Подобные зарплаты и 5 лет назад были. Программисты редко получают 300к/сек, да и только те, которые более серьезными вещами заняты в серьезных фирмах. Ну, а допустим в обычной фирме если такую з/п сделать, так там проект по автоматизации какого-нибудь документооборота в миллиарды обойдется, если платить такие суммы прогерам, естественно это бред полный.
>>217882404>запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этимЭту хуйню нужно на фреймворках пилить?
Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков.Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.Мимопрограммист с зп 30к
>>217882055Двачую этого господина, если начинают зазывать из всех утюгов, то нужно бежать в противоположную сторону
>>217882896>>217882890А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа!Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)
>>217882870Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 60к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>217882797Я 2.5 года назад вкатился, первая работа за 30к в миллионике на урале, через год свалил в проебалтику
>>217879514 (OP)>- а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуйалгоритмы то те жепросто синтаксис подучить и впередв чем проблема?аааа, вот в чем, лол:>PHPобмазываются говном и думают что программисты
Пользуясь случаем - спрошу:Кого сильнее всего ненавидят все кодобляди?Решил на 28лвл вайти вайти чтобы тупо дрочить и ебать под хвостик моя мечта унижать программистов не физически .
Как же ты боишься конкуренции ОП. Ты жалкий. Просто слизняк. Знай, что ты трусливая чмоня. И да, боишься оправданно. То, что ты тут форсишь на сосаче это капля в море. Как минимуМ, каждый день на ютубе на миллионные аудитории форсят вкат в АЙТИ.
>>217881267В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вдвое выше средней по региону.Да, люди приходили на собесы. Но за три недели всего лишь семнадцать кандидатов оказались адекватными по скиллам. Мы выбрали из них лучшего и закрыли вакансию.Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
>>217882896Потому что IT это не только фронт, а ещё дохуища направлений. Тот же dwh/etl, bigdata, database develop и прочие малоизвестные вкатывальщикам вещи.
>>217879514 (OP)Кризис, щито поделать. Ты же не один такой, оказавшийся за бортом. Вас дохуя, а оставшихся на рынке позиций не так уж и много. Потом твой стек. Ну я хз даже, я в этой вашей мобило/сайтовой поеботе не разбираюсь, но мне кажется, что весь твой стек с 0 за пару месяцев осваивается. Короче, ты типичный айтишний планктон без скиллзов, поди еще без нормального технического образования, да?Не знаю, что тебе пожелать, наверное, умереть с голоду, что ли. Такие небокоптители не нужны в индустрии, благо сейчас индустрия оздоровится.
>>217882513Я другой анон, но тк я сру на топик стартера и работал с обеими СУБД отвечу:Основное отличие это возможность выбрать движок (engine). У баз данных бывают различные задачи.: Olap, oltp. Второе: более 300 настроек.Еще у MySQL есть движок для работы в рам. Постгрес же имеет один движок и она object relational.Но если кривые руки, человек не понимает деревья, то разницы нет, что он возьмёт выйдет все равно дерьмо.
>>217883006Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендингиОдна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
>>217879514 (OP)А разгадка проста - не надо работать на жадных русских кабанчиков. Перекатывайтесь на удаленку для запада. Смотрите линкедин. Подучите инглиш. Будете получать в 4 раза больше, а работать в два раза меньше. Нахуй наших жадных пидоранделей.
>>217883049>Кого сильнее всего ненавидят все кодобляди?манагеров над ними которые ебут программстов но сами при этом в коде нихуя не понимают
>>217879514 (OP)Просто в рф щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рф, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время эвакуироваться из рф.
>>217879514 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
Ишь ты, программист хренов. На заводе гречневых мужиков нехватка, а он тут нос воротит со своими сеньорами. Тьфу блядь!
>>217879514 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 7 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>217883261Знаю питон\жс\баш на уровне скриптомакаки и фасм на уровне байтоёба плк. Меня возьмут манагером?
>>217883301Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>217882333Никак не работать, приготовится к депрессии во всех смыслах. Ну или стараться наебнуть систему.мимо
Аноны, объясните, что за тред ?Я сам кодер и меня пидорнули с работы, есть здесь такие?На мой взгляд, ситуация лишь немного просела, ну на 40%, не более
>>217883389туда обычно по блату просказльзывают. чтобы быть манагером над айти макаками не нужно разбираться в айти нужно умело эконмоить бюджет и выжимать из них все соки.
>>217883301Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>217883370у нас на стажировку на 5 мест было 600+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>217883483Так я сейчас работаю прожект менеджером в инжиниринговой конторе. Я выжму последние соки из этих блядей, выплеснув на них всю ненависть! Куда отправлять резюме?
Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 25к-35к, но дауны идущие работать за 15к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>217881267Ты додик по собесам походи щас, я вот в вебе почти 4г, наши рога и копыта загнулись, пока ходил по собесам ахуел насколько требования выросли, вкатывался я с 1им сверстаным макетом, даже js не спрашивали, а щас уже реакты хуякты ещё и ооп какото хуя спрашивают
Вы шизики? Почти все зарплаты, что вижу в треде - копейки, даже сотни никто не зарабатывает, с учетом того, насколько это нелегкий и задротский труд, погромировать. На-ху-я? Вы официантами столько поднять можете. Пиздец просто.
>>217883601Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 150 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 25к.
>>217883328>Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами.такого не бывает в природе
Знайте почему не стоит заказывать у русского IT-шника минет? Потому что есть инудский который сосет лучше и дешевле
>>217883673По привычке идут. После того как профессия юриста стала малооплачиваемой и потеряла престиж, еще несколько лет мамины корзинки выпускались по этой профе.
>>217881999Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>217879514 (OP)Здарова. Я тот чел который задает такие вопросы. Подумай над вопросами:1. Зачем мне нужен программист, у которого от любого вопроса в сторону такой бугурт?2. Зачем мне человек который за три года остановился в развитии?
Завидовал раньше веб и энтерпрайз мартышкам, хотел перекатываться в пайтон или джаву. Теперь понимаю, что заблуждался. Моё эмбедед байтоебство было, есть и будет, с проектами по 3-5 лет, с железобетонной стабильностью. И похуй на потешные кризисы.
>>217883822О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 20к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>217883673>насколько это нелегкий и задротский труд, погромироватьДа так-то не очень.ХЗ, мне проще почитать толстую кингу про какой-нибудь говноязык, а потом ваять на нём запросы, чем в клубе сипотным тянам мешать напитки.
>>217883783Помню себя эникейщиком после универа. Как же лампово было. Листаешь двощ, ходишь настраивать почтовый сервер тётям сракам, а на выходных ебёшься с няшными операторшами\секретаршами\милфами.Эх...Меня до сих пор тепло вспоминают на том месте...
>>217883715Индусский сосет не дешевле, но лучше.А вот хохлятский сосет не лучше, но дешевле, поэтому там дохуища всяких юбисофтов.
>>217883822Не ценит себя русский народ. Те люди, что вы мучаете за копейки, могут рвануть в ДС в адекватную контору и как минимум удвоить свою зарплату. Или выучить инглиш, сесть на удаленку к американогосподам и учетверить свою зп.
>>217883938Хз, меня всегда технические руководители собеседовали. Я вообще не представляю, как тебя может собеседовать некомпетентная селёдка. На месте сгорел бы и в ебало дал
>>217883933Не, у меня не такая контора, я могу ебать по теории, если челу хорошо заходит. Если человек хорош в других областях – можно погрузится в них. Главное что бы программист мог исполнять свою функцию и знал как найти решение. Но есть некоторый минимальный порог, который уже должен быть погружён в башку.
>>217879514 (OP)Двачую братан. Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>217883783не меня прет от этой работе, и разрывает анус от подобных тредов, всего было около 5 собесов, самое первое заволил с треском, но за то понял что надо просто показать что ты не еблан и за 20к сделаешь и rm -rf, с последующим съебом из компании, и последующие собесы проходили в стиле окей, вы приняты, сразу на последующих 4 собесах, на одном сказали сразу выходить на следующи день, были посланы нахуй, на других я сказал подумаю, и выбрал по итогу норм фирму, с норм зп и коллективом, вот так то
>>217882649Жиза, сам влетел в мед сектор. В марте откинулся со старой галеры, сейчас уже месяц кукую в мед стартапе. Грусти не знаю, плотят хорошо, задачи не самые говно, и главное штабильно вверх эта тема будет расти
>>217884094Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
Хоть и бототред - отвечу. За последний месяц я собеседовался 5 раз в разные российские компании и это какой-то пиздец. 5 компаний - 1 техническое собеседование, остальные 4 просто забривали еще до технического. То есть они смотрели на мое резюме(а там 7+ лет опыта), звонили, узнавали по опыту(который и так есть в резюме), про ожидания по з/п(я просил 180) и через день письмо: 'Не готовы пригласить на дальнейшее интервью'
>>217884341Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>217879514 (OP)Ну не повезло тебе несколько раз подряд на плохие места нарваться. Это не значит что ряяя катастрофа по всей стране.
