Двачик, поясни.Предположим наступило военное положение. Какое право гос-во имеет право судить меня по его законам? Какого хуя каждый рожденный здесь должен служить на его благо? Ало, я здесь просто проживаю, почему я должен умирать за эту страну.
Потому что оно может тебя заставить. Почему ты думаешь что ты чем-то более ценный чем миллионы других бесполезных сычей ? Военное и чрезвычайное положение для того и сделаны, что бы пожертвовав частью спасти всех остальных. Галактика жестока, миру на тебя срать.
>>216542693> может тебя заставитьНу понятно, права значит никакого и это преступление против человека
>>216542756за тобой закрепляется обязанность как гражданина так же как и заботиться о недееспособных родителях и тд
>>216542756ну ты короче перед рождением лицензионное соглашение не читал принял хуйню вот и страдай теперь
>>216542795>за тобой закрепляется обязанность как гражданинаПочему и какая? Я это очень хочу понятьНу про родителей понятно почему, а вот с гос-вом нет, хоть убейте
>>216542829Я не говорю что ЫЫЫЫЫ СПРАВИДЛИВАСТИ НЕЕЕЕЕТ, я просто хотел узнать именно за моральный аспект вопроса
Потому что ты пользуешься услугами государства, в случае чего отрабатывай. И да, права у тебе есть только те, которые тебе государство даёт.
>>216542897Я же говорю - интересует МОРАЛЬНЫЙ аспект. Морально я могу жить в любом месте абсолютно. Так почему я должен отдавать жизнь за (да да мамкин циник) кусок земли на котором родился? Культура? Я могу знать культуру страны в которой родился и в другом месте. Так что?
>>216542407 (OP)Так сложилось исторически.Есть государства, есть границы, есть армии, есть закон. Ты спрашиваешь "какое право", ты что вообще имбецил? Ну не выполни закон и узнаешь какое право. Право сильного конечно же. Нет никакого другого права.
>>216542979Не за все платишь, платишь за предоставляемые услуги, а за конституционные права ты платишь конституционными обязанностями
>>216543049Я уже выяснил что никакого, и про справедливость рассуждать не собираюсь. Но с другой стороны какого хуя существует закон заставляющий абсолютно всех граждан отдавать свою жизнь
>>216542969А кокая такая мораль заставляет гос-во давать тебе защиту, права, общественные блага етс? Гражданство—двусторонний контракт, государство даёт одно и берёт взамен другое/
>>216542756Ты только сейчас это понял? Нет никаких прав и обязанностей, никакой ответственности. Весь смысл в том, кто кому может дать пизды. Современное общество основано на применении физической силы, как и много тысяч лет назад, именно физическая сила - это гарантия соблюдения всех правил и законов (силовые структуры, армия). Просто когда вводится военное положение, то просто государство снимает эту маску законности и приставляет ствол к ебалу граждан, чтобы не терять время на бюрократию всякую, вот и всё.
>>216543076Хорошо, тут понятно. И я их считай соблюдаю. Но все равно не понимаю, какого хуя я должен отдавать жизнь за кусок земли
>>216543113>А кокая такая мораль заставляет гос-во давать тебе защиту, права, общественные блага етсТакая, что гос-во существует для улучшения жизни человека.Да, я понимаю что реальность устроена иначе и суровее
>>216542407 (OP)Потому что человек собственность государства.Это раньше было в законе написано даже.Давно правда
>>216543145>Ты только сейчас это понял? Да нет. Просто хочу разобраться в том, как "любить родину" и "научиться патриотизму"
>>216542407 (OP)>я здесь просто проживаюТы являешься гражданином страны, у тебя есть гражданство, "просто проживают" - туристы без гражданстваА у гражданина есть обязанности перед страной
>>216543152Мало того, что за кусок земли, так ещё это все развязывают толстячки на верхах, которым нужны деньги
>>216543235Работаю, плачу налоги, убийств и погромов не устраиваю. Жизнь свою я почему должен отдавать?
Государство имеет полное право заставить своего гражданина его защищать: гос-во даёт гражданину стабильность, социальный статус, работает на него в мирное время, а он в ответ платит за это, играя по правилам гос-ва – это нормально, и если гражданина это не устраивает, то он может валить в любое другое государство, если оно его конечно примет
>>216543104Ты в любой стране будешь должен отдавать свою жизнь в военное время, призывная армия есть во всех странах, только в большинстве стран первого мира она вводится при начале оборонительной войны (когда на твою страну нападают), потому что одними лишь контрактниками защищать границы невозможно.
>>216542407 (OP)наконец то интересный тредсмотри оп. я например считаю что государство это болезнь.заразная психическая болезнь. у людей появился орган, с помощью которого можно охуительно выживать - мозг. но потом оказалось, что он очень восприимчив к вирусам, типа всяких верований во что-то. ну не может он простаивать пустым. вот и вера в государство она такая. миллионы людей верят что они чем-то объединены и делают из-за этой веры всякую хуйню друг с другом
>>216543104>какого хуя существует закон заставляющий Ты спрашиваешь какую-то хуйню. Ты сядь подумай и сформулируй вопрос правильно. Может тебя интересует нахуя вообще все это нужно, границы, государственность и все такое?Мое мнение что просто так исторически вышло. Были племена, они друг с другом всегда воевали за территорию и еду, убивали друг друга, у них была разная культура. Со временем мало что изменилось.
>>216543275Ты отдаёшь жизнь не за государство, а за то, что оно тебе даёт – за возможность платить налоги, и жить в обществе, в котором люди не устраивают убийств и погромов
>>216542407 (OP)Предположим, никто ничего государству не должен. Вот начинается война. У тебя есть нож и двустволка. Через границу идет армия противника, но ее никто не остановит. Никто же не обязан, каждый защищает сам себя. Много ты навоюешь в одного с ножом и ружьем, партизан мамкин?
