татары использовали копья с наконечниками в виде бутылок.русня гибла сотнями.великий русский богатырь Пересвет выбежал впереди всего войска и поразил анусом сразу 6 копий.
>>215620139 (OP)В то же время, основной частью древнерусского войска было ополчение. Оно уступало кочевникам в вооружении и умении владеть им. Ополчением использовались топоры, рогатины, реже — копья.Вот тебе и ответ.
>>215620139 (OP)Богатырь это татарское слово кстати. Как как, как лохи, потому что князья неорганизованные нихуя были и пересрались как жареным запахло.
>>215620139 (OP)Hit and run, верхом но лошадях и анимешники растягивали 80к по всему полю и пиздили по очереди условные 2к Добрынь
>>215620139 (OP)Русская армия - сборное войско ополчения и дружины разных царей. Каждый имел свой взгляд на поле боя, поэтому командование было несоглассованным. У монголов - один воевода, да и кучу кочевников, которые на коня сели раньше, чем ходить научились. Не в сравнение с крестьянами и даже боярами.
>>215620139 (OP)>Двощ обьясни как 80 000 русских богатырей могли проиграть 20 000 узкоглазым карликам-монголам?Действовали разрозненно, никто не хотел терять своих людей в сражении, так как потом другие князья могли этим воспользоваться. Часть князей вообще отказалась помогать, например.Ну и половцы, по некоторым сведениям, атаковав первыми и получив пиздюлей, развернулись и побежали, нарушив строй русских.
>>215620575Там ещё они вроде все из одного клана/семьи. Хан он главный в войске, вот батальон шынгысовых, вот батальон айрановых, вот батальон кумысовых и тд.
О, мои предки сосали у Батыя, вот это новость, нихуя себя.Мимо Львовянин, житель principality of galicia
>>215620139 (OP)Чего блядь ? Какие 80 000 ? У нас если по всей Руси того времени если поискать можно максимум тысяч 5-7 собрать. 80 000 всего на Руси жило.
>>215620139 (OP)Потому что узкоглазые карлики-монголы на тот момент были одной из самых мощных армий мира, создавшие крупнейшую в мире империю (не считая британской в дальнейшем). Эти карлики-монголы и китайцев нагнули, которые численно многократно превосходили.
>>215620139 (OP)У русичей вместо коней были ослы, а вместо луков рогатки. Они накатили и порешили, что и так сойдёт. Ну а так то, монгалы все или почти все были при конях, а русичей при конях была только знать с дружиной, может тыща какая, кони ж дорага. Ну вот мангалы и потоптали ополчение деревенское.
>>215620139 (OP)Какая-то очень сомнительная цифра в 1223 году, собрать 80к человек, скорее всего там было 30-40 или около того, так же как Монглово могло быть меньше, или больше.
>>215621712Так а почему сомнительная? У меня всё время жопа пригорает от пересмотра исторических цифр, есть же летописи из которых это взяты, а очередной хуисторик выдвигает ценное мнение и его тут же принимают как один из вариантов.
Посмотри фильм Александ Невский. Там вначале русских баб в рабство монголы тащат, а богатыри рыбу ловят с покерфейсом.
>>215621085Бля буду так и было. Пока ленин приказ не отдал, на месте нынешней Украины была дыра в пространстве-времени, которая засасывала в себя всех, кто ест сало. Потом Ленин умер за наши грехи на кресте и энергия его смерти создала Украину и из тела его выросли первые хохлы, а до этого никаких украинцев не было, а вся украинская история - это наёбка от црушников, чтобы порушить русский дух.
>>215621809>летописи из которых это взятыНу там может такая кулстори быть, что прям не знаю. На уровне миллиона персов при Фермопилах, никому не проигрывающих ассирийцев
>>215621435Двачую, татаро-монголы ебали (в прямом и переносном смысле) хохлов, а не русичей. Поэтому хохлы и выглядят сейчас поголовно как чернявые новиопы. Северные территории где расселялись русские люди, иго практически не затронуло. Русские князья когда вместе собрались, монголов выкинули и отбили южные земли, пока хохлы там лизали баскакам сапоги и посылали оксанок шлюшками-наложницами в орду.
>>215621966Вот сразу видно человек в истории специалист. А кубанойды это те кого советские спасли от затягивания в эту дыру, отпоили водкой и почти отучили от языка.
