Без государства тредВы, кто до сих пор живет под пятой государя и не хочет развивать нормальные рыночные отношения, каково вам, убогие? Оправдывайтесь, почему мы до сих пор оправдываем существование Левиафана и кормим его человеческими жизнями. Государство не нужно, налоги не нужны, миллион безжизненных и бесполезных органов гос.власти не нужны. Пруф ми вронг, рабы.
>>216766191 (OP)>Пруф ми вронгПросто fucking посмотрите at этого english говорящего cocksucker. Didn't ты know, что the same можно было say как "докажите обратное"?
>>216766492Когда сдерживающего фактора государства не будет, ты останешься никому не нужным, и будешь у меня лужайку стричь, отброс
>>216766191 (OP)Прежде чем задать свой тупой вопрос - нужно ролльнуть рулетку. Пример: Что будет с ядерным оружием при анкапе? Ролл!
>>216766191 (OP)Политосрач?Вот такой вопросик. А можно ли при осуществить анкапе такое:Нанимаем частную армию.@Порабощаем мимопроходилов. Требуем плотить налоги, иначе пизда.@Получаем государство опять.Если нет государства, кто помешает мне запилить государство?
>>216766191 (OP)> хочет развивать нормальные рыночные отношенияКоторые не работают и только плодят рабство, нещиту и войны.
>>216766681Гипотетический пиздец может быть при любом строе и режиме. Но при анкапе у людей будет шанс на нормальную жизнь. Хотя понятно, почему ты так цепляешься за государство: холопы, после отмены крепостного права, тоже первое время пытались вернуться к барину.
>>216766862То, что ты тупое животное, которое не может без сапога барина на лице жить, не значит, что все такие
>>216766954>2020>верить в любую маняидеологиюЯ не любитель стальной руки и сталина-3000 в анусе, но всё во Вселенной сбалансированно. Никакие идеалистические маняконцепции нинужны.
>>216767354Особенно, когда такие как ты будут оправдывать унижения от государства. Иди почисти барину сапоги.
>>216767189Если получится, что выгодно создать экономическую структуру Х (где Х - государство, хотя это можно по-другому назвать), то при анкапе я/Иван Ерохин так и сделает, разве нет?
Вообще, хотелось бы найти здесь своих единомышленников. Если есть люди разделяющие либертарианские взгляды (единственная адекватная политическая идеология на данный момент) в ДС, то буду рад пообщаться.
>>216767372Я не анкап, но картинка неправильная. Суды и дороги при анкапе действительно работают. Только вот суды будут держатся на социальном институте репутации. К слову, при анкапе всё якобы должно держаться на этом и влиять даже выбор МАСПО в магазине покупателем. Но выйди на улицу и посмотри с кем ты живёшь рядом - о каком обществе швободных людей может идти речь? Ни одна идеология не способна структурировать систему, где 146 млн пидорах будут жить по правилам в согласии. Как и коммунизм, анкап будет работать только в маленьких ообществах/деревнях/хохлохуторах. Панархия - единственно верный выбор. Ноу дискасс.
>>216767597>>216767643>>216767643>>216767643>>216767643>>216767643если ты не шутишь, то это блять клиника
Верил в либертарианство лет до 30.Оп, это рили нерабочая хуета, но до этого надо дорасти, это как юношеский максимализм, ток это политическая незрелость./тренд
Алсо, все либертарианцы чмошники. Под маской прогрессивной, свободолюбивой идеологии вы продвигаете идею глубоко консервативную и националистическую. Судя по контингенту вашего и других пабликов/тусовок подавляющее большинство либертарианцев- националисты, милитаристы, расисты и ксенофобы. Активно критикуют феминизм и ЛГБТ (тех кто борется за права наиболее угнетенных социальных групп), но при этом восхищаются консервативными политиками, которые по своим убеждениям в вопросах морали и нравственности находятся на уровне средневековой инквизиции, а к странам третьего мира относятся как к военному полигону для демонстрации собственного могущества. В общем, большинство "либертарианцев" — зомбированные школьники с типичным менталитетом агрессивной и закомплексованной быдлорусни. Ноу дискасс, опять же.
>>216767709>пидорахэто рабское мышление презрения своего же народа, сданное государством, ну или ты просто хохол дегенерат
>>216766963Ты так рассуждаешь о холопах и боярах, как будто анкап - это не те же самые холопы под боярами, только без централизованного института, регулирующего борзость бояр.
>>216766191 (OP)Государство просто издержка. Если бы люди представляли из себя что то большее , чем безжизненная биомасса , можно было бы обойтись и без государства. А тут такое дело что люди формируют государство и государство формирует людей. ОП-хуй не понимает базовых вещей.
>>216767709>>216767984Ну что, анкапы, /thread? Двач не то место, где нужно форсить эту маняверу. Алсо, живу на пособие, РНН. Ваш анкап так не сможет.
>>216766663На пике действительно все ответы на любые вопросы, а это говорит о том, что анкап - верная и неоспоримая идеология!
>>216767056Суть в том, что если у меня будет армия - тебе от моего государства не удастся отвертеться. Я не буду с тобой контракт заключать, просто назову тебя рабом и буду пиздить если откажешься нолохи платить.Ни в одном анкап-треде никто так и не пояснил, что их общество должено делать в такой ситуации.
>>216766191 (OP)>хочет воплотить анкап-идеалы в жизнь>называет собеседников холопами и в целом отпугивает людейвсе, что нужно знать об эффективности и осмысленности анкапов.
Зато у анкапов приколы смищные. Когда впараше сидел - нравилось. Давно с анкапами не общался, хороший тред.
>>216767984> подавляющее большинство либертарианцев- националисты, милитаристы, расисты и ксенофобыПросто потому что либертарианство - это неофеодализм в суперобложке томика Ротбарда.
>>216768246То, что мозг запотевает, видно, лол. Социальное расслоение неизбежно всегда, никто не обещал тебе, что ты обязательно будешь богатым и успешным. Но чем меньше контроля сверху и меньше слияния государства с бизнесом, тем больше у тебя шансов преуспеть самостоятельно.
>>216767722>КАК РАБОТАЮТ КАРАНТИНЫ ПРИ АНКАПЕ?любой вирус нарушает НАП, поэтому невозможен при анкапе. Карантины не нужны.
>>216767709>Только вот суды будут держатся на социальном институте репутацииНо оно так не работает.Окей, не будем брать заведомо незаконные решения судов. Допустим просто есть спорная ситуация между гражданами А и Б с неочевидным исходом. Один суд решил так (виноват А), другой этак (виноват Б). Что дальше? Кого в тюрьму сажать? Кто будет в тюрьму сажать?В итоге все сведется к тому, у кого приставы сильнее и лучше вооружены. А дальше снова приходим к ситуации "у меня самая сильная армия - значит вы будете платить мне и жить по моим законам".
>>216768362Такая же манявера. ZOG решит, что будет, вас спрашивать не будут, каким бы хорошим анкап не был.
>>216768141Ну если тебя прельщает мысль осознавать себя безжизненной биомассой, то флаг тебе в руки. Лично я так жить не хочу.
>>216768495Да, как бы анкапы не копротивлялись, это возможно. Ни одного аргумента адекватного что такого не будет никогда не слышал. Остаётся только ролльнуть рулетку.
>>216768429>чем меньше контроля сверху и меньше слияния государства с бизнесом, тем больше у тебя шансов преуспеть самостоятельноДа, у нищего холопа без велфэра куда больше шансов преуспеть в капиталистической системе, чем у холопа с велфэром. Пруфов не будет.
>>216766191 (OP)>и не хочет развивать нормальные рыночныеМаски по 2к рублей и ИВЛ по 200кк? Пошел нахуй, срыночка.
>>216768616Ну я вот хоть убей не понимаю, откуда эти анкапы берутся и кто вообще эти идеи всерьез воспринимает.Я даже коммуняк понять могу, там хотя бы идеи в основе красивые. И не так чтобы очевидно было в свое время, что работать они не будут.Но анкап - вообще какая-то нереалистичная параша с вооот такенными дырами в логике.
>>216768472Частные финанисирования. Тут тоже проблем нет, кроме одной - рынку будет виднее, что нужно исследовать для получения профита.
>>216768601правовая позиция, утверждающая, что ни один человек или группа людей не должны осуществлять агрессию против чьей-либо личности или собственности. Агрессия определяется как применение или угроза применения насилия против личности или собственности какого-либо другого человека.
>>216768632А плотить кто будет? Неужели срыночек даст пару миллиардов анкапдоллларов на какой-нибудь итер, который если и даст результат лет через 50, а еще лет 20 его строить придется? Или срыночек даст анкапдолары на какого-нибудь кека?