>>216543316Я и хочу понять ПОЧЕМУ. Что блять за долг перед родиной. Это что то на уровне умереть за бога. Атавизм, который должен отмереть
>>216543308Патриотизм это из разряда эмоциональных вещей, на практическом интересе в него не вкатиться. Если у тебя не горит жопа быть патриотом, значит ты и не патриот, вот и всё.
>>216543392Если контрактников хватит, то просто так никого призывать не будут, нахуй надо. А если контрактников не хватит, смотри п.1
>>216543321Ну...Слишком как то радикально. Я считаю что гос-во все таки нужно, как управленческий орган. Но мне ужасно претит идея РОДИНЫ, смерти за нее и какого то долга. Или не претит, а я ее просто не понимаю
>>216543376>Атавизм, который должен отмереть Человечеству на этой планете уже 200 тысяч лет, но за это время ничего не отмерло, так почему же тогда должно? Потому что ты скозал?
>>216543321Алеша, государство это не болезнь. Государство это многовековой результат эволюции общества. Те общины у которых не было государства и армии с ДОЛГОМ ПЕРЕД РОДИНОЙ как один юморист сверху написал, оказались захвачены, порабощены, убиты.
>>216543392В военное время все делятся на 2 части или военный или гражданский который обеспечивает военных. Если ты думаешь что в военное время сможешь не выполнять свои обязанности по обеспечению военных ты ошибаешься.
>>216542407 (OP)Гос-во имеет право, право сильного. А ты можешь только пукать на дваче про несправедливость. Чуешь разницу? Не нравится? Ну тогда уходи в леса или попробуй организовать собственное гос-во.
>>216543485Нет, почему. Я же не заставляю ничего, просто размышляю. Или у нас теперь за высказывания, мнения или вопросы нужно публично высмеять и на плаху отправить?
>>216543534Почему вы не читаете, перед тем как писать? Я же сказал, что не буду пукать про справедливость
>>216543504Ой давайте без этого пж, я просто разобраться хочу в патриотизме и тд, не будем ссориться!
>>216543477В идеальном мире ты не умираешь за клочок земли. Ты рискуешь жизнью, чтобы вместе с другими такими же как ты обеспечить безопасность тем, кто не может постоять за себя.Потому что если "врагов" сто человек, и вас сто человек, шансы есть. А если врагов сто человек, а у вас сто раз по одному человеку, то вам пизда.Но поскольку большинство людей черви и пидоры, то нужен кто-то, кто будет насаждать справедливость и управлять этим всем, потому что иначе эти сто человек "вас" друг другу глотки перегрызут еще до прихода "врагов".
>>216543496>Алеша, государство это не болезнь. Государство это многовековой результат эволюции общества. Те общины у которых не было государства и армии с ДОЛГОМ ПЕРЕД РОДИНОЙ как один юморист сверху написал, оказались захвачены, порабощены, убиты.что ещё раз доказывает агрессивность этой болезни по отношениею к человеческой расе. единственно правильная ячейка человеческого общества - община времен охоты и собирательства. она не может никуда расти. это психологическая болячка заменила нам общину. и теперь мы думаем что государство эволюционировало из общины, но это не так
>>216543720Ну да в принципе все как я и думал. Но все равно интересно почитать что люди пишут. Всем спасибо кто отписался!
>>216542407 (OP)>Какое право гос-во имеет право судить меня по его законам? Естественное право: право силы. Государство будет брать от тебя что захочет пол угрозой уничтожения.Любой источник силы может тебя уничтожить, если ты не будешь выполнять его требования. Во всяких азиатских парашах это образ жизни. В благословенной Западной Европе, к примеру, стало в своё время так хорошо, что заговорили о естесственных правах человека. Но это была стальная рука в мягкой перчатке. Как дело стало важным (ПМВ), там начались репрессии тех, кто не шел под снаряды, загратотряды, расстрелы за трусость и так далее.
>>216543807Я маленький, не поймаете! На физре пол круга без отдышки пробегаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Короче ОП, я подумал немного над твоим вопросом и понял - я был прав. Так сложилось исторически и эволюционно.Государство это наиболее совершенная, на данный момент, система защиты общества. Для того чтобы нормально жить и передавать свои гены в будущее, человеку нужна безопасность (мертвые плохо плодятся). Для безопасности нужна граница и армия. Для армии нужны солдаты. Их желание служить не всегда возникает само по себе, по-этому еще есть закон и карательные меры, если ты не хочешь сам прыгать на амбразуру. Все просто как дважды два. Не забивай себе голову моральной хуйней, это все пыль.
>>216542407 (OP)Это обеспечивается так называемым социальным договором. Между тобой ( гражданином ) и государством по праву твоего рождения ( ибо именно так ты получил гражданство ) заключается этот договор. По сути это договор о взаимной защите. Ты защищаешь государство, а оно в свою очередь защищает тебя. Тоже самое и с налогами. Ты платишь государству а оно в случае чего платит тебе.
>>216543880>Государство это наиболее совершенная, на данный момент, система защиты обществасистема защиты раковой опухоли которая сама себя от гриппа защитить не может
ещё раз. государство - вопрос веры в него.государственные люди, которые делают с тобой что-то плохое потому что ты государству должен - делают это исключительно за деньги
>>216542407 (OP)Потому что твой народ, частью которого ты являешься, выбрал государственность в качестве инструмента воздействия на внешний и внутренний мир.Чё за ёбань вообще спрашивать о "моральном"? Государство - инструмент. Чтоб тебя завтра не грохнул сосед, в доме не поселился иноземец. В свою очередь "контракт" накладывает на тебя некие обязанности для функционирования этого инструмента.Контракт доброволен, оформлен твоими предками, социальные группы без государственности существуют на уровне племен. Хочешь жрать глину - пиздуй в племена да живи.
