Привет двощик, сегодня услышал от анархиста две тупые хуйни: бизнес зло так-как хозяин не доплачивает робатникам, тип он мне объяснил это так,у нас есть 5 рабочих ,пять деталей себестоимость которых 10 рублей, Вместе стоимость всех деталей сделанных 5 рабочими 50 рублей,в сумме каждый рабочий должен получить 10 рублей,ну и он мне сказал,что бизнес хуйня ибо хозяин предприятия получает больше чем рабочие.Плюс вна вопрос почему он боится, корпораций он мне ответил,что Майкрософт, способны захватить США ибо у американцев весь софт в армии-винда.Аноны, помогите его аргументированно обоссать
>>217580917 (OP)Хозяин предприятия получает больше, но он и рискует проебать дохуя, ибо в бизнес надо вложиться и он далеко не всегда даже за год в плюс выходит + это ещё вечно нервотрёпка, надо всегда много всякой хуйни делать.
>>217580917 (OP)Без бизнесмена рабочие не получат по 10 рублей за деталь. Они получат 0, потому что нечего будет делать и негде
>>217581418Ну типо,нет он имел ввиду,что не выгодно предприятиб платить работникам так как они разоряться и поэтому они платят не 10 а 4
>>217581338Одним из ключевых вопросов, волновавших и участников заседания, и собравшихся журналистов, была судьба колоссальных льгот для проекта «Восток-ойл», которые запросили у государства «Роснефть» Игоря Сечина и «Нефтегазхолдинг» Эдуарда Худайнатова. Речь идет о цифре, которую можно выражать в процентах от ВВП, а можно в деньгах — 2,6 триллиона рублей
>>217581418Лол, одна из отправных точек всех левых идеалогий - свободный и равный доступ к ресурсам и средствам производства.
>>217580917 (OP)Все правильно он тебе сказал, в принципе.Вот только капитализм - это своего рода один огромный экзамен.Вот представь, ты рождаешься и перед тобой огромный мир возможностей. Ты можешь стать кем угодно, делать что угодно и зарабатывать деньги, как посчитаешь нужным. Все зависит лишь от твоих стремлений, навыков и желания.В итоге, капитализм прекрасно показывает, кто ты его по жизни. Если ты ебашил, учился, то становишься ценным специалистом и зарабатываешь нормальные деньги. Либо вообще свой бизнес открываешь.Если ты - тупое говно тупого говна, то добро пожаловать на самые низкие ступеньки социальной иерархии.Именно потому пидорахи так горят от капитализма. Это же работать нужно, причем над собой. Еще и мозгами шевелить.
>>217581571Ну так Сечин и вся эта нефтяная ебала это подсосы Путина и власти, или наоборот. У меня речь шла о нормальном обычном бизнесе,
>>217581761> Все зависит лишь от твоих стремлений, навыков и желания.Уже получается, что каждый человек кем угодно стать не может
>>217581761Капитализм сорт оф идеология.Нам говорят, что при капитализме богатыми становятся умные и способные, но реальность такова, что большинство богатых людей богатые лишь только потому, что их родители были богатые. Более того. На научных моделях начиная еще с 90х годов было продемонстрировано много раз что в бизнесе и обогащении в целом большую роль играет удача, а не навык. Иначе говоря можно сказать что на одного "пришедшего к успеху" приходится порядка 1000 которые к нему не пришли, но вместо этого спились, суициднулись или просто всю жизнь прозябли в нищите, едва сводя концы с концами.
>>217581761Ебошил-ебошил, а потом тебя машина сбила, отвалилась жопа и ноги вместе с ней, преступник скрылся, доказать его причастность точно нельзя, а общество не хочет оплачивать тебе пособие, потому что никто не виноват в том, что тебя сбила машина, твои действия?
>>217580917 (OP)>хозяин предприятия получает больше чем рабочиеОнархис способен наладить производство, логистику, найти клиентов и поставщиков ресурсов, взять на себя риск провала всего манябизноса, и вот это вот все?И почему начальник получает больше рабочих, действительно...
Ага, заебись на себя бизнес риски берет, уже 2 недели наблюдаются одни стенания, что денег нет, государство помоги, иначе бизнесу пизда. Риски берет на себя, ага.
