САП, дващ.ИНЖЕНЕРУ НУЖЕН АВТОКАД???На связи инженер-механик кун. Заканчиваю свой вузик в мухосранске 1млн населения.В рамках дипломной работы, надо 3д модель одной технологической машины сделать. Я сделал. В автокаде. Дипрук хуесосит меня по КД, мол автокад для архитекторов, а ты инженер, УЧИ КОМПАС сука, он тебе пригодится, никто в автокадах не проектирует. Так ли НЕНУЖОН автокад для инженера на самом деле? Если да, то че делать? Я просто слышал про какойто автодеск инвентор, вроде как раз машиностроительная хуйня. Там интерфейс и процесс моделирования как в автокаде или другой? (ну по логике интерфейс должен быть унифицирован) Нужно ли мне осваивать инвентор, или нахуй эти автодески и переходить на православный компас (или солид)? Ведь компас правда лучше для инженера, я не спорю, там и библиотеки всякие очень удобные и нужные, и ГОСТы хуёсты нашинские есть и куча других плюшек. Но освоил я имеено автокад а не компас и вот почему:На 2ом курсе на комп.графике нас ПОЧЕМУ ТО учили рисовать в автокаде, блять. И вот автокадом владею прям уверено и чотко. Потом, на другой дисциплине, еще совсем немного учили в компасе, не так основательно. 2д рисование в компасе мне зашло, быстро освоил, благо рисуется все так же просто, даже удобнее оказалось, плюс охуенная машиностроительная библеотека, всякие допуски и посадки, это супер-ощутимо упрощает процесс изготовления чертежей. Но вот ТРИ ДЭ в компасе я вообще нахуй не осилил. Сейчас пытаюсь в солид, хочу прочностные расчеты там сделать. КАК ПО МНЕ, у автокада интуитивно-понятный, дружелюбный интерфейс, открываешь рабочее пространство, и как в игре песочнице, делай че хочешь крути как хочешь рисуй где че хочешь, тыкай куда хочешь. А компас (и солид, сука, тоже хотя он буржуинский) будто дедули-академики делали, каждое действие требует специальных зачастую лишних телодвижений, нажатий. Для рисования эскиза - нужен режим эскиза, нужно плоскость для этого выбрать, и еще триллион действий совершить и только потом тебе разрешат рисовать сраные отрезки, а если нужно какие-то эскизы в пространстве мутить то нужно кучу вспомогательных плоскостей рисовать. А в автосраде просто берешь и рисуешь. И ВСЕ. Ничего не выбираешь, и не делаешь лишнего. После автокада в компасе и солиде чувствуешь себя каким-то скованным блять. Я понимаю что основные команды и принципы ВЕЗДЕ одинаковые, типа нарисовал эскиз - выдавил/провращал, получил тело. Но в деталях разница пиздец какая.
>>217754354 (OP)Сам все делаю в солиде и модели и чертежи, но у нас в отделе именно чертежи предпочитают делать в автокаде (модели в крео или солиде), простому, что автокад прост и как пейнт, не надо думать, можно хоть хуи рисовать при желании, ну и при перекидывании чертежа с компа на комп меньше геморроя, и меньше шансов, что какие нибудь шрифты или линии дадут ебу.
>>217754354 (OP)Компас для петухов. Я лично солидом пользуюсь. Можно и автокадом, только он у меня лагает.
>>217754354 (OP)Лол БЛЯТЬ, компас это че ещё за ебала,? Чёт слышал но никогда не видел. С этой хренью вроде только на территории СНГ работают, все остальные уважаемые люди хуярят в автокаде. И ещё докучи, я когда учился на программиста нас курса полтора натаскивали в нём хуярить, хотя уж нам то он в хуй упёрся. Так что шли своего руководителя. Он бы тебе ещё из пластилина предложил лепить
>>217755649мне просто хочется картину в голове сложить, где на чем работают. Хочу работать по профессии, и влажномечтаю в перспективе за бугор свалить.За пределами СНГ ясен хуй никто в пахомском компасе не работает. Интересно что они там юзают? Вот и спрашиваю.
>>217755672Ну, нем и правда многие работают, по крайней мере стоит иметь возможность открывать в нем файлы и делать базовые операции, работать в нем как правило тебя никто не заставит, разве что некое КБ в котором только на компасе все работают.
>>217754354 (OP)Инженер в треде!В РФ сейчас следующая ситуация: В разных нишах проектирования закрепились разные КАД системы, например в строительстве (я работаю в электромонтаже) Автокад, В машиностроении вроде-бы компас, в чпу инветнор, но я могу ошибаться.Автокад он как блейзер бывает вишнёвый, лимонный и т.д.Есть спец версия для Архитекторов, электриков, инженеров строителей (Расчёт фундаментов, перекрытий и т.п.). Они могут читать файлы друг друга с минимальными потерями в редактировании.Есть Аналоги, претендующие на трон. Например нанокад, там может возникнуть проблема с тем, что файл в автокаде потеряет часть элементов из-за проблем с совместимостью. Я бы сел на то, на чём работают в твоём предприятии, так проще всего работать.Но есть и хорошая новость. Автокад всему голова. Он старейший и все с него передрали интерфейс и алгоритмы работы. Насколько я знаю перепрыгнуть с автокада на любой другой можно, а назад нельзя.
>>217754354 (OP)>ИНЖЕНЕРУ НУЖЕН АВТОКАД???Я software engineer и автокад мне не нужон. Закрывайте тред.
>>217755319Работал только в тульском КБП. Но там на самом деле пиздец с программным обеспечением. Те кто постарше рисуют в крео и сразу шлют нахуй, когда слышат, что надо бы переучиваться на солид, которому обучают молодых, 2D рисуют в автокаде, а в шараге вообще обучали на компас. Сейчас еще и какой-то отечественный НАНОкад вылез, видимо чуют, что не сегодня - завтра забугорные отберут лицензии на свои программы.
>>217755739>А чего ты за инженер-то?подробно не хочу о себе говорить. Специализируюсь на технологических машинах.Могу пойти конечно на завод механиком, но не хочу, хочу какой-нибудь непыльной работенкой заниматься. Какую-нибудь документацию оформлять, чертежи рисовать, может проектировать что-то. Если честно сам смутно пока представляю где работать буду. Хочу знать на что стоит время тратить для изучения а на что нет.