>>215621998А зачем ты утрируешь? Просто если верить ново-историкам, то что не битва, то междусобойчик стенка на стенку, уровня разборок дворовой гопоты в девяностые. Чёт попахивает пиздежём и погоней за сенсациями. И выражения мне эти нравятся "по оценке историка Шохи Залупкина численность войск такая-та". А на основе чего Шоха Залупкин свои оценки строит? Это же профонация истории как науки, а история это наука, которая работает с конкретными историческими источниками, а не занимается фантазированием .
>>215622023Не хочу тебя огорчать но так получается что русские и не славяне ни какие, а так, мариэлцы да финны
>>215621809Да большинство исторических цифр - хуйня, которая навскидку, и даже там где мы "победили" тоже цифры хуйня из под коня.
>>215622211Так это же знак рюриковичей, которые в 9 веке русь крестили и кадр из фильма?Ты на бояру то не налегай так
>>215621809Иногда получается так, что в разных летописях разные оценки. Это потому что летописцы очень склонны к пиздежу.Короче говоря летопись это не обязательно достоверный источник.
>>215622250Русские это потомки протославян и скандинавов (викингов). Обиженный тут у нас только ты, хохлик
>>215622202> На уровне миллиона персов при Фермопилах>А зачем ты утрируешь?Проиграл с этого защитника летописей, ну иди смотри, что там в летописях про количество персов при Фермопилах, а заодно подумай, может ли это быть правдой.
>>215622202Ну просто средневековые армии трудно подсчитать и все это делают по разному. Вот выступил князь Говнов со своими вассалами, дружиной и ополчением, далее к его войску прибились еще всякие отщепенцы в надежде повоевать и пограбить или за компанию помахаться. И сиди себе считай сколько их там было. Да и сами летописцы не всегда писали про количество воинов в войске. Вообщем чтобы точно назвать цифры подобных воинств нужна машина времени, остальное же прикидки и информация которую необходимо проверять.
>>215622441Так я о том пишу, что одна летопись говорит о численность войск 40000 и 60000, например. Другая 80000 и 50000, третья 30000 и 40000, но историк Педрилко Пиздэнкович, даёт оценку в 2000 с одной стороны и в 1500 с другой, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО. Потому что долбоёб представляет линейные армии времён Наполеоновских войн и ему тяжело это соотнести с феодальным способом организации войска, кажется слишком сложным и невозможным в согласовании. Так примерно над каждой примерно сотней был свой допустим сотник, что непонятного то, блять. И из таких отрядиков и состояли большие армии. И самоё хуёвое, что эти мнение всерьёз рассматриваются и вносятся в энциклопедии.
>>215622623Может быть правдой что угодно, тебя там не было. >>215622666Есть не только Гнязь Говнов, есть ещё князки Какашкины, а под ними подкнязьки Соплюшкины и так далее. >остальное же прикидки и информация которую необходимо проверять. Ну так есть летописная информация, а есть говномнения, которые историю превращают в какой-то цирк.
>>215622795Ну чаще то ситуации, когда пиздят вообще все летописи, как например с ледовым побоищем или с фермопилами
>>215622936>Может быть правдой что угодно, тебя там не было. 4 миллиона персов там могло быть? Ты ебнутый?
>>215620139 (OP)Татары были конными лучниками и кайтили неповортных ванек до смерти. Прямо бой никогда не принимали
>>215622703Додик, проблема не в сложности организации, а в меньшей численности населения + неразвитой аграрной экономике того периода. 80 тысяч - это численность римской армии в битве при Каннах. Прокормить такую армию несколько русских княжеств едва ли могли, КЛИМАТ НЕ ТОТ, населения тупо не так много. Чтобы набрать даже временных рекрутов, тоже нужно оторвать людей от с/х работ (и не умереть зимой всем от голода), чем-то их вооружить и обучить воевать по команде. Это требует куда больших ресурсов, нежели чем представляет себе твой недалекий умишко.
>>215623541Ну и что это за хуйня? Население Персии того периода около 50 млн. человек. Они были не в состоянии двухмиллионную армию собрать, например?
>>215620139 (OP)>Двощ обьясни как 80 000 русских богатырей могли проиграть 20 000 узкоглазым карликам-монголам?Сам ты карлик, ордынцы ничем не уступали по силе русским, но были куда более круто организованы. Причём вероятно князи успели и друг с другом прямо там повоевать, дебилы блеадь.>Мистислав БолтИмена как в сталкере прям
>>215623986Ну так ты мыслишь вот так же эти твои додики от истории. Население Руси около 15 млн. человек составляло в тот период. Они были не в состоянии ополчение 80к собрать на своей же территории, рахелио? Ты очень низкого мнения о своих предках, впрочем твои предки и правда были не особо умными, судя по всему, потомок Кугубея и умалишённой Маклуши какой-нибудь.