>>217884435ОверквалификейтедСадись на удаленку к сингапурцам или арабам. Наши жадные кабанчики больше не заплатят
>>217884435ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>217884260Пиздец, аж башка закружилась.Мы вот берем на удаленку, эйчары говорят, что до Сибири доходят в поисках, и у нас есть люди которые работают за 100-140к.Но их мало! Сейчас лютый дефицит, даже в текущей ситуации воротят носом.
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс2, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
>>217884445Ну как бы да, но опять таки ты должен быть знаком со всем этим дерьмом, и хорошо знать основной стек, и наче компания наймет пидораху которая надрочила все вопросы собеседования, и больше не хуя не знает
Оптимизация, бро.Программистов разного уровня - как говна блядь. А времена сложные наступили (ещё год назад), и теперь никто не хочет держать одного человека под конкретные задачи. Пришло время опытных универсалов.Условно - зачем держать 3 кодера под определенные задачи и платить каждому по 100к (300к тотал), когда можно взять одного головастого человека-оркестра, и платить ему 200к.Программисты сейчас переживают то, что пережили в своё время бухгалтеры и юристы.В начале 90-х юрист был просто БОГ бля. А опытный и смышленный вообще рубил капусту тоннами.Собственно, как и бухгалтер новой волны.Уже в начале 2000х в этих сферах прозвенели первые звоночки, а сейчас даже ОПЫТНЫЙ юрист в крупной строй-компании в ДС сидит на окладе в 50-80к и даже рад лол.
Бля если честно я в азуе с рыночка погромирования. Ща расскажу как у меня на стройке, лет 8 у меня ушло чтобы стать сеньором как у вас или я хуй знает, ну руководитель проекта в общем, массив знаний и опыта набрался и все пиздец, хочешь быть руководителем - умей людей организовать и ебать, не хочешь сиди прорабствуй с тремя узбеками. И учиться в этой области уже почти нечему, возможно какие-то нюансы, а так только если за другую область совершенно хвататься, но это нужно яйца иметь. А тут чето вой стоит постоянно шо ибать как знать много надо я вот не сеньор я хочу мидлом быть, но и джуном согласен, дайте на покушать. Ясен хуй залупа ты ленивая и безамбициозная ты за еду будешь работать, если не знаешь что тебе нужно самому. Забыл что сказать хотел пока высирался. Хорошо что я в погромисты не пошел, хотя конечно 2003 год был, может к успеху бы пришел. А лендинг я например и так могу спиздить да и еще туда скрипт методом хирургии вставить какой нить типа геолокации, но это типа хобби.
>>217884379Согласен, но почему не найти работу макаки, и поглощать книги, практиковаться?Я если что в 25 был в таком кризисе, тоже в провинции, потом начал перекатываться как мог и докатался до ДС, когда получил свою первую сотню мозг словно отпустило. И так с каждым понаехом, все такие напряженные, думают что нужны сверхусилия и сами себя добивают этим.
>>217884662Забавно. Требования к айтипетухам все время растут (джун должен знать больше, чтоб считаться джуном, миддл должен знать больше, чтоб считаться миддлом), но при этом зарплаты никуда не растут, даже падают, если учесть падение курса и инфляцию. И находятся такие петухи, которые еще рады этому, видят в этом прогресс, развитие! Ебанаты, лол. Даже став айтишниками, эти пидорашки не избавились от токсичной мудрости предков: толкни ближнего, насри на нижнего.
>>217880160>Без технической вышкиПхахахаха, у меня тоже есть вышка, вот только я ваще не розумию нахуя она мне нада, если все что я знаю я выучил САМ, а ебаная шарага это бесконечное составление ебанных отчетов. Единственное, что ты можешь уметь после шараги это работать с вордом ВСЁ.
>>217884718Ты сам хоть строчку в сети написал? Нейросеть, это не линейная апроксимация, за хорошей картинкой тысячи и тысячи часов эникейщиков, которые её обучают.Ойти это творчество и сеть ты этому не научишь. Пишу как человек, который в консалтинге имел реальный опыт применения.
>>217879514 (OP)Тред не читал. Обычно перенасыщение рынка. 2 года назад заканчивал айти специальность в универе, уже тогда пиздец происходил на должность джуна. Сейчас видимо тоже самое уже на мидл ползет. Петушков айтишников дохуя повылазило, а мест больше не стало. работаю эникейщиком в госконторе за 70к, пержу в стул и смотрю аниме
>>217884957Это по-научному называется "Skill inflation". И виноват в этом именно свободный рыночек, потому что потихонеьку-потихоньку от джунов требуют все больше, а они работу хотят получить/не хотят терять ту, что есть, и въебывают как сеньоры.Пиздец я вам не завидую.
>>217885043Джунами занимаются те конторы, у которых на это (пока ещё) есть деньги, то есть крупные галеры. Или же джунов берут те, у кого денег вообще и не будет никогда. В среднюю контору, каковых 80+%, джуны не нужны и никогда не были нужны.
>>217883416>а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршруткиМаршрутка стоит 40 рублей, такси от 60, лол
>>217884773Тенденция есть, но это относится к стартапам с тремя УНИВЕРСАЛКАМИ.В компаниях чуть крупнее специализации бэк/фронт/девопс/эксплуатация/релизеры/тест/мобильная/базы/аналитика уже не хватает, а тут предлагается заменять некомпетентными универсалами.
>>217884671Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>217885025Я твою мать обучал хуй сосать.Пишу как человек, который имел реальный опыт с твоей мамкой.
>>217884957Ко-ко-ко, ну может нехуй лезть в айти? А то хотят что бы джуну платили столько, как в те времена, когда был их дефицит?
>>217885303Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>217885288Вот ты и вскрылся, петушок. Всем же ясно, что то, что ты изрыгнул, это твоя больная фантазия о мамках, а по факту - ты гуманитарный балабол.
>>217885123Мидл скользкое понятие. Для свежачка, который через пару лет фактически будет достаточно функционален это даже мало, тут и 180к не жалко.Если это хуй, который оценивает себя как МИДЛ уже лет пять как, то можно сторговаться до 150к.
>>217885303Рыночек вас разбаловал, дал иллюзию, что можно будет сидеть на берегу океана и часо-два в день кодить, а потом свободен. Вот с таким намерением люди и пошли туда. По природе ленивые, бестолковые, без всякой инициативы.
>>217885105Года 3-4 назад брали если есть места. Да и сейчас думаю могут, если совсем новая контора. Какая на самом деле ситуация хз, но слышал что на собеседования джунов даже не рассматривают
>>217879514 (OP)Поэтому и не рассматриваю ойти как основной источник заработка, пилю что-то для себя или занимаюсь редким фрилансом за символические суммы, если попадается. Половины высраного ИТТ вообще не понял, какие-то уже внутренние термины сеньйоров-помидоров из офиса.Зачем эти шизики требуют знания кучи разных фреймворков для одного языка и дают в качестве тествого задания целый интернет-магазин за час по памяти, когда в реальной жизни ты один хуй сидишь читаешь документацию-гуглишь по ходу разработки, блядь. Напоминает чем-то бесполезный дроч экзаменов у школьцов/вузодаунов.
>>217885388У нас просочилось несколько вкатывальщиков в компанию. Еботня с ними это расходы и большие риски.Есть такой типаж людей, которые джуна проскакивают, потому что практически прикладывают усилия, а есть те кто ИЗУЧАЕТ, проходит КУРСЫ, а потом ноет, что никак не входится в айти.Попробуй поработать с мотивацией.
>>217885230Вкатился в бигдату в 35 лет, летом прошлого года (хороший теовер, питон уже выучил на рабочем месте за пару недель). На испытательном получал 220к, после него не подняли (фирма белая, а уменьшение ЗП во время испыталки не законно), но стали платить квартальные премии по 200к. Продолжаю работать там же, все нравится. До этого был экономистом в банке. Строил финансовые модели в екселе.
>>217885505Согласен, но я тот кто страдает от этого, потому что теперь нжуно отвечать за таких своими бонусами
>>217885599Потому что ебанутые. Я серьезно. Там сидит какой-нибудь сейньор с пипкой 5 см, зато блять знает как правильно вывод из Hive к postgre сделать. И он этим вопросом будет заебывать любого соискателя начиная от вебера заканчивая микроконтрольщиком. А потом похихикивать в кулачок отказывая и дроча на то какой он умный а все тупые.Или еще вариант, сидит какой-нибудь ООО Вася-информейшон-солюшенс ЛТД, и ждет чувака которые умеет все и будет работать за 15 тыс, а прибыль будет вася в карман складывать. И сидит так годами, ждет когда же придет к нему Бьерн Страуструп придет устраиваться.С чего вы взяли что работодатели адекватны в своих требованиях? Там такие же ебланы и чсв-уебки сидят, которые будут до охуения ждать гения обновляя вакансию годами. Просто шли их нахуй и ищи дальше, можно не только в этой стране.Как пример, у меня сейчас сидит чувак, получает 20 тыс на джаве. Ему 20 лет, он на втором курсе и естественно, он не знает очень многого. Но он головастый, умеет учиться и когда научится умеет хорошо делать. За это и получает. Когда скилов подкопит будет получать больше, скорее всего намного. Я вообще хочу его через пол года поставить каким нибудь тимлмдом потому что парень головастый.И другой пример, пришел чувак после универа, отличник, универ топовый, топовая специальность. Спросил его, что он знает, какие проекты делал чисто для себя хотябы и т.д. Он начал мямлить, что только лабы делал, диплом какая-то невнятная хуйня, в вопросах плавает даже в самых примитивных не знает как коллекцию перебрать, может только хеловорлд написать. При этому хочет 25к сразу. Естественно я его попросил уйти, он наверно обиделся и на дваче тред создал как соискатели охуели.