Непонятно нахера учить какую-то ебалу в разгар сдачи диплома? Он у тебя ебанутый? Отдельные личности кряхтят при переходе с майкрософтофиса на опенофис, причём в мирное время без авралов, а тут дипломные дядя заставляет изучать неведомую ебалу в самый разгар. БЛЯТЬ ну чё за уебан. Во время диплома, написания диплома уже нихуя не изачют, а используют полученные за предыдущие годы обучения знания. Мука как же вымараживают такие типы.
>>217754354 (OP)>мол автокад для архитекторовДля архитекторов и инженегров ПГС выкатили неплохой такой Revit. Акад теперь нинужон.
>>217755876>>217755881Пздц мешанина конечно. Да у нас даже на кафедре разные преподы в разных прогах рисуют. А на компьютерной графике студентов с одного факультета автокаду учат, то компасу, то солиду. Каждой группе че выпадет, тупа рандом. Причем одной и той же специальности один год автокад, на следующем уже компас учат.
>>217756022сам в ахуе. Даже репетитора искал, не нашел. Я еще надеялся, что буду ходить к преподу, душить, просить объяснить где че как. А тут карантин и хуй мне.
>>217756398Для Москвы ежу понятно, что нет. Вам-то сейчас ваш барин ускоглазый только из-за короны пособия по тридцатке выплатит, какое уж там
>>217754354 (OP)И Компас, и автокад, и солидворк знать надо.Задрачивать во время учебы не стоит, но немножко чертить надо уметь всюду. Когда устроишься на работу там что-то да будет, а чего-то и нет.Вообще лишнего ПО нет, много что может пригодиться.
>>217755876Анончик, расскажи пожалуйста за вкатывание в автокад электрикал.Скачал пикрил йобу, а с чего начать не знаю. Нашел только шаблоны гостовских рамок, разобрался как экспортировать чертеж в пдф и всё, лол.Сейчас вот думаю, а нахуя мне автокад? Интерфейс у него на максимум перегруженный, всякое сквозное проектирование, бррр...Реквестирую интуитивно понятный но при этом юзабельный 2д сапр, задача -- проектирование однолинейных схем всяких йоба-щитов для простеньких проектов, или же подкиньте сурсов с обучалками по автокаду. Мимо инженер без образования
>>217756460БЛЯТЬ, у тебя же в названии темы диплома нихера про автокад ни про компас не сказано. Этого хмыря вообще не должно ебать в чем ты хуяришь. Это обычно тётка которая уже проверяет диплом на оформление может чёнюдь предъявить.
3д моделирую в компасе, даже 3d connexion есть, компас мне было проще освоить, хз, фишка в том что в компасе вся машиностроительная поебота уже сделана под Рос. стандарты и ГОСТы. Строители работают в Автокаде, как и было отмечено выше, с помощью стандартных изделий можно всю еблю с проектированием например трактора ускорить раз в 20. Можно и в Автокаде работать, но зачем нужен автокад, если в компасе уже есть все, что тебе в ином случае придется отрисовывать вручную, или искать софтовые дополнения, рисующие болты и гайки.Как правило чем уже специализация, тем специфичнее и удобнее для каждой конкретной задачи софт, например мой пахан чертит дороги в топоматике.Мое мнение может являться хуевым/неполным, учусь на 2 курсе.
>>217756363Я не думаю, что пересесть (в случае если устроился на работу и с тобой там ещё кто-то чертит) будет сложно. Если в 2д, то просто распечатай список команд для консоли и в бой. Всё зависит от того как ты организовываешь работу, чему как раз никто не учит.А с преподов спроса нет, не было бы беды с башкой нашли бы себе работу получше.
>>217756329Все равно не норм, гробить годы жизни на изучение ебаной хуйни чтобы потом барин отстегивал подачки как продавцу в евросети.
Отвечает инженер-кун. По сути автокад сейчас не нужен, он дико неудобный и жутко устарел. Но осталось до жопы чертежей в нем сделанных и ты будешь часто на них натыкаться.Компас хорош если тебе прям строго нужно, чтоб все чертежи были по ГОСТу, но сам по себе он довольно уебищен. Не так как автокад, но все же.Инвентор лучше, но по мне solidworks уделывает его за обе щеки.Если тебе надо что-нить быстрое, чтобы научиться клепать модельки, смотри в его сторону, тем более по нему есть дохуя обучалок, да и в нем самом в хелпе неплохой тутор для новичков есть.
>>217754354 (OP)Нужжон или ненужон - это смотря где. Ты открой хедхантер какой или супежоб какой и поищи по названиям CAD. Есть вакансии по твоему профилю, где %CADNAME% требуется или будет плюсом.В строительстве атогад, например, обязательно нужон. Даже если сам не в нем в итоге работать будешь. Просто потому что многие с ним работают и файлики из других контор тебе в нем часто будут давать.В каком-нибудь суровом военном турбо-тепловозо-ракетостроении нах не нужон. Они на него поплевывают свысок. У них свои тяжелые убердорогие кады типа кати, NX и т.п.В машиностроении среднего пошиба солид воркс примерно ту же роль играет как я про автокад в строительстве выше написал.
>>217756826Мне вот листочек выдали с темой выпускной квалификационной работы. Там вот пункты есть типа че надо чтобы было в дипломе. В одном из пунктов нужно считать конструкцию моей технологической машины на прочность при помощи современных САП-программ (или чето типа того, не могу точно сказать, у меня этот листочек в общаге остался а я дома на карантине, лол)
>>217756948Да и еще. Прочностные в солиде - плохая идея. МКТ там может и не для галочки, но весьма упрощенный. Хочешь делать прочностные - осваивай Ansys. Но это дико сложно, сразу предупреждаю.
>>217755876Перепрыгнул с Компаса на автокад, было изи.Компас кстати норм для чертежей тема, под наши ГОСТы хорошо заточен.
>>217756663Электрикал это просто ДЛС для автокада, для простоты. Там есть некоторый функционал, он в раисе имеет смысл воздержаться тон него, чтобы поставить СПДС модуль. Это руссификатор для госта как-бы. Надеюсь понял. Я лично пользуюсь классическим кадом. Я мог бы сам тебя обучить. Там ничего сложного скинь мне какой-нибудь контакт.
>>217754354 (OP)>>217756948Эт как старые пни учат людей КОРэлу а не иллюстратору, мимо моушен дизигнер, и мне эти две софтины нахуй не упёрлись вообще, но я чёт сразу пошел в иллюстратор ибо уже пару лет сидел а Ae а у адобов везде интерфейс и кнопки одинаковые, ну а старый дед и щас пердит что бы я корел учил ибо он же лучше(нет).Но когда я ему кидаю свою дефолт работу он жидко пердит и замолкает на пару недель.