>>216768644Ну а как иначе. Или честная цена, или цена выставленная от балды начальником, и в итоге дефицит. Ни в том, ни в другом варианте ты эту маску не купишь
>>216768630>в капиталистической системеЭто что за мантры левые начались? СИСТЕМЕ? Может еще в обществе патриархата? Давай без этих абстрактных построений. Никаких систем не существует. Есть один конкретный социальный конструкт - государство - который позволяет одной группе людей навязывать свои интересы всем остальным. И так будет всегда, пока этот конструкт существует.
>>216768699Типа в анкап допускаются только те, кто мамой поклялся ее соблюдать? Я не троллю, реально не в курсе.
>>216768370Похищаешь чужих людей, да ещё с армией, представляешь угрозу всем остальным юрисдикциям... соседям, как минимум. Их частная армия нападает на твою, а по-хорошему, вообще все армии. Да и самой армии профит от тебя какой, они больше денег потеряют, из-за ухудшения репутации после контрактов с тобой. Плюс, а зачем тебе вообще частная армия? Тут у каждой второй обезьяны оружие есть, с друзьями собираетесь кучей и похищаете.
>>216768719Ага, как будто мало исследований в США финансируются вовсе не государством, а частным сектором. Большинство передовых вузов в Америке - частные, инвесторы тамошних исследований - частные и тд.
>>216768370Двачую адеквата! НАП - спук, а любые вопросы, связанные с личной свободой, в итоге решаются силой.
>>216768730Навязывать свои интересы остальным позволяет не государство, а тот факт что мы живем в физическом мире (а не в манямирке анкапов), в котором всегда кто-то сильнее и может навязать свою позицию силой. А уж кто именно это будет делать - гопота, царек местный или типа демократически избранное правительсвто - дело десятое. Всегда найдется кто-то, желающий тебя обобрать и при этом достаточно хитрый чтобы сколотить под это банду/дружину/государство.
>>216768782> частным сектором.Каким частным сектором? Налутовшем долары на заказах военных в последние 70 лет?
>>216768745Типа если ты первый начал, то пеняй на себя, в порядке самообороны с тобой можно делать что угодно.
>>216768720> и в итоге дефицитКакой дефицит нахуй, в совке ебаных противогазов было больше чем населения. Дефицит блядь. Че несешь нахуй?>>216768728А почему не срыночная монополия? Мне кажется она.>>216768736Я ебу что ли когда очередная срынька решит вирусом поделится. Или когда она решит из италии приехать и почхать в киноеатре, потому что ШВОБОДНА.
>>216766191 (OP)Государство появилось на свободном рынке. Защита -- это тоже услуга. В РФ анкап. /thread
>>216768761Поверхностное мнение, анон. Хотя тут только вконтактные экономисты собрались. Если хочешь вкатиться в этот цирк - можешь почитать вРотбарда Мюррея «Государство и деньги».
>>216768901>Ротбарда Мюррея «Государство и деньги».Это же жиденький фантазер, который даже ни одну научную стать не осилил почитать.
>>216768849тебе лет 15-16 от силы, насмотрелся/начитался хуйни утопичной и решил пойти люд просвещать
>>216768901Могу, но нет примеров рынка в том виде, какой он есть, без государства. Про бартерные отношения двух бомжей можно не рассказывать.
>>216768781>Их частная армия нападает на твоюНеизбежно будет кто-то, кто будет с самой сильной армией. На него зассут нападать. В итоге он сожрет всех по одиночке.> а по-хорошему, вообще все армии.Вот, пока я только такой аргумент слышал. Ну типа что вот все разом в едином порыве поднимутся (причем безо всякой организации, государства-то нет) и дадут пизды узурпатору. Увы, так (почти никогда) не бывает. Обычно все живут по принципу "моя хата с краю" и надеются что их не тронут.> а зачем тебе вообще частная армия? Тут у каждой второй обезьяны оружие есть, с друзьями собираетесь кучей и похищаетеНу неважно как это называть. Просто достаточно крупная толпа вооруженных людей.>>216768782Частный сектор обычно финансирует прикладные исследования. А фундаментальные профита не несут непосредственного, ими должно государство заниматься. Или кто-то еще бескорыстный
>>216768875Ну так я буду начинать только там, где уверен в победе. И друзей еще позову. Толпой веселее пиздить одиночек.
>>216768982Если медиа гигант - можешь. Жизнь при глобальном анкапе - это считай власть корпораций, которые, внезапно, просто будут вместо государства.
>>216768855Ну видимо теперь надо сесть сложа руки и смириться со всем этим? Охуенное мнение: "все всегда хуево при любом строе, поэтому плевать">
>>216768888>Какой дефицит нахуй, в совке ебаных противогазов было больше чем населенияДефицит всего остального. И всякие веселые истории про то как свиней хлебом кормили из-за ебнутого ценообразования (твердая цена на хлеб была партией установлена ниже, чем на зерно из которого его делали)
Анархисты, вы откуда картинки тащите? Поясните за шутку с ежепалкой и анархо-примитивистом, я пропустил.
>>216768962Как насчёт конкурирующих экстерриториальных контрактных юрисдикций? Мне этот манямирок больше по душе. Единственная вероятно самая жизнеспособная идеология будущего. Смотри, какой флаг крутой. Я бы даже сказал пиздатый, анон.
>>216769062Так оно так не работает. Мы УЖЕ организованы, а они еще нет. Мы их запиздим раньше. Как только кто-то будет вякать в духе "давайте организуемся и наваляем этим", он тут же будет обнаруживать свою голову в тумбочке.Вообще дохуя сам знаешь таких примеров самоорганизации ирл? Сколько историй про всякую гопоту и бандитов, захватывавших целые города. И все дрожат и боятся, потому что если выступишь ты - тебя-то точно успеют порешить, пока их народным гневом не смоет.
>>216769144Надо за себя бороться и за будущее своих детей. Чего ты прячешься за цинизмом напускным от вполне нормальных человеческих желаний? Тебе не хочется, чтобы ты и твоя семья хотя бы относительно нормально жили?
>>216769004> причем безо всякой организации, государства-то нетМне кажется, седые генералы смогут хотя бы через скайп вопросы обкашлять. > Обычно все живут по принципу "моя хата с краю" и надеются что их не тронут.А тут ты, наверное, прав. Минархизм никто не отменял.
Не понимаю нынешних борцунов с системой. Так дохуя разговоров о свободе, о политике, о том кто что украл и кто что сказал.Но нет разговоров о том что делать. Нет дельных идей. Нет хоть сколь нибудь не отвратительной концепции. Хуита какая то.Нет смысла говорить о том, за что ни кто жопу с дивана не подорвет
>>216769064Ну как бы бесполезно бороться с тем что в природе человека. Точнее бороться (если уж оно тебя не устраивает) надо как-то иначе. А так - просто битье лбом в стену.
>>216769041Смешно, но ведь правда так. Я не экономист, но врубился, ва вот объяснить не могу. И что бы не выдумывать предлагаю самому прочитать. Алсо, есть аудиокнига.
>>216769065> Дефицит всего остального. Чего? Прокладок? Чулок? Резиновых пёзд и членов?Конечно ситуация хуевая, без прокладок как-то не очень девушкам.Но это не нерешаемая проблема, в отличии от кризисного срыночка, который в текущей ситуации пандемии жиденько серанул и не осилил ни-ху-я.
>>216769213Нет, давайте вместо этого ныть! А любую попытку что-то изменить называть фантазией и пытаться высмеять
>>216769271> А любую попытку что-то изменить Так ты не хочешь ничего менять. Ты хочешь просто раздать больницы в частные руки, лол. А науку разъебать полностью.
>>216769237Ну а как иначе? Да и почему это в природе? Если тебя это не устраивает, меня это не устраивает, то как минимум это не в природе каждого.
>>216769154а что? разве не так? тебе уже тысячу раз сказали, что твоя поебень работать не будетты ответить полноценно никому не можешь, потому что сам в вопросе не разбираешься, потому что блять ебучий подросток
>>216769267>Но это не нерешаемая проблемаНу совочек ее чет решить так и не смог.А капитализм и рыночек - ну там тоже хуйни навалом, но эта система хоть как-то работает. В реальном мире, с реальным и неидеальными (жадными, эгоистичными, лживыми) людьми. В отличие от анкапов-коммунизмов-прочих манямирков. Которые будут работать только на идеальных сверхлюдях
>>216766191 (OP)Ну не нужно, и че дальше? Сколько таких людей, которые это понимают? Пара сотен от силы?
>>216769338> работаетКек, рабство тоже работает. Совочек был один против всех, тому и не сработал, очевидно же
>>216769152Ну загуги, ёпту. Я вот из интереса решил позоонаблюдать за движем анкапов и прочих анархо-гомосексуалистов. Зависимость есть, даже тематические книжки читал. Про ыежепалк и движ анпримов нагуглишь.