>>216543744>и теперь мы думаем что государство эволюционировало из общины, но это не такОткуда же по-твоему оно появилось? Может быть из космоса? Или ты сторонник теологической теории?
>>216543886>а оно в свою очередь защищает тебя Только оно меня не защищает, а репрессирует. А при внешнем вторжении как раз я буду вынужден защищать государство. С какой стороны не посмотри, я всегда в жопе.
>>216543965Если бы ты родился на ничейной территории, вне какого-либо государства, ты бы очень вряд ли дожил бы до такого возраста, чтобы задавать подобные вопросы.
>>216543965Нет. Ты не просто здесь родился. Ты получил гражданство. По этому факту этот договор и заключается. Ты можешь отказаться от него и тогда договор будет расторгнут.
>>216544046Конечно оно тебя реприсирует. То-то ты бедный несчастный не защищен. Тебя угнетают. Бьют. И вообще могут убить в любой момент как скот.
>>216544010>Чё за ёбань вообще спрашивать о "моральном"?>Потому что твой народ, частью которого ты являешьсяПо сути вот та мораль, о которой я спрашивал
>>216543233Это всё выдумки пропагандонов. На самом деле тебя насильно заставляют убивать других и самим дохнуть из за придури ваших лидеров
>>216544100Нет, по договору человек не имеет право отказаться от гражданства не имея другого + другое ты хер просто так получишь, особенно будучи простым человеком а не мигрантом
>>216544086С чего госудаство решило, что оно право имеет втюхивать человеку "гражаднство", а по сути брать его в рабство только на основании его рождения? Если он родился, то схуяли ему подписывают этот "договор"? Он блять младенец, ничего не соображает
>>216544228Если ты не будешь защищать государство - оно убьёт тебя, или по максимуму испоганит жизньПофиксил
>>216544321Во-во хороший вопрос, по сути то, что я хотел узнать! Сам не додумался как то, простите - тупой
>>216544210Нет. У тебя есть права. У тебья есть ггарантии. Соц. обеспечение. Медицина. Силовая защита. Это все тебе дает государство. Да не всегда это имеет качественный характер. Но это все у тебя есть.
>>216544371Как это меняет факт того, что завтра, когда я буду идти со школы, работы меня на углу не прирежут? Или не изобьют? А с дырой в животе меня не пошлют нахуй ,ибо мой полис просрочен?
>>216544163Тут нет морали.Это желание выжить.Люди решили, что при государстве как способе социального взаимодействия, вероятность выжить выше. Люди правы.При этом тебя никто не заставляет соблюдать этот контракт. Можешь добровольно отказаться от гражданства, принять гражданство другой страны со всеми вытекающими.Что же до морали, то она должна эволюционировать в правовую и этическую основу общества, но, как мы знаем, происходит это с большими дефектами.
>>216544321Государство за него подписывает этот договор. Говоря, что пока ты ничего не можешь мы тебя прикрываем. Как только этот младенец становится полноправным членом общества он может сам разорвать этот договор. И да. Этот младенец до этого самого возраста государство не трогается а только поддерживается.
>>216542756Всё так, тебе насильно приписали гражанство просто из за рождения, и сделали по факту ебучим рабом
>>216544452Это глупое ответвление, анонче.Возможность безнаказанно убивать соседей у тебя тоже "приватизировали"?Больше того, от данного контракта (ака гражданства) ты можешь отказаться.
>>216542407 (OP)На основании военного положения есть регламенты положения и статьи закона. Как и вдругой стране тебя будет судить на основании этих нормативных актов. А служить ты обязан потому, что пользуешься благами этого гос-ва. Вот если бы ты уехал в тайгу и сам снбе все добывал вот тогда и можно было говорить, а пока все твои визги не больше визгов дошкольника в детсаду Не хочу! Не буду. Ни кого не ебет что ты там хочешь.
>>216544492>>216544541>он может сам разорвать этот договорНет не может. По закону нельзя откзаться от гражданства, не имея другое. То есть пока ты не пройдёшь сложную процедуру иммиграции у другого оккупанта - ты по факту раб из за "гражданства"
>>216544249А кто говорит о любви? Если человеку не хватает навыков и удачи для смены гражданства(что впрочем является сменой одного рабского договора на другой), то это его проблемы. Если он вообще не хочет принадлежать какому-либо государству, то он может просто уйти в лес/горы/тайгу/любое другое редко посещаемое людьми место, и жить там.
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
>>216544531Ну не факт....Гос-во это же тоже люди, а у них свои слабости...Может они убегут или спрячутся куда нибудь
>>21654443У тебя есть полис. Единственное что тебе надо, это говорить государству что ты не сдох и продлевать его. ВСЕ. Если у тебя есть тебя заштопают. Если на тебя нападут и ты позовешь полицию. Которая на секундочку исполнительная власть, а значит рука государства, она тебя спасет. Если тебе станет плохо приедет скорая, которая тоже исполнительная власть
>>216544653Это не одно и то же.Патриотизм и любовь к Родине можно проявлять не являясь юридически гражданином страны, можно проявлять и за пределами Родины, тут гражданство и государство не важны.Государство - инструмент, как я уже выше и говорил, а то, что этот инструмент нигде нормально не работает - другой вопрос.
>>216544435А нодем тебя пырнуло государство. А про полис ты красиво сказаол. К тебя есть полис. Который ты должен только продливать чтобы ГОСУДАРСТВО тебя штопало и чтоб оно понимало что ты не сдох и тебя надо в случае чего спасать. И я тебя удивлю. В случае подобной ситуации государство без документов тебя заштопает.ю А вот потом будет решаться вопрос кто ты. Гражданин который это все получит бесплатно. Или нет и тогда уж плати.