>>217757054>>217756948судя по вашим изложения и изложениям выше солид приоритетнее всех и вообще мастхэв.
Основные отличия КОМПАСА от АВТОКАДА в 2 словах:В КОМПАСе при создании чертежа автоматически рисуется ГОСТовая рамка, в АВТОКАДЕ нужна простенькая программка для автоматической отрисовки рамки, и так ВЕЗДЕ.
>>217754354 (OP)В шараге учили на инвенторе. Довольно легкая хуйня. Спокойно освоил и чертил детальки. Но инженерка у меня не профильный предмет так что хуй знает насколько сложные у меня были задачи. Делал 3д модели по чертежам по всем гостам хуёстам в том числе и составные детали из нескольких простых. Потом всю эту еботу на чертёж в нескольких проекциях и в печать.
>>217757372Ясен перец, можно и детальку помять, и через неё ветерок пропустить, вообще классная прога если уметь работать в ней, ну и на предприятиях там пакеты ебанытые бывают ставят, которых даже в инете нет онли покупать, и тогда выхлоп работы растёт
>>217757372Я работал с автокадом, компасом, инвентором, солидом и чуть-чуть ковырял pro engineer (сейчас он как-то по-другому называется). Из всего этого лучше всего был солид. Когда у нас началась военная приемка пришлось переползать на компас (в солиде 100% по госту не сделать) и это была такая боль и страдание, что пиздец.
>>217754354 (OP)Оп, не парься. При приёме на работу будет достаточно если ты просто программу любую или похожую открывал пар раз. Азы будешь уже на месте осваивать.Никакой препод или Вася из интернета не научит тебя как правильно и оптимально выполнять в определённом КАДе нужные на твоей РАБоте задачи.
>>217754354 (OP)Работаю в конторе близкой ко всем кадам, каким не буду говорить. Тебе нужно учить фьюжон и компас минусом не будет. Ну если ты реально в машиностроение. А твой препод дебилоид старый, автокад уже давно использует как вспомогаетльное ПО и везде БИМ
>>217754354 (OP)чем больше программ знаешь, тем тебе +, так что изучай свои солидворксы и т.д, лишним точно не будет.
>>217757079> считать конструкцию моей технологической машины на прочность при помощи современных САП-программЛалка, брось каку. Сейчас каждый кад (совков. клюквен. САПР) норовит приклеить к себе синей изолентой нечто для кончноэлементных прочностных или еще каких расчетов, только обычно это говно лютейшее. Модели клепать надо в CAD, а на прочность считать в отдельном специализированном софте. В какой - от отрасли зависит и от модели. Нет, то есть, если у тебя диплом горит, считай в чем можешь, но имей в виду.
>>217757354>Бери любуюну я и взял солид. Даже освоил статический анализ, ну в самых его основах. Понял что модельки из автокада в солиде не открыть полноценно и теперь перерисовываю нахуй в солиде поновой и бомблю. В автокаде когда я просто рисовал две окружности на расстоянии друг от друга и командой ЛОФТ получал фигуру, то в солиде я рисую вспомогательные плоскости блять, ведь окружности эти в разных плоскостях по факту лежат и еще миллион лишних действий совершаю чтобы тоже построить их и сделать этот лофт. Конечно я понимаю, что нуб, и поэтому делаю долго и со скрипом. Но мне кажется даже освоив более менее хорошо солид, число лишних операций от которых меня корежит особо не уменьшится.
Поддвачну анонов, пишущих, что от конторы зависит. Я электрик, рисую в автокаде, но использую его функционал по минимуму, тупо как чертежную доску. Хотя вот надо было одну штуку прикинуть, пространственного воображения мне не хватило и накидал в 3д по-быстрому для наглядности, вспомнив институтский курс 3д. А конструктора ячеек у нас в инвенторе хуярят.
>>217758135сам так часто кстати делаю. Когда нужно пространственную схему примерно накидать, посмотреть, как оно вообще будет выглядеть, элементарным и понятным образом можно цвета менять, толщину линий. делается это очень просто и понятно, будто карандашом в паинте рисуешь. Не могу представить как это быстро и удобно в том же солиде накидать.
>>217756368можно подумать современные выпускники (тем более с такой НЕузконаправленной специальность) точно знают где и на какой специальности будут работать и что конкретно будут делать
>>217754354 (OP)Если ты инженер - освоишь любой САПР. Если нет - выучишь где находятся менюшки в одном и будешь гнить на одном заводе всю жизнь.
>>2177585351к можно делать прочитав книжку javasript для чайников и работая на отъебись по несколько часов в неделю
>>217755378>С этой хренью вроде только на территории СНГ работают> я когда учился на программиста >Вопрос не по темеВот этот хуесос возомнил себя инженером и даёт советы, збс.
>>217758873Кстати, что интересно на дваче инженеров не так мало, может соберемся и захуярим что - нибудь?
>>217758658Нихуя не знают. ЧПУшников учат в инвентор. Я сам выучился до колледжа в фьюжн 360, фьюжн удобнее, но дорогой ск. Обратно слезать надо, а сложно.
>>217754354 (OP)Инженер.Проектирование чего угодно - автокадПроектирование зданий - архикадПроектирование внутренних инженерных сетей - ревитПроектирование наружных инженерных сетей - сивил
>>217758658А у выпускников есть голова на плечах, или они думают, что им ВСЁ должен дать ВУЗ, включая работу после диплома?А если ты учишься "на инженера" и понятия не имеешь, где ты нужен и что ты делать будешь, то ты один из массы, кому "вышка не нужна, диплом - подставка".Я это со знанием дела говорю, не подумай.
>>217755378> люди хуярят в автокадечто хуярят?КМ, КМД и КЖ?Машиностроительную хуйню рисовать в автокаде только редкостный извращенец будет. Это как в 2020 использовать нортон командер. Нахуй не нужно, но ты же трушный олд совковой закалки - поэтому будешь использовать доисторическую хуйню для примитивных операций копи-паст.Шишка стоит на автодеск? Делай в инвенторе.
