Почему коммунисты говорят, что капитализм это искусственная система? Ведь капитализм это обмен товара на товар, то есть эта самая естественная система и появление рынка тоже естественно
>>215943538 (OP)Я тебе как традиционалист скажу, то что там леваки думают похуй. Капитализм не равно рынок, рынок был в разных социальных формациях до капитализма.И капитализм с точки зрения традов такая же хрень как и марксизм.
>>215943538 (OP)> Почему коммунисты говорят, что капитализм это искусственная система?Потому, что многократно обосравшийся и уязвлённый неудачник всегда входит в стойкое состояние отрицания и считает себя лучше действительно успешных людей. Так и с государствами - мёртворождённый совок, построенный на рабстве, пропаганде и лжи, верещал, что рабство и ложь на были западе, хотя всё было строго наоборот. Ничего нового.
>>215943538 (OP)Почему капитализм сломался от какого-то вируса и рыночек потребовал ручного вмешательства?
>>215944386Никто не сломася, клоун. Обороты экономики упали просто-напросто из-за карантина на предприятиях. Всё.
>>215943538 (OP)Капитализм это не обмен товара на товар, а паразитирование финансово-спекулятивной мафии на всём мире, грозящее глобальной экологической, экономической и военно-политической катастрофой.>>215944386Он давно сломался, а вирус, это способ сдувания финансовых пузырей. На самом деле, короновирус решает целую кучу системных проблем.
>>215944386Рыночек отработал же. Никто не вкладывался в предотвращение кризисов — получили, расписались
>>215945470>>215945513А если товар это твои трудовые обязательства?Типа Давинчи картины по бартеру рисовал?
>>215944477Уровень вашего воспитания оставляет желать лучшего, но родителей не выбирают, очень вас жаль.
Все равно я не врубаюсь, почему капитализм может сломаться? Это же как семья, она не может просто исчезнуть или сломаться, это вшито в природу человека
>>215947054Современная экономика, это не наука. Она не то что не может предотвратить грядущие кризисы, или спрогнозировать. Она не может даже объяснить уже случившиеся. А выпускники ВШЭ, например, это просто дегенераты, обитающие в манямирке.
>>215947283Как его можно назвать свободным, если он не свободный. Капитализм исчерпал рыночный ресурс ещё в конце XIX века. С тех пор он решал свои проблемы исключительно военно-политическими методами.
>>215943879А что не хренб с маспом? Рабовладельческий строй и кастовое общество?Возможно, конечно, это лучше чем капитализм. Там хоть видишь, кто твой поработитель, которого надо ненавидеть. Он не прячется за финансовой системой.
>>215943538 (OP)При капитализме большинство россиян стали нищими, как были их родители при коммунистах
>>215943538 (OP)>Почему коммунисты говоряткто говорит? первых раз в жизни слышу такое утверждение>Ведь капитализм это обмен товара на товарчто это за чушь? обмен товаров есть и у племени папуасов, там тоже капитализм? чушь собачьяДебил малолетний
>>215943879>Капитализм не равно рынокВот этот прав. Я больше скажу, рынок и при коммунизме будет, также как и частная собственность. Но откуда всё это знать долбоёбам, которые изучают любую тему по слухам от Васяна из соседнего подъезда, и даже не могут википедию открыть?
>>215947679> С тех пор он решал свои проблемы исключительно военно-политическими методами.Но ведь войны и торговля были всегда...
>>215947679Нет, с 19 века участников свободного рынка становилось все больше. >С тех пор он решал свои проблемы исключительно военно-политическими методамиКто решал?
>>215948095>Я больше скажу, рынок и при коммунизме будет, также как и частная собственность.Ну ахуеть, что не утверждение, то блять замах на нобелевскую премию. Откуда вы вообще такую чушь берете? вы бредите что ли?
>>215948095> рынок и при коммунизме будет, также как и частная собственностьЧем тогда он отличается от капитализма?
>>215943538 (OP)Потому что ЦА коммунистов обладает мозговым аппаратом облегчённого образца, и схавает любое говно, если при этом достаточно убедительно стучать хуем по столу.
>>215948181При коммунистах они были нищими, но цены практически не росли, потому что много товаров производилось внутри страны. Поэтому нищета была незаметна.
>>215948278как тебя вообще человеческой речи обучили? уровень твоего мышления как раз на уровне тех папуасов. я не верю, что вменяемый человек может задавать такой вопрос.