>>216544581Как связанны все эти дорожные расходы, за который ты сам платишь налоги и обязанность идти убивать и умирать из за придури вождей?
>>216544727Ну если рассуждать об идеальном мире, то ты конечно победил, не спорю. Только все равно. Почему я жизнь должен за это отдавать?
>>216543233Патриатизм - пранк. При чем не очень древний. Европейским крестьянам сначала было вообще поебать, на какого феодала работать, лишь бы у них налоги брали не больше раза в год. А потом феодалы просекли, что если "патриотизм", то крестьян можно убедить, что один из феодалов лучше других и вообще свой. И тогда они будут бесплатными партизанами. Чисто оптимальное использование человеческого ресурса."Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти." - Свет наш батюшка Лев Николаевич. В школе его учим, кстати, и делаем вид, что он мораль задвигает.Чувак ненавидел патриотизм,а браки считал ошибкой и дорогой в психушку. Чисто битард. Классик-с.
>>216543825Всё так, государство это террорист и насильник, убивающий находящихся на своей территории и владельцев "гражданства" как подтверждения тебя как их раба
>>216544640>По закону нельзя откзаться от гражданства, не имея другое.Все страны подписали конвенцию?А даже если и так, получив паспорт другого государства, ты можешь остаться здесь, и "не умирать" ради данного.Не вижу проблемы.
>>216544891А почему за тебя должны отдавать жизни. Или работа полиции это безопасный вопрос. Армия это курорт. А в случае ЧС тебя не спасают.
>>216544877Гос-во обеспечивает тебе возможность оплатить эти расходы. В каком-то плане оно – посредник между тобой и проффесионалом. Благодаря гос-ву ты точно знаешь, что в больнице через дорогу дежурит врач, который независимо от квалификации сможет тебя подлатать в любой момент, потому что государство уже отдало ему твои деньги, и обеспечивает ему работу в обмен на твою работоспособность
>>216545124Объясняю далее. Государство призывает тебя умирать ТОЛЬКО в том случае если идет риск и здоровью большего числа людей.
>>216543316Обьясняю по простому - государство тебя взяло в заложники своим граждаунством, и решило насильно убивать и умирать, это именно окупация и террор простых граждан. Никакого долга не существует, существует лишь придуманной самим государством право в любой момент тебя убить из за их же руками обьявленой "войны"
>>216542407 (OP)это родина-мать увидишь ее в телевизореперед тем как постареть и разочароваться в жизни
>>216544910>браки считал ошибкойТем не менее, если у человека не было семьи, но не хотел с ним разговаривать, хехеНу да, я таких ответов и ожидал примерно. Может по этике долга почитать что-нибудь...
>>216542407 (OP)>Ало, я здесь просто проживаюа ещё бесплатно получаешь по всей видимости до сих пор среднее образование, имеешь право бесплатно получить высшее образование, медицинское обслуживание, защиту, пользуешься инфраструктурой (жд, авто- и авиасобщение, газ, электроэнергия и т.д.). всё это тебе и другим гражданам предоставляет государство, взамен ты, согласно гражданского договора, согласен отдать свою жизнь, если кто-то извне попробует у тебя всё это отнять.
>>216543372За то что я плачу налоги я и имею право жить без убийств и погромов. А отправка убивать - это террор государства над лицами, проживающими на своей территории и которым при рождении удалось насильно впихнуть своё "гражданство"
>>216545143>А почему за тебя должны отдавать жизниПотому что это их работа? На которую они сами пошли. Я же учу их детей
>>216545193Да я понимаю, опять же...Просто схуяли...Вот родился парень, ему 16 сейчас. Он не патриот - хочет получить другое гражданство, но не может, 18 нет. Но тут начинается массовая война и его отправляют воевать за ЭТУ страну. Которую он ненавидит и тд
>>216545306За среднее образование и возможность высшего платят родители налогами, за медецинское есть обязательная страховка, жд платное, за автосообщение ты платишь транспортный налог, авиа газ и электро платное тоже. Никаких договоров я не заключал, мне насильно приписали граждауство только на основании что я вышел из пизды мамы, террором против человека это назвать можно только
>>216542407 (OP)> Какое право гос-во имеет право судить меня по его законам? Какого хуя каждый рожденный здесь должен служить на его благо? Ало, я здесь просто проживаю, почему я должен умирать за эту страну. Потому что ты чмо ебаное и оно может дать тебе пизды если откажешься или вообще убить. Что овер 9000 лет назад так было, что сейчас.Доступно объяснил?
>>216545366Учишь. Это социальный договор. НО. Он же подразумевает, что если их детям грозит опасность а они защищают тебя, то ты должен защитить детей. Потомучто сих этих специалистов не достаточно. Или же ты должен выполнять требования которые тебя ущемляют в обычной ситуации, но необхадимы для спасения большего числа жизней. Таки как - коменданский час, обязательная изоляция, необходимая мобилизация и прочего.
>>216545482Да, кстати, никакой отмены рабства никогда нигде не было. Оно просто приобрело несколько другую форму.
>>216545475Красавчик. Оплати как обучение в ВЫШКЕ. Сколько там оно стоит ? 60 в семестр если не ошибаюсь. А теперь посчитай сколько налогов ты платишь и сопоставь. Потом вспомни сколько получает врач который тебя лечит и далее по списку. Про армортизацию оборудования которым ты пользуешься мне вообще страшно подумать.
>>216545503А вот кстати. Почему я должен умирать вместо детей? Просто потому что так надо? Или так...хорошие люди делают?