>>217885734А я разрабатываю боевые костюмы, в которых можно летать и стрелять лазерами. Я миллионер, плейбой, филантроп.
>>217885837Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>217879514 (OP)Россия перепродает ойти услуги. Весь веб, энтерпрайс, мобильная разработка - работа на аутсорс. Соответственно владельцу выгодно иметь большую маржу и после занятия ниши и стандартизации процессов идёт оптимизация. Другого способа у менеджмента нет оправдать свою необходимость. Они просто увеличивают прибыль за счёт качества.Хотите больше денег? Идите на фриланс. Хотите больше опыта - идите на галеру.Но в целом это пиздешь про зарплаты. Любой со стековерфлоу скажет, что вакансий с перекатом в ойропу овердохуя. Сами пишут.
>>217885599>, когда в реальной жизни ты один хуй сидишь читаешь документацию-гуглишь по ходу разработки, блядь. Напоминает чем-то бесполезный дроч экзаменов у школьцов/вузодаунов.Вот таких как ты щас нахуй с ходу слать и стали. Нахуй ты даун гуглящий нужен? Нагуглить и макака может, вот только в любом серьезном проекте если ты не шаришь и нагуглил - ты гору ошибок наделаешь и велосипедов наизобретаешь. Гугленое то либо под другие задачи было, либо писали такие же дауны, либо не учли что-то важное. А кто ошибок не совершит - это сеньор, который в теме досконально разобрался, знает все косяки и подводные камни, и ничего гуглить ему не надо, разве что синтаксис какой подзабытый. Так что сеньоры рулят, а остальные идут лесом. Сейчас проекты посерьезнее просто стали и не шарящих даунов с гуглом в них не надо.
>>217886008Двачую. Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>217883416Весело у вас, у меня в крупной конторе всегда аврал заявок в саппорт когда приходит время регулярной смены пароля в домене, а двач послушать так на каждом углу пехопе синьеры хуй сосут за деньги. Тут блять овер 5 к людей не понимают что такое "латиница" и верхний и нижний регистр.
>>217886111Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой.
>>217886116Обновление стандартов знаний это норма в любой профессии, просто в айти это происходит намного быстрее чем везде. Скоро джун после вузика обязан будет иметь в гитхабе пару личных babel-typescript-webpack проектов, сертификаты самых актуальных международных курсов, знать все принципы ооп и функционального программирования, а также иметь английский на уровне B+ как минимум
>>217885413Почему еще не купил себе какую нибудь краснодарскую область например? У них бюджет меньше раза в 2
>>21788623320к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>217879514 (OP)Да блять, типичная Россия. На мидла надо знать как на принципал архитекта. Охуеть просто.
>>217886487>20к/мес мидлл из региона иттНу и че тебе не нравится, в переводе на рубли же норм выходит
>>217886233А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>217886339>Скоро джунЭэээ блядь, вообще-то уже давно.Я вообще не понимаю дрочева джунов которым ИМ кто-то должен. Растить джунов уже давно не выгодно, а институты и курсы помогают только тем, кто и так бы смог врубиться. А они рано или поздно набирают опыт сами.
>>217886611Это не только в России такое. В этих ваших европах и америках тоже самое. Требования такие же ебовые с зарплатой кассира в кфс
>>217886199Нижний регистр - это когда снизу вверх пишут код, высший это как обычно. Такое уже по неволе узнаешь через год работы
>>217879514 (OP)Непрофильные инвесторы которые еще вчера обвешивали пидорашек на рынке потянулись в ойти, в котором, как известно, деньги лопатой гребут. Но менталитет у них остался тот же что у обычного пидорахобизнесмена - наебать покупателя, наебать работника, быстрее сляпать "продукт" за 2 копейки и продать его за миллиард.И у них соответствующие требования к работникам - чтоб все знал и дохуя чего умел, притом сами не знают чего хотятстрадай
>>217886723Ты понимаешь как выглядишь для работодателя? Какой-то чел, который полтора года вгружал в бошку знания все подряд винегретом, релевантного опыта ноль, начитался двача.
>>217886740двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>217886008Лол поддерживать куча легаси проектов без документации за 20к написанных в далеком 2008 году, ну ты просто тупо ебнутый, иди обоссы себе ебало
>>217886723Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>217879514 (OP)Тебя в гейропке ждут с распростертыми объятиями, я серьезно. В рашке работодатели охуели, из-за большого потока вкатывальщиков. Они решили что можно задрать требования, думают что нубов дохуя, значит к ним щас и сеньоры повалят. Только это нихуя не так. Короче, рынок в рф в основном ебанутый, здесь не ценят кадры, причем в любой специальности. "Не нравится - пошел нахуй", это вообще классика начиная от дворника заканчивая нейрохирургами, так что ты не одинок. Таков уж русский бизнес. Рикамендую действительно пойти нахуй и перекатится в какую-нибудь Германи\Францию етц.
>>217887061Раньше брали нулевых людей, даже синтаксис языка могли знать не совсем уверенно. Со старта джунам платили 50-70к, в нулевых это были охуенные бабки. А сейчас современный джун знает больше чем сеньер в те годы, а получает 15-25к, что при нынешних ценах пиздец копейки.
>>217887074На дваче разные сидят. Я вот взял и вкатился. Но я сюда случайно попал, поэтому двачером вряд ли назваться могу.
>>217887138Двачую. Западному барину достаточно кинуть кость в виде зарплаты уборщика или официанта в Нью-Йорке, чего будет достаточно чтобы перебить все предложения местных компаний на российском рынке труда. Только поэтому программисты все еще не получают как другие инженеры..
наконец-то процесс пошел - переизбыток желающих устроиться на работу рано или поздно должен сказаться. Надеюсь, что везде зарплаты упадут, и все айтишники будут сосать хуй
>>217887300Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>217879514 (OP)Ну, анон, это рыночек и он схлопнулся из-за кококовируса и экономического кризиса. Теперь всех лишних людей типа меня и тебя отправляют на улицу до лучших времен (если они наступят вообще).Оставшимся работодателям новые люди не очень-то нужны, поэтому они дрочат ядерными собесами. Как показывает практика - если люди на проект действительно нужны, то берут минимально подходящих и доучивают уже на месте. А если не нужны - то ехал тестовые через задачки на алгоритмы через солид через паттерны проектирования.Если ты не засолил денег на этот момент - это очень плохо, ведь работы может не быть очень долго. Экономика не оживет до осени совершенно точно, а вполне вероятно -и до осени 2024 года.мимо другой сокращённый кодер получавший условную сотку
>>217887426За всех то не говори. Я например эникейщиком в госконторе за 70к в стул пержу. на карантин похуй, платят как и платили
>>217887409У меня друг устроился джуном, 25к, миллионник. Чуть больше года потратил на вкат в это дерьмо.Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить...Если теперь порог повысился, то нахуй вообще идти в это дерьмо? Только если это тебе нравится по каким-то копрофильским причинам, разве что...
>>217879514 (OP)Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>217887580Айти действительно по пизде пошло. Снижают зарплаты, сокращают, отправляют в неоплачиваемый отпуск... Джуны вообще дружным строем нахуй идут.
>>217887526Эта хуйня может нравиться только в самом начале пути, либо если часто кардинально менять свои задачи. Одним и тем же заниматься - поедешь башкой года за 3
32 лвл CTO в треде.Поясняю: ИТ сосёт, но только в рашке и только для тупней, которые не способны изучить английский язык (самый простой на свете), чтобы работать с западными заказчиками.Кстати на это способны даже бульбаши - вчерашние трактористы, а также, прости господи, хохлы. И те и другие получают зарплаты привязанные к USD и дают посостать рашкованским программистам с их рублевыми зарплатами.Внутренний рынок в РФ умер еще в 2014 году.
>>217879514 (OP)Правильно тут чел говорил, сейчас джун - это тот же сеньор, но без опыта. На любой уровень требуют полные теоретические и практические знания всего, а потом назначают зарплату такую, какая у тебя была на предыдущем месте.
>>217887636Как и нормального специалиста в любой другой профессии. Просто айти в какой то момент стало дохуя популлярно и полезли вот такие вкатывальщики
>>217887761Бля нахуя идти в озон? ЗП ниже рынка, говнокод и говносайт. Говно тупого говна, говно.Хантил туда мобильщиков.
>>217887844Слышал, что вакансий стало на 20% меньше. Теперь будут или платить на 20% меньше, или на 20% больше требовать. А скорее всего, и то, и другое. Русский бизнес всё-таки. Слышал, что уже айтишников сокращают, зарплаты режут...