>>216769323А что тогда по-твоему будет изменениями? Я не фанатик, который орет, что либертарианство - это идеальный политический строй, не земля обетованная, как коммунизм и тд. Просто идея о том, что государство - чаще всего зло, мне кажется логичной.
>>216769331Устраивать или не устраивать оно может кого угодно. От твоего личного мнения оно никак не изменится.При этом пока в обществе есть эгоистичные жадные мудаки - они порушат и заабьюзят любую твою утопию, что анкап, что социализм, что угодно. Может в эту сторону надо рыть - в изменение природы человека, а не в натягивание на хуевого человека идеальных утопий. Хуй знает. Вон как в "дивном новом мире" - людей зомбировать с младенчества научиться.
>>216769405В совочке была куча внутренних противоречий. Ну там неэффективная плановая экономика, сдохшая идеология, зажравшаяся номенклатура. Причем это все не проблемы конкретной реализации - по другому оно и быть не могло
>>216769282Кроме абстрактного говна о том как было бы пиздато если б свободушка ничего не вижу. Очень легко придумать как жить по новому. Только ни кто не знает как перестать жить по старому
>>2167692711) как ты тут пытаешься что-то изменить? Ты называешь оппонентов животными и холопами. Почему ты действуешь контрпродуктивно относительно своих собственных заявленных целей? Поясни, пожалуйста, как называние собеседника животным помогает тебе бороться и пытаться изменить?2) >пытаться высмеять - взаимная критика помогает выжить самой приспособленной идее. Фактически это анкап в миниатюре.- ваннаби-анкап: низя высмеивать, низя критиковать!это вот так работает ваш анкап? только если его поместить в safe space, защитить от холодных ветров реальности? ню-ню
>>216769410>Вон как в "дивном новом мире" - людей зомбировать с младенчества научиться.Ну а это уже фашизмом каким-то попахивает. Ты на полном серьезе считаешь, что это единственный способ, что-то поменять?
>>216769338> Ну совочек ее чет решить так и не смог.Рыночек блядь очень смог. В пидорашке хоть что-то начали производить, кроме вороватых чинуш и храмов?> но эта система хоть как-то работаетФеодализм работает, империализм тоже. Всё работает, а совочек нет, ну правда, не пытайтесь, нет, как же так-то! У тебя логика есть?Нахуй иди уже с твоей работой. 30 лет срыночных побед блядь. Мерзкая лахта.
>>216769409> государство злоКхе, в коммунизме нужда в государстве отпадает, кхе> обетованнаяКак и идея коммунизма - они не работают на практике, по-крайней мере сейчас. Пример - африканские разборки каждые пару месяцев. Там настоящий анкап - бандиты грабят бандитов
>>216769409> идея о том, что государство - чаще всего зло> мне кажется логичной.И на чем построена логика?
>>2167694821) Это двач. Если тебя не устраивает подобная манера общения - ты не там сидишь. К тому же, очевидно, что я не пытаюсь изменить мир СОЗДАНИЕМ ТРЕДА НА ДВАЧЕ, я просто хочу создать дискуссию. Но это не означает, что идеи, которые я поддерживаю контрпродуктивны. 2) Я не сказал, что ты не можешь критиковать, лол
>>216766191 (OP)Государство всегда работает в интересах класса.Стремясь уничтожить государство вы отрицаете классовое общество, конкуренцию, свободу предпренимательства.Убьете вы государство и опять самые сильные и богатые его построят.Потому что конкуренция останется.Разделение на классы останется. И т д вы этого что непонимаете?
>>216766191 (OP)Пруф только один - другие государства, которые отъябут тебя вовседырно с твоим либертарианством.Но вообще я поддерживаю, да. Левиафан перестает оправдывать свое существование. Чего ради бояться иноземного завоевания, если собственное правительство ничуть не лучше?
>>216769452Из-за капитализма уже мир пережил несколько мировых кризисов за сто лет. Из-за капитализма страдают страны третьего мира (и ведь это нормально, соц. дарвинизм же?). Проблем и там, и там хватает.
>>216769271>А любую попытку что-то изменить называть фантазией и пытаться высмеять бляааа. Вот эта логика "мне нужно избавиться от бедности и угнетения - попробую-ка я засунуть себе в жопу змею, это же попытка что-то изменить?" - я не знаю, как этому серьезно возражать.
>>216769503Я считаю что это единственный способ заставить ваши утопии работать. Если у вас будет общество сверхлюдей, готовых чистить толчки ради всеобщего блага - вы построить свой анкап или коммунизм. Но если найдется хоть немного хитрожопых эгоистов - они быстро извратят и заабьюзят все ваши идеи, пролезут наверх, подгребут все блага и власть под себя, а остальных все так же поставят раком. Как сделала номенклатура в совке, жившая совсем по другим правилам, чем простые люди.
>>216769410Ну вон некоммунисты двача в схемах пишут о теории и практике массового волевого сознания.Схемы все еще висят на доске ussr
>>216769524>В пидорашке хоть что-то начали производить, кроме вороватых чинуш и храмов?Ну ты на пидорашку меньше смотри. В мире есть успешные капстраны с рыночком и высоким уровнем жизни. Назови хоть одну некапиталистическую такую страну. Скажешь Китай - получишь по ебалу, там от коммунизма только красный флаг и название правящей партии.
>>216769352Юношу с взглядом горящим сразу видно.Я тв и прочие источники гос пропаганды не слушаю наверно лет 10-12. Но это не мешает мне понять что ваша движуха похожа на говно. И очень печально что вы этого не понимаете и считаете что Киселев виноват. Он пидор конечно. Но он не виноват что вы шайка демагогов с тоненькими ручками.
>>216769641Но у капитализма есть success story (похуй что тоже не без недостатков и построенные на костях), а есть ли они у других вариантов?
>>216766191 (OP)Не знаю чем ты отличаешься от раба, если для тебя повод отрицать государство заключается в экономических отношениях.
>>216769195Не буду спорить, сам в эту срань не верю, просто пояснил, как понимаю, то, о чем ты спрашивал. Естественно, в этой прекрасной утопии ты будешь воевать только с другими бандитами, а добропорядочные граждане просто будут лизать по очереди сапоги разным бандитам, включая тебя, я тоже так считаю.
>>216769618А че делать с классами? Люди в большинстве своем стремятся сортироваться в группки по интересам и без тотального контроля который просто невозможно осуществить они будут классироваться снова, хоть по признаку подписки на анархо-паблики вконтакте, но скорее всего опять же по профессии и доходу.
>>216769601>Если тебя не устраивает подобная манера общенияебать ты дебил, не подменяй тему. Скажи четко и твердо - помогает ли твоя манера общения тебе двигаться в сторону воплощения анкапа и нахождения единомышленников?вот моя манера общения помогает мне обоссывать тебя. Я продуктивен. А ты продуктивен или контрпродуктивен, дорогой срыночник?
>>216769701Коммунизма не было, это раз.Попытки его построить довольно резко пресекались остальным кап миром (экономическая изоляция той же Сев.Кореи, Холодная война)
>>216769850>Ну вот СССР кто мешал его построить?70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>216769754Ну раз есть саксесс стори, то и менять ничего не надо. У рабства есть такая же стори, у феодализма. Социализм давят по всему миру.
>>216769438Анархо-примитивизм критикует истоки и достижения цивилизации. Враги анпримов довели идеологию до абсурда. Камнепалками давном давно всякие древние человеки пиздили мамонтов. А если насадить очком на палку ёжика - будет смешно и абсурдно. Вот так и повился. И вообще анпримы поехавшие как Герман Стерлигов.
Споры блять какие то. Какой строй лучше. Рынки хуинки. Идеологии. Какие ж вы блять ебланы. Нахуй об этом спорить если вы никогда так и не увидите ничего кроме действующего строя?
>>216769799Такая манера общения и не направлена на то, чтобы двигаться в сторону воплощения анкапа или поиска единомышленников. Она направлена в сторону того, чтобы обсирать этатистов бомбящих вроде тебя. И это два никак не связанных между собою процесса. Думаешь, я единомышленников ищу ночью на дваче?
>>216769768Да но это будет развиватся и развиватся.Сначала фашизм потом религиозная фашистская темная диктатура, затем касты,рабовладение и племена.Дело в том что сощнание масс инстинктивно и инстинкты развиваются как живые программы.Щас неокомми пытаются направить инстинкты в нужную им сторону через экономику и волевое сознание.
>>216769872Ну так придумай получше, что менять. А не эти влажные фантазии, в которых даже ленивые аноны с двача видят кучу логических дыр.
