>>217402548 (OP)Почему это не бессмертны? Наш вид живёт и размножается, так что на данный момент момент можно сказать, что человечество бессмертно.
Бессмертие - маняфантазия писателей фантастов и философов, вот и все. В реальности бессмертие невозможно
Почему прочие животные не бессмертны?Бессмертие противоречит циклу жизни, то есть самой природе, никто и никогда не будет бессмертен, если конечно не считать всякие механизмы в человеке, и то это будет еще не скоро, вообщем если хочешь жить вечно, поживи подольше, может на нашем веку станем похожими на прикрил
>>217406657Нет.Если бы ты не был гуманитарием, то понимал бы, что будь какое-то животное бессмертным, вся биосфера на текущий момент состояла из одного только его, потому что его особи жрут других, а их не жрет никто - они ведь бессмертны.
>>217402548 (OP)Биомашины (в частности их ЦНС) оказались слишком сложны для понимания человеческой наукой 21 века.
>>217402548 (OP)Кто вообще может мечтать о бессмертии? Это должен быть либо ребенок, либо солнечный дурак, необремененный интеллектом. Или это последняя стадия страха смерти, когда во всеуслышание заявляешь об этом?
>>217402548 (OP)Исходишь из того, что человечество регулирует себя рационально? Кек. Скажи, зачем машине капиталистического корпоративного общества заботиться о бессмертии человека? Незачем, дорогой. Только не надо меня сразу в коммунисты записывать и писать что соснули. Я в рот ебал ваш выбор между стульями.
>>217411976На вот, читай:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5Биологическое бессмертие — отсутствие у некоторого биологического вида роста смертности со временем начиная с некоторого возраста (другими словами — ситуация, когда вероятность смерти за единицу времени не увеличивается с возрастом, то есть организмы этого вида не умирают от старости). Однако ни одно существо не является абсолютно бессмертным, так как может быть убито внешними факторами.Суть: всякие шкальники и гуманитарии типа тебя думают, что "учоные изобретут ликарства ат смерти и я буду биссмертным" не понимая даже, что это лишь продлит их жизнь и изменит причину смерти, а не дарует бессмертие.А все потому, что люди не склонны читать книжки и задумываться. У дедушки Хайнлайна, например, в "Дороге славы" сильные мира сего фактически не умирают от старости, что означает, что их жизнь обычно заканчивается при очередном покушении.Вот такие вот новости для тебя, дорогой маленький друк.
>>217412483Тащемта примеров животных, у которых нихрена нет старения немало в природе. Есть такие, у которых нет клеточного и физического старения (как у нас), но они никогда не прекращают расти, от чего и дохнут.
>>217412864Ну я не открывал ссыль. По мне клеточного бессмертия достаточно. Неубиваемости хотеть это уже совсем бред. А клеточное бессмертие вполне реально. И куда проще в достижении, чем пресловутый трансгуманизм.
>>217413177>По мне клеточного бессмертия достаточно.Это потому что у тебя его нет.Если бы оно у тебя было, ты понимал бы, что точно так же смертен, только лишь умрешь позже, т.е. по сути ничего принципиально не изменилось.Это называется "абстрактное мышление" - способность моделировать "что было бы если", в отличие от "конкретного" мышления, которое про то, что есть сейчас.
>>217402548 (OP)Ты молодой ещё, говна не нахлебался, подрастешь — поймёшь почему никому бессмертие не нужно
>>217413362Абстрактное мышление переоценено. И является причиной большей части логических ошибок. Не стоит в него ударяться без оглядки. А отсутствие стариния таки принципиально меняет жизнь и общество. Утверждать иное - бред.
>>217402548 (OP)Генетика недостаточно развита. Когда люди будут способны лечить любые болезни методами генной инженерии и изготавливать искусственные органы. Тогда можно будет поддерживать здоровье в районе 20 лет до посинения.