>>217887963Увы, но даже у хохлов и бульбашей зп у айтишников выше, т.к. привязаны к доллару...А у нас доллар растёт - зарплаты не индексируют. Вот недавно доллар вырос на 10 рублей с хуем - и хоть одному айти петуху зп повысили на разницу в курсе?! Нет!
>>217879514 (OP)>>217887636> Последние 3 года работал на одной и той же работает, получал свою "условно сотку" и радовался жизни> как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос> работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуйТ.е. ты три года сидел на жопе ровно и, внезапно, не подтянул никакой базы?Вот тебе аналогия: Ты три года был сантехником но только устанавливал унитазы одной модели. Хотя все рядом с тобой варили трубы, меняли стояки, штробили стены, укладывали тёплые полы. Но ты только устанавливал унитазы.Ясен фиг, ты никому не нужен, тебе просто в тот момент повезло, что им нужен был профессиональный установщик унитазов той модели.>написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами^ this
>>217879514 (OP)Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.За первую неделю самизоляции количество регистраций в качестве фрилансеров выросло на 40%. И раньше было хуй заказ достать, щас видимо вообще будут лендинги за отзыв пилить.
>>217888042Так и зачем работать за рубли на русских ванек, когда можно работать удаленно на белых господ за USD/EUR/GBP?
>>217879514 (OP)Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит.На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0:а почему вы ушли из яндекса?Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину?А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается.Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь.В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!)Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>217887409>>217886175пришел на собестехлид спрашивает: вот этот стек использоваля: нет, использовал бла-бла-блатехлид: есть такая-то проблема, как бы ты ее сделаля: бла-бла-бла (накидал алгоритм на листочке)техлид: а можно вот такя: можно и так, но тогда бла-бла-блатехлид: на функциональщине умеешь?я: нетчерез день позвонила hr и мы согласовала зарплатку, через еще начал работатькод не писал, не читал, тем более распечатку из 15 листовнахуй ебанутых работодателей!если у них отношение говно, то и продукт говноа я не хочу в говне ковыряться
>>217887844Да этот пузырь только в умах двачеров, сами себе нагоняют ужас.Это как с закупками еды несколько недель назад, кучу тредов себя запугивали, и сами же двачеры побежали тарится едой, а всем остальным людям было похуй.
>>217887511работал в интеграторе, мы там в госконторах все автоматизировали и забирали на аутсерспотом там таких пердунов сокращали пачками
>>217888116> зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Манямирок манямирочек.
>>217879514 (OP)Не знаю, что там у вас в РФ, я в Украине как работал, так и работаю. Зарплата даже выше немного стала. Админю на диване, пока что грех жаловаться. Контора софтом торгует исключительно. Да, 15000 грн это не охуеть какие деньги, но всё же лучше, чем без работы. Мне пока что норм.
>>217888534У первого 300к + выведенно. Въезжаешь какой у него опыт?У двух вторых нет инфы никакой. Ставить стоимость они могут сколько угодно в час.мимо не защищаю
Java мидл - Живу в Украине , мухосранск 470к народа. работаю на западную контору- 3200 $ чистыми на руки, я вообще хуею с вашх расказов о том что разработчик мало зарабатывает... У меня в городе есть еще несколько контор по аутсорсу, там тяжело работать но меня хантили туда на 3500$, Бля народ я сейчас не могу понять это вы серьезно или это пишет тот кто тупо не шарит в разработке вообще нихуя....
>>217888789Мидл получает 1-1.5к, долбоеб, 3200 это уже уровень лучшего сеньераБтв Найс даунов тролишь
>>217888715Я просто намекаю на то, что сейчас не 1996 год и вменяемый индус будет стоить гораздо дороже чем ванька из пидерахии или тарас из усраины. + У него будет гораздо более качественный английский (пусть и с дурацким акцентом).Тот, кто кукарекает про 10 центов в час для индуса просто не знает о чем говорит.
>>217888789>это пишет тот кто тупо не шарит в разработке вообще нихуя....thisтут лет 10 уже маняфантазеры пишут, что айти скоро наебнется
>>217889069Что значит "даже" блять? Эти ребята уже лет 30 дрочат индустрию и 100% ориентируются на запад. За это время там действительно выросло ни одно поколение годных спецов.У педерах же в тучные времена можно было и на внутреннем рынке лохов наебывать продавая сайты-визитки за 500к+. Сейчас на внутреннем рынке бабло закончилось и стало понятно что на мировм рынке такие "спецы" не нужны. Реальные же профессионалы с хорошим языком продолжают изи делать $30+/час на удаленке.
>>217888190В яндексе такое же собеседование, проходил, взоржал.- Как вы будете делать такой запрос- Запрашиваю аналитику, какая система, для чего нужен этот запрос, как часто будут записывать и так далее (чтобы индексы расставить правильно, выбрать правильные типы индекса и прочее)- Просто общий вариант- Вот так и так- А вот у вас тут начало тормозить- Рассказываю про индексы, прочую фигню, запрашиваю аналитику, см пункт выше- Ну просто начало тормозить- Вот так-то и так-то. Тут может быть бутылочное горло при записи, тут при чтении и т.д. - Да, а теперь в другом месте начало тормозить- В каком месте? - Ну в другом- Так и так......- И всё равно тормозит.- Я уже не знаю, что там может быть не так, на кофейной гуще я этого решить не могу, может быть архитектурная проблема, может быть ещё что-то- А почему вы не спросили о назначении системы и для чего этот запрос нужен.. Занавес.Осталось ощущение, что там сидел олимпиадник, который круто умеет делать алгоритмы, но при этом при встрече с реальной задачей просто поднимет лапки и скажет, что его такому не учили, лучше потратить 1000 сеньоро-часов на отладку алгоритма нежели нормально настроить кластеризацию за 6 часов девопса и горизонтально масштабировать приложение за вменяемые для бизнеса деньги.Потом сказали, что недостаточно знаний и вообще могут предложить зарплату раза в 2 меньше, чем я апплаился, потому что будут прям мощно меня обучать.
>>217888944Да вы в сосну вьебались, у нас Сеньер JAVA от 3700. Вы сука тупо Трлите тем что Java мидл 1500, это уровень Жуна...Я когда пришел жуном у меня было 900, за 1.5 года рос в зарплате до 1.700, потом стал Мидлом и стало 2.350, сейчас я уже работаю жуном 2 года и теперь 3200, в конце лета думаю что получу Сеньера и там еще выше. Вы называете какие-то нереальные цыфры ...
Читаю все это и печаль берёт за вебмакакенов, где каждый год новый хипстерский фреймворк требуют с 3 годами опыта)))Мимо олдскульный оракл энтерпрайз датабейз девелопер\технический консультант в сфере ERP с зп 3.5к ойро после вычета налогов.
>>217879514 (OP)Чем жирнее тред, тем больше пидорах-двачеров его поднимают и перекатывают.Необучаемые долбоебы.
>>217888801я думал ты поймешь и такну ладно, придется расписатьсестра работает в салоне красоты. им недавно разрешили рабоать, только что толку. народу очень малонекоторые мастера ушли домой работать (в основном маникюрщицы) - это значит они не будут платить налогирынок услуг в полной жопе. многие обанкротятся и закроются и не будут платить налогипродажи одежды упали на 95%. да вообще все продажи (кроме продуктов лекарств и бухла)люди откладывают крупные покупки. компании не продают. нет дохода нет налоговвсе путин плакал, что заявки по ипотекам упали на 20% что ли. строительный бизнес в жопе и мелкие застройщики полетят в пизду. они и так еле дышали после счетов эксроунефть упала в два раза и продолжает. плюс россию принудили порезать добычу. плюс бензин никто не покупает, так как никто не едзит. нет продаж от нефти нет - налоговболее того, вчкера читал что таксисты в полном ауте. заказов минимум (все ж дома сидят). а куда наш народ шел порабатывать в случае чего? как раз бомбить шли. а теперь там жопа и без нихвсе это будет давить на экономику. налогов минимиум. а нет налогов - начинают сокращать госаппарат. такое уже было в 2008 году. друг работал сисадмином в МВД, так там тупо всех, абсолютно всех уволили. даже одного дежурного не всякий случай не сотавили>эникейщиком в госконторене самая важная и нужная должность в госконторевас тоже посокращают, но попозжеможет теюя конкретно это и не коснетсяно рубль будет и рубль будет и дальше девльвироваться ( а зарплатку будет на копейки поднимать)будут налоги на депозиты, заморозка пенсий ну и прочие прелести
>>217890046Да хуй там. Всё по удалёнке. Это я просто шутканул.Я из дома работаю (и до карантина, уже как 2 года из дому). В офис бегаю тогда, когда новичков набирают и надо за ними сопли вытирать. Но я омежка и мне в основном дают всю грязную работу, с некоторыми тянками-заказчицами общаюсь, но по телефону и воцапу только. Наверно по мне видно, что такого лучше к финансовыми директорам и главбухам не подпускать.
>>217879514 (OP)Всё так. Senior Java Developer, подрабатываю вечерами на вебкаме чтобы хоть как-то выжить.