>>215948284Ну привет, дебил, иди википедию открой, охуеешь вообще.>>215948323Тем что при коммунизме средства производства находятся в общественной собственности. И только они. Никому твои нищесбережения при коммунизме не нужны, их у тебя отбирают только капиталисты - налогами, кредитами, инфляцией и т. д.Скажем если сейчас барин имеет право владеть землей, шахтами, заводами и полезными ископаемыми, то при коммунизме это всё будет общественной собственностью.
>>215948538Малолетний дебил. Ты не знаешь разницы между личной собственностью и частной собственностью. Ты пишешь бред. Ты не понимаешь значение терминов. Ты малолетний дебил
>>215943538 (OP)>Почему коммунисты говорят, что капитализм это искусственная система?свободный рынок"Коммунисты так не говорят.>Ведь капитализм это обмен товара на товарЭто ты так думаешь. Коммунисты дают другое определение капитализму.
>>215948637>разницы между личной собственностью и частной собственностьюНикакой разницы в них нет и делить их глупо. Говноопределение о том что личная собственность имеет одностороннее движение ценностей вообще ни о чём, потому что при хорошем воображении любая личная собственность легко превращается в частную.
>>215948776Дебил малолетний, хватит хуйню придумывать. Личная собственность это та собственность, с которой нельзя получить коммерческой прибыли, а частная та, с которой можно. Учи юридические термины, а потом свой рот открывай, дебил малолетний.
>>215947176>это вшито в природу человека Узнай лучше про природу человека.Человек как личность - почти полностью социальный конструкт, у него даже нет инстинктов.Узнай лучше про семью.Огромное количество форм семьи в истории от полного промискуитета до гаремов и однополых семей. А семья нынешнего типа сложилась в условиях формирования капиталистических отношений как способ выживания при капитализме, но он же эту семью на данном этапе разрушает.Ты удивишься.
>>215948948Я смотрю ты настолько тупой что даже не понял что я сказал в прошлом сообщении.>Личная собственность это та собственность, с которой нельзя получить коммерческой прибылиНу назови мне такую, долбоёб, я посмотрю.
>>215943538 (OP)Малолетние дебилы, начнем ваше просвещение с того, что любая система имеет базис и надстройку. Базис первичен, а надстройка вторична. Базис любой системы это способ производства. Этот же базис и является определением системы.В рабовладельческом строе рабовладельческий способ производства, в феодальном - феодальный, в капиталистическом - капиталистический (он же индустриальный).Капиталистический способ производства (капитализм) появился после промышленной революции в Англии. Владельцы крупных промышленных предприятий и есть первые капиталисты.Самые развитые капиталистические страны это те страны, где сильней развито индустриальное производство.Вопрос присвоения это не главный вопрос. Способ присвоения это не базис, а надстройка. Исходя из этой ЛОГИКИ то же СССР и США это идентичные системы, на основе идентичного индустриального способа производства. Разница лишь в способе присвоения - США частное, а СССР государственное. СССР централизованная система, а США децентрализованная.Чтобы был коммунизм нужен коммунистический способ производства который исключит эксплуатацию человека человеком. Это как минимум постиндустриальный способ. Его не существует. Научно технический уровень недостаточно развит.
>>215943538 (OP)>Почему коммунисты говорят"как определить что коммунист врет?у него шевелятся губы"чувак,это сектанты,они поехавшие,лол
>>215948538> это всё будет общественной собственностьюИ в чем профит?Сейчас большие прибыли дают большие налоги и с-но большие суммы в бюджет, откуда деньги идут на социалку
>>215948538>Никому твои нищесбережения при коммунизме не нужны>Красножопые буквально могли отобрать и отбирали у кого угодно что угодно
>>215949314Долбаебы это твои родители которые воспитали такого малолетнего дебила. Быдло ты потомственное.Все квартиры выданные в советском союзе это личная собственность. Никто не мог с юридической точки зрения получать с них прибыль - например сдать в наем.Твоя поганая зубная щетка и твои зассаные штаны это личная собсвенность до тех пор, пока ты, например, не сдал их в аренду.Эти термины давно разведены в юридических кодексах. Ознакомься и не позорься, дебил.