>>217760222да я не в том ключе рассуждаю, что вуз плохой, государство плохое, работу на блюдичке не приносят и т.п.Я в том смысле, что может занести вообще куда угодно.У меня вот знакомый заканчивал на архитектора заочку и потом нашел работу на севере в какой-то инженерной конторе, которая вообще не про строительство. Оформляяет какую-то документацию в автокаде и нихуевые бабки получает, не скажешь что плохо устроился.
>>217755876>Насколько я знаю перепрыгнуть с автокада на любой другой можно, а назад нельзя.Пиздеж. Все основные популярные машиностроительные CAD на автокад и близко непохожи. Только разве что рюшечки в виде слоев и прочей мелочи.Системы трехмерного твердотельного проектирования к автокаду не имеют никакого отношения. И наоборот.
>>217760458Знал бы, где упасть, соломки бы подостлал.Тогда укрепляй общие знания САПР. Твёрдо зная хоть один из них - освоишься в любом другом. Прочностные расчёты лучше проводить в специализированных программах, ANSYS Workbench тебе подойдёт. Узнай про форматы, в которых передаются 3Д модели, тогда выбор конкретной программы может и уйдёт.
>>217755920>Хороший инженер должен уметь работать во всемХороший программист должен уметь работать во всех языкахАбсурд?
>>217755876хуйжинер, не неси бред.Какие расчеты в автокаде. Нанокад прокси графику читает хуево. Информационные блоки на современных версиях dwg сохраняются везде одинаково
>>217756845>фишка в том что в компасе вся машиностроительная поебота уже сделана под Рос. стандарты и ГОСТыЭто главная фишка компаса. ЕСКД и все что с ней связано в нем практически по умолчаниюАвтокад неприменим в наше время для машиностроения. Он не умеет в 3d твердотелку. Оформлять же в нем чисто чертежи из импортированных моделей других CAD, так лучше в компас импортировать, раз параметризацию все равно убиваешь.Единственный вариант это в связке с инвентором.Но лично я автокад не перевариваю с хуй знает какого года. Он слишком неудобный, UI в нем интуитивно непонятный и эта КОНСОЛЬ.
>>217759617пофиксилПроектирование чего угодно - автокадПроектирование зданий - ревитПроектирование внутренних инженерных сетей - ревит + плагиныПроектирование наружных инженерных сетей - автокад сивил 3д
>>217756363Тупой мудак. Ты должен уметь использовать хоть автокад, хоть солид, хоть скад. Тебе похую должно быть. Приходишь такой на работу, а там у всех какая-то ебанина стоит и ты такой: "ыыы, я ниумею". Харкнул тебе в рожу.
>>217756329100к - ДСЕсть варианты с повыше зарплатой, но тут пока надежней, что многого стоит. Барин социально ответственный и никого ни разу не кинул.
>>217757054я тебе может тайну открою, но военные заводы на нанокаде и компасе сидят, им лицензции зарубежного софта не продают)))
>>217757114>Хочешь делать прочностные - осваивай AnsysОсновной анализ на пальцах в первом приближении и солид нормально шлепает.Чтото сложнее, конечно ансис лучше. Но ансис это отдельный продукт для работки расчетчика.Для конструктора он избыточен, прогнать солидовскую модель через ансис займет значительно больше времени, что не есть карашо, когда тебе нужно всего лишь проверить напряжения, устойчивость, да реакции опор (без моментов).
>>217757145>Перепрыгнул с Компаса на автокад, было изии как ты в автокаде трехмерку зубчатые малюешь?
>>217757601>и это была такая боль и страдание, что пиздец.перепрыгивал 3 раза с компаса на солид и обратноакклиматизация - 1 неделя, потом без проблем в полную силусамая большая боль - оформление КД в солиде после компасамакросы и шаблоны не более чем костыли
>>217757605>При приёме на работу будет достаточно если ты просто программу любую или похожую открывал пар разсмотря какая работамне вот на последней на собеседовании дали штангель, кривую листовую хреновину средней паршивости почти без прямых линий и дали полчаса на разработку модели, а потом еще и вопросы стали задавать, мол, какими различными способами я могу сделать ту листовую модель.
>>217754354 (OP)В автокаде и проектируют, компас устаревшая хуйня, правда на ней бывают сидят всякие военные предприятия типа ЛИИ, но думаю и они переедут.
>>217762083> компас устаревшая хуйняНовые версии каждый год выходят, алло. Он хуже только тем, что там мало модулей спецрасчетов всяких механических и физических. В остальном ничуть не хуже. Просто своя, ,самобытная вещь.
>>217762531Хз у нас весь отдел конструкторов сидит на автокаде, а при упоминания компаса начинают кричать "кто этава деда сюда пустил выгоните его нахуй на пенсию".
>>217762633Ну я сходил не так давно (год назад) на их семинар, в общем нормальная вещь за свои деньги, я в приборостроении работаю, короче из того, что мне могло бы бы надо, если бы я был конструктор (я схемотехник-электронщик), он все умеет не хуже солида + из коробки поддерживает все отечественные стандарты, сортаменты и материалы. То, что все его засирают у тебя, ну это нормально, везде свои секты со своими религиями. У меня принцип, если инструмент удобен и выполняет свою функцию, значит он годится.На одном из немногих предприятий страны, на котором реально конструируют космические корабли и ракеты со спутниками, например, плотно сидят на PTC Creo и вся инфраструктура проектирования развивается только под него. Просто так исторически сложилось.
>>217754354 (OP)>ИНЖЕНЕРУ НУЖЕН АВТОКАД???Работаю мастером на стройке. Все исполниловку делаю сам в автокаде. Так что нужон
>>217754354 (OP)С компасом пидораса шли нахуй. Инвентор - считай 3д автокад. Интерфейс похож, но сложнее, ибо 3 измерения. Чертежи по модели из инвентора делать можно и довольно легко, заново рисовать не придется. Модули с ГОСТом есть. Компас только для русаков.
>>217754354 (OP)Привет, анон. Хочу освоить профессию инженера-механика. Сейчас мне 24 года, я работаю на заводе пару лет, имею нулевые навыки, гуманитарную вышку и страх умереть в нищете. Какие подводные?
>>217763629Подводные в невысокой зарплате и мозгоебле. Убьешь дохуя времени и сил и получать в итоге будешь меньше, чем плиточник, обучившийся по ютубу за месяц.
>>217763629Похуй вообще на навыки и знания, если есть желание и немного сил, то спокойно отучишься. Тут не надо быть каким-то технарем одареным. На моей памяти кикали из политеха только распиздяев и похуистов, кто хоть чето делает, прям по минимуму старается, спокойно доучивается вместе со мной на 4ом курсе. Да и в остальных схожих средневузах ситуация похожая.