>>216542407 (OP)Права не дают, их берут. Так как ты сыч, то лично "взятых" прав у тебя нет, которые бы ты был готов отстаивать с оружием. Ты потомок крестьян с вероятностью 99,9%, у тебя нет никаких вековых демократических традиций, дворянских привилегий, чести и прочих подобных вещей.Ты вырос в сытые двухтысячные, начитался интернета и тебе кажется, будто у тебя есть какие-то имманентно присущие тебе права. Нет, тебе государство отсыпало немного воли, чтобы ты более эффективно работал@потреблял, всё. При малейшем пиздеце все возвратится в свое исконное состояние, ты будешь работать где-то для нужд государства под стволами за паек и пиздюли.TLDR: у тебя нет и не может быть никаких прав, на попрание которых ты бы мог жаловаться - да и жаловаться будет некуда. Все это лишь иллюзии в твоей глуповатой голове.
>>216545761Потомучто это обеспечивается обычной математикой. Твоя жизнь против жизни 3-х проигрывает с точки зрения популяции.
>>216545352А кому ты будешь платить налоги вне государства? Кому ты будешь платить налоги, если гарантировать твою безопасность некому? Ты умираешь за страну не из-за того что ты платишь налоги, но из-за того, что государство знает, куда потратить их, чтобы они принесли тебе пользу, а не пошли на набивание карманов, не приносящее тебе ничего кроме очередной уплаты дани. Хотя погодите...
>>216545810Но я ценнее в том плане, что я уже готовый специалист, а из них могут три бандита вырасти. Я лучше в плане СТАБИЛЬНОСТИ. Да и с чего меня должна популяция интересовать вообще?
>>216542841Потому что оно может тебя заставить, в средние века это было боле честно и прямо, сейчас быдлу позволяют думать что оно что-то значит, потому что так проще им управлять, но если ты не можешь обеспечить соблюдение своих требований силой, то ты как был быдлом внизу иерархии так и остался, что бы тебе там не заливала пропаганда про ценность каждого человека и его права.
>>216545475>За среднее образование и возможность высшего платят родители налогамив этом и есть смысл договора. батя тебе не прооперирует аппендикс>за медецинское есть обязательная страховка, жд платное, за автосообщение ты платишь транспортный налог, авиа газ и электро платное тоже.и всё это, конечно же, существовало испокон веков. и само себя обслуживало и ремонтировало, ага. посыл тот же. твоя мамка шпалы менять не побежит в тайгу.>>216545475>Никаких договоров я не заключал, мне насильно приписали граждауство только на основании что я вышел из пизды мамы, террором против человека это назвать можно толькодело в том, что любому дегенерату ясно кроме школьников и дегенератов, что государство - это очень нужный инструмент, без которого ты - никто.предположим, гипотетически, что тебе дали возможность отпочковаться от государства, дали кусок земли. ты там проживаешь один.ты, будучи один, потратил несколько лет времени, чтобы поставить сруб-пятистенок, в котором намерен жить. на третьи сутки после окончания твоей стройки на твою землю приходит группа местной шпаны и сжигает твою халупу нахуй. после этого они спокойно уходят, оставляя тебя в лужи собственных слёз и говне. а ещё на следующий день эти же люди приходят и стаят тебя перед фактом: теперь ты для них будешь ягоду собирать. в день по 20 литров, не справишься - получишь пизды. а зимой будешь лес валить на тех же условиях.тебе не нужно государство, пока у тебя всё хорошо. как только ты оказался в нужде, ты сразу вспоминаешь именно о государстве и о его функциях.
>>216545768Окей, интересно тоже. Но>дворянских привилегийУ кого они сейчас есть? Это тоже не более чем выдумки. Да и на "аристократию" сейчас смешно смотреть. Такой же атавизм для небыдла. Или быдла
>>2165433921. Если контрактников достаточно и резервов для победы, то ты продолжаешь жить как жил2. Если контрактников не достаточно, то ты или теряешь весь свой статус и права при поражении твоей страны, или отправляешься воевать что бы его сохранить. Выбор то простой.
>>216545922Вот именно исходя из животной природы человека "меня интересую только я" государство для обеспечения выживания популяции и имеет такой механизм как принуждение. чтоб превести стадо испуганого скота в организованный строй выполняющий конкретные задачи. Прости, но ты ( полагаю тебе меньше 40 лет ) сейчас живешь очень даже хорошо ( у тебя как минимум есть интернет, а он есть не у большинства ) поэтому тебя и заботит вопрос о шкурке. Если мы по какой-то причине прийдем к опасной для нас ситуации государство принимает решения что жизни большинства важнее чем их манясвободы, которые они могли иметь в спокойные времена.
>>216544210Как там капчуется из трудового лагеря, хлеб с опилками за четверг уже выдали или еще не подвезли?
>>216545608>Красавчик. Оплати как обучение в ВЫШКЕ. Сколько там оно стоит ? 60 в семестр если не ошибаюсьТам как раз и ограниченны места, что не хватит налогов всех на это.>Потом вспомни сколько получает врач который тебя лечит и далее по списку.Он не мой личный, за всех потенциальных пациентов ему хватит денег, не зря же страховка существует>Про армортизацию оборудования которым ты пользуешься мне вообще страшно подумать.Чего? Обьясняй по русски хуйло>>216546097>в этом и есть смысл договора. батя тебе не прооперирует аппендиксБатя по договору заключил страховку за моё лечение и платит сам>и всё это, конечно же, существовало испокон веков. и само себя обслуживало и ремонтировало, ага. посыл тот же. твоя мамка шпалы менять не побежит в тайгу.Делают это за те деньги, что получает железнодорожная компания от проданных билетов. На эти деньги там всё и строится>предположим, гипотетически, что тебе дали возможность отпочковаться от государства, дали кусок земли. ты там проживаешь один.ты, будучи один, потратил несколько лет времени, чтобы поставить сруб-пятистенок, в котором намерен жить. на третьи сутки после окончания твоей стройки на твою землю приходит группа местной шпаны и сжигает твою халупу нахуй. после этого они спокойно уходят, оставляя тебя в лужи собственных слёз и говне. а ещё на следующий день эти же люди приходят и стаят тебя перед фактом: теперь ты для них будешь ягоду собирать. в день по 20 литров, не справишься - получишь пизды. а зимой будешь лес валить на тех же условиях.тебе не нужно государство, пока у тебя всё хорошо. как только ты оказался в нужде, ты сразу вспоминаешь именно о государстве и о его функциях.Ты платишь защиту налоги полиции, не понятно почему тебя должны отправить под ружьё и убивать как собаку из за желания вождя
>>216542407 (OP)>Двачик, поясни.Предположим наступило военное положение. Какое право гос-во имеет право судить меня по его законам? Какого хуя каждый рожденный здесь должен служить на его благо? Ало, я здесь просто проживаю, почему я должен умирать за эту страну.