>>217416952Лул, ты ж даже не представляешь, в какую сторону это изменило бы жизнь и общество. В твоем представлении это типа "уау, стали жить длиннее - кул". Ты даже не задумываешься о том, что юзать технологию будут пыни, а ты будешь дохнуть как дох раньше, а если нет, и технология будет доступна всем, то такие как ты будут бесконтролько строгать сыночек-корзиночек, которые тоже будут строгать сыночек-корзиночек и так блядь пока жрать станет нечего. Ага, значит нужно ограничение рождаемости. Что значит "мне похуй ваши ограничения, смысл жизни в продлении рода? ану-ка, расстреляйте этого плодовитого товарища".Это только два примера навскидку. Как видишь, ни один из них не является твоим ожидаемым "жить стало длиннее - уау". А так-то социальных последствий будет сильно больше и маловероятно, что положительных.
>>217417459>что юзать технологию будут пыни, а ты будешь дохнуть как дох раньшеТакое либо всем, либо никому.
>>217417459Я вижу в этом только плюсы. Поскольку это даст новую картину бытия и возможность бороться за ништяки в первом случае и врубить мозг чтобы ограничить быдло во втором. Сейчас именно короткая жизнь человека имеет огромные минусы, поскольку человек начинает стареть и деградировать мозгом чуть ли не раньше, чем начинает думать. Сегодня школьник, завтра уже дед с деградирующим мозгом. Для природы это норм. Сформировался, размножился, умри. Ну ладно, можешь пожить, чтобы о потомстве заботиться. Жизнь как таковая не предусмотрена. При продлении жизни количество разумных людей резко вырастет. Понимаешь даже если продлевать жизнь будут пыни это будет лучше чем щас. Потому что хуже чем щас не бывает.
>>217418343>количество разумных людей резко вырастетУтверждение основанное ни на чем.>Понимаешь даже если продлевать жизнь будут пыни это будет лучше чем щас. Потому что хуже чем щас не бывает.Нет. Сейчас хотя бы есть надежда на то, что "умер тот, умрет и этот". А так не будет никакой надежды вообще. Будет только великое Кормление Пхы.
>>217419404У Филипа Дика, кстати, есть такой роман, где на просторах постапокалипсиса быдло живет в убежищах под землей и ебашит ништяки, а на поверхности, где к этому времени уже все заебись, травка там, птички, живет небольшая кучка "аристократов", которая потребляет ништяки. А над всеми - великий Вождь, который продлевает себе жизнь юзая по мере надобности довоенные протезы органов, которых мало, потому никто кроме него их не получает.Читайте книжки, кароч, дети. А не рузкий рэп свой, епта.
>>217419404>Утверждение основанное ни на чем.Схуяли ни на чем, если я объяснил на чем.>Нет. Сейчас хотя бы есть надежда на то, что "умер тот, умрет и этот". А так не будет никакой надежды вообще. Будет только великое Кормление Пхы.Да тебе-то какая разница будет или не будет. Тебя ждет только смерть через заранее оговоренный срок.
>>217420333>я объяснилЭто не объяснение, это фантазия.>Да тебе-то какая разница будет или не будет. Сам подумай. Потом посмотри под спойлер, там ответ.Если пыня старый и скоро сдохнет, а мне 36, то я его переживу. А если пыня хуярит омоложение - то это он переживет меня.
Хуйня все это, обычным смертным такую возможность никогда не дадут, мы всего лишь расходники. Не более
>>217421240Пенсию свою у пыни уже оторбал войной, еще раз спрашиваю?Так схуя ты взял, что сможешь отобрать у него элексир бессмертия, дурачок?
>>217421320А толку от бессмертия? Ресуректить мертвых нельзя. Профиты быть Аля Вампир тож сомнительные, я вот лучше буду умирать и все заебись.