>>217754354 (OP)>Дипрук хуесосит меня по КДты даун? на работе тоже будешь дипрука слушать? на чем нравится на том и делай, посылай всех нахуй. Тебе главное сдать, а не повысить чсв додиков преподов
>>217763629>Хочу освоить профессию инженера-механикатолько если через вуз с теормехом и сопроматоминаче будешь аналогом обезьяны говнокодера
>>217754354 (OP)Потому что чистый автокад - это просто кульман.Как пейнт, бля. Берешь и рисуешь.А там на базе автокада уже идут "надстройки" - MEP, Inventor, Revit и т.д.>ИНЖЕНЕРУ НУЖЕН АВТОКАД???А на этот вопрос ответ один - если в твоей области работы стандартен Компас, то значит тебе придется учить компас, рано или поздно. (Если ты конечно по спецухе будешь работать)Так что пока молодой и есть время - учи, иначе на работку не возьмут.
>>217763629нас в принципе уже на работы зовут где с зп со старта 35к где-то.Помню еще какой-то мужик выступал, рассказывал про свою контору с молодыми конструкторами и ЗП 50к трактора какие-то проектируют. Не знаю, нормальные ли для тебя это деньги. Для провинции вроде не самые днищевые
>>217764216Нарисуй в пеинте, что за деталь была. Интересно даже глянуть, смогу ли сам такое нарисовать.
Два года назад к нам на завод приехали человечки с презентацией Т-Flex. Они хотели нас удивить лютой сборкой, которая постоянно крашилась и зависала. Не ти-флекс, а ти-кринж получился.По теме - работаю в компасе, притащил портативную 17 версию, мне норм. С завистью смотрю на коллегу, работающего в power shape, где не надо ебаться со вспомогательными плоскостями при мудренных углах. Но учить еще и шейп в довесок к компасу и блендеру не хочецца.
>>217765608>где не надо ебаться со вспомогательными плоскостями при мудренных углах.О, понимаешь меня. Я думал мне одному не похуй на это
Положняк 2020Нужно уметь работать на всемКомпас максимально простая херня как пеинт, например на не ну очень просто чертить какие то быстро чертежи простых деталейАвтокад аналог, фотошопа не так сложно, но и имея скилл можно делать очень годно. В приоритете сборочные чертежи и кончено же 3д модели.Солид французский аналог Автокада, прям 1 в 1. Из разницы другой формат и стоимость дороже.Хорошо иметь продвинутый скилл в Автокаде/Солиде ибо он обоюдный, а Компас нужен как что то быстрое сделать, куда меньше телодвижений
>>217765973кстати забыл добавить насчет подводных. Если матаном физикой не владеешь то на первых двух курсах конечно тяжко будет. Я прям жеско стрессовал. Дальше пошли конечно тоже ебические предметы, теормех, сопромат, ТММ и прочее. Но Там хотябы занятия начинались не с: "ну это вы со школы знаете". Там с азов все шло и поэтому лучше в пустую бошку ложилось, хотя тоже было непросто в освоении.
>>217761341Работаю в отрасли которой сейчас очень хуево, порезали зп или отправили в неоплачиваемый отпуск всех, включая руководство, кроме it-отдела, так как они если что сразу новую работу найдут а вот конторка новых спецов заебется искать.Лучше уж быть ценным сотрудником и не зависить от воли барина, чем молиться на его лояльность.
>>217754354 (OP)Авто инженегр в треде. Нормальные посоны работают в кати или в нксе и то и то ты хуй скачаешь и хуй освоишь, но попытаться стоит. В любом случае, первые пол года, скорее вечность, будешь сосать хуи, так что можешь по этому поводу особо не заморачиваться
>>217754354 (OP)АвтокадКомпасВы там ебанулись что ли? Я шестнадцать лет назад заканчивал вуз, мы в них уже работали. Шестнадцать лет прошло, где, блядь, новые программы?
>>217754354 (OP)>Так ли НЕНУЖОН автокад для инженера на самом деле?Нужен. Работал в кб, оборонка. Все чертежи в автокаде делались, с расширением кадмех, 3д модели в солиде.
>>217769519>>217759558Бляяя, ничего толкового не выйдет. Учусь на инженера ,а еще я долбаеб потому что здесь сижу. Я даже друзьям не говорю что сижу на дваче, потому что стыдно в глаза посмотреть после такого заявления. Так что не стоит в это лезть, если че то не понятно читай литературу, там все есть. Ну или видео на ютубе. Создавать тред или сидеть в борде на дваче, признак недалеких ибо там мало кто может что толкового сказать. Как то сидел в hw/ какое то время ,пиздец был экспирианс
>>217754354 (OP)Разницы нет по сути, дело привычки. Мне нравится компас, он удобный для меня.Но на месте инженера, живущего в 2020 году, то, конечно, ты должен владеть автокадом.
>>217769541Этот мем используют все специалисты всех областей любой человеческой деятельности, потому что считают, что именно их труд самый тяжелый, вот что характерно
работал по стройке, реконструкция, реставрация пердящихдревнихмостов, тоннелей, эстакад,все в автокаде гнилом было, но работал в этой сфере в 2014—2017, еще и на старых компах сидели в 2012каде
>>217768669>Лучше уж быть ценным сотрудником и не зависить от воли барина, чем молиться на его лояльность.Лучше, но я и так ценный сотрудник, я единственный, кто умеет там в прочностные расчеты. И один из немногих со стажем в >10 лет на крупных предприятиях в КБ и проектном институте.А барин зарплату не порезал и в отпуск не отправил, работаем в обычном режиме в ДС. Его лояльность более ценна, чем +20к в других конторках, которые могут себе позволить закрыться. Барин же закрыться не может - в этом случае ему пизда. На нем сотня лямов кредитов и на 95% достроенный заводик.
>>217769856Признак недалеких - заявлять что нет единомышленников на крупнейшем анонимном форуме, который ещё и в момент появления полнился одними технарями.Просто надо уметь составлять подачу информации так, чтобы привлекало даже не столько спецов, сколько случайных прохожих.Время сейчас такое, что нужно крутиться
>>217754354 (OP)ОП, у тебя научрук ебанутый просто.Мой батя - ведущий инженер-конструктор на машиностроительном предприятии, проектирует ДВС.Так вот, у них в управлении всё крутится именно на Автокаде, блять. Всё проектируется. рисуется именно там.Компас - тоже удобная хуйня, но он по функционалу идентичен Автокаду.