>>216546290>а он есть не у большинстваРазве? Сейчас телефон у каждого...первого. Да мне и меньше 30-ти если честно. Меньше даже 25-ти.
>>216546104У членов королевской семьи в Бриташке, например, у современной аристократии там тоже.У нас они выражаются так: условный Сечин без задней мысли просит из бюджета 9000 триллионов на покрытие потерь от санкций, а государство и не против. А налоги платишь ты и такие как ты - "податное сословие".
>>216546262В том что у нападающих могут быть неприемлимые для тебя взгляды на твое дальнейшее существование. Например они придерживаются ваххабизма, считают что жить нужно только по шариату, а те кто не входят в умму не имеют права владеть никаким имуществом, и могут быть убиты любым правоверным. Ты точно уверен что хочешь жить в таком обществе?
>>216546399>отенциальных пациентов ему хватит денег, не зря же страховка существует>>Про армортизацию оборудования которым ты пользуешься мне вообще страшно подумать.Только вот эта страховка это государство. Амортизация, мой дорогой хам, это экономический термин обозначающий долевую стоимость оборудования за какой-то период. Не хотел оскорблять но вы сами начали. Школьников то не учат. Они же за просто так учатся ничего не платя а лишь получая блага которые им принес государственный исполнительный орган в лице Мин. образования. Ограничения на вышку есть. Потомучто это очень дорогое удовольствие которое государство все обеспечить не может. И именно для всего этого оно и существует чтоб регулировать этот процесс и обеспечивать максимальный комфорт не тебе а всему обществу.
>>216546571Боюсь загадывать вперёд, но выберу 5 лет. Но ты это, держись, всё в твоих руках! Я верю, что ты сможешь, как твои славные предки, выполнить пятилетку за два года, надо только постараться!
>>216546536мнее 50% на планете земля. И жрешь ты сытненько что может себе позволить то ли 30 то ли 40% населения земли. И крыша над головой у тебя есть. Тут уже больше половины 60-70%. И образование ты высшее можешь получить и войти в 10% популяции.
>>216546536Возраст был как тот факт, что вы с меньшей доли вероятности увидели не самые яркие моменты нашей истории, а не с целью оскорбить
>>216546399>Батя по договору заключил страховку за моё лечение и платит самвот именно поэтому ты - бесправное хуйло до достижения совершеннолетия.>Делают это за те деньги, что получает железнодорожная компания от проданных билетов. На эти деньги там всё и строитсят.е. оно само так взяло и самоорганизовалось в стройную структуру с логистическими центрами, вагоностроительными заводами, обслуживающим персоналом и т.д.? один ты - никто и можешь ничего. только организованные группы людей способны создавать что-то мало-мальски сложное. чтобы группе людей никто не мешал в их благородном деле, нужна государственность с законами, гарантиями, правами и обязанностями граждан и юрлиц.>Ты платишь защиту налоги полиции, не понятно почему тебя должны отправить под ружьё и убивать как собаку из за желания вождяименно, дурачок! именно! ты платишь, чтобы не самому с гопотой на ножах неравный дуэль устраивать, а чтобы этим занимались специально обученные и подготовленные люди. а под ружьё ты идёшь, чтобы твоё государство в котором тебе хорошо продолжило своё существование. если это не так и ты ненавидишь свою страну и её внутреннее устройство, то я бы задумался о смене страны на другую. только знай, что разница будет не то, чтобы очень сильно велика.
>>216546761Ну так если ВСЕ государство дружно сдается, как ты предлагаешь, то они быстренько появятся. Почему-то все капитулянты, думаю что новые власти все оставят по прежнему, или вообще вдруг не понятно схуяли начнут повышать уровень жизни покоренных народов.
>>216546980Да, я понял. С чего там оскорбляться :3Ну, я рассуждал о более-менее цивилизованных странах. Какой смысл об Африке думать - интернет там не первая необходимость. А крыша и еда...Разве я не сам их покупаю? Я отдаю все силы на работу, а завтра почему то должен идти умирать за гос-во.
>>216547059А те же бабахи смогут огранизовать логистику армии для захвата вснх городов в РФ? Тем более, нахуя им Россия, где ничего нет?
>>216547239В России есть люди и женщины. Людей на каторгу, женщин на улучшение генофонда, ну и то что у них есть, можно как приятный бонус забрать. Единственное что нужно со СМИ как-то всё решить, чтобы преподнести часть действий в хорошем свете, а о части просто умолчать
>>216547234Ты да. НОООО. Государство обеспечивает это защитой. Тоесть никто не подойдет к тебе и не выкинит тебя из дома просто потомучто он сильнее. Про РФ у нас статистика лучше мировой но это благодаря соц. программе государства. Которое ваши деньги которое вы ему платите распределяет и помогает тем кто, например, не может себе позволить подобное. Если вы, не дай Бог, потеряете возможность жить под крышей и кушать государство вам просто так выделит деньги. Так что его можно считать чем-то вроде страховой компании, но круче.