>>217420652>Это не объяснение, это фантазия.Ну если тебе мое объяснение не нравится, можешь опровергать или нахуй путешествовать, мне похуй. Я тебе ничего не должен и мы щас просто обмениваемся мнениями, которые значения по сути не имеют. Хотя у тебя может быть иллюзия что ты как-то влияешь на мир или за что-то борешься хуй знает с кем.>Если пыня старый и скоро сдохнет, а мне 36, то я его переживу. А если пыня хуярит омоложение - то это он переживет меня.Ты мне просто втираешь идеи из известного сериала. Которые служат интересам власти. Я на это так скажу. Блять, ты дурак штоле? Какая разница вообще кто именно будет тебя угнетать? Ну может будет пыня, может мишустин ему на смену придет. Мне лично вообще поебать. Но кто-то будет, не сомневайся. И если мне предложат выбрать - с одной стороны счастье сменить за жизнь несколько тиранов и хоронить старых, с другой - ВОЗМОЖНОСТЬ, пусть и небольшую продлить ебучую жизнь, то ебать вас всех в рот, пусть путин правит вечно. Мне вообще похуй. Ты преувеличиваешь важность путина, а жизнь твоя была бы говном и без него. Опять же советую смириться с тем, что человеческое общество всегда будет организовано согласно принципам зашитых в днк иерархическим инстинктам и будет вариациями тирании в первобытных племенах. Тогда станет легче. Всё что ты можешь - найти себе комфортное место в подобном обществе. И ничего больше. Или вообще поближе к верхушке залезть. Короче я считаю идеи того сериала бредом и тех повстанцев ебанутыми.
>>217421410Ну ты будешь не просто умирать, всё гораздо хуже. По сути ты живешь лет до 40, дальше тело и мозг начинают уже ощутимо стареть и разлагаться заживо до тех пор пока ты не умрешь в мучениях в луже собственного говна и мочи. Если б речь шла просто о смерти, то ладно, но есть еще старость.
>>217421482Вообще-то в природе как раз существует. Есть примеры животных, которые не имеют клеточного старения и могут жить хоть вечно. Что доказывает что клеточное старение это ОПЦИОНАЛЬНЫЙ механизм. Не обязательный.
>>217416163Ну ок, расскажешь как тебе похуй, когда тебя, дохуя бессмертного, быдло поймает, затолкает в мешок, а потом забетонирует в фундаменте какого-нибудь завода.
>>217421674>Что доказывает что клеточное старение это ОПЦИОНАЛЬНЫЙ механизм. Не обязательный.И в чём проблема его выключить?
Бессмертие наступит лишь вместе с наступлением технологической сингулярности, в своё время созданный ИИ осознает, что человечество является пережитком биологической эволюции и избавиться от него, перейдя на абсолютно новую ступень существования.Не будет мерзких бесполезных людей, не будет преград. Таков порядок.
>>217421418>объяснениеНет там объяснения, лол. Все твое "объяснение" - манямечты в духе "ну раз люди будут жить дольше - значит будут умнее, а значит количество разумных людей возрастет". Мне даже влом объяснять тебе, сколько у тебя проебов в каждом из звеньев твоей "логической" цепочки.>ВОЗМОЖНОСТЬ, пусть и небольшую продлить ебучую жизнь, то ебать вас всех в рот, пусть путин правит вечноМань, если пыни дохнут - это означает ВОЗМОЖНОСТЬ, пусть и небольшую, что после пыни будет менее пыня. В случае же с бессмертным пыней такой возможности нет ВООБЩЕ, смекаешь? Изменений - ноль. Потому что пыне не нужны изменения. На рашку посмотри, например, лол. Пыню устраивает как есть, а ведь он даже еще и не бессмертен. Что же касается твоего высера насчет того, что "служить пыне продленную жизнь > служить пыне обычную жизнь", ну хуле... ты тупенький прост. Думай, что хочешь, мне поебать тащемта. Смотри дальше свои сериалы.
>>217422031Вообще никакой нет. За исключением того, что пока люди не могут даже пищевое поведение закодить и все жирные ходят как свиньи. А ты спрашиваешь че бы клеточное старение не выключить. Но да, это далеко не невозможно. Тема уже неплохо изучена.
>>217422325>Нет там объяснения, лол. Все твое "объяснение" - манямечты в духе "ну раз люди будут жить дольше - значит будут умнее, а значит количество разумных людей возрастет". Мне даже влом объяснять тебе, сколько у тебя проебов в каждом из звеньев твоей "логической" цепочки.Ну что ж, иди нахуй тогда. Мне тоже нет смысла чета доказывать чсв-шному дауну в твоем лице. Понимаешь?>Мань, если пыни дохнут - это означает ВОЗМОЖНОСТЬ, пусть и небольшую, что после пыни будет менее пыня.Ты просто дурачек, помешанный на политике и не знающий истории. Я же не стремлюсь исправить общество, потому что знаю что это невозможно. И знаю что не пыня причина проблем рашки. Для меня важна моя жизнь и мои интересы. Маняфантазиями о утопическом справедливом обществе я не страдаю. Оно уже БИОЛОГИЧЕСКИ невозможно, если состоит из людей.>Пыню устраивает как есть, а ведь он даже еще и не бессмертен.Ну охуеть трагедия. Меньше навального смотри и жизнь внезапно наладится.