>>217755876На первом предприятии (Двигателестроение для литаков), где пахал, для ЧПУ юзали NX, а для чертежей Компас. На втором (приборостроение) тоже Компас для чертежей. За ЧПУ не скажу, ибо нам в механосборочном оно нахуй не надо.
>>217754354 (OP)Все правильно твой чел говорит, автокад это больше длы сроителей, для деталек лучше подойдет солид/компас/прое. Как по мне из этой тройки солид намба ван, удобство и функционал просто на высоте.
>>217770780>всё крутится именно на Автокаде, блятьА я работал в крупной компании из 6ти заводовВсе крутилось на солиде, причем купленном в количестве 500+ рабочих местА на другом заводике газмясовском все крутилось онли на компасеВезде по разному.
>>217768979Пиздец я тоже охуел, мы тоже в универе ручками писали, а эти долбаебы до сих пор ими пишут
>>217768800>работают в кати или в нксеЕсли ты работаешь, то да, но не один ли хуй, на чем учиться?Принципы работы же одни и те же, не?Или ты из тех, которые "я знаю о вещах, о которых вам даже не доводилось слышать"
>>217761695Этот шарит, компас тебе сам все чертит.Думаю, на автокад есть подобный плагин, мб, кто шарящий подскажет
>>217771013Да нет, вполне себя для инженеров. Просто будем честны: ОП учится в какой-то подзалупинской шараге, он поедет в Америки работать там инженером примерно никогда. А на постсовке - тут компас намного сильнее распространен. Автокад почти нигде не используется, т.к. не принята и стоимость лицензии у него яебу какая.
>>217771643>А на постсовке - тут компас намного сильнее распространен. Автокад почти нигде не используется, т.к. не принята и стоимость лицензии у него яебу какая.Хуйня твоя инфа
>>217771692Встречал у многих сименс, Nx + прочие их программы, которые хорошо вместе интегрируют расчеты, проектирование и ведение КД
>>217771793Это тоже есть и этого много, но чертежи в них не делают деталь в nx не чертеж, иди нахуй, но компаса почти нет
>>217757654учебный центр автодеска какойнибдуь?двачую на самом деле. Пока еще люди цепляются за автокады, фьюжен придет очень быстро и специалисты будут нужны. Так что вкатывйтесь в фьюжн пока не поздно. а если ты, анон, занимаешься инфраструктурой, то бросай все и учи связку civil/infraworks
Инженер-прочнист в треде. Как бэ обоссываю конструктороблядей потому что из всех инженегров у нас более-менее человеческие зарплаты в этой стране
>>217772248И пользуются этим полтора наркомана, а еще эти же наркоманы пользуются 3D моделированием в автокаде.
>>217754354 (OP)Мимо ведущий конструктор (стаж 8 лет). Ответственно заявляю и могу хуем по лбу твоему преподу ебучему теоретику настучать - автокад намного распространеннее среди конструкторов всех ипостасей, чем его говнокомпас. Автокад как эксель, на уровне 2д проектирования и прочей нубочертежбы - очень распространен и юзабелен.А если твой препод все равно будет выебываться, то поясни ему, что нормальные конструктора ебошат в катии, даже солидворкс хуета, не говоря о его обсосном компасе.
>>217773092Я подозреваю, что все в этом треде намного больше чем препод ОПа понимают в инженерном деле.
>>217773236Да я на таких даунов, как препод ОПа насмотрелся. Еле еле, пердя, освоят компас и потом орут на каждом углу, чтобы все проектировали, чертили и подставляли жопы только в упомянутом условном компасе.Тут какой-то анон вверху умную мысль сказал: в чем тебе угодно, в том и черти, ОП.Какая нахуй разница в какой среде проектирования сделана модель и подвязанные к ней чертежи? Единственное что должно ебать констурктора - работоспособность агрегата, соответствие гостам и по ескд выполненная документация (или iso какое-нибудь, если оп будет пахать на заморского барина).
Инженер массово-инерционных расчетов итт.Да, я тот ящер который ебет конструкторам мозги когда они превышают лимиты по массе. Ну, и еще ебу за неправильное оформление и за замазку в служебках и спецификациях потому что могу иди перепечатывай а то не подпишу быстрабля лол. Про всю остальную нашу работу конструктора обычно не в курсе поэтому рассказывать нет смысла.Но можете начинать меня ненавидеть, я уже привык
>>217754354 (OP)Компас - хуйня для стариков, зумеры хуярят в инвенторе. Кстати, автокад нахуй не нужен.Я вообще черчу в геомеджике, потом перевожу в инвентор и доделываю.Но на производстве тебя могут Ебать и заставлять работать в компасе, потому что никто больше нихуя кроме него не знает. Было такое. Пережил
>>217773774>неправильное оформление и за замазку в служебках и спецификациях потому что могуКакого хуя ты берешь на себя полномочия нормоконтроля? И че, прокатывает не подписывать с такими формулировками? Вангую у тебя там штат конструкторов вчерашних студентов-нубов.
>>217774038Такого хуя. Если замазкой замазана масса, то в рот я ебал такое подписывать. Он потом замажет и другое напишет, а я виноват.
>>217773928>потому что никто больше нихуя кроме него не знаетпотому что стоит вертикаль у технолухов и лоцман у всех
>>217773928А он не на произовдстве, а в универе пока.На производстве в КБ будет работать в той среде проектирования, которую тамошние руководители купили. Ну или не купили, а крякнутую распространили в своей организации.