>>216547469Люди и женщины и у самих бабахов есть если что, причеи последние у них по дефолту в статусе вещи да и первые в целом тоже, а до России еще доехать надо.
>>216547239А зачем им что-то организовывать? Ведь ВОЕВАТЬ ТО НЕ БУДЕМ, сразу СДАДИМСЯ, что бы на фронт идти, СДАТЬСЯ то ВСЕГДА ЛУЧШЕ. Им достаточно найти поезд или машину что бы доехать, и установить шариат, сопротивления то не будет, сычики решили что нужно не копротивляться, а то вдруг на войне убьют.
>>216547234Далее почему. Потомучто государство это некий регулирующий орган обеспечивающий взаимодействие людей между собой. Если ты инвалид, то никто тебя не призовет. Но если ты здоров, то ты должен защитить этого инвалида, женщину на сносях, ребенка и такого же как ты который стоит позади тебя и прикрывает спину.
>>216547525Да опять же, я работаю на него так же. Только почему я жизнь за него отдавать должен до сих пор не ясно
>>216547633>А в чем проблема просто сдаться нападающим, а не тратить деньги и жизни на оборону?Кто в здравом уме откажется от 3-5 новых баб в гарем, и от рабов которые позволят этот гарем содержать? Ведь усилий то прилагать не надо, они СРАЗУ СДАДУТСЯ, ведь сопротивляться на войне будут только дураки, и на оборону они деньги не тратят..
>>216547700Большинство из них нетрудоспособные бабки, а трудоспособная часть сьебет с этой хуйни.>>216547666Так это и не война даже, а я спрашивал про нормальную войну когда всех мобилизируют.
>>216547853Первое. Ты не должен отдавать жизнь. Ты должен ей рискнуть. Никто тебя не просит стрельнуть себе в рот. Нет. Тебе говорят что ты должен защитить тех кто не может себя защитить. Это и есть соц. договор между тобой и государством ( которое по сути есть все граждане твоей страны )
>>216547853Второе. Потомучто людям в условиях рельности иногда приходится идти на риск своей жизни чтоб спасти других людей. К сожалению смерть никто не отнимал. А вам рассказать сколько не военных гибнит в условиях войны ? Более 50% потерь - гражданские. А рассказать сколько умирает от гуманитарныхз катостроф после войны. Еще больше. Вот чтоб этого избежать вам и просят рискнуть жизнью.
>>216548005Нетрудоспособные они потому что труд может сократить их жизнь, а если они чужие, то какая разница? А трудоспособные не будут никуда съёбывать, они просто НЕ БУДУТ ВОЕВАТЬ
>>216547853>Только почему я жизнь за него отдавать долженПодразумевается, что в первую очередь ты должен убивать. А умирать - это если придётся, и то не факт.
>>216548005Ну так очевидно, что наличие ВОЗМОЖНОСТИ так же прекрасно сдерживает. Именно то что государство имеет возможность обеспечить мобилизацию, поднять и вооружить граждан для своей защиты, предотвращает большинство нападений. Если приводить бытовой пример, то алкаш василий не вламывается к тебе в хату что бы вынести пука, потому что у тебя есть ружье, и он верит что ты готов его применить, потому что петровича который так сделал 5 лет назад ты запиздил топором, и тебя не посадили, после чего ты купил ружье.
>>216543008> Я просто родился здесьВот именно поэтому. Не нравится - уезжай хоть в США, хоть Таджикистан.
>>216542407 (OP)Надо было тебя младенцем нахуй на остров. Без медицины, образования, охраны и живите. Так сказать никто ничего никому не должен. Найдешь ты младенцем пожрать молодец, нет ну и хуй с тобой..на удобрения
>>216545455В 16 лет его никто не призовет. Только после 18. В 16 только добравольцы только в самых отчаянных случаях и то их никто не пошлет в штыковую на танки а оставит в тылу как обслугу.
>>216549203отказываешься от гражданства и едешь куда хочешь. Спойлер. Подохнешь на первом же пункте границы ибо во время войны без гражданства тебя просто завалят на опушке и все.
>>216549216Для теста. Собираешь манатки едешь в ближайший лес и живешь. Ставлю на то что продержишься 3 месяца от силы. Можно дать фору и разрешить взять все что сможешь унести.
Хиккарь-либераст с 2007 года проснулся как обычно в полдень, ибо нигде и никогда не работал, а из института его выгнали. Сходив в туалет, он оторвал прилипшие трусы не первой свежести от лобка и поссал. Направившись к холодильнику с намерением что-нибудь сьесть он услышал за окном какой-то грохот и лязг. По улице ехали танки, хиккарь сразу узнал в них "Абрамсы"! Сунув мамкину котлету в рот, он молниеносно побежал одеватся и в голове его мелькали мыслишки—Наконец-то приехали! Наконец-то сраную рашку захватили омериканцы! Сейчас исполнится моя заветная мечта и меня примут в морпехи США! Что им сказать?! Думай, дума! Скажу что ненавижу рузке свиней и путлера с рашкой, тогда точно прокатит!Пытаясь засунуть в спешке обе ноги в штанину узеньких джинсов, которые в институте рашкинское быдло называло пидорскими, хиккарь-либераст упал на пол и чертыхнулся- К черту штаны, надо успеть и выбежал на улицу в одних трусах, прихватив американский флаг купленный давно на базаре у какого-то хача.Внезапно перед колонной танков выскочил очень худой и бледный мальчик размахивая американским флагом. Он был в одних трусах и очень мерз от сентябрьского холода. Танки остановились. Мальчик заорал на русском и упал на колени - Я здесь! Я тут! Возьмите меня к себе в армию! Факин рашка! Путлер сакс! Боже, храни Америку! итд.Внезапно пулемет одного танка развернулся в сторону юноши, но тот этого не заметил и продолжал ползать на коленях в грязи и что-то кричать. Раздалась очередь и хиккаря-либераста с 2007 года разрезало пополам. Брюшина лопнула и из кишков вылезли фекалии, перекошенное от удивления прыщавое лицо застыло в немом вопросе-За что? Где гуманность и толерантность?Танковая колонна двинулась дальше, размешав гусеницами хиккаря-либераста с русской землей которую он так ненавидел.