>>215948538>при коммунизме средства производства находятся в общественной собственностиЖенщины это средства производства людей. При комунизме они будут находится в общественной собственности. Еще маркс писал что брак это узаконеное рабство и при комунизме будет общность жен.Комми верят же во все это говно. Такие тупорогие
>>215943538 (OP)Слово искусственный здесь неуместно и неправильно, и коммунисты не говорят, что он искусственный. Капитализм изначальный это следствие, реакция на устаревшие феодальные отношения. Тогда он был актуален, тогда мир был совершенно другой и капитализм был востребован, он двигал прогресс и как ни странно он шел из низов, соответствовал интересам низов и противостоял верхам. Прочитай историю буржуазных революций и поймешь откуда пошло и почему.Другое дело современный мир. Сейчас того капитализма больше не существует. Рыночки кончились. На карте больше нет белых пятен. Свободной конкуренции, как фундамента здоровых капиталистических отношений, больше нет. Всё.Теперь капитал решает проблемы с помощью государственных рычагов, провоцируя войны и кризисы. Капитализм сейчас это империализм и фашизм как его конечная стадия. Капитализм больше не двигает прогресс, он его тормозит. Он обслуживает интересы предельно малого количества людей и ущемляет интересы подавляющего большинства. Формация деградировала, полностью себя изжила и нуждается в эффективной замене на формацию обсуживающую интересы большинства населения планеты.В общем ты озвучил главный вопрос Манифеста Коммунистической Партии. Видеорелейтед поясняет суть Манифеста для даунов чайников.https://youtu.be/7p2U8KcSwc8Что касается природы, то человек животное стайное, коллективное и оголтелый индивидуализм ему не присущ. Кроме того, в любой стае, даже стае хищных животных, добыча делится на всех. Критический удар жертве наносит самый сильный член стаи, но добыча поедается всеми членами стаи, независимо от степени их участия и вклада в охоту. Впрочем пример с хищниками не совсем уместен, если говорить о природе. Более того, человеку гораздо удобнее распределять равномерно условную добычу между всеми членами коллектива, так как это выгодно для всех членов коллектива, ибо выживает весь весь род, а это наилучшим образом способствует выживанию вида. Это идеальная эволюционная стратегия.Взять хотя бы простую семью. В семье всё общее. Это бытовой коммунизм. Ты же не платишь мамке за пользование сортиром. Правильно? А почему? Ты ведь не платишь родителям за пользования столовыми приборами. Почему? Так вот, коммунисты, проще говоря, ставят целью превратить всё человечество в одну большую семью, где всё общее и интересы каждого члена коллектива работают на интересы всего коллектива и коллектив в итоге выигрывает, а значит выигрывает каждый член коллектива.
>>215943538 (OP)Потому что капитализм это когда основные денежные средства принадлежат 5 процентам людей, а коммунизм, когда весь капитал в руках исключительно правящей верхушки, а все остальные одинаково бедные. То есть, кто топят за коммунизм, просто хотят чтобы вся власть и денежные средства были сконцентрированны у 0,01% людей
>>215949800>в России теперь НЕПРАВИЛЬНЫЙ капитализмКапитализм это система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.Ничего из этого в рососсии нет
>>215949800Просто те, кто пришли в власти после уебищного социализма, стали строить капитализм таким, как его десялетиями показывала советская пропаганда. Строят его таким до сих пор.
>>215943538 (OP)Капитализм - это формация, деби, а товарно-рыночные отношения были и при феодализме, кек. У меня встречный вопрос, почему срыночники так копротивляются за барниа? Рабский менталитет?
>>215949800Правильный или неправильный это не научные термины. Можно говорить развитый или неразвитый. Какой критерий развитости? Там где много производят - там развито, где нет - там не развито. Больше всего производят в Китае и США. Следующий вопрос это уже вопрос высокотехнологичности производимого. Одно дело производить шлепанцы, а другое дело чипы.
>>215950038Вот, вот. Но всякие шизики не как не успокоятся со своими неправильными социализмами/капитализмами.
>>215948948Частная собственность это отношение к объективным средствам производства как к своим. Если быть точным.
>>215950069Тебе пять? Что за хуйню ты спрашиваешь? По теме есть что сказать?Я тебя, пидармота, знаю. Ты постоянно пишешь с сагой и копротивляешься за вовку. Верно?
>>215948005> > >Почему коммунисты говорят> кто говорит? первых раз в жизни слышу такое утверждение> >Ведь капитализм это обмен товара на товар> что это за чушь? обмен товаров есть и у племени папуасов, там тоже капитализм? чушь собачья> Дебил малолетний
>>215950201Щас бы ещё конструктивно отвечать на "стали строить капитализм, как его показывала советская пропаганда">знаюГосподи, тебе твои одноклассники уже мерещатся?
>>215950020>Либераху порвалоя когда то тоже был комунякой, жил в этом всем идеологическом вакууме, топил за сталина и совок, смотрел гоблача. Я тебя понимаю, а вот ты меня вряд ли.
Почему коммунисты пользуются достоянием капиталистов, типа свободы слова, интернетом и т.д., а не съебут в КНДР, где труъ совок?
>>215950359Даже интересно как связаны коммунистические убеждения и просто признание того что в России есть некий капитализм в общем понимании?