>>217879514 (OP)Сажи толстому треду, все знакомые программисты на удаленке получают сейчас от 100-150 тысяч рублей. Питон, сишарп.
>>217888789>Бля народ я сейчас не могу понять это вы серьезноЭти треды будут жить пока не переведутся такие как ты, на серьезных щах переубеждающие копипасту.
>>217890211По диагонали прочитал. Еще в том году году говорили что в этом на 15-20% должны сократить штат. Но я тут эникейщик в единственном экземпляре, заменять некем. Если будут срезать зарплату то я просто уволюсь
>>217889971Сколько за "час" клиенту счёт выставляете?Какой % тебе?Каково это, говнокод на-скорость хуярить?Сложно ориентироваться во всех этих Конфигурациях? Или стал специализироваться?Подумываешь, обмазавшись сертификатами, свалить из франчайзинга на заводик?
>>217880455>Ну серьезно, зачем ты нужен если это знает 80% юзеров интернета?Нихуя никто не знает.Мы ищем спецов уже почти год. Далбаёбы в айти везде. 1С - это не только псевдоязык (с псевдоязыком запросов между прочим), но и еще стек тезхнологий разных. Поэтому сейчас знаний нужно гораздо больше. До платформы 8.2 действительно этого нихуя не было, а с годами появляется всё больше технологий.Конвертация данных 2.1/3.0, СКД, работа с управляемым интерфейсом, web-сервисы, работа с торг. оборудованием, механизм расширений, стандарты доработок типовых конфигураций, мобильная разработка под 1С + ко всему этому знание предметных областей и не однойИ здесь нет деления обычно никакого. Здесь программисты-универсалы. Поэтому чтобы быть востребованным нужно знать всё (ну или свою задачу передавать другому спецу, но не говорить никогда заказчику, что ты не знаешь, как с этим работать иначе он найдёт такого, который умеет всё)
>>217890605смотря какая ситуация будет на рынкеесли все будет пиздецово, то так просто ты не уволишьсяво-первых, будет много уволеных и будет демпинг зарплат. не факт что найдешь большево-вторых, много рабочих мест не будет. тут тебе понизят зарплату, но все равно будешь есть теплое место и можно дальше пердель. а иначе можно заибаться искать и не найтив-третьих, на новой работке ты будешь новичком и в случае чего полечишь с галеры первым. до тебя же как то справлялись, значит и без тебя пока тоже можно прожитьпоэтому я и написал>>217887426>все будут сосать хуй вообще-то
>>2178906491500 на рынке (в МСК 2500 вроде), у меня ставка 700/час. Как сдам сертификат на спеца (летом надеюсь), то будет +75 к ставке. И так за каждый сертификат в зависимости от его уровня дают + к ставке (сертификат даёт профиты нашей фирме, мы выше в рейтинге, о нас больше знают).Также процент идёт от моих стажёров, если на меня кого-то садят. Мне в целом комфортно тут. Завод в пизду. Я здесь в свободном режиме работаю. Да, это работа и вечером, и в выходные, но меня никто особо не контролирует. И В целом мне нравится этим заниматься.>Сложно ориентироваться во всех этих Конфигурациях? Или стал специализироваться?Ну гугл и вперед. Последнее время разных задач по бухгалтерии приход, там сложно мне. В функционале УТ уже разбираюсь. Еще курсы есть (на которые у меня нет времени просто проходить)
>>217879514 (OP)Ты уже десятый тред перепостишь с одной и той же пастой шизик. И да, стек устарел лет на 10, кроме mysql, nodejs у тебя знаний 0.
>>217891738>ИндииСеришь в себе страны, они строят социализм кста Да да аутсайдеры в капитализме есть, а при гоммунизме будут сосать все
А что ты хотел, макакич? Выучить джаваскрипт и пару библиотек как набор заклинаний не сложнее чем выучить иностранный язык, а значит на это способна любая дурочка с филилогического. Я недавно общался с рекрутером для айти контор, он говорил что каждый день сталкивается с долбоебами, которые не могу решить элементарную тестовую задачку по булевой алгебре, но при этом подаются на синьора блять
Айти все.Увольняют.Режут зп.Проекты не заходят.За бортом оказалось очень много специалистов.Ваш программисто.
>>217883389Мимо пиэм-продуктолог, нихуя в коде не шарю, просто удачно говорю термины, задавайте ваши ответы.
>>217879514 (OP)В общем ты, маня, прошла оче сложное собеседование типа "напишите hello world за 1 час" в какую-то говно-фирму, просидел там 3 года, колупаясь в жопе пальцем, не занимаясь самообразованием, а когда твоя говно-фирма, пукнув, обмякла, вместе с ней обмяк и ты, ведь ты сидел и думал, что устроился на работу в айти и можно нихуя не учить и не искать лучшей работы.Ты еще подожди года 2, твои знания уже никому нахуй не нужны будут, будешь заново вкатываться.Для даунёнков, которые крякают, зная об айти из тредов:1. В Айти нужно всегда развиваться дополнительно и самостоятельно.2. В среднем адекватные айтишники сидят у себя на работе 2-3-4 года и, если не видят перпектив развития, уходят в другую фирму и это там АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Это вам не завод с петровичами, где вы сидите по 20 лет, пукая в лужу, здесь нужны люди, которые способны развиваться, которые желают достичь большего. Не даром процентов 40 айтишников мечтают о своей конторе и стремятся к этому.
>>217891766Я в 2012 на Проф по Платформе 8.2 сдал. Дальше не стал, не понравилось что я работу бухгалтера не знаю нихуя, а должен для него пилить софт.Ну может ещё я в хреновую фирму попал, то и не получилось вкатиться в 1Сники. Так то там текучка пиздец была, да и сейчас.Как думаешь, стоит пробовать снова вкатиться? Курсов дохрена сейчас и на торрентах и в разных местах, освежить знание платформы легко можно.Просто в той фирме, надо мной поставили "начальника", который блять управляемые формы запускать не умел. А я тем временем платные Обработки декомпилировал охуевал от говнокода там, где могло быть по 5 вложенных циклов с Если То, психанул и ушёл. Тот пидар кстати часть клиентов увёл у генерального, втихаря переоформлял договора на обслуживание на своё ИП
>>217889971Антошь, урвал тут на халяву вот такой бандл, как думаешь ещё актуально и можно ли необходимые знания подтянуть если что. Как я понял это бейсик переведённый промтом и основная проблема в забаговансти и необходимости шарить в бух учёте. Короче каковы шансы вкатиться и иметь хотя бы 20к на всём этом не особо напрягаясь?
>>217893273> не понравилось что я работу бухгалтера не знаю нихуя, а должен для него пилить софт.А какие там задачи по бухгалтерии ? В основном это обмены и исправление косяков учёта (типа перераспределить отрицательный остаток на все счета пропорционально, чтобы налоговая не приебалась).Основная работа идёт ведь в производстве и торговле.
>>217893804Заступлюсь за того антона.Нет в этом Мире ничего такого светлого и чистого, что не могли бы испортить кривые программерские ручки.А платформа 1С сама по себе неплоха, особенно для мелких предприятий. Её можно подружить со всем, что как-либо принимает или выгружает данные.Ну если быть старовером, то там да, больше идёт конфигурирование а не программирование.
>>217894444>типа перераспределить отрицательный остаток на все счета пропорционально, чтобы налоговая не приебалась*не на все счета, а субконто то есть. Такие задачи часто бывают у меня. В основном ебля с бухгалтерией - это когда правила обмена написать нужно нетиповые для какой-нибудь дописанной древней УТ10 (где нет нормального партионного учёта, как себестоимость будешь вычислять, сам придумывай и тд) и новой БП3.
>>217894444>исправление косяков учётаthis. Т.е. я должен знать работу тёти сраки лучше, чем она.Такое возможно, если бы я вёл свою бухгалтерию по своей фирме, я бы шарил.
>>217894264Я не тот, я типа стажёром был.Версию для обучения можешь бесплатно скачать с офф сайта. В коробке просто 2 печатные (или 3) книжки распространялись. Их тоже можно найти в инетеРадченко и Хрусталёва - практическое пособие разработчика. Там учебную базу с нуля пилишь со всеми формами и отчётами, типа пошаговое руководство.Потом книжка для админа и для юзера
>>217880461Хз, работал за 3500. Зимой сходил на 5 собесов получил 3 оффера в диапазоне от 3.500 до 3800. В результате остался на текущем месте работы, потому что там накинули до 4000.Java enterprise макак, 10 лет опыта. Что там изменилось за 2 месяца не могу понять.
>>217894264>Как я понял это бейсик переведённый промтом и основная проблема в забаговансти и необходимости шарить в бух учёте. Короче каковы шансы вкатиться и иметь хотя бы 20к на всём этом не особо напрягаясь? БухУчёт не нужон. Я его и не знаю. Задачи оттуда прилетает - разбираюсь по ходу.Синтаксис у него свой, особый. Скорее уже Паскаль с динамической типизацией.Не знаю, какие шансы, я же не знаю, кто ты и что ты умеешь, на чём до этого программировал. Вкатываться в разработчики 1С, не умея программировать - это не есть хорошо. Лучше изучать кодинг с языков общего уровня. В моё время это был C/C++, сейчас Питоны модны есть допустим. В книге Радченко никто не учит тебя программировать. Это книга о другом.