>>216549639>Собираешь манатки едешь в ближайший лес и живешь. >Можно дать фору и разрешить взять все что сможешь унести. У тебя что-то не так.
>>216542693> Потому что оно может тебя заставитьThis. ОП-хуй, погугли определение слова «власть» и всё поймёшь.
>>216550350Ты же планируешь ехать на отсров. Так что никаких прикопов. Только инструмент который можешь унести на горбу. Еды, медикаментов. В общем все что считаешь нужным. Ставлю на то, что ты ( без обид ) будучи обычным обитателем 2чекка через 3 месяца побежишь в город со словами "государство, родненькое, прости дурачка был не прав"
>>216550609>>216550723>будучи обычным обитателем 2чекка через 3 месяца побежишь Простой обитатель двача через день завоет, какие нафиг 3 месяца.
>>216550723Сам выбирай что тебе больше нравится. Так сказать. Полная фора на все. Но остров чур необитаемый.
>>216551036Тропический остров, конечно-же, с общей площадью равнинных земель 30 кв.км. С тебя еда, медикаменты, топор, лопата, ружьё, патроны, зажигалка на бензине, бензин, спички бенгальские, верёвка, два комплекта одежды покрывающее всё тело с шляпой-сеткой. А так же доставка меня на остров.
>>216542407 (OP)Государство - это диктатура. Ты с рождения имеешь права и обязанности, в том числе идти умирать за свою страну. Да, это может быть несправедливо, но с этим ничего нельзя сделать.
>>216551206Доставляешься сам. Номенклатуру выбираешь сам. Можешь уехать с семьей и на них тоже что-то вогрузить.
>>216543113Но этот контракт ты не можешь отвергнуть при рождении. Никто не спрашивает у тебя, устраивают ли тебя условия, твое согласие.
>>216550723> Где записаться в поездку на остров?В военкомате.> В какой климатической зоне он будет?В арктической.
>>216544910вот тоже пытался для себя похожее сформулировать. Вот как в клише-сюжетах про войну какую-нибудь, или про семью например: - мы тебе то-сё, бутеброды с колбасой и с ложечки кормить будем, а ты давай с нами- хорошо конечно, но вы не свои - это плохо, но вот эти мои, пусть они меня и палками бьют, зато родныено по идее, раз эти тебе что предлагают что-то хорошее, то они как раз и "твои"Вот только в двух словах это как-то выразить не получается, самую суть понять что ли
>>216551395Мне вот интересно на в тропическом климате ты хоть неделю проживешь ? Или ты даже не представляешь на сколько тяжело там выживать ? >>216551395
>>216551635>Или ты даже не представляешь на сколько тяжело там выживать? В саванне тяжелее, особенно когда ближайший источник воды занят бегемотами.
>>216551735Ясно. Рекомендую вам перед тем как свою позицию озвучивать пусть даже и на дваче ознакомится с окружающим миром. Какая там флора, фауна. Откуда брать питьевую воду от которой ты не загнешься через сутки. Что можно кушать что нельзя. За чем можно охотится зачем нет. Спойлер: все что находится в тропиках крайне ядовито и способно тебя убить. Еще спойлер. Там бывает сезон дождей от которых твои ноги превратятся в кровавую кашу. И далее по списку.
>>216551902>Но ведь бегемотики хорошие и ленивые. Эти хорошие бегемотики разгоняются до 60 км/ч и убивают с одного удара своей головы.
>>216552388Так ты же планируешь уехать на остров с климатической зоной. Сам и выбирай куда. Только вот ты же не имеешь даже базовых навыков выживания и без государтсва помрешь втечении 3 месяцев.
>>216551902Бегемотики убивают в африке людей СТОЛЬКО ЖЕ сколько убивают ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ хищные животные, все эти львы, крокодилы, бешеные слоные, и прочие твари убивают не больше чем твои хорошие и ленивые бегемотики.
>>216552509Я не планировал, а спросил где записываться. Если записываться негде, то я дома остаюсь. >Только вот ты же не имеешь даже базовых навыков выживания 23 Туристических похода и куча вылазок. Имею.
>>216552636Туристические вылазки и выживание это разные вещи, а судя по вашим познаниям ваши вылазки были лишь в лесок на недельку.
>>216552879>Туристические вылазки и выживание это разные вещи Туристические вылазки без навыков выживания невозможны, дурашка, именно там им и учатся. >вылазки были лишь в лесок на недельку Вылазки длятся пару дней, неделька это уже поход. Максимальный длительный поход, который у меня был, это 43 дня. Ты вообще не понимаешь то, о чём пытаешься говорить. Я уверен, что ты сам даже на однодневную вылазку с ночёвкой не ходил. Гуляй, маня.
>>216553141> навыков выживания невозможны, дурашка, именно там им и учатся.>В твоем предствалени да. Но ты же МАня только и делал что с корешами на недельку в походик ходил. Такие как ты ничего не знают о мире без цивилизации ибо говорят такие глупости. Ты даже не можешь понять что одно дело - вылазка на неделю ( терминалогию соблюдать не буду ) и совсем иной жить в условиях где нет даже туристических ходок. А хотя кому я это говорю. Маньке которая научилась выживать бухая с друзьями в 10 метрах от туристических троп.
>>216553141Ты же сам, эксперт по выживанию сказал, что тебя надо доставить, все донести и вот тогда ты поживешь. А так ты просто мясо которое там и сгниет от голода, болезней или фауны