>>216769740ВЗОРОМ горящим,это классика это знать надода и что по-твоему только культуристы из качал очки должны идеологами быть
>>216769850> Ну вот СССР кто мешал его построить?Внезапно, но сами генсеки. Им предложили ОГАС, который решил бы все проблемы, они пожмурились, им предложили настоящую демократию на основе советов, а они угробили её ещё до возникновения самого СССР. Пидарасы внутри, пидарасы снаружи, что сказать.
>>216769939>волевое сознание.Бля поясните что это за дичь. Совсем какой-то атсрал? Или что-то реалистичное?
>>216769948> получшеУже придумано, но всем похуй или настолько непохуй, что эти идеи с мясом вырывают до сих пор. А так заебись живем, вот снова рублик подскочил, кризис скоро ебанет мировой, заебумба.
>>216769634>Пруф только один - другие государства, которые отъябут тебя вовседырно с твоим либертарианством.Насчёт этого есть манёвры. Даже у пиндосов вроде была либертарианская программа, которую проталкивали в парламенте. А либертарианство - шаг к анкапу.Да и что другие государства сделают, когда каждый человек в анкапистане сможет полчить любое оружие на рынке?
>>216770010>Им предложили ОГАС, который решил бы все проблемыСильно сомневаюсь что тогда его сумели бы сделать.Может в 21 веке на блокчейне и прочей хуйне это технически будет возможно. Тогда можно будет снова попробовать ваши планы-хуяны и прочий социализм. Но не раньше.Да и все равно не взлетит. Потому что никто и никогда в здравом уме не отдаст власть какому-то кудахтеру. Опять проблема идеальной идеи, которая не захочет натягиваться на неидеальных людей.
>>216769938>Всегда рад единомышленникам! >Вообще, хотелось бы найти здесь своих единомышленников.>Думаешь, я единомышленников ищу ночью на дваче?ловите шизика!(вот примерно такой уровень самосогласованности и предлагает нам анкап-манятеория)/thread
>>216769939Я нихуя не понял, типа ты наймешь психотерапевтов которые будут население обучать абсолютному индивидуализму чтобы классы не ебашили?
>>216769668> есть примеры хороших стран с рыночной экономикой, а вот где социалистические?Раньше и капиталистических стран не было, лол. При феодализме все тоже говорили что феод это всё?>>216769701> Ну ты на пидорашку меньше смотри.А почему нет? Почему я должен смотреть исключительно на успешные страны? Почему я не могу смотреть на десятки хуевых срыночных стран?Логика, опять же, ты забываешь про неё. Диагностирую пикрелейтед.
>>216770092> получить оружиеИнтересно, кто сильнее - обычный ситизен с пушкой или натренированная машина для убийства, хм.В мурике у всех пушки есть (почти), полиция там только так работает
>>216770137Я смотрю ты совсем в логику не можешь. То, что я им всегда рад, не означает, что я создал этот тред с целью их поиска. Лол, ну ты и дурачок
>>216770120Ну людоедство же преодалели, а ведь есть людей естественно, даже в библии упомянуты такие обряды см"библия для верующих и неверующих".Поэтому и паразитизм преодалим
>>216770120> Да и все равно не взлетит. Потому что никто и никогда в здравом уме не отдаст власть какому-то кудахтеру.Никто и никогда в здравом уме не станет хранить деньги в банках(считай у чужого человека, которого и в лицо не знаешь), да еще в цифровом виде. Ведь так?
>>216770092>Да и что другие государства сделают, когда каждый человек в анкапистане сможет полчить любое оружие на рынке?Ну вот у нас любой человек может себе оформить ружье. Но есть оно всего примерно у 4 миллионов из 140. Большинству оно просто нахуй не нужно в мирной жизни, люди не умеют с ним обращаться, боятся его или просто денех нету.А потом завтра на твою территорию вторгаются условные солдаты нато. И что ты сделаешь? Обученные, подготовленные бойцы, вооруженные топовыми пухами, техникой и авиацией - и против них какие-то ополченцы с берданками. Их раскатают за неделю. Или ты всерьез думаешь, что кто-то будет покупать себе в гараж танк или истребитель? Не, ну пара фриков на страну найдется, но этого явно не хватит чтобы отбить нападение.
Сильные всегда будут править слабыми. И они всегда будут навязывать свои законы. Будь это хоть первобытное общество, хоть античность, хоть тёмные века, хоть новое и новейшее время. И в вождистской красной диктатуре и в демократической диктатуре капиталистов, вся власть основана на подчинении слабых сильными. Так было и всегда так будет. Нет никаких прав, пока эти права не становятся выгодны властвующим, нет никаких свобод, пока властвующие не подарят эти свободы.
>>216770207>Думаешь, я единомышленников ищу ночью на дваче?>Вообще, хотелось бы найти здесь своих единомышленников.>не означаетшизик, плиз. угомонись уже. Не усугубляй.
>>216770177> Диагностирую пикрелейтед.Ну так повторюсь, капитализм говно но имеет хоть какие-то шансы на хороший уровень жизни. Все остальное - просто говно без шансов.
>>216770179>натренированная машина для убийстваТы про армии? Ну не знаю. Страна, где каждому разрешено стрелять для защиты собственности - нахуя её захватывать? Да и жители других стран и всякие ЕС будут вонять типа ахуели чтоль воевать и убивать невинных пидорах.
>>216770324>имеет хоть какие-то шансы на хороший уровень жизниТвои порванные джинсы и тачка в кредит это не уровень жизни, очнись. У тебя даже своего аппарата ИВЛ нет и не будет никогда.
>>216769969Согласен. Виноват.Я искренне считаю что хватит уже идеологов. От них на самом то деле толку не много. Нужны простые исполнители. Гармонично развитые ребята. Которые могут бегать, прыгать и тому подобное. которым интересно не строй обсуждать а более практичные вещи. Я бы сказал даже тактикулярные вещи. Не хватает просто физически полноценных людей. Нет практических идей и инструкций. Грубо говоря доктрины действий ни какой нет. А хотелось бы
>>216770382> это не уровень жизниЭто вполне охуенный уровень жизни, намного выше чем все, чем жило большинство населения земли всю ее историю.> У тебя даже своего аппарата ИВЛ нет и не будет никогдаА нахуй он мне, при том что я им даже пользоваться не умею?
>>216770277>оформить фуфловое ружье, в стране где ты не можешь убить вора в свём доме>свободный рынок без ебланских документов и ежемесячных визитов полковрика ПигоряНе путай!
>>216770360>Страна, где каждому разрешено стрелять для защиты собственности - нахуя её захватыватьНу а нахуя вообще страны захватывают? Ну нефть там вашу отжать, или вон выход к морю, проливы какие-нибудь стратегические. Или просто чтобы хуйни не творили рядом с моими границами.Твои ополченцы с пукалками, повторюсь, АРМИИ ничего не сделают. Ну устроят партизанскую войню, нападающие ответят карательными мерами, расстрелами деревень с вертолетов и прочей веселухой. И нихуя ты с ними не сделаешь.
>>216770360> нахуяПричины разные. То что у жителей будет оружие - всегда можно технику задействовать или более масштабное оружие
>>216770465Ну окей, вон в США тебе свободный рынок. И даже там полиция без дела не остается, а у кучи людей нет оружия.
>>216770420>порванные джинсы и тачка в кредит >Это вполне охуенный уровень жизниЛол. Ты тралишь что ли?>А нахуй он мне, при том что я им даже пользоваться не умею?Чтобы обеспечить свою выживаемость и жизнь дорогих тебе людей.
>>216770092>когда каждый человек в анкапистане сможет полчить любое оружие на рынке?ЗРК/ПРО получат и в эксплуатацию смогут? Танки тоже купят и осилят?
>>216766191 (OP)Государство нужно,но исключительно для упорядочивания и поддержки баланса. Без него будет куча племен , которые будут постоянно в напряженных отношениях и периодические войны и будут попытки к монополии и подминанию под себя.Увы, без государства никак.
>>216770456Ой, ну, и дебил же - про НАСТОЯЩИЙ рыночный и нон-капиталистический анархизм, который, в отличие от АнКапа, работает и не только на бумаге, ты, видимо и не слышал.
