ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ ТРЕДСуп, двач.Всегда испытывал тягу к идеализму, идеализм в целом меня вывел из экзистенциального кризиса когда еще был пиздюком, но сейчас заинтересовался эволюционной психологией, нейробиологией и просто вижу что все наше состояние зависимо от материальных факторов. Наше настроение, решения, характер, наш выбор детерминирован. И некоторые ученые уже говорят что и свободы воли тоже нет. Как быть, если всё что раньше относилось к категории духовного на самом деле обычная химия в мозгу?КАК МОЖНО БЫТЬ ИДЕАЛИСТОМ В 2020???lДискасс.В бога/богов кстати не верю, хотя пытался, просто не получается верить в то, чего не видел, не чувствовал.
Либо я ошибаюсь и то что наше сознание детерминировано не противоречит идеализму и существованию духовного?
>>215383062 (OP)Материализм хорошо соответствует... материи. Материя вполне себе может быть детерминированной. Но человек-то это не только материя.
>>215383592Знаешь в чем был смысл того мысленного эксперимента с котом Шредингера? В том что квантовая хуита не относится к реальности.
>>215383062 (OP)Противостояние идеализма и материализма, в какой-то степени, потеряло смысл с введением в дискурс понятия антропного принципа.Квантовая механика, понятие суперпозиции - фактически разрушили детерминизм. Понятия Мультиверса, голографической вселенной - как и отвергли всех богов так и подтвердили их присутствие во всех возможных вариациях и формах.Мы живем в переходное время. Старые слова и символы себя исчерпывают, наука сливается с философией, возможно, приближается технологическая сингулярность. Вот тогда и исчезнут все вопросы и ответы. Ибо количество перейдет в качество и основной вопрос философии потеряет свой смысл, как и все смыслы.
>>215383062 (OP)>Как быть, если всё что раньше относилось к категории духовного на самом деле обычная химия в мозгу?Что значит как? Как раньше епты/тхреад
>>215383845>Квантовая механика, понятие суперпозиции - фактически разрушили детерминизм. >Понятия Мультиверса, голографической вселенной >как и отвергли всех богов так и подтвердили их присутствие во всех возможных вариациях и формах.>приближается технологическая сингулярность> Ибо количество перейдет в качествоЯ не могу твои истории слушать уже а, ты оказывается просто марксист ебучий, пошел нахуй, количество у него в качество переходит
>>215383062 (OP)>КАК МОЖНО БЫТЬ ИДЕАЛИСТОМ В 2020???Только необразованные мудаки могут быть идеалистами в 2020. Необразованые и недоученные
>>215383494А вот если бы ты родился в племени мумба-юмба, сидел бы сейчас возле костра, доедал соседа и ни о каких материях бы не рассуждал. Бытие определяет сознание.
>>215383062 (OP)> просто не получается верить в то, чего не видел, не чувствовал.В Японии бывал? Если нет, то почему в неё веришь?
Есть факт который я проверил на себеСтал принимать витамин D в виде рыбьего жира, месяц было норм настроение. Закончилась пачка - через несколько дней пошли загоны. Начал принимать снова - нормализовалось. Немного порисерчил и узнал что действительно недостаток витамина D влияет на снижение настроения
>>215383845И каким же образом оно потеряло смысл из-за введения антропного принципа?>Квантовая механика, понятие суперпозиции - фактически разрушили детерминизм.Без детерминизма наука бы просто не могла существовать. Если ты отрицаешь тот факт, что следствиям предшествовали причины, если ты отрицаешь каузальность, самую сущность детерминизма, то ни о какой науке речи идти не может. Поскольку в таком случае невозможно ни объяснение, ни предсказание. Поэтому говорить, что де такая-то наука разрушила детерминизм - есть идиотизм чистой воды.>подтвердили их присутствие во всех возможных вариациях и формахНи из понятия мультиверса, ни тем более голографической вселенной существование богов никак логически не следует. Как бы того ни хотелось мамкиным вирунам.