>>217895129Нет. Но в будущем нужно будет, если хочешь быть востребованным. Упор на бухгалтерию имеет смысл делать, когда уже свободно в эко-системе 1С ориентируешься. Это далеко не задача первичной важности.
>>217895160кто-то стопнул найм совсем, кто-то заморозил до конца пыникул. Основная разница - в линкедине перестали ломится рекрутеры с зарубежными вакансиями. Пиздос, ток намеревался трактор присматриватьJava enterprise макак, 7 лет опыта
>>217891366>ДИЗАЙНЕР>НАМ ТОЖЕ ПИЗДАПизда тем, кто в ФШ настраивает градиенты. Им так то и раньше пизда была.В нашу специфику вкот серьезней нежели зазубривать говнокоды. Это ремесло, или дано или нет. Мимо UI/UX дизайнер стаж 10+ лет
>>217880628А каких то 6-7лет назад ты тупо кидал резюме и за тобой охотились буквально за любые бабки.Даже хуи после инса находили работу прям буквально за неделю, еше выбирали куда, на старт сразу с тыщи полторы тыщи баксов(дс). Даже не верится, что это все было, будто это совсем другая эпоха и жизнь была.
>>217892216>задачку по булевой алгебре>на синьора блять На ноль делишь. Очень хорошо если синьор помнит что такая алгебра вообще есть. Сеньору надо знать стеки, которые использованы на проектах в которых он занят и ОЧЕНЬ хорошо знать основные грабли и костыли, которые раскиданы по легаси в куче проектов на техподдержке, а ещё неплохо знать стафф, который так или иначе подчинён. А булеву алгебру надо знать студенту. Всё равно он больше нихрена знать и не может. Бред какой-то. Может ещё проверим синьора на IQ? Безумная студентота ИТТ думает что знание СКНФ заменит сеньорский многолетний опыт.
>>217895486Как тогда вкатитьсЯ? Пробовал читать 1С:Предприятие 8.3 остановился где то на главе с отчетами, и забил, пиздец какой то, больше там что то редактируешь а не прогаешь, не ужели это действительно так?
>>217893194> здесь нужны люди, которые способны развиваться, которые желают достичь большегоЗапахло МОЛОДОЙ РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ КОМПАНИЕЙ, которая ищет студентоту в кубики за пачку доширака с обещаниями уже вот вот найти инвесторов.>процентов 40 айтишников мечтают о своей конторе и стремятся к этому.В голос. Даже обоссывать лень. Ты просто даже близко не знаешь что такое "своя контора".
>>217896031лол, этим летом менял работу. Мне даже никуда звонить не пришось, получил дикое количество предложений 100к+. А я между прочим сижу не в самой раздутой по бабкам и людям сфере(в embeddede). Тащем то тред полон боли совсем глупых неосиляторов которым не дано. Чтобы не уметь работать в ИТ надо совсем быть криворукой обезьяной без какого то логического мышления. Либо вы работу ищите не в ДС и ДС2, но это другой разговор.
>>217896620Расскажи, что конкретно делаешь, интересно.Эмбедед в РФ живой?Что думаешь о модел бейсд девелопменте?
>>217893194>здесь нужны люди, которые способны развиваться, которые желают достичь большегоФраза - триггер
>>217896217Какой толк от синьера который простейшие алгоритмические задачи решить не может? На собесах даю всем одну и ту же задачу которую знакомый школьник написал за 15 минут, приходят чуваки с 3+ годами опыта по 40+ минут ее дрочат и в элементарной логике путаются
>>217896507>не ужели это действительно так? Нет. Открой любую типовую и посмотри код.Запросы действительно конструктором быстрее иногда писать. Иногда быстрее руками, копируя куски. К тому же часто запросы динамически кодом формировать нужно, чтобы одно и то же не писать по многу раз. И будь готов, что большой процент работы - это написание запросов многоэтажных на экранов 20 бывает.
>>217896884>школьник написал за 15 минутЛол. Ну так бери школьника на сеньора, он же решил тест. Вообще удачи вам там с такими собесами!
>>217879514 (OP)Айти в РФ это обычно крупный бизнес, к тому же сейчас еще и с государством прямо или косвенно переплетающийся. С текущим кризисом просядут некоторые направления в этой отрасли (не тотально, да, на мороз кое-кто пойдет). Но в целом IT более устойчиво чем большинство других отраслей экономики РФ.
>>217895419Я хочу именно по тем что есть учиться, с экрана сканированные книжки я ебал читать, но мне интересно насколько новые версии отличаются, а то окажется что там к херам всё перелопатили. Я слышал что 8.1 до сих пор используют, с одной стороны это для меня хорошо с другой не понятно что их останавливает от перехода на новые версии.>Радченко и Хрусталёва - практическое пособие разработчика. Там учебную базу с нуля пилишь со всеми формами и отчётами, типа пошаговое руководство.>Потом книжка для админа и для юзераТо есть если я эти книжки прочту то вполне уже смогу куда-то пытаться устроиться или меня нахуй пошлют и скажут курсы идти кончать?>>217895113Плюсы и питон знаю конечно хуля там знать.
>>217888789Делается это в интересах трудящихся, за неимением профсоюзов. Отпугивает потенциальных вкатышей которые хотят только денег и всё. Снижает уровень демпинга (даже низкоквалифицированный демпинг вкатышей-стажеров оказывает некоторое ДОВЛЕНИЕ). Снижает поток долбоебов текущий к HR.
>>217896991Я бы скорее его взял чем половину тех кто приходит, но я не принимаю конечное решение о найме. Как по твоему я должен понять что кандидат не просто жопу грел годами а реально что-то понимает? Есть конечно ряд ряд advanced технических вопросов, но они всеравно зачастую довольно специфические, и не факт что конкретный человек с ними встречался, и нет смысла это ему в минус ставить. Алгоритмические задачи в целом гораздо больше подходят для оценки, даже если кандидат ее не решит, то хотя бы видно ход его размышлений
>>217896784да живой, во первых большой сегмент военки и прочих силовиков. Платят там очень по разному и задачи тоже разные. Да и так по мелочи можно работать в разных компаниях начиная от всяких трехкопеечных счетчиков заканчивая высокоскоростным телекоммуникационным оборудованием, разработки электрокаров и тд. В целом работа есть, конечно не как в Китае или США.Я сам занимаюсь высокоточными спутниковыми навигаторами. Я не знаю что такое бйэс девелопменд.
>>217879514 (OP)>IT-шники, подскажите, блядь. Что за хуйня происходит? Всё ок, работаем, зарплаты получаем, звонят, на работу зовут, не вижу никакой хуйни. В чем твой вопрос?аналитик
с каких пор говнокодеры стали крутыми погромистами?этот бич на видео картриджи менял на заводе - получил погоняло "программист". в экселе формулы составлял - программированием занимался он))) смешно.мимо 300кк/наносекпик-пруф
>>217897531>занимаюсь высокоточными спутниковыми навигаторами.Интересно. С/С++? Ты пишешь приложения, или только конфигурирешь существующий апп под микроконтроллер?Я вот в Гермашке эмбедед автомотив софт ковыряю. >знаю что такое бйэс девелопменд.Автоматическая генерация кода по мат.модели.
>>217897152>То есть если я эти книжки прочту то вполне уже смогу куда-то пытаться устроиться или меня нахуй пошлют и скажут курсы идти кончать?Да во франч берут всех, кто умеет элементарные вещи делать. Я вкатился, прочитав за 2 недели книгу Кашаева. И дальше методом тыка. Изучать можно и пол года, и год. Курсы конечно получше этих книг.
>>217879514 (OP)а вот нехуй было на других пиздеть, когда все в говне утопали, вы же еще пидоры помогали цифровой кибргулаг строить, теперь все в одной яме сидим, поздно рыпаться, разве что драпать из этой параши третьего мирамимо брокер
>>217897905Автоматическая генерация кода по мат.модели. Зависит от области и требований. Слишком абстрактный вопрос. Если надо сделать фильтр какой нибудь то лучше сгенерировать его в Матлабе. Если какую то общую логику устройства которую нужно поддерживать, то нахуй оно надо. Старая линейка устройств написана на Си, сейчас С++ используем, но это скорее чтобы не отставать от моды. Приложения пишу сейчас переходим на новый чип от NXP с Cortex A7 + M4. Переделываем старую логику работы на этот камень. Сейчас HAL ваяю на С++.