>>215620139 (OP)Потому что не было никаких 80к и 20к. Это раз.Два, в то время как раз разосрались все и не хотели особо пиздиться. Русские они всегда такими были, что без вертикали власти, будут надеяться что сосед соснет, а они выгоду поимеют. Так и получилось. Этим собакам нужен царь, который будет палкой пиздить, стрелять в затылок и другими веселыми методами мотивировать свою скотскую натуру перебарывать и делать то что надо. В общем, славяне ленивые и жадные хуесосы, так было всегда, это в их генах, попиздеть под водку о хуйне всякой и тяжелой доле и том как надо - они первые, что-то делать реальное без пиздюлей - а зачем оно мне надо. Вот и весь секрет победы узкоглазых.
>>215620225это слово прижилось в русской культуре, а то что "ырь" нерусский суффик, и ты это знаешь, никого не ебет
В эпоху феодализма не было массовых профессиональных армий.Феодальная армия состоит из небольшого числа профессиональных воинов - рыцарства и примазавшихся, наёмников и гвардии, и толпы сиволапого быдла, которое всю жизнь растило злаки и репу. Профессиональные солдаты крошили ополчение как капусту при перевесе 1 к 10 не в свою пользу без проблем, поэтому тем, у кого были профи - наёмники или вот клановое войско рейдеров, не составляло труда завоёвывать гораздо более многочисленных и оседлых соседей.Кроме того, монголы имели очень неплохие военные технологии - практичная массовая броня, луки, хорошие ботинки (попробуй без хороших сапог поскакать на лошади или рвануться в атаку), опыт и тактика. Уже потом монголы погрязнут в политике и интригах, цивилизуются, частично осядут и соснут. А так варвары эффективнее цивилов.
>>215625227>ранее 1600 годаДа хули там, мы не можем определиться что произошло в прошлом веке, потому что каждый первый пиздит так чтобы ему выгодно было.
>>215621809>есть же летописи Хуетописи. Летописи это по факту фольклор, не историография, написанная пристрастными людьми, по информации из вторых-третьих-пятых рук.И это нихуя не оперативные сводки с полей. Информация без особой проверки надергивалась из источников: охуительных историй сотников и тысячников, списывались друг у друга, слухов и рассказов странников-богомольцев. И составлялись погодовые записи (не про погоду а По Годам) монахами, которые сами в миру ориентируются не очень.Так что брать численность войска из летописи- это как учить историю СССР по анекдотам. Общее представление, скорее всего, получишь, но отдаленное и приблизительное.
>>215624411>Мистислав БолтЭто кликуху перевели. Мстислав Лысый он, что впрочем не делает твоё замечание>Имена как в сталкере прям...менее справедивым.
>>215622795Потому что долбоеб представляет себе, сколько (например) воды, зерна и сена потребует армия в 20 тысяч конных всадников. И лошадок кочевому воину нужно минимум две: одна - боевая, другая вьючная. В идеале - три, вьючная тянет груз а на двух верховых едет всадник, попеременно меняя. вообще-то Чингиз-Хам требовал иметь пять, но две- это самый необходимый минимумВ то время с хуевым степным земледелием это было антиреально. Ну а рассказы про коняшек, добывавших себе траву из-под снега и при этом таскавших здорового воина в доспехе это уже ненаучная фантастика.Тащемта, чтобы не выглядеть опущенцами, всосавшими горстке монголов, рассказывали про полумиллионную монгольскую орду, позже ВСЯ армия чингизидов "усохла" до 300 тысяч, сейчас оценивают в 120-150.
>>215620139 (OP)Тюрки были организованы, русня раздробленна и сралась не только с узбеками, но и друг с другом/Тредхад
>>215624161ок, допустим.50 миллионов человек = 25 миллионов мужчинпримерно половина, допустим, были нужного возраста - 12 лимоновотсекаем больных, инвалидов и трансгендеров - 10 миллионов потенциальных военоводин миллион отмажется от военкомав итоге 9 миллионова их кормить надо бля
Организация и тактика. Накатили ордой — откатились — за отступающими толпой поперли самые тупые и неорганизованные русичи (пиздить пиздоглазых) — как только русичи отбежали от своих, покинув строй — орда поворачивается и множит их на 0. И так со всех сторон по нескольку раз, пока русичи не кончились.