>>215384611Видел со спутника.Давай ты не будешь использоать риторические уловки в виде сведения к абсурду
>>215384737это корелляция из которой я могу вывести гипотезу которая в свою очередь была подтверждена клиническими исследованиями
>>215384750> ряяя новука верю только своим глазам!1!> пууук космас сущиствуит я видел картинки в интернете!1!!!
>>215384820> покупаешь телескоп за 10тыщ деревянных> @> лично наблюдаешь за тем как тени на луне меняются
>>215383062 (OP)> просто не получается верить в то, чего не видел, не чувствовалДвачую. Верить в воздух это пиздец верунство тупое для 21 века.
>>215384820ничего что влияние космоса верифицируемо аппаратами различными? ну и я вижу даже глазами космические объекты
>>215383062 (OP)Видно хуёво ты "увлекался", позер. Как раз таки идеалисты-химики вывели теорию о единстве материального и духовного миров на новый уровень. Для начала почитай ртутно-серную теорию, чтобы понять о чём это. Вкратце: духи/идея (называй как хочешь) имеют иной вид ежели в мире материи.
>>215383062 (OP)>В бога/богов кстати не верю, хотя пытался, просто не получается верить в то, чего не видел, не чувствовал.>Всегда испытывал тягу к идеализмуИронично
>>215384820> вера в ноуку дает кучу полезных вещей> вера в ноуку позволяет литералли предсказывать будущее> вера в бога дает хуй без масла и острое желание чтобы тебе засунули сапог у жопу
>>215384816Господи, твоему посту вумные слова весу прибавят, или что? Если врач предварительно не диагностировал у тебя недостаток витаминов, то ты просто выдаешь желаемое за действительное.
>>215383726> квантовая хуита не относится к реальности.Без знаний квантовой механики не один комп бы не заработал. Кроме того, то что справедливо для квантовых состояний не обязательно должно быть справедливо для более высоких уровней организации материи. Если радио волны могут проходить сквозь стены, совсем не означает, что ты можешь делать тоже самое. Можешь проверить прямо сейчас.
>>215384928да, любой может в обсерваторию поехатья лично смотрел в телескопы и на фотографии реликтового излучения
>>215384909Но у меня уже есть, плюс доводилось пару раз в охуевшие телескопы в охуевших закрытых научных центрах смотреть
>>215384956испытывал тягу но не являлся идеалистоммне просто хочется верить во что то, но не получается, а из за этого я ощущаю страдания
>>215385015Ты же знаешь как возникла химия? И кстати, ртутно-серная теория в химии это демеркуризация
>>215384961у 100 населения россии дефицит витамина Д, да и ее в чем можно сомневаться если я сижу дома 24/7 и не ем рыбу, естественно будет дефицитЭто не слова умные, это ты тупой
>>215385076Может просто не созрел вот и всё? Зачем ты "хочешь поверить"? Это просто громкий лозунг, не более.
>>215383062 (OP)Поздравляю, а о чем дискасс-то? > Как быть, если всё что раньше относилось к категории духовного на самом деле обычная химия в мозгу?Нормально> КАК МОЖНО БЫТЬ ИДЕАЛИСТОМ В 2020???Видимо при большом желании - тоже без особых проблем. Людям хочется верить - люди верят, проще им так.> свободы воли не существуетОбъективно - не существует. Но пока мы не можем расчитать все переменные, влияющие на выбор человека - детерминизм абсолютно бесполезен на практике, поэтому проще отталкиваться от того, что свобода воли есть.
>>215384739Ну детерменизм опустился до уровня оценки вероятностей. То есть он как бы все ещё есть и четко работает, но типа с оговорками что, например, однозначно предсказать состояние того самого кота в коробке он уже никак не сможет.
>>215385123Я же говорю, меня гложет чувство бесмысленности происходящего, поэтому хотелось бы иметь некий смысл
>>215385237Система умозаключений, служащая для установления нового положения на основании других, ранее известных.
>>215385321ты не прав, но можешь так думать, если хочешьжелание искать истину не только у меня есть, что теперь получается, все ищущие и задающие вопросы - вниманиебляди?