>>217423035Рря? Ну охуеть просто какой ты даун. Удачи дальше обвинять путина в своих бедах. Хотя на самом деле ты просто зафейлил все свои цели, потому что талантов и здоровья не хватило.
>>217421674Может, они есть.Но, во-первых, они что, живут непрерывно 100000 лет, 1000000 лет, 10000000 лет? Они так или иначе, что называется, умирают и воспроизводятся. Поэтому наличие животных с альтернативными механизмами вообще ничего не говорит о бессмертии в том смысле, в каком вы имеете ввиду.Во-вторых, если такие животные и есть, то этот механизм нестарения или медленного старения обусловлен и обоснован их типом жизнедеятельности и распределения энергии. Допустим, некая многоклеточная колония живёт на дне залива и всю жизнь практически не двигается с места. У неё нет желаний, стремлений, переживаний. Она просто существует, питается, причём, процесс питания у неё сильно отличается от нашего. У неё простая нервная система и слабодифференцированная физиология, не требующая больших затрат энергии на поддержание гомеостаза. Человеку для бессмертия или в попытке достижения бессмертия НУЖНО будет менять свой образ жизни и многократно отказываться от старых привычек и перераспределять свои энергии.И, в-третьих, если быть точным до конца, то бессмертие - это философский термин. Отвлечённое понятие. Бессмертия в том виде, в котором вы себе его представляете (сидеть за кампуктером вечно, вечно есть и не стареть, вечно получатть впечатления и не стареть и прочее такое) быть в природе не может, потому что законы термодинамики прочее. Кроме того, вы говорите не только о бессмертии вас как организма, а бессмертии вас как личности со всеми вашими переживаниями, умениями и мнениями. Но личность это то, что меньше всего подвержено какому-то постоянству и постоянно меняется КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Единство личности - иллюзия. По сути, имея ввиду бессмертие личности, вы желаете навсегда превратить себя во вселенского старого деда, который полностью застрял в своих старых понятиях и больше ничего не желает.И ещё в дополнение: человек многократно уже менял саморегуляцию. В результате, для существа с быстрым обменом веществ, тратящего ОГРОМНОЕ количество энергии ежедневно, человек (особь) живёт ОХУИТЕЛЬНО долго. Дольше 99% всех других видов на планете.
>>217423232Алсо, забыл дописать.Человек, преодолевший свои физиологические, а позже и телесные барьеры уже не будет человеком. Это будет принципиально другое существо. У него, скорее всего, будут совершенно другие потребности, желания и, короче, всё будет другое. Это будете не вы, желающие бессмертия, а что-то совсем-совсем другое, даже отдалённо вас ничем не напоминающее.Если вы не считаете это проблемой, то только потому что не понимаете всех ''последствий" бессмертия.
>>217423232>Во-вторых, если такие животные и есть, то этот механизм нестарения или медленного старения обусловлен и обоснован их типом жизнедеятельности и распределения энергии. Допустим, некая многоклеточная колония живёт на дне залива и всю жизнь практически не двигается с места.Нихуя подобного. Клеточное старение вообще не зависит от уровня активности и есть весьма активные физически бессмертные животные. Ну просто у них нет "счетчика" в клетках который ведет к постепенному клеточному апоптозу, который мы видим как старение и смерть. По идее человеку тоже ничто не мешает жить сколько угодно, кроме того, что счетчик этот у него включен. Ты можешь прочитать в умных книжках что счетчик этот у человека равен 52. И это вообще не зависит от активности.>Бессмертия в том виде, в котором вы себе его представляете (сидеть за кампуктером вечно, вечно есть и не стареть, вечно получатть впечатления и не стареть и прочее такое) быть в природе не может, потому что законы термодинамики прочее.Не поверишь, но организмы получают энергию в ходе переваривания пищи. Столько, сколько понадобится.>И ещё в дополнение: человек многократно уже менял саморегуляцию. В результате, для существа с быстрым обменом веществ, тратящего ОГРОМНОЕ количество энергии ежедневно, человек (особь) живёт ОХУИТЕЛЬНО долго. Дольше 99% всех других видов на планете.Мда, ты просто не понимаешь. Обмен веществ правда влияет на скорость старения. Но только за счет того, что у "быстрых" клеточное деление быстрее, соответственно счетчик к 52 приближается быстрее. А у каких-нибудь гидр может быть уже клетки с парой сотен, а то и тысяч делений и им вообще похуй. А ты в это время думаешь что они так эти 52 раза заветные экономят.