>>216770020Волевое сознание это самопрограммирование сознания.Если кратко.Если долго то это способность к самоанализу саморегулировкеИ самосозданию алгоритмов на основе ума воображения и воли.Там еще сказано про части сознания такие как память эмоции интеллект инстинкты и т д списано это я так понимаю с мировой эзотерики, так с памятью этих частей сознания 9, и 9 число посвящения у платона.9 краев щабвения и 7 колодцев пустоты упомянуты в "тайнах червя" а им 5000 лет минимум.По одной системе 7 частей сознания, по другой 9 точно шас непомню это в треде у коммунистов висит.А вне комму6изма это в христианской психологии на основе работ феофана затворника есть.Шас в рпц это движуха но закрытая для батющек, трудников и самих монахов.Есть институт христьянской психологии.Еще есть исламская психология, про иудаизм незнаю.Помимо феофана затворника этим занимался гюрджиев, вместе с сталиным кстати, раньше граф толстой если судить по войне и миру(спец глава) где он пишет о природе власти, но там лиш намеки.Но это все тяжело и опасно.Модно нехило так свести себя с ума.Да еще в ссср по этой теме работал сытин.И говорят хорошо
>>216770010>ОГАС, который решил бы все проблемыЭто было бы еще хуже госплана. Да еще на тех убогих мощностях. Так и видится миллион операторов, заполняющих перфокарты с данными о выпуске булавок. И скрипящий ламповый арифмометр в Москве, рассчитывающий неделями, сколько этих булавок надо сделать в будущем году. С бесконечными правками алгоритмов, программы и т.д.Просто Глушков под старость ебанулся и начал выдумывать несбыточные проекты.
>>216766191 (OP)Да это уже очевидно блять почти всем. Прикол в том, что люди не могут воевать с этой мафией, она их давит, потому что слишком сильна, а народ слишком рассредоточен и протестные вспышки слишком короткие и слабые. Люди должны просто тупо миллионами пойти на Москву и даже без крови просто в каламбурной тишине разобрать по кирпичикам этот улей пидорасов.
>>216770526Здесь прямая контроверсия анархизм - есть свобода от любого нападения на личность - как от государственного, так и от того, что совершает капитализм.
>>216770548>Лол. Ты тралишь что ли?Ну вот прикинь, у меня почти всего достаточно. Еще хату расширить чутка, и заебись будет. Больше мне нахуй не надо.А что по твоему, все что ниже феррари и виллы на мальдивах - уже не жизнь? Максимализм школьный еще не выветрился?> Чтобы обеспечить свою выживаемость и жизнь дорогих тебе людей.Всегда можно придумать какую-то катастрофу, при которой тебе не хватит ресурсов выжить, а кому-то хватит.В дурь тоже ударяться не надо. Аппарат ИВЛ - лишь часть реанимационного оборудования. Там еще дохуя чего надо. И к нему еще бригада медиков нужна личная, ага. Просто купить его - бесполезно.
>>216770138Не индивидуализму, а самопрогр аммированию сознания.И не психотерапевты это целая культура как например медитация.Причем связанная как с религией так и с идеологией и этикетом общения в обществе и с моралью.И да я ненайму, я лиш прочел то что написано на дваче.Там у коммунистов это все еще висит.
>>216770659>Прикол в том, что люди не могут воевать с этой мафией, она их давит, потому что слишком сильна, а народ слишком рассредоточен и протестные вспышки слишком короткие и слабыИ это как раз то, почему анкап не сработает. Всегда будет сильная мафия и слабые разобщенные люди
>>216770517В сравнении с анкапом рынок в США это клетка куколда на твою письку. Свободы, как таковой, не существует, а споры про свободу лишь игра слов и попытка в диктовке своих терминов. Анкапы имеют отличны взгляды на свободу от других идеологий.Алсо, в США вроде в Калифорнии есть мужик с арсеналом на миллионы долларов. Но сейчас жиды обкуколдили американских пидорах.
>>216770367Спешите видеть совкодрочер-этатист, прикидываясь анархом, пытаться себе сторонников найти - но вот ты и вскрылся, гнусный сталинист.
>>216770386так нельзя вывести доктрину или инструкции не пройдя через всё это разговоры о свободе и духе
Почему анкапо-дауны не понимают, что мы живем в мире победившего анкапа, где их любимые ЧОПы поделили между собой землю и людишек?Анкапы просто не вписались в анкапо-рыночек и пытаются переделить существующую рыночную справедливую ситуацию. Лохи, епта.
>>216770757Но в США покупка оружия почти везде свободная, законы о самообороне тоже ничего такие, везде их в пример ставят.Но даже там у всех нет оружия.Ну и ты опять же не ответил, как сотня фермеров с дробовиками сможет противостоять одному сраному танку.
>>216770485Я сторонник пананархизма и ЭКЮ. Если интересно - загугли и почитай в основе про идеологию. Вот против этого армии не вывезут.
>>216770663У тебя иные взляды о свободе. Я написал ниже --> >>216770757Если бы хотел разобраться - ознакомился с моделью свободы анкапов. Лично я не считаю, что анархокапитализм может нарушать личную свободу человека. Рынок - не что-то настолько абстрактное, рынок - это люди и их взаимоотношения.
>>216770744Не будет. Если хотя бы один раз будет возможна революция такого рода, когда люди блять не сменяют власть или систему или и то и другое, а когда они просто все убирают нахер и расходятся по своим делами, то тогда это будет возможно и второй и третий и четвертый раз, а значит появление очередной мафии будет каждый раз ликвидироваться и обоссываться. Простые люди без комплексов, которые растят свои семьи, ведут бизнес, работают, сидят с детьми, снимаются в порнухе, рисуют граффити, будут приходить большим хороводам к очередному ебучему пидарасу и просто не давать ему никаким образом реализовать его пидерастическую задумку государства. Он просто будет идти глубоко нахуй в адский ад.
>>216770671Ну так подотри за собой, срынька чумная.>>216770683> Больше мне нахуй не надо.Хорошо не жили неча и начинать, пидорашься присказка, ога.Надеюсь в тебя покашляли и такие как ты вымрут как слой населения нахуй.> Всегда можно придумать какую-то катастрофуЗачем придумывать? Она блядь постоянно случается, срыночек без кризисов не может. Каждый раз ВНЕЗАПНО они случаются, лол.
>>216770850>пананархизма Чет сходу нихуя вменяемого не гуглится.>>216770879Начиная с пятой перестало работать
>>216771044> личную свободуЧеловеку надо кушать. Без денег он не может купить еду. Чтоб заработать - ему надо устроиться на работу.Уже несвобода. О чем ты?
>>216771071>Хорошо не жили неча и начинать, пидорашься присказка, ога.>Надеюсь в тебя покашляли и такие как ты вымрут как слой населения нахуй.Ну давай, обрисуй, как надо жить по-твоему?
>>216771045>будут приходить большим хороводам к очередному ебучему пидарасу и просто не давать ему никаким образом реализовать его пидерастическую задумку государства. Он просто будет идти глубоко нахуй в адский ад. такие-то маняфантазии. Посильнее власти рабочих и крестьян.
>>216770828>как сотня фермеров с дробовиками сможет противостоять одному сраному танку.Купить себе танк ёпту. Купить РПГ. Купить мины. Сжечь, как финны совков жгли. И опять же, нельзя просто так взять и начать вводить танки в другу страну. Если это не Украина, кек.
>>216770623По идее ОГАС должен был бы форсировать ВАйТи, а так и до нейросетей недалеко, а там уже и ИИ. Хотя мы знаем, что долбоебы у власти бы нихуя не сделали.
>>216771129> нельзяМожно.> ну купить.. Сейчас много у кого куплены бтр, танки, пво? Ну, среди фермеров?
>>216771094А какие альтернативы ёпта? Мы уже упёрлись в фундаментальные проблемы человеков. Первородный грех. Все - рабы и никогда не будут полностью свободны.
>>216771183Так сейчас не анкап же бля! И анкап не наступит в один момент. Выходит такой Пыня в эфир и грит завтра ебать после обеда у нас анкап. И кормление личинок Пхы.
>>216771044Основа свободы индивидуализм - да ( Согласно Немецкому философу М.Штирнеру )Основа свободы рынок и отсутствие государства - да. ( Согласно Американскому анархисту Б.Такеру )Основа угнетения, при всем вышеописанном - капитализм ( Согласно родоначальнику анархизма П.Прудону )
>>216771129Кто в здравом уме будет тратить бабло на танк в мирное время? Не, ну пара фриков купит. Но этого мало. Плюс на нем надо уметь воевать, а не просто кататься по полям. В общем хуйню несешь.> Сжечь, как финны совков жглиУ финнов была как минимум неплохая линия укреплений, построенная - внезапно - государством. Ну и потом совки как прочухались и стали воевать всерьез - финнам пиздов быстро всыпали.>>216771176Эта тема хорошо показана в анимце Appleseed, где городом будущего руководил ИИ, а потом оказалось что нихуя, деды-смотрители давно его втихаря отключили и решения от его имени принимали сами. Будет ИИ у власти - просто власть тогда будет у тех, у кого есть к нему админский доступ
>>216770794Вкотис в теорию. Ротбард "К новой свободе". Хайека накати. Если разбираешься в экономике - Адам Смит и Фриманы.