>>215385367>приклДавно не видел эту пикчу, интересно, как у него силёнок хватило так сделать, или он однояйцевый?
Вин в том, что Маркс первым без мистики и наивного натурализма, по науке объяснил происхождение разумного мышления и тем самым получил способ научного изучения всего, что люди называют культурой или духовностью. Тема «материализм или идеализм» была закрыта им навсегда, потому что сие есть буквально два в одном — идеальное определяет картину природы, как говорят все идеалисты, но само появляется из природы, как говорят все материалисты
>>215385122Борда 18+, дурачок. Термины надо к месту применять, на этом палишься.Алсо, рыбий жир плохо усваивается, так что ты себя вдвойне наебал.
>>215385406>все ищущие и задающие вопросы - вниманиебляди?Ищущие ищут сквозь опыт и великие умы, кои есть в книгах и библиотеках, а не пытаются выебнуться своим элитарным лексиконом на рандом доске двача. Это похвально, конечно, что пытаешься развить абстрактное мышление, мне самому даже поиск абсурдного человека в себе помог от депры, но как ты можешь говорить о таких вещах практически ничего не изучив?
>>215385216Это всего лишь одна из интерпретаций. Бтв Шрёдингер для того эксперимент с котом и сообразил, чтобы показать, что конкретна эта интерпретация квантовой механики - ёбанное говно.
>>215383062 (OP)Да какое духовное, епта.Медикаментозно можно изменить любое качество человека. Можно заставить говорить только правду, можно сделать молчаливым, можно отключить боль, можно превратить в животное, можно погасить сознание, можно погасить дыхание, можно сделать решительным или подавить волю полностью. Нет никакого духа, либо дух есть все, даже медикаменты. На практике однохуйственно.
>>215383062 (OP)Все, что относится к категории "духовного", - это не объекты, но отношения. Этого не будет без человечества, но оно есть как отношение человечества к миру.
>>215385597что значит не изучивЯ читал как идеалистов так и материалистовМеня интересует вопрос, как можно быть идеалистом в 2020 если у нас есть научные доказательства того что сознание человека - продукт биохимии
>>215384698Твой "факт" не подкрепляется ничем, кроме субъективных ощущений. Если хочешь сделать все по-взрослому - в следующий раз замерь уровень витамина в сыворотке крови. Далее: уровень нормы достигается ударными дозами в течение месяцев (!), витамин Д накапливается в печени и запасы могут высвобождаться, а серьезный недостаток приносит иные траблы. Твои 400-1000 ме в таблетке - хуйня. Поздравляю, кстати, ты ознакомился с эффектом плацебо на практике.
>>215385661>Медикаментозно можно изменить любое качество человека. Можно заставить говорить только правду, можно сделать молчаливым, можно отключить боль, можно превратить в животное, можно погасить сознание, можно погасить дыхание, можно сделать решительным или подавить волю полностью.За половину списка тебе нобелевку вручат. Вперед и с песней.
>>215385693Изучал работы идеалистов и материалистов и так не понял, что значит идеальный мир. Читал статьи на яндексе и вбыдлятнике?
>>215385681Даже с такой точке зрения идеализм является сраным калом. Раз "духовное" это отношения между объектами, то получается, что идеализм заявляет, что отношения между объектами возникли раньше чем сами эти объекты.
>>215385693Ты никаким образом не объяснишь переход от биохимии мозга к "духовному продукту". Никакие данные о биохимии мозга Малевича не позволят тебе объяснить, как в этом мозге родился "Черный квадрат". В этом зазоре и может существовать место для идеализма.