>>215949708Охуенная личная собственность пока я не решу с неё прибыль получать. Нахуя это определение нужно? Пошевели мозгами, даун ебаный, между ними нет разницы.
Не слушайте малолетнего дебила, который постит с моей аватаркой. Я сейчас нахожусь на отпуске в Исландии и у меня нет времени на ваш детский сайт. Но так уж и быть, расскажу вам, тупым детям, как проводят свой досуг взрослые и умные дяди.Многие знают, что традиции анального гомосексуализма в Исландии сильны ажно со времён Эгиля Скаллагримссона. И сейчас дела с этим обстоят не хуже, ахтунгов там, моё почтение. Я это дело не сильно одобряю, но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Традиции надо уважать, в армии этому быстро учат. Посему, перед заездом совместно с камрадами Бородой и Уголовниковым усиленно готовились при помощи мегадевайса «Сталин-3000» Высадившись всей кодлой, сразу закинули вещи в отель, наскоро перекусили местной кониной и бросился на поиски гей-клуба. Тормознули толкового таксиста и объяснив ему на пальцах, куды везти, помчались на мегатусу. Прибыв в клуб, слегка прихуели от контингента. Это вам не наши, отечественные хлипкие педики. Тут все как на подбор Ярлы с Корунгами. Маханул соточку для храбрости, скинул портки, взгромоздился на и гаркнул «Кому комиссарского тела, басурмане!» Камрады попались толковые, поняли всё без мегаперевода. Налетели всем скопом, огуляли как родного. Выделывали всякое, просто АТАС! Такого со мной даже в советской армии не случалось. Анал трещал по швам, несмотря на предварительную подготовку. Дело, само собой, кончилось выпадением прямой кишки. Благо, опыт у меня уже огого. Заборол без помощи врача. Прибыл в отель и набираюсь сил перед дальнейшим отдыхом. Тупые дети, естественно, углядят во всём этом педерастию. Тупые дети потому и тупые, что не знают, что такое традиции и укрепление дружбы между народами.Всё это, как водится, реклама.
>>215950433>достоянием капиталистов>типа свободы словаДо капитализма её не было?>интернетомВоенная разработка, в КНДР тоже есть кстати.
>>215950549Не пиши мне ничего. Я с необучаемыми дебилами не разговаривают. Закончи хотя бы коррекционную школу.
>>215950676Ты понимаешь что это различие нужно только капиталистам, для того чтобы иметь возможность на "законных" основаниях облагать тебя налогом? При коммунизме разницы нет никакой.
>>215948538А почему я при коммунизме не могу купить себе станок и точить там детали за деньги?Или взять в аренду помещение и открыть там кафе?
>>215950826Вы тут разговаривает как строители Вавилонской башни. Каждый вкладывает во всем известные слова свои смыслы. Вы в терминах определитесь.Что вы понимаете под коммунизмом? то, что теоретически декларировалось или то реальное что было? С юридической точки зрения этого делать нельзя было в совке.
>>215950279"Знаю" в смысле твои посты видны на дваче - от них несёт говном.И что за фиксация на школе? "Ты школьник, а значит неправ" - такая позиция? Это позиция конечного долбоеба, который не способен ответить по существу, и на всякий случай в каждом предложении вворачивает про школу, одноклассников и уроки, ведь в его воспалённом долбоебском мозгу это делает его невероятно правым в любой полемике, особенно на анонимной борде, где по другую сторону экрана может оказаться вообще кто угодно.Ну так чего, манюша, щас бы ответишь что-то о капитализме по советским пропагандистским лекалам, или опять будешь блеять?
>>215951035Уже сделали, читай выше.>>215951061Ну пока в мечтах, коммунизм то мы пока с тобой не построили.
>>215950527Связаны они напрямую. Комунистические идеи заставляют тебя отрицать отсуствие в рососии капитализма. В рососии авторитаризм и олигархия. В совке был гос. капитализм.
>>215951075Таблетки не забудь принять, нешкольник> капитализме по советским пропагандистским лекаламТебе не кажется что экономическая система строится несколько по другим причинам?
>>215950826А зачем? У тебя такие мысли из за капиталистического общественного бытия. Благосостояния ты хочешь или самореалмзоваться точа детали? У тебя будет и то и то, без покупки станка и продавания деталей.
>>215951139То есть в СССР всё-таки был вариант капитализма, а в РФ даже на вариацию не тянет?Очевидно что я не отрицаю недочётов современной системы, но капитализм многогранен и неоднороден.>Комунистические идеи заставляют Тебе лечится надо.