>>216771094Ты просто промытый. Можешь пойти голубя поймать или яблоки в саду поесть. Вообще можно устроиться рабочим в крестьянское хозяйство какое-нибудь, там накормят. Постепенно может сообразишь собственное хозяйство. Деньги не нужны.
>>216771129>Купить себе танк ёпту. Купить РПГ. Купить мины.А потом найдется группа фермеров, у которой хватило денег на 10 танков. И снова получаются микрогосударства со своими армиями, налогом на них, войнами и так далее. Анкапы напоминают ебанутого врача, который считает, что если распилить пациента на части, ему будет лучше.
>>216771349>Эта тема хорошо показана в анимце Appleseed, где городом будущего руководил ИИ, а потом оказалось что нихуя, деды-смотрители давно его втихаря отключили и решения от его имени принимали сами. Будет ИИ у власти - просто власть тогда будет у тех, у кого есть к нему админский доступЭто же трансгуманизм, нет?
>>216771129>Купить себе танк ёптуЦены на танки видел? Экипаж откуда высрешь и где обучишь? С авиацией противника чего делать будешь? >как финны совков жглиПотом джва раза получили пиздюлей.
>>216771451Трансгуманизм это когда ты себе компьютер в башку засунешь. Или сознание в кудахтер перенесешь свое.
>>216771417> голубяГолуби все продаются. Воровать? При анкапе?> яблокиЛол, тоже самое.> устроиться РАБочимТы сам себя переиграл, браво.
>>216770955Латентный коммунизм, хуле. Самое страшное, что анкапы хотят сделать со своими идеологическимипротивниками - дать им возможность жить как они хоят.
>>216771417Охуенно наверное от товарно-денежной системы опуститься до собирательства и батрачества за еду.
>>216771477>Цены на танки виделНу не так уж и дорого на самом деле, со складов демилитиаризованный купить можно за несколько лямов и использовать как трактор. Я знаю всяких реконов (сам раньше был таким), которые восстанавливают старую технику, у них и БТРы есть, и пушки, разных эпох.Но на армию не потянет.
>>216771417Ты прав. При анкапе не накидывается ценник на каждый предмет. Вперёд, приватизация! Алсо, монахов кормят в монастырях - вот тебе и анкап-община.
>>216771559>ПанархизмА бля я неправильно написал> без чужого принужденияА, ясн, очередная идеалистичная хуета.Вообще встречал что-то такое в фантастике. Например в https://fantlab.ru/work9767Но на ИРЛ пока не могу это представить как натянуть.
>>216771448>Анкапы напоминают ебанутого врача, который считает, что если распилить пациента на части, ему будет лучше. скорее, что пациент неправильный, и если его распилить, то в следующий раз он срастется гораздо лучше.они не учитывают, что в истории один раз пациент уже сорганизовался именно таким образом, с государствами. У коммунистов хотя бы есть манятеория про влияние экономики: "мы изобрели сноповязалку, и теперь нам логично заменить феодализм на кокпетализм". А вот с хуяли людишки будут рабски соблюдать НАП и не будут инвестировать в концентрацию средств насилия (с последующим угнетением анкапо-лохов) - ответа анкапы не дают. Всю дорогу княжеские дружины кормились с лохов-программистов, а щас дескать программисты выйдут на защиту родного хутора с дробовиками в руках против танка. Охуеть манятеории.
>>216771044АнКап - не анархизм, поскольку, основа капитализма - отчуждение права рабочего на часть продукта его труда капиталистом, что есть нападение. Система, построенная на нападении - не анархизм.
>>216771477>Цены на танки видел? Экипаж откуда высрешь и где обучишь? С авиацией противника чего делать будешь?Я не анкап, просто воюю тут от скуки. Я верю в конкурирующие экстерриториальные контрактные юрисдикции при анкапе. Вот они точно дадут пососать! Ну, или нет. Всё возможно.
>>216771448>микрогосударства со своими армиями, налогом на нихПрикольно же. А ещё это работает в другую сторону. Война между собой экономически невыгодна при анкапе. Доктрина сдерживания лежит в фундаменте идеологии. Погуголи.
>>216771758>Я верю в конкурирующие экстерриториальные контрактные юрисдикции при анкапе.Поясни, чо это? в каком смысле "экстерриториальные"? Государство без земли, где законодательство назвали словом "контракт"? почему они не проиграют классическим государствам?
>>216771820Даже если предположить что это так - люди не всегда действуют рационально.Вот отжатие крыма могло быть экономически невыгодно, например. Но оно случилось.
>>216771367Это да. Или нет. Но если и выбирать манямирок - то мне по нраву панархия. Заприти мне!!!!!
>>216771778Ебать, то есть, в твоем скудном уме не указывается связь этого со свободным рынком и обществом без государства? И ты не в состоянии провести даже самую элементарную логическую связь? Серьезно?Если так, то мне тебя жаль, анон.
>>216771866Анон, эта другое. При анкапах такое не прокатит именно из-за многополярности в стран. Максимальная децентрализация.
>>216771820>Война между собой экономически невыгодна при анкапемы видим, что набеги на мирных обывателей были выгодны практически всю историю цивилизации, и прекратились только тогда, когда обывателей прибрало к своим рукам сильное централизованное государство и начало их доить само. Непонятно, с чего какая-то "доктрина" это сильно изменит.
>>216766191 (OP)Любые объединившиеся два человека в общих интересах – это уже государство. Просто эта хуйня разрослась до кучи людей.
>>216771970>Максимальная децентрализация.Что будет поддерживать эту децентрализацию, где устойчивость системы? Или каждый раз это будет скатываться к государствам, в них будут заводиться черви-пидоры-анкапы, которые будут говорить "давайте еще раз попробуем анкапчик ну плиз может срастется".
>>216766191 (OP)Полностью поддерживаю. Я за то, чтобы по улицам москвы бегали панки вооруженные автоматическим оружие и стреляли в воздух, а также полицию. Предлагаю выдать панкам москвы десять тысяч пистолетов пулеметов!
>>216771851https://ru.wikipedia.org/wiki/ПанархияКонтрактные потому, что анкап строится на свободном контрактном праве.https://oetar.livejournal.com/96602.htmlhttps://medium.com/rlntoday/alternative-dispute-resolution-aed302d60572
>>216771672>идеалистичнаяНе совсем. Относительно. И вообще любая анархия требует идеального общества.
>>216772040Какой нахуй коммунизм? Ты окончательно ебанулся, анон? Иди таблетки выпей. Или на совок иди дрочи. Или что там можно у таких, как ты, неадекватнов делать. Я говорю о АНАРХИИ. Без государства. Без капитализма. Без угнетения. С рынком.Наличие рынка не равно наличию капитализма, шизик, ебаный
>>216772130мерси! какая гарантия, чтоа) не обзаведутся землей и перероодятся в государстваб) не проиграют классическим государствам?
>>216772080Изменение сознания общества. И опять же, переход к такой системе будет занимать десятилетия.
>>216772168Во всём мире так. Любая анкапо-пораша будет опиздюлина извне, либо начнётся внутренний пиздец с корпорациями и ЧОПами.
>>216772010Таки с изобретением ядерных бомб захватническая война уже стала не выгодна. А сказки про "мы в рай, а они просто сдохнут" не прокатят. Никаких пынеходвочек.
>>216772180И чё? Новые дадим. У меня на складе лежит 100 тысяч ППшек, могу панкам бесплатно отгрузить.
>>216772268>не обзаведутся землей и перероодятся в государстварасхуярить их опять придётся что снова анкапами стали
>>216766191 (OP)Здравствуйте, господин либертарианец. Мы хотим подарить Вам небольшой полёт на нашем новейшем вертолёте!
>>216772360Откуда у анкап-государства (окей, не государства а "территории" или "страны") ЯО? Оно требует нихуевых затрат на разработку и поддержание в боеготовом виде. Кто за это будет платить? А если это будет кто-то один, добренький меценат а-ля пикрелейтед, что помешает ему шантажировать ЯО соседей и установить полное господство над страной пользуясь подавляющим превосходством в технологии? Будет просто ВТРУХУ жечь всех кто против него.
>>216766191 (OP)Не интересовался возмодными формами устройства человеческого общества. Но хотелось бы иметь доступ к медицине, иметь гарантию соц защищенности- полицию и армию, котарая защитит наш охуенно прогрессивный строй от все еще существующих агрессивных государств.
>>216772268>а) не обзаведутся землей и перероодятся в государстваОтличие от государства только одно - "монополия на насилие". Не знаю, какие условия должны быть, что бы после полного перехода к панархизму всё вернулось назад. Конечно, ничего вечного нет и такая система приведёт к чему-то новому. Или старому. Но точно через дохуя лет.
>>216772317Ебать, ты тупорылый. Пиздец. Иди на своих комуняк дрочи и к настоящему анархизму не приближайся - все равно, нихуя не поймёшь.