Нет, не нужен. Нужно знание Figma, Adobe XD, PS, AI, Sketch (если пидор), а также Avocode\Zeplin, а еще After Effects
>>217754354 (OP)если гос контора - они без бабок твой выбор нанокад, компас, если частники или иностранные компании для чертежей автокад для 3д солид (инвентор в рашке не особо чот котирутеся) для строителей вентилянционщиков электриков надо знать автокад и изучать ревит. мимо электроинженер
Ссу долбоёбам инженерам в ротУ вас кроме ЭТА НИВАЗМОЖНА слова есть в запасе?В конце концов - ваша работа сделать расчитать мои архитектурные решения.Хули на западе или в японии с сингапуром инженеры могут, а вы рякаете НИВАЗМОЖНА??Вы некомпетентное говноМимо архитектор
>>217775336ДЖУНИОР В 2020@УЧИШЬ ХУИ@УЧИШЬ ГОВНО@УЧИШЬ ХУЙНЮ@УЧИШЬ ЖОПОЕБЛЮ@ИЩЕШЬ РАБОТУ@ИЩЕШЬ РАБОТУ@ИЩЕШЬ РАБОТУ@ЖИДКО ПЕРНУВ УМИРАЕШЬ
>>217768255>те у кого есть голова на плечах не пошли на пидорахо-инженера>>217775288>А на кого бы пошли?>>217775336>На ПОГРОМИЗДА>Ну т.е. на ПРОГРАММНОГО ИНЖЕНЕРАлолТипичный тупой хохляк
>>217775416АХАХАХАХ порватыш который как-то закончил технический вуз без знаний физики и механики, ты?Нарисует блять дом без стен, а потом удивляется почему НИВАЗМОЖНА. потому что ты долбоёб в носу ковырялся а не учился
>>217770780>ДВС>на АвтокадеНу, теперь понятно, почему в рашке такие говёные ДВС. Автокад не умеет в непрерывные криволинейные поверхности второго порядка. А его сраная апроксимация выдаёт говно, вместо детали. В отличие от Кати и Солида.
>>217775807Узкоглазые свои JZ вообще на туалетной бумаге рисовали в 80х и ничего, до сих пор одни из самых надежных движков в мире.
>>217775982Так бумага это инструмент без ограничений по возможностям, но затратный по времени и требующий планировки чертежа.Программные инструменты сокращают это время, но ограничивают разработчика запрограммированным в инструмент функционалом
Строительство все на каде хз, вообще не ябу что за компас такой, я думал это хуета для школьников бесплатная лол.Мимо- теплоэнергетик.
>>217754354 (OP)Автокад это 19 век. Компас радикально лучше, но вообще люди в серьезных местах используют Catia, NX или что-то такое.Мимо сотрудник КБ
>>217754354 (OP)Анон, зацени T-FLEX.Я на заводике работаю, во всей хуйне приходится ковыряться, умею в Компас, Автокад/Инвентор/, в солиде солидную часть работы делаю.И тут под руку попал тфлекс. Он конечно с извращенной логикой, но ебать какой же он мне удобный оказался. Вот прямо все под рукой, все так, как надо. Что-то быстро наколхозить, идею какую-то, там проще чем в остальных.Что-то серьезное - тоже.Библиотеки гостов и всякой типовухи тоже есть.Короче зацени, рекомендую,
Нахуя вообще такая куча САПР существует? Между ними есть отличия? Catia, Creo, NX, SolidWorks, Inventor, etcмимо
>>217754354 (OP)моделить в автокаде это полное извращение, да даже чертежи делать, используе его только как конвертер для того чтобы пенсионеры чертежи в автокаде могли открыть, так как других программ они не освоили
Автокад да - больше традиционно для строителей, Инвентор или компас, равно как Solidworks суть feature based parametric и они похожи все по сути. Но чтобы на высоком уровне знать каждую из программ надо работать в ней долго. для студента важно попробовать всего понемногу и освоить принципы. И да - компас вроде ничего и для РФ традиционен.
>>217754354 (OP)Для инженера-проектировщика может и нужен.А вот студентам я бы запретил САПРы любого вида использовать в профильных курсовых и дипломах.Только хардкор - кульман и ватман, и рисовать тушью, а не карандашами.Всем строительным еще макетировать в обязательном порядке.
>>217786952Поддерживаю. До третьего курса все от руки чертили в начале нулевых. Кульман, рейсшина, ватман, карандаши разной твердости. А уже потом на Автокад перешли. 2004 год. А теперь молодежь даже контурную линию от линии сечения отличить не может.
>>217754354 (OP)Шарю в Компасе, черчу 2Д в Компасе, мне требуют научиться в Автокаде, потому что компания работает и за границей (Росэнергоатом). Лично я считаю Компас для РУССКИХ 2Д чертежей по РУССКИМ ГОСТ, остальное Автокад и прочие Солиды.
>>217787042Цель - дать понимание и научить рациональному подходу. Ситуация с чертежами - всё виртуально, проектировщик реальность не ощущает.
>>217775416Это отголосок вчерашнего треда, где обсосы-дизайнеры мне втирали всякую дичь, про то какие они охуенные и нужные?
>>217761273Сивил хорош, но блэт, ехали стили через стили в стили. Плюс в 2020 жопа была с отечественной локализацией по трубам.
Автокад - говно для дедовКомпас - норм, пойдет для несерьезной хуйниСолид - Самый топмимо инженегр 60к
>>217787147а когда то вообще в пещерах сажей рисовади, вот было заебись. пошел ты нахуй вместе с кульманом
>>217796869Хочешь результ и качество позволь раскошелиться.А если ты из тех жадных кобанчиков, которые ждут, что инженер ему из говна конфетку сделает, то сиди дальше на низких говно-контрактах и не лезь туда где боги работают.
>>217797143Любой владелец считает копеечку и пытается сократить затраты. Если ты конечно не газнефтьалмаззолотопром. Да и те считают уже.
>>217761481И я тебе тайну открою пиратили, пиратят и будут пиратить. Просто потому что ничто другое не потянет. Даже когда им продавали, покупали один-два и количество лицензий пиратили.Гомно типа компаса - токмо ради оформления конечного результата по ГОСТ разве что.Пойди сделай мне мало-мальски сложную ебаторию типа лопатки газовой турбины с каналами для охлаждения в компасе. Если ты мне скажешь, что это просто один профиль и extrude, у меня для тебя очень плохие новости.. Да так, чтобы эту геометрию приличный построитель сетки для конечноэлементного анализа (ну или там для CFD) принял, не поперхнувшись.Или сборку с многими тысячами деталей сделай в компасе.
>>217755141>простому, что автокад прост и как пейнт, не надо думать, можно хоть хуи рисовать при желанииНормальные посоны скриптами чертят.Автокад нужен.
>>217798254Знаешь, в винде тоже вроде ошибки исправляют, только оно уже джва раза "мои документы" зажевывало у людей при обговлении. Как доверять после этого?Так и с компасом. Может и допилили. Но доверия нет. Обнаружить дни (в лучшем случае) работы вдруг чрик-пизды-курлык-куку никому не хочется.