>>217580917 (OP)>бизнес зло так-как хозяин не доплачивает робатникам, У нас давно не рабство и работник сам может выбрать где ему работать, объясни своему анархисту, что у предпринимателей есть конкуренция за работяг. Плюс бизнесмен арендует помещение, платит налоги на рабочих, на помещение, на станки и прочее.
>>217583659>объясни своему анархисту>платит налоги>арендует помещениеДавай я побуду анархистом. За помещение платить не надо, налоги тоже, это получается вся польза капиталиста?
>>217583503Стенания в основном от мелких и ИП, а владельцы таких компаний обычно получают не сильно лучше обычных людей, а то и хуже
Ну мне кажется, что если все работяги на заводе взбунтуют и просто перестанут работать, то в конечном итоге работодатель пойдёт на уступок и поднимет зарплаты. Т.к. с его стороны будет не выгодно терять всю рабочую силу. Так что тут проблема скорее в людях и в их терпимости низкой оплаты.
>>217584420Как это отменяет то, что они присваивают себе надбавочную стоимость, созданную работниками?
>>217584204Бизнесмен также организует работников, закупает сырье для производства если брать завод для примера и потом все это продает клиенту, которого тоже нужно найти. Да и сколько угодно можно грезить о том, как же прекрасен анархостан, только вот его пока так никто и не воссоздал за исключением единичных случаев.
>>217581761>Вот представь, ты рождаешься и перед тобой огромный мир возможностейПошли маняфантазии, после которых я бы читать не стал. Черт с тобой, поиграем.Если ты родился не в семье, у которой есть связи и деньги, то весь твой огромный мир возможностей - в лучшем случае работа по специальности на ближайшей работе, где, как у многих, базовый гарантированный доход - минималка, а уж если с премией везет, то считай хорошо живешь Мне везётВесь твой огромный мир возможностей на деньгах стоит, и если лично ты не имеешь стартовый капитал от родителей, то всё пиздец> Ты можешь стать кем угодноУ нас этих кем угодно - 140млн. человек. И сколько из них получают выше 40 тыс в регионах? И ты прекрасно понимаешь, что эти деньги на одного не самое лучшее для человека.>Все зависит лишь от твоих стремлений, навыков и желания))>капитализм прекрасно показывает, кто ты его по жизниПожалуй, святая правда. Без денег - соси хуй.>Если ты ебашил, учился, то становишься ценным специалистом и зарабатываешь нормальные деньги. Либо вообще свой бизнес открываешь.Знаю овердохуя людей, которые ебашат, которые при мне делали действительно выдающиеся вещи, но от меня далеко не уходят вот вообще. К тому же, пример моей работы - ты можешь быть ведущим инженером и кататься на какой то мазде всратой, а мимо тебя проедет какой то даг на бэхе последней, который в институт только за дипломом приходил.Расскажи в чем он ебашил, в чем его талант как специалиста)у стариков и алкашей хаты отжимали, вот и весь твой навык> Это же работать нужно, причем над собой. Еще и мозгами шевелить.Эти мантры про работу над собой ничего общего с реальностью не имеют в основном. Хуже твоих мантр могут быть только коммибляди, которые не понимают, что при капиталисте иметь деньги значит быть на коне, а при коммунизме - сидеть на хорошей должности эти бляди забыли как стояли на коленях перед продаванами обычными, лишь бы выудить себе колбасу на стол
>>217584879Начнём с того, что обычно бизнесмен не делает и половины из того, что ты описал, а если и делает, то это уже прям совсем малый бизнес и он такой же работник, как и его рабыотники. Но всё же, если посмотреть сколько бабла у, допустим, российских олигархов, то на мой взгляд, вполне понятно, что они не выполняют работы больше в овер 999 раз, чем работяга на вахте в Сибири. Ну и то, что нормальной реализации не было не говорит о её невозможности.
>>217581761Пидоры грязный, капитализм от слова КАПИТАЛ. Какой бы ты нахуй умный и весь из себя пиздатый специалист не был, без капитала и удачи ты так или иначе будешь работать на дядечку и делать ему денежку. Будь ты дворник или мамкин программист с 300 к/с
>>217585502Про то, что работа типичного заводчанина всегда сложнее работы олигарха и слова не было, говорили про то, что этот самый олигарх своему рабу не доплачивает.>Ну и то, что нормальной реализации не было не говорит о её невозможности. Может и так, но странно сравнивать систему, что существует на практике и ту, что существует в теории. Хотя если брать идеальный капитализм и идеальным анархизм, то может анархизм и окажется лучше, тут не спорю.