>>216772599А че толку просто так ходить? Нужно же бомжевать.Если будешь бомжевать, то полиция сто процентов докапается и придется в неё пострелять.
>>216772458Это основная тема для холиваров. И я не знаю как фиксить это, только магистры анкапа смогут с тобой поговорить об этом. Не разбираюсь в вопросе.
>>216772545Сейчас есть высокая вероятность вернуться домой, а не быть убитым еблом с палкой. Потому как злонамеренных уродов страх наказания держит в узде. Госво в моем представлении должно быть технократией - умные дяди решают, как оптимизировать процесс получения благ для всех жителей. Другое дело что помимо технократии я еще и за единое образование - мировое государство без искуственного разделения на языки.
>>216772670Ну допустим я иду в парк, начинаю кидать питарды и кричать ПАНКИ ХОЙ!Тут приходит полиция и говорит типо - а хули ты тут забомжевался?А я такой - а хули, хуй у твоей бабули! И начинаю в них палить из ППшки.Вот так.
>>216772791Теперь я ебу и твою мамку, поскольку она такая уродливая и жирная, что даже твой отец - алконавт, что жарит суп, и ты чмоха-школяр прыщавый лучше, не такие уебища, как она.
Ещё холиварный вопрос для анкапов про интеллектуальную собственность. Я считаю, что ИС должна существовать лишь в рамках контрактного права. Что думает анон по поводу интеллектуальной собственности?
>>216772775>я еще и за единое образование - мировое государство без искуственного разделения на языкиты небось еще и всех животных прибьешь, кроме стандартизированной модели коровы. Удобно, епта.
>>216772980Ну, че понравилось, коммунист-псевдоанархист, ёбнутый? Да? Теперь, под конец, я выебу и твою собаку, поскольку ей за тебя страдать.
>>216772775это меритократия, и ты я надеюсь понимаешь что ты не будешь одним из тех умных дядек которые принимают решения?
>>216766363Неприятно свободному человеку что петушок, думающий что работать на барина - это свобода называет кого-то рабом
>>216773142Ну, что, гнусный сталинист, может мне ещё и кошку твою выебать, а? Давай! Я не остановлюсь, урод псевдоанархист.
>>216773187Вот как выглядит реальная анархия - анархо-коммунизм. ОП конечно же не ставит себя на место рабочего при анкапе, я думаю ему точно бы не понравилось на кого-либо РАБотать и получать копейки при том что его работодатель богатый
>>216773197Государство не должно защищать интеллектуальную собственность т.к. исходя из идеологии анкапа её не существует , а все вопросы решаться в частных судах. Алсо, это значит, что набутылить человека за воровство игр/фильмов и т.д. будет невозможно. Однако, если был заключен контракт между, допустим компанией по разработке игорей и человеком, который продаёт идею, то за нарушение контракта анально карает суд. Тоесть, ИС как бы можно продать, но если её у тебя украдут потому, что ты не смог её защитить - иди на хуй, копираст!
>>216773687А зачем государству мои налоги? Пенсия слишком маленькая, тротуары хуёвые, медицина бесплатная давно в советском прошлом. Давай-ка я все налоги оставлю себе? С 25 тысяч это где-то 4-5 тысяч приплюсуется к моей мизерной зарплате на заводе. По-моему неплохая прибавка к и без того копеечной зарплате?
Таки тред умер! ОПа-хуя мама погнала спать, а мне пришлось вести холивары на стороне анкапов с первых постов. Ещё в анкапе есть один подводный: вообразим, что анкапы устроили революцию или выиграли на выборах, неважно. И тут государство говорит: ладно я уёбую. Но есть одно но: вы говорите, шо будет значит турбомега приватизация всего чего только можно. И решает государство перед ликвидацией продать землю за хуйню денег своим друзьям из ЗОГ. Но анкапы такие: блять, не нихуя так низя, иди на хуй! И решают отменить эту липовую продажу земли жидомасонам. И вот тут уже подводный: если анкапы отменят продажу земли левым хуям, то с таким же аргументом можно отобрать у каждого гражданина его владения, что никак не клеится с анкапом, ведь все квартиры, дома и прочее были так же выданы госурством за бабло. И вот тут уже встаёт фундаментальная проблема идеологии о свободе частной собственности. Так вот, как же решить такую проблему? Ни один анкап не ответил на этот вопрос, лишь манёвры.
>>216773869Я вообще не знаю о чём ты, я никакие налоги не плачу и вообще не знаю о их существовании. Хожу в старой кожанке с пикрелейтед.
>>216774041Че за хуйню ты вообще несешь? Я просто бомжую в парке.То о чем ты говоришь я даже не понимаю, мне это не интересно.
>>216766191 (OP)Я молчу про суды, правозащиту, исполнительную силу судов, дороги, социальные организации (детдома, уход за инвалидами и пенсионареами, психбольницы и т..)Вот представь, что вспышка вируса произошла бы в мире без государства. Все передохли бы нахуй и никто бы не знал, что в обществе эпидемия т.к. нет гос служб которые контролируют это.Ближайший пример пиздеца - это ЕС с их слабой властью и открытыми границами которые перезаражались новым вирусом и Китай, с сильным государством которые справляются с вирусом
>>216774041А никак не должна защищаться "рыночная честность"? При анкапе можно продавать разным покупателям один товар по разным ценам, выбирать из конкурирующих предложений не лучшее на рынке, а предложение твоего друга, и т. д.?Как при переходе к анкапу государству выйти из собственности на землю - вообще интересный вопрос. Оно же не должно по идее превращаться автоматически в частного владельца всей государственной собственности.
>>216774389>Вот представь, что вспышка вируса произошла бы в мире без государстваРыночек бы выпустил ИВЛ по 100$ вместо 100500$ (инструкция на гитхабе, но это незаконно)Тесты бы купил каждый желающий (сейчас незаконно их ввозить)>Китай, с сильным государством которые справляются с вирусомКитай скрыл пандемию, посадили врача на бутылку, который первый начал говорить о короне. И в итоге обосрались. Что у них сейчас непонятно.При этом Корея изи справилась исключительно рыночными методами, отменив лицензирование (по сути гос. запреп) и справилась лучше всех.Так что ты обосрался
>>216774389Отвечу поверхностно:>исполнительную силу судов, дорогиДаже в треде обсосали это, давно уже неактуально про суды и дороги,.>детдомТолько за донаты от меценатов и от социальных фондов. Полным полно пидорах, набивающих репутацию на волонтёрстве и т.д.>уход за инвалидами Так же. А пенсионеры сами о себе пусть заботятся. Только подумой: можно откладывать деньги на старость самому, а не отдавать принудительно вороватым пидорашкам в госпенсфонд.>психбольницыХоливарный вопрос. Дурдомов не будет - нарушение прав шизов. Но если шиз будет нарушать НАП читать как "нападать", то его можно изолировать от других так же насильно.>вспышка вирусаНе менее холиварный вопрос о биологическом оружие, на равне с ядерным. Хотя, писали, что вирус искуствнно создан под контролем государства. Имплаинг, что вирус появился естественно. Думаешь, частные СМИ не начали бы пиарится на сенсации? Частные компании не будут утаивать инфу - наоборот даже! А вот государство будет. >границыС ними тоже весело. Но закрытость границ присуща анкапу тоже.
>>216774954>там ухань открыли вообще-то уже Это тебе сказала компартия КНР? И сколько они стояли закрытыми?А знаешь сколько Корея была закрыта? 0 дней. И у них всё отлично. Они отменили государственные лицензии на медтехнику и тесты, в итоги тест изготовили частники через 4 дня. Сейчас они эти тесты продают иностранцам. Т.е. ничего не закрывали, а наоборот заработали на эпидемии. Так работает рынок. А как работает государство с эпидемией мы видим на примере Китая, который набутылил всех, кто призывал к борьбе с вирусом и на примере Италии, где кромешный ад. И еще увидим на примере России, очевидно.
>>216774538>При анкапе можно продавать разным покупателям один товар по разным ценам, выбирать из конкурирующих предложений не лучшее на рынке, а предложение твоего другаЭто справедливо. Но речь о ГОСУДАРСТВЕ, которое имеет монополии и власть, тоесть "играет не по правилам". Перечитай лучше мой вопрос ещё раз.>Оно же не должно по идее превращаться автоматически в частного владельца всей государственной собственностиВерно. По честному, оно должно уйти, а свободная земля станет ничей и начнется приватизация людьми. Я же описал плохой вариант развития событий.
>>216775085>Я же описал плохой вариант развития событий.Анкап это идеология, а не политическая программа. Тебе его никто сразу не введет, это направление движения.Не продавай землю жидомассонам, продавай только граждам и очень дозированно. Сегодня в обороте всего несколько процентов земли. Продавай по 0,5% земли в год, хватит на 150+ лет.Никто не говорит завтра всё отменить. Сегодня устроит федерализацию. Завтра частную медицину. А через 100 лет может и суды все станут частными.