>>217762025Ну я тоже проходил такой тест при приёме на работу, надо было сделать чертёж в КАДе по эскизу с листа распечатанного. Автокад до этого только в универе включал и дома пару раз. Работал только в компасе и СолидВорксе до этого. Просто эти задания настолько базовые что, делаются очень просто при хоть каких-то скиллах.Сам чертёж кстати был в форме эскиза и не имел части размеров необходимых для построения. На вопрос "втф?" мне сказали что информации с эскиза достаточно) Что переводится как "делай как хочешь лишь бы было похоже", так что не стоит очень всерьёз воспринимать такие тестовые задания.
>>217780843Ну заебал. Если две компании не работают в какой-то программе, это не значит что в ней не работает никто, таки учите логику, молодой человек. У нас в бухгалтерии тоже ни одного инвентора или компаса, так и шо, инженерам в один Эс работать придётся?
>>217754354 (OP)Прекрасно и без особых проблем работал в компасе, но как-то началась подготовка к конкурсу одному и меня, как самого шарющего в три DE, взяли туда. Подготовка шла год, интерфейс в Autodesk Inventor хоть и кажется интуитивным, но после компаса пиздец как тяжело разобраться в нём. На освоение операций у меня ушло около недели, в день по 6 часов тратили на это. Крайне тяжело было запомнить расположение операций и переключаться между вкладками было вообще не комильфо. Но если тебе в автокаде збс было, то бери Inventor, у него интерфейс крайне похож и сложно не должно быть. Я создавал различные двигатели, все соответственно двигаются и анимации присутствуют, так же проектировал огромные контейнеры которые состоят из >30 сборочных единиц :) Но вот из минусов, я скажу что с библиотеками в Inventor беда как и с башкой, шлицевые соединения ты в два клика не сделаешь и быстрое создание валов с различными шестернями и всякой выпирающей хуйнёй отстствует. В Компасе такое есть и это минус оч большой. Но если бы у меня спросили какой программой я пользовался дальше то я бы смело сказал Inventor. А так заебень детали для сборочной единицы в Inventor и сохрани в формате stp. Они перекинутся но как понимаеш, не будет отображаться порядок создания детали. Удачки тебе, анон. Выбор тяжелый но выбирать тебе
>>217754354 (OP)Предпочитаю компас: все готовое, приходи - доедай. Инженер-технолог на заводе в мухосрани
>>217754354 (OP)Компас реально много где используется. Другое дело, что если ты толковый инженер, инструментарий компаса изучить не долго, часов 6-7 посидишь за ним и всё. Тем более, твердотельное моделирование выполняется по одним и тем же принципам, что в компасе, что в автодеске, что в дассалт (солидворкс)
>>217754354 (OP)Инженер-конструктор в треде задавайте ответы2д тебе нахуй не нужен, в том смысле, что ты в нем максимум будешь в готовые шаблоны свои буковки и циферки подставлять, глубоких познаний не трэба. Что касается 3д, то в России в основном пользуются компасом и инвентором, вот их функционал можешь изучать. И то, главное знать, что как сделать нужный разрез или как работать с проекциями плоскостей етц. Все остальные навыки ты приобретаешь непосредственно на РАБоте. У ЧПУ господ, электриков и строителей свои заморочки, могу только сказать, что электро-длц для автокада такое себе.
>>217754354 (OP)компас говнообоссаное для днище контор, у которых не хватает денех на лицуху. Смело ебаш в автокаде! Прога в 1000 раз лучше этого русского аналоговнет
>>217754354 (OP)Ебаклак, нахуй ты плывёшь против течения? Тебе полужурку ебаному сказали учи компаС — значит учи его. На данном жизненном этапе освой то, что от тебя требуют, ебанашка малолетняя. Тупоголовый студент, автокад свой ебаный ты всегда успеешь применить. Выучи то, что от тебя просят. Дебил ты ёбаный. Нахуй ты навязываешь своё мнение? Какая тебе нахуй разница, что ответят анонасы? Ты — хуй немытый, дроченый. Поц сраный. Выучи и сдай то, что от тебя просят. Потом будешь со спермой у рта доказывать начальству за автокад, хуеглот недоношеный ты.
>>217813720Прочнист-дебил порвался. Ничего кроме сопромата не знает, но всюду своим рылом дебильным лезет.Ало, мы обсуждаем конструкторов и проги для моделирования/черчения.
>>217811080Блядь, вы бы хоть разделяли машиностроение и стройку для начала, ебанавты.И это я еще молчу про разделение внутри них.
>>217789333>>217787147Дело не в программах, а в том, что студенты пиздят друг у друга, cntrl+c - cntrl+v. В 3д как раз нагляднее все и понятнее.
>>217754354 (OP)На работе Компас. Но хочу осилить Солид, НХ, Ансис и прочее. Туториалы бы. Есть у кого что?инженер конструктор 2кат
>>217815396Все модельские проги примерно идентичны.Поверхностное моделирование, солиды, гнутики. Освой одну прогу - перекат в другую будет занимать децл времени. Исключение - катия, там свои заморочки.мимо после 5 лет в катии в солидворксе и крео ебашил спустя 2 дня
>>217814795Всегда думал, что дебилы - это конструктора, которые не могут ни во что, кроме черчения отрезков. /thread
>>217815614мам смотри, разбиваю модель на конечные элементы 100 часов, прикладываю нагрузку и получаю эпюру ебаную ыыыы ебать я умный
>>217815724>мешинг 100 часов>этот пук бомжа с пентиумом>единственное, что слышал из курса сопромата - это нагрузка и эпюра>подразумевает, что модель строить не нужно>при этом считает чертежников конструкторамиНайдешь сам, где обосрался, маня?
>>217815884Катя норм выбор. В кате дохуя разных модулей, причем каждый на голову выше чем у конкурентов, одно поверхностное моделирование позволяет чего стоит.Солид для очень простенького моделирования. В солиде вроде нет так же способа моделирования больших агрегатов методом начальной модели, при помощи которого можно быстро редактировать большие массивы тел.
>>217816088>при этом считает чертежников конструкторамиНу ка поподробнее с этого момента, дура. Где это есть такая должность как "чертежник" или специальность вузовская "чертежник"?Любой инженер-конструктор, что 3 категории, что ведущий - как ты выразился "чертежник".
>>217816694Ну если инженер не может проанализировать самостоятельно то, что он начертил на разъебоустойчивость (что часто я вижу), то он чертежник. Еще вопросы?
>>217816965У тебя походу комплексы, тебя что, изнасиловал нубостудент на пол ставки и ты теперь проецируешь его образ на всех вокруг себя?