>>217879514 (OP)Чет сгорела даже не от твоего сексистского высера, а от флешбеков вьетнамских. Я наврала, когда сказала, что нет у меня друзей, которые войти в ойти не могут. Есть один друг в школе. Очень хороший, эрудированный малый, но заеба, пипец. Инженер с образованием, умный малый, но дотошный и абсолютно неспособный в продажу скиллов. Были с ним на хакатоне вместе - он истово сгорел, что пока он за чаем ходил, я успевала себе найти пару подработок.В итоге, он сказал мне, что я социальная проститутка, и поэтому, у меня все ок, а он будет экзистенциально грустить, что не может вкатиться нормально.У всех просто много мыслей о том, как сохранить достоинство в разговоре.Свою первую работу в айти я нашла так.- Привет, я хочу у вас работать, роботами заниматься, знаю чуть-чуть питон, в школе олимпиадами занималась, оч люблю учиться.- ну, скинь резюме, мы подумаем.- а можно я завтра приеду и начну уже что-то делать, вы мне так понравились?- л... ладно, приезжай.Профит. Три месяца без денег, чтобы потом получить первый оффер, место в команде олимпиады.Только это все выбиваешь работой, если это вообще можно назвать достижением. Одной наглостью и напором можно взять только стартовое что-то.Главное, не стесняться казаться овощем смешным.Я вот овощ смешной в айти, и я это знаю.
>>217898894Свою задачу палить не буду, дам примерно такую же по сложности. На вход дается массив интов. Нужно найти начало и конец самой длинной неубывающей последовательности внутри этого массива.Задача уровня дз по информатике в школе
>>217879514 (OP)>2Ну и че он написать может? Хелло ворлд в паскале? Хороших специалистов берут с руками, а всяких бездарей выгоняют нахуй. Элементарно же.
>>217899513Дебил, нахуй ты пишешь, что это задача школьного дз, в каких блядь школах это задают, не расскажешь? Скажи еще, что тебе на информатике это задавали. Задача абсолютно классическая, почти тривиальная, но никак не школьного уровня, как минимум олимпиадного.
>>217899386>Если какую то общую логику устройства которую нужно поддерживать, то нахуй оно надо.Лол, это как раз то, чем я занят. Ну логика устройства не простая, огромная машина состояний на тысячи строк С.Никогда не делал ничего подобного вручную, потому не могу сравнить. Сейчас на западе тренд такой в авиации и автомобилии, всё делается автогенерированием на базе модели, вручную hal и драйвера всякие.Хочу вернуться на родину, только еще опыта в ручном программировании и непосредственно с контроллерами, а то я только байтоебские аппы умею делать.Интересный опыт у тебя.
>>217899513Сортировку слиянием тоже школьники изучают ? Мы в Ворде просто текст набирали на информатике. Ну школьники пиздец пошли, скоро все в айти будут.
>>217899791>>217900102Ну в классах с уклоном в информатику такие задачи точно решают, классе в 10. Если в обычных школах не решают, то наверняка решают через год-два на первых курсах околокомпьютерных шараг. В любом случае спрашиваю то их я со взрослых дядек которые приходят собеседоваться на программиста с запросами в 120к+
>>217899898если выражать мнение по поводу твоего случая, то скорее негативно. Тк код надо писать так чтобы его можно было поддерживать, этим пока что автогенераторы похвастаться не могут. Хотя поддерживать модель наверное проще чем код, а то что там негенерировала программа - похуй, так то я и сам особо не лезу в ассемблер. Хотя после того что ты сказал я не удивлен заголовкам о том что программа для современного премиум автомобиль имеет больше строк кода, чем у F-35. А что тебе в Гермашке не нравится, зачем возвращаться?
>>217899791обычная задача, открой ЕГЭ по инфомартике и посмотри что там дают в части Б или С. В программировании нет ничего сверх сложного чтобы не понял школяр. Самое сложное это правильно придумать архитектуру приложения, которую можно будет масштабировать и наращивать, но это задача не рядового программиста. То чем занимаются обычные программисты, поймет умный одиннадцатиклассник без проблем.
>>217900637>Хотя поддерживать модель наверное проще Так и есть. Мы же контролируем генерацию полностью. Один раз сконфигурировал и она всегда будет выдавать один и тот же код.А насчет количества строк я был бы осторожнее. Генератор пишет код лучше любого кодера, это многократно доказано на экспериментах. Короче и понятнее.Погугли эмбедед кодер и targetlink, если интересно.Минус для меня в том, что этот опыт за пределами автопрома не применим. Ну и это проще, чем писать код руками, для компании плюс, для программиста минус.За родными скучаю, друзья и семья. Ну и чувства принадлежности к обществу нет.
>>217899791>Дебил, нахуй ты пишешь, что это задача школьного дз, в каких блядь школах это задают, не расскажешь? Скажи еще, что тебе на информатике это задавали.Че ты разорался. Если это не школа коррекции, то такие задачи должны идти в качестве типовых.
>>217900102>Сортировку слиянием тоже школьники изучают ? Мы в Ворде просто текст набирали на информатике. Ну школьники пиздец пошли, скоро все в айти будут.Так у вас не информатика была, а одно название говно собачье. Задача-то реально на довна рассчитана.
>>217901478Я не работал с кодегенераторами для генерации обычной логики. На прошлой работе где занимался системами спутниковой связи, делал фильтры цифровые в матлабе для DSP процессора. Надо изучить вопрос, потому что например для FPGA матлаб генерировал очень посредственный код, хотя ИМХО цифровую логику легче перегонять из блок схем.
>>217879514 (OP)>IT-шники, подскажите, блядь. Что за хуйня происходит?Пошла вторая волна - начали выгонять удалёнщиков. Конторы закрываются, заказов нет, держать зажратых погроммистов уже никак.В пиндосии уже вовсю идёт, скоро и до нас доберётся, как проекты начнут закрывать, а новые открывать уже не будут.
>>217901368Ну так ори дальше, я лично в 2008 не заметил кризис, в 2014 тоже мимо прошел, сейчас заказов еще больше.
>>217901802Какое блеать программирование в школе ? Там баба срака рассказывает, как в екселе формулы вводить и в ворде тексты набирать.
>>217879514 (OP)бла, я хуй знает че ты ноешь, раз в неделю хантят на работку ценник в среднем 170-200к вчера вообще на 250к звали.Сейчас зарабатываю 230кСтек: JS, React.js, Redux, Styled components, GraphQL, Node.js, Webpack, HTML, CSS.Видел вакансии на PHP и по 200к и по 300к естественно это все в МСК. Ваши районые буизнесы не способны зарабатывать столько денег шоб вам конские зп платить, а по знаниям ебут во все дыры да еще новые делаю. Кароч валить вам нужно Господин анон, но то что вы нихуя не следите за своей нишей это оч печально, она очень быстро развивается, надо быть предусмотрительней
>>217902459Скажем, двс имеет 36 состояний. Несколько цепочек состояний/режимов старта, десяток режимов стационарной работы, и еще по мелочи.Каждое состояние должно вызывать определённые функции, весь остальной функционал зависит от того, в каком сейчас состоянии главный автомат. Переходы между состояниями это булеан алгебра либо опять функции, возвращающие значение.Это всё я прописываю в Stateflow. Уже лет двадцать наверное подобные вещи люди либо скриптуют, либо автогенерируют.
Паста моя. Какой-то шизоид спиздил ее и начал постить в /b/, на кой-то хер. Если у вас от нее горит - вы идиоты, уж простите. Это все троллинг, провокация, бред и ебанатство ОПа. Докладываю: я утрировал, когда ее писал, бред и правда спрашивали и тестовые давали, но все не так плохо, как сказано в пасте. Была запощена в /pr/ пару раз (см. скрины), т.к. у меня дико бомбануло. Но уже через неделю я нашел работу и сейчас все хорошо, оформился, сейчас на удаленке, ЗП более чем устраивает. Что характерно, на собесе тоже спрашивали про линкедлисты, хешмапы, индексы в БД и btree, но я ж не дурак, чтобы просто бугуртить и нихуя не читать при этом. Всем добра.P.S. Я охуеваю, насколько двач стал говном. Если уж даже мой говно-пост второй тред тащат куда-то, то я хуй знает. Но, в принципе, если хотя бы пара человек не пойдет в IT из-за этого, мне же только лучше, верно?
>>217879514 (OP)Хуй знает что у тебя там. В этот понедельник уволился с галеры потому что доебала. Заходил на джин и там есть 10+ вакансий выложенных за этот месяц куда я изи прохожу по требованиям. Но я хочу отдохнуть и буду дрочить дома на диване до сентября, а то я в последний раз отдыхал целое лето ее в далеком 2010 году когда был еще студентотой.мимо пхп макака, работаю с 2011 года
>>217903316Да совершенно банальные, бро: знаете что такое индексы? как они работают? какие виды бывают? чем отличаются? в чем проблема, если поставить тип индекса хешмап? (я даже не знал, что можно поставить хешмап индекс, но плюс-минус ответить это не помешало). Если уж спрашиваешь про БД, докину туда, что часто спрашивали про нормализацию (нормальные формы) и уровни изоляции транзакций.
>>217903447>Если уж спрашиваешь про БД, докину туда, что часто спрашивали про нормализацию (нормальные формы) и уровни изоляции транзакций.Это даже я знаю, лол. А ещё на питоне умею в рамках писанины бэкэнда.Мимоаналитик.