И всё же, сколько бы мы не спорили, анкап в итоге соснёт. Анкап нужен лишь для установки на его принципах панархии. Наверное, единственная рабочая идеология нового будущего мира. Прув ми вронг.Вступайте в нашу секту.
>>216775258>Наверное, единственная рабочая идеология нового будущего мираЛюбая идеология работает, даже коммунизм. Китай по сути со свободным рынком при Хунь Цзинь Тао поднял экономику, хотя формально это коммунизм.Суть в векторе движения. Если ты смотришь в сторону укрупнения государства, то на длинной дистанции ты испачкаешь штаны
>>216773863Речь о экономике, основанной на вольной кооперации, типа артелей и кооперативов ( т.е. коллективной собственности ) и индивидуальном предпринимательстве ( т.е. личной собственности ), без капиталистических хозяйств ( т.е. частной собственности ). Достигается логичным признанием преступной сущности праздного отчуждения части продукции, произведенной работником, в пользу капиталиста и защитой права работника на эту продукцию при помощи охранных кооперативов.мимодругойанон
>>216775515>логичным признанием преступной сущности праздного отчуждения части продукции, произведенной работником, в пользу капиталистаА непраздного можно?Какие же дауны сидят на ночном
>>216775085Что справедливо? Меня сам принцип интересует: если я предлагаю кому-то за 5 рублей товар, который другим сбываю за 50 копеек, это не считается АГРЕССИЕЙ? Хороший и правильный анкап меня не убьет, а пойдет искать другого продавца?
>>216775563Если капиталист работает вместе со всеми и получает по выработке/продаже только доход от своей производительности - это уже не капиталист.И как ты, анон, мог этого не понять - я не знаю.
>>216775594>если я предлагаю кому-то за 5 рублей товар, который другим сбываю за 50 копеек, это не считается АГРЕССИЕЙНет, не считается. Ты можешь себе в кафе негра не пустить даже и ничего ему не продать. Называется частная дискриминация. Иди ищи другого продавца, продавец имеет право тебе отказать>>216775641>Если капиталист работает вместе со всеми и получает по выработке/продаже только доход от своей производительности - это уже не капиталистЯ надеюсь ты тут не вспомнишь о трудовой теории стоимости? Капиталист рискнул своим временем, деньгами, придумал, что яму лучше копать лопатой, а не ложкой (по трудовой теории ложкой копать выгоднее) и другие люди добровольно заплатили ему за риск. После чего работники также добровольно получили оплату за свою работу по договору. Добровольно вообще всё. Какое право ты, говно, имеешь совать свой вонючий нос в чужие добровольные отношения?
>>216775757При добровольном выборе любой выберет артель и кооператив, вместо капиталиста, поскольку те не лишают его части результата его труда - и он же, сделав свой добровольный выбор в пользу кооператива или артели будет вместе с кооператорами решать, как им удобнее и легче копать - лопатой или ложкой. Сегодня же, система имеет иной вид только из-за государственного диктата, поскольку и оно само работает, как капиталист-монополист.
>>216775911>При добровольном выборе любой выберет артель и кооператив, вместо капиталиста, поскольку те не лишают его части результата его трудаНу тогда оставь анкап - пусть добровольно всё рыночек порешает и ряху свою чумазую не суйНравится тебе устраивать артель? Устраивай свою. Нравится мне строить корпорацию? Буду строить корпорацию.Вообще ты вероятно юн и глуп, не видал больших залуп, но уже был этап, когда существовало то, о чем ты говоришь, а именно поздний СССР. Когда зарплаты на заводе ваз выдавали вазами, а на заводе носков выдавали зарплату носками. Так и жили. Довольных было мало
>>216766191 (OP)Кто кого кормит? Люди вне зависимости от системы смертны, от того сколько ты проживешь лет, вообще ничего не зависит, после смерти ты даже не сможешь понять, что жил, и тебя больше никогда не будет, все, живи свои 40 - 0 лет, в среднем и забей хуй на эти системы.
>>216776013Ну, так суть именно в эволюционном вытеснении капитализма, более совершенными, не-капиталистическими производствами а не весь тот бред о революциях, на который дрочат различные невнятные марксисты, типа тебя, анон, которые, к тому же, в отличии от капиталистических же производств, не будут ущемлять права работников.Что до позднего СССР - выдавать зарплаты вазами и носками - далеко не то же самое, что делить прибыль с их продажи на всех их производивших - это был технический момент распределения, в котором ранний Советский капитализм жидко дристал.
>>216776308>который дрочат различные невнятные марксисты, типа тебя, анонТы видимо сам с собой разговариваешь. Как ты меня в марксизме заподозрил, охуеть просто, какой же ты дебил, левая манька
>>216776460>Выступает против рыночных реформ позднего СССР>Проявляет невнятный дроч в пользу трудовой теории и Маркса>Этатист и не верит в рабочую самоорганизацию>Нихуя не понимает в функционировании экономики, но при этом дохуя ЧСВ>Заявляет, что не жидомарксистКто, ты тогда, сука, если не жидомарксист, а?
>>216776460Ой, в пизду, блядь, дегенератам-марксистам, типа тебя хоть что-то объяснять - все равно нихуя не понимаешь. Иди нахуй.
Что случится, если исчезнут государства?1. Мы перестанем тратить триллион долларов ежегодно на оружие, и сможем потратить эти деньги на что-нибудь полезное.2. Мы перестанем отдавать государству 50-75% дохода в виде налогов, явных и скрытых.3. Мы прекратим пользоваться банковским кредитом и перейдем на взаимный кредит.4. Мы наконец перестанем винить ИХ в наших бедах и начнем спрашивать СЕБЯ, что МЫ сделали для лучшего будущего?5. Исчезнет проблема с abuse of power. Если в обществе нет специальных лиц, у которых больше власти, значит все равны. Это и есть истинная демократия.
>>216772458>что помешает ему шантажировать ЯО соседейПодробное описание казни, которой его подвергнут после применения ЯО.Ядрен батон - это не средство шантажа, а ультимативное оружие самообороны.
Подробное описание анархо-капиталистического государства содержится в библейской книге Судей. Там описана ситуация, когда Израиль не имел никакого управления - только авторитетных судей, выступавших верховными арбитрами в спорных вопросах.Но потом древние евреи захотели царя...
>>216775258Как решать споры между людьми? Если чо, я являюсь гражданином Двачерского Союза Граждан, где законно срать на улицах и ебать твою мамку. Че ты мне сделаеш я в другом ЭКЮ за мат извени.
>>216775037рыночек в италии, в сша и других прососавших странах - неправильный. А южнокорейская мягкая диктатура (погугли, чмоня) - это значит правильный рыночек. Понял, принял.(инбифо манявиляния - так значит и надо, пусть пенсы дохнут, так решил рыночек)
>>216774867>отменив лицензированиеанкап - это такая первобытная коммуна, где я должен половину времени тратить на упражнения с дробовиком (вдруг танк из соседнего чопа приедет), а другую половину - на распознавание асбеста в маспе в магазине (ведь лицензирования нет). Специализироваться на своей профессии времени не остается. Любое чужое государство нагнет нашу деревню, но я умру гордым.анкапы необучаемы (во всех смыслах слова)
>>216766191 (OP)Анархия невозможна. Только если не анархо-коммунизм. Да и то, на вряд-ли он будет в нашем мире когда нибудь. Поэтому ты несёшь чушь, если честно.
>>216766191 (OP)Просто нужно создать своё государство - с прозрачными и понятными общественными договорами, с системой социального кредита, прямой демократией и цензом.А лучше всего это сделать на ничейной территории, например, в океане.Город-государство будущего - https://vk.com/okeanopolis
>>216784560>вдруг танк из соседнего чопа приедетНу приедет, и дальше что? Рабский труд неэффективен. Любое сообщество, сделавшее ставку на рабовладение, очень быстро деградирует.Мы здесь обсуждаем более совершенный общественный строй, нежели бывшие ранее.
>>216787205>Ну приедет, и дальше что? Рабский труд неэффективен. Любое сообщество, сделавшее ставку на рабовладение, очень быстро деградирует.Найс коммунистические мантры. Оно деградирует, но уже с тобой в подчинении. Анкап-коммуны - вот они действительно неэффективны, иначе бы мы уже видели их распространение повсюду."Мы так-то охуенно конкурируем, только дайте нам тепленькие условия без конкуренции" - это мы уже проходили. Грязноштанные комми хотя бы завоевали свои манямирки, закидав всех трупами крестьян, а вы только ныть можете, срыночники.