>>215951361> на средства производстваЭто что вообще значит? Че такое средство производства, набор слов какой-то
>>215951347>социализм это не коммунизм?Представь себе, долбоёб>Котенок это не Кошка?Аналогия не аргумент
>>215951265СССР это централизованный, государственный капитализм. Это мегакорпорация в которой все работали.
>>215951265>То есть в СССР всё-таки был вариант капитализма, а в РФ даже на вариацию не тянет?Это я для простоты сказал - гос. капитализм это диктатура. Я уже выше написал что капитализм это частная собственность, юридическое равенство и свобода предпринимательства (рынок проще говоря)Всего этого ни в совке ни в рососии нет. В рососии просто границы открыли и перестали сажать за то что кто то вырастил у себя на огороде мешок зерна и потом пошел его продал.>Очевидно что я не отрицаю недочётов современной системы, но капитализм многогранен и неоднороден.как скажешь
>>215951420>Че такое средство производстваБля комуняки такие тупорогие, даже не знают основ ЛОРа который написал карл сракс. Иди учись мань, потом вступай в дискусию
>>215951509Средство спасения - спасательный кругЛекарственное средство - пилюлиА что за средство проиводства? Вещь, с помощью которой делают товар? Станок, завод?
>>215943538 (OP)Потому что собственность одного человека на другого столь же естественна. Мы от многих естественных вешей благодаря разуму отказались.
>>215951497Мало-ли что ты сказал. Ты вообще не понимаешь о чем ты говоришь. Твое мнение это мнение малолетнего дебила. Вот единственно верное мнение - >>215949482
>>215951463Социализм это неполный коммунизм по определению, это ты аргументируй, что социализм это не коммунизм.
>>215951497>диктатураДело далеко не редкое, авторитарные экономически правые режимы выписаны из капитализма что-ли?>частная собственность, юридическое равенство и свобода предпринимательстваЯ серьёзно не могу понять почему в России этого нет.
>>215951555Россия это неразвитый капитализм или дикий или периферийный. Но это в любом случае капитализм. Феодализма явно нет, а других формаций и не существует.
>>215951800Ты че, капитализм — это, твёрдо и четко, когда всем хорошо. А если плохо, то это либо совок 2.0, либо неофеодализм, либо то и другое вместе.
>>215951864Романтические, собирательные образы всего хорошего и всего плохого. Любая дискуссия с такими гуманитарными дегенератыми не имеет никакого смысла.
>>215951825Нет определения, у каждого свой социализм.>>215951860Ну так приставка это национал, а не социализм.
>>215951665>Дело далеко не редкое, авторитарные экономически правые режимы выписаны из капитализма что-ли?Ты тупой или читать не умеешь? Капитализм может существовать только если в стране обеспечена защита частной собственности, юридическое равенство из этого вытекает свободла предпринимательства.Иначе людям нет смысла там что либо делать. Если в стране сидит диктатор который полностью подмял под себя суды, в том числе конституционный ни о каком капитализме там уже не идет речи. У тебя завтра отберут твое производство и хорошо если не посадят.Никакой свободы там не будет, соотвественно и свободного рынка тоже. Соответсвенно и капитализма.Если у тя в стране сынок депутата сбивает людей на смерть и ему за это ничего нет, то скорее всего в этой стране нет капитализма. В рососсии это обычное дело. В Швейцарии это невозможно.
>>215952173>Капитализм может существовать только если в стране обеспечена защита частной собственности, юридическое равенство из этого вытекает свободла предпринимательства.Смари, почти лабораторные условия. Это ли не доказательство того, что это искусственная система?
>>215951347Как минимум социализм = от каждого по способностям, каждому по трудуКоммунизм = от каждого по способностям, каждому по потребностямСовки = строй рабовКомми = няшное саморазвитие через аниме, с бесплатной едой, все делают роботы, удобное планирование когда ты записываешь в суперкомпьютер пожелание поехать в отпуск на море, и тебе выделяют удобнейшее время, и все это экономно сберегает ресурсы планетки.
>>215952049>>215952049Как правило у всей интеллигенции гуманитарный склад ума, отсюда и постоянный алогичный берд, романтичное, эмоциональное, детское восприятие мира. Таких людей большинство в медийном пространстве, промывают мозги малолетним дебилам.
>>215952295>Это ли не доказательство того, что это искусственная система?Все в этом мире искусственно или естественно. Зависит от постановки вопроса. К чему это вообще? Ну доказал ты что это искусственно и что с того?
>>215952813Исключительно к теме заголовка треда, что, де, вот тупые коммунисты говорят что искусственная система. Более вопросов не имею.