>>217903599Ну вот и всё. На миддла больше и не надо, видимо. Короче, я не говорю, что всё это сложно. Я забугуртил, т.к. первый раз за 5 лет менял работу и не ожидал вообще ничего такого. 3 недели хватило, чтобы по собесам собрать все эти вопросы и разобраться в них более или менее. Истерика ОПа высосана из пальца. Жалко только, что мой пост используют, как-то неприятно.
>>217903684Так индексы же в каждой субд разные. Тебя, судя по твоему ответу, спрашивали о постгрессе или об оракле?
>>217903695>А подзапрос с расчётом итогов ты можешь написатьОдна из регулярно возникающих задач при написании сбора отчётов. SQL и структура данных это мой хлеб. Питон - масло. Потихоньку вкачусь в Биг Дейту - и икорка появится.
>>217903447Вспоминаю пикрил.Но нахуя это знать в прикладном прогании ? Я конечно остатлый 1Сник. Но именно лезть внутрь СУБД за все слои абстракции, которые тебе нагородили умные люди, чтобы ты нормально запросы писал. Нормализация та же она часто во вред работает, тк создаются очень длинные связи. И обычно информацию в БД дублируют, тк объём БД легче масштабируется, чем производительность и скорость выполнения запросов. То есть намеренно записывают какие-то агрегатные значения, как реквизит в таблицы, чтобы не вычислять его каждый раз. Либо сами реквизиты копируются, хотя их можно получить соединением. Но соединением занимает время, как и в написании кода, так и по скорости выполнения запроса (другое дело, что эти связи нужно программно заполнять).
>>217903813Где-то о постгрессе, где-то об оракле. Но давай так: я на миддла шел. Если бы на сеньера, было бы сложнее. Но они хотели, чтобы я понимал хотя бы общий принцип (один хуй там какая-то структура данных же), понимал, почему нельзя накидывать сразу дохуя индексов на всё подряд и всё вот это. Короче, у меня не было такого, чтобы просто хардкор-хардкор. А вопрос про кластер из 1000 серверов реально был, но мне сказали в PHP-треде, что вопрос с повохом - таких кластеров, мол, не бывает, а если и бывают, делаешь запросы как обычно (в приницпе, звучит логично, какая нахер разница, у тебя один мастер и 999 реплик, ну и что?).
>>217903944Зависит от конторы. Если они берут тебя и отдают тебе весь проект (ебись как хочешь), то ты там можешь наворотить дел, не понимая ничего. Как-то видел проект, где не было primary key ни в одной таблице, не было ключей вообще никаких и поиск записи занимал по 5 минут. Накинул 1 ключ - и оп - меньше секунды. В общем, это не из пальца высосанные вопросы.
>>217904045Ой, напиздел. Где-то о постгресе, где-то о mysql. Про оракл меня не спрашивали ни разу, он же платный, кек.
>>217879514 (OP)Все правильно, пусть хуяру сосут, уроды блять клавиатурные. Грязь из под ногтей ебаная. Мимокабанчик
>>217904602Давай так скажем, условно: за сотку. Я пока на испыталке и в проекте еще не разобрался, мне в данный момент ссыкатно. Плюс, там еще кроме PHP есть Python и Go, которые я знаю на уровне хеллоу ворлда. Так что и увольнение может быть не за горами.
>>217904286Ну этим уже какой-то администратор СУБД должен заниматься. Это ведь не относится к прикладному программированию и бизнес-логики. Тем более в зависимости от конкретной СУБД, есть кучу нюансов.
>>217904845>Ну этим уже какой-то администратор СУБД должен заниматься. Нихуя подобногомимо пишу бизнес логику в хранимках
>>217879514 (OP)> напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часовЯ похож на говноеда, зачем мне фреймворк богомеркзого языка?> как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?Я похож на database девелопера?>с postgres не работали? идите нахуйАналогичный ответ им бы сказал>а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуйСорта говна. Идите нахуй.>то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуйКомпозиция крута.>напишите микро-фреймворк, у вас два часаС такими размытым ТЗ - идите нахуй.>как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуйБлять, нехуй цикл в цикле в цикле делать, учите алгоритмы и идите нахуй, говноделы.>забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуйЧего мне крестьянину, я кнопочки на JS хуярю, всё это знаю наизусть.>работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуйРаботал, когда делал пет проект. >шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHPидите нахуй. >я хочу PHP ты тем-более иди нахуй.>не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуйГовноед, иди нахуй.>назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуйЗаучка, иди нахуй. Шаблоны нужно понимать, а не изучать, к тому же они математически формальным образом не организовано(и это плохо), следовательно трактовка шаблонов по отдельности очень размытая и каждый её понимает как есть, следовательно вариаций шаблонов может быть бесконечное количество>не писали на тайпскрипт, нахуйПисали>. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом.Иди в нормальную компанию, дебил, а не эникейща -недо-фуллстака за 15 тысяч рублей в месяц>Требования на мидла PHP так выросли?Ты за 3 года не смог освоить свой стек, на котором ты работаешь?
>>217879514 (OP)>В общем, я в ахуе. Кредиты есть. Долги есть, в том числе уже и за ЖКХ. А работа не ищется, от слова "совсем".Не учился так ворочай в жопу ёбанный рабочий.
>>217889498>>217888789живу в Латвии, первые 3 года работал за 400 евро в месяц в среднем, потом подняли до 450.Через 5 лет опыта дорос до 600 евро
>>217906717я честно пишу как естьплачу в подушку от этогоя работал по 12 часов, самое большое что делал - в 2015 писал систему обороны пентагона, но из-за переработок заболел (5 лет без отпуска) - вылечиться не смог, страховки и денег не было, потом потерял работу, за ней квартиружизнь помотала короче
>>217879514 (OP)МУЖЧИНА БУДЕТ ХОРОШО ЗАРАБАТЫВАТЬ А бабе с этого какой прок? Почему баба думает, что мужчина должен делиться с ней собственными материальными благами?
>>217882513>Ну ка скажи, чем тогда отличается MySQL от постгресс, помимо того что последний просто побыстрее, и более стандартизированНе просто "более стандартизирован", там вообще со стандартами всё плохо (но для тех времён потянет)Самое главное постгрес - академичен. Он придуман был как расово верный идеологически правильно спроектированный комплекс. Поэтому сначала отстал от мускла, но зато теперь ебёт его в хвост и гриву вообще по всем фронтам.Алсо, это как раз кандидат на работу за дошики: >>217883187
>>217882730>Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву.Думаю, около 5000
>>217907772Ни разу не было проблем пройти HR. Наоборот, все дружелюбны и приветливы. Может ты просто долбойоб?
Перекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.html
Перекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/217909827.html
>>217880881Да хуйня твои знания. Серьёзно, хуйня. SOLID это параша которую учат вообще первым делом все джуны. Дискретка это то что ты знаешь если вуз не прогуливал. Это не конкурентные преимущества, вообще. Это даже до минималки не дотягивает.Сука, аноны, я не понимаю он что троллит что ли?Я ещё понимаю когда требуют в качестве тестового сделать задачу которая займёт 40 часов на неделю, но требовать каких-то простых знаний это нормально.Сам зимой искал работу (в ЕС). Нашёл, нормально. Я мидл, сижу переучиваюсь на функциональщину и при этом мне за это платят. Стек палить не буду.
>>217901478> За родными скучаю, друзья и семья. Ну и чувства принадлежности к обществу нет.Я думаю корона заставит тебя пересмотреть свои взгляды.Вытащи эту семью в Гермаху как сможешь, пиздец же вокруг, а у вас там будет нормально даже сейчас и дальше.
>>217879514 (OP)чет странная хуйня у тебя. сам сейчас ищу работку, но такого пиздеца нет и не было. Почти все собесы норм прошли, никаких идиотских вопросов не было. мне кажется что ты пиздишь, либо у тебя настолько поверхностные знания, что hr ищут повод тебя слить.
>>217883832>Моё эмбедед байтоебство было, есть и будетрасшифруй для вкатывальщиков что это за хуйня и где её учить
>>217883084> На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. У меня такие знакомые миддлы сидят на удалёнке с з/п в районе 100к. Сам крепкий миддл, получаю 120к. Шли бы вы нахуй за 40-50к.
>>217880262это не рынок порешал, а дохуя долбаебов wanna be IT, которым лапши навешали про зп и изи ворк. Меня тоже всегда забавляет, когда чел 3 месяца "поизучал" js и говорит, что он джун, он готов. Вот только он нихуя не знаети помимо зп за него придется переделывать почти всю работу и обучать его. Я сам когда шел работать джуном, у меня уже был опыт программирования неплохой и опыт на фрилансе. Т.е. я мог приносить бабки и самостоятельно обучаться у старших разрабов.
>>217913133двачую, какие 40к мидла, ахаха я за такие бабки даже подсобным рабочим не пойду) это просто смешномимо мидл 140к удаленно
>>217894259ты сука настраиваешь ебучий ексель. возьми почитай о Полиморфизме и Наследовании и охуей, от того что ты дно ебаное, да ты сука обосрешся когда начнешь понимать что такое int y = 1; и каким образом это происходит, а не ексель Ебаный настраивать.
>>217913415Конкретно можешь типичные джуновские косяки привести? На js? В виде кода как он напишет и как надо?