>>217423734>По идее человеку тоже ничто не мешает жить сколько угодно, кроме того, что счетчик этот у него включен.Значит, будут другие механизмы старения, потому что предел Хайфлека это не единственное, от чего человек смертен. Клетки будут засоряться всяким говном, у них будут изнашиваться микроструктуры, будет происходить замещение на молекулярном и атомарном уровнях, что вызовет всякие макронарушения, повлечёт нарушения усвоение и обмена, водно-солевого, электролитного балансов и прочего.Есть миллиарды причин, почему человек не может быть бессмертен, оставаясь в открытой среде.>Не поверишь, но организмы получают энергию в ходе переваривания пищи.Ну, есть ещё то, как они её запасают и как тратят, что немаловажно.>А у каких-нибудь гидр может быть уже клетки с парой сотен, а то и тысяч делений и им вообще похуй.Но это всё равно не бессмертие. Вот доберётся модифицированный человек до 2000 делений. Дальше: МАААМ, БИССМЕРТЬЕ ХАЧУУ, НУ МАААМИ это если он раньше не умрёт от несовместимого с бессмертием образа жизни.Но это всё не корень разговоров о бессмертии. Корень в том, почему люди хотят бессмертия и что они под этим понимают. И понимают ли они, чего хотят. Они не говорят о бессмертии как таковом, а говорят о личных страхах и личной мифологии.Это не о биологии разговоры. Далеко не о биологии. Разговоры о биологии - это маскировка настоящей заинтересованности в бессмертии.Это как чувак изо всех сил хочет быть мачо перед пасанами и клеит тян, а истинной причиной его поведения является комплекс маленького члена или импотенции.
>>217424735>Значит, будут другие механизмы старения, потому что предел Хайфлека это не единственное, от чего человек смертен. Клетки будут засоряться всяким говном, у них будут изнашиваться микроструктуры, будет происходить замещение на молекулярном и атомарном уровнях, что вызовет всякие макронарушения, повлечёт нарушения усвоение и обмена, водно-солевого, электролитного балансов и прочего.Да ничего этого не будет. Хотя бы потому, что есть примеры животных, у которых ничего этого нет.>Ну, есть ещё то, как они её запасают и как тратят, что немаловажно.С этим все в порядке.>Но это всё равно не бессмертие. Вот доберётся модифицированный человек до 2000 делений. Тащемта проще просто отключить счетчик и получить бесконечное количество делений. Перекодить на 2000 будет сложнее.>И это если он раньше не умрёт от несовместимого с бессмертием образа жизни.По большей части это всё хуйня в эффективном теле с молодыми клетками. Именно на фоне клеточного старения все болезни и протекают. Но да - всякие болезни явно будут убивать. Но не очень быстро и это будет лучше, чем разлагаться заживо старением. Проблема-то не в смертности. Если бы ты просто жил, а на 52 откидывал копыта было бы норм. Но ты же заживо будешь разлагаться. Становиться слабее, страшнее, всё болит, импотенция. Потом когда уже еле ходишь - долгая мучительная смерть.>Корень в том, почему люди хотят бессмертия и что они под этим понимают.Обычно дело просто в ЧСВ. Чел считает очень важным себя и свое существование. Но так-то важно скорее избавиться не от самой смерти, а от ее формы и ее предопределенности в четкий промежуток времени.