>>217580917 (OP)>бизнес зло так-как хозяин не доплачивает робатникам, тип он мне объяснил это так,у нас есть 5 рабочих ,пять деталей себестоимость которых 10 рублей, Вместе стоимость всех деталей сделанных 5 рабочими 50 рублей,в сумме каждый рабочий должен получить 10 рублей,ну и он мне сказал,что бизнес хуйня ибо хозяин предприятия получает больше чем рабочие.Если работники могут производить и продавать эти детали без хозяина завода - почему они этого собственно не делают? Объединились бы со строителями, понастроили своих заводов и делали бы там себе эти детали и друг другу продавали бы>Плюс вна вопрос почему он боится, корпораций он мне ответил,что Майкрософт, способны захватить США ибо у американцев весь софт в армии-виндаУ армии сша есть умение воевать, винтовки и танки, которые без винды работаютУ майкрософт - нет ни того, ни другого, ни третьего
>>217586238Работает меньше, но получает значительно больше, разве не это недоплата?Мы сравниваем идеальный капитализм с идеальным анархизмом, потому что то, что в реальности это не капитализм нихуя.
> у нас есть 5 рабочих ,пять деталей себестоимость которых 10 рублей, Вместе стоимость всех деталей сделанных 5 рабочими 50 рублей,в сумме каждый рабочий должен получить 10 рублей,ну и он мне сказал,что бизнес хуйня ибо хозяин предприятия получает больше чем рабочиеШиз, ты? Я вообще нихуя не понял
>>217580917 (OP)>,в сумме каждый рабочий должен получить 10 рублейА как же аренда, электроэнергия, взносы в пенсионный фонд, медстраховка, соц взносы, зарплата секретаршам, охране, кадровикам?
>>217580917 (OP)>бизнес зло так-как хозяин не доплачивает робатникам, тип он мне объяснил это так,у нас есть 5 рабочих ,пять деталей себестоимость которых 10 рублей, Вместе стоимость всех деталей сделанных 5 рабочими 50 рублей,в сумме каждый рабочий должен получить 10 рублей,ну и он мне сказал,что бизнес хуйня ибо хозяин предприятия получает больше чем рабочиеПолная срань. Нахуй тогда нужен этот бизнес, если он вообще нихуя не приносит? И это при том что хозяину нужно нести расходы? То есть хозяин вообще нихуя не получает и при этом должен платить за аренду/ЖКХ/закупку расходников/нологи за тех же работяг со своего кармана? Он нихуя не получает, несет расходы, а значит такой бизнес нахуй не нужен. Бизнес распадается, а рабочие идут нахуй и вообще нихуя не получают. А ведь в Бизнесе есть еще риски и времена, когда он работает в минус. И за это тоже платит хозяин бизнеса. Как и на его развитие и инновации, так как нужно быть конкурентоспособным. Твой знакомый какой то конченный еблан.>на вопрос почему он боится, корпораций он мне ответил,что Майкрософт, способны захватить США ибо у американцев весь софт в армии-виндаЭто чистая правда, правильно боится. По факту никакого самостоятельного государства в капиталистическом обществе быть не может, оно работает лишь в интересах конкретных лиц-сверкапиталистов.
В процессе жизнедеятельности в организме человека учавствует желудок, пищевод, печень, почки, руки и ноги наконец. Руками и ногами добываешь еду и убегаешь от хищников, ртом еду пережёвываешь, пищевод переносит в желудок, желудок раскладывает на полезные элементы, кишечник впитывает и разносит дальше чтобы питать весь организм, лёгкие дышат и насыщают кровь кислородом и тд. По идеи всю энергию и питательные вещества нужно отдавать органам пищеварения и дыхания, мышцам и скелету. Но почему-то организм тратит четветь всей энергии на один лишь мозг. А что делает мозг? Добывает или перерабатывает? Нет, так нахуя на него тратить драгоценные запасы организма? А потому что без мозга это просто куча мяса, которая бы хаотично двигалась и делала бы непонятные вещи, а мозг всё координирует и предаёт этому хоть какой-то смысл. Точно так же в бизнесе