>>215385506Какая музыка, такой и слушатель, и какой слушатель, такую музыку он и выбирает. Чтобы есть, нужно работать, а чтобы работать, нужно есть. Этот противоречивый круг всегда, никогда не имеет начала. Маркс вслед за Шеллингом и Георгом нашим Гегелем говорит, что вся жизнь развивается сквозь такие вот противоречия. Разница в том, что для Гегеля этот эталонный мыслимый круг, частным случаем которого являются любой другой, существует в изначальном вневременном Божественном Мышлении сам по себе, составляя ось и суть материи — поэтому Гегель диалектический идеалист. А для Маркса этот эталонный круг существует в материи и появляется в голове из материи, являясь рисунком противоречий на человеческом мозге, сделанным рукой художника-человека — поэтому Маркс диалектический материалист. И причина, по которой человек продолжает рисовать их на себе — производство вещей, революция в отношении к природе — опредмечивание своих потребностей в небиологические, созданные вещи: одежду, хлеб, нож.Общая основа для развития обезьяней руки и каменного рубила — изменение природы. Аналогично развиваются вместе и только вместе общественное сознание (культура) и общественная среда (обстоятельства), основа которых — изменение природы. «Революционная практика» — альфа и омега человечества, двигатель и в большом, и в самом малом, а эволюция — это инерция и развертывание преимуществ на пути к новой революции. Как жизнь началась с парадоксального прорыва из законов неживой природы, так и история человечества началась с революционного прорыва из законов жизни животных — производства вещей.
>>215385224Смотри глубже анон. Здесь скорее всего речь о иллюзорности нашего мировоззрения (я не философ так что дальше могу нести хуйню) Сам посуди: помимо личного опыта, который и то не всегда может отражать реальность (одни только инцел-треды чего стоят), существуют ещё СМИ, которые могут врать и рассказы людей (а пиздеть мало и много любят все). Так вот, представь себе, что мир в котором мы живем - всего лишь огромный фейк, что в реальности допустим не существует КНДР. Или допустим что-то выдуманное
На самом деле я создавая тред думал что тут есть нормальные идеалисты типо кантианцев которые могут как то подискутировать на тему того что сознание не детерминировано химией, но все идеалисты представлеными агрессивными верунами которые либо сводят тему называя меня вниманиеблядью и позером, либо лютую чушь несут, так что видимо действительно идеализм устарел из за появления новых научных данных которые его отрицают
>>215385816Скорее ты верун, или фильмов насмотрелся. Давай, расскажи нам, как заставить человека говорить только правду.
>>215385900Обоссываю твое лицо.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B
>>215385661>местным долбоебам не помогают никакие таблетки с психотерапией>изменяем любое качество человека медикаментозноОбосрался. В какой маняреальности, в комиксах?
>>215385831>бщая основа для развития обезьяней руки и каменного рубила — изменение природыНу да, только эволюция не так работает, маркс обосрался
>>215385826имхо это вопрос времени, смотря на развитие нейробиологии и на все новое понимание того как работает человекЯ понимаю там раньше не было данных и можно было допускать подобное, но сейчас...
>>215385872> всего лишь огромный фейк, что в реальности допустим не существует КНДР. Или допустим что-то выдуманноеТы из города выезжал своего?
>>215385872Мы же чисто физически не можем знать ВСЮ информацию от ВСЕХ первоисточников, и разбираться ВО ВСЕМ вплоть до мелочей. Нам часто приходится что-то принимать на веру.
>>215383062 (OP)Отвечая на твой вопрос:Если в твоей жизни начнут случаться чудеса. а случаться они могут начать, если ты позовешьМимо бывший атеист
>>215385928Опять свой лексикон показываешь, позер. Как люди создают то, чего раньше не видели? Как люди пишут о том, чего не было? Как человек дал первые имена вещам? И ты писал, что увлёкся эволюционной психологией...
Докинз, Дробышевский, Хокинг, Краусс, Лоренц. Просвещайтесь, дебичи. Потом пиздеть будете. 3,5 класса церковно-приходской школы и че-то, блять доказывать пытаются. Вообще охуеть!
>>215385963>В статье ни слова о существовании эффективной сывороткиБля, может речь о плоскогубцах и электродах на сосках? Ты же сам себя обоссал.
>>215385826>Никакие данные о биохимии мозга Малевича не позволят тебе объяснить, как в этом мозге родился "Черный квадрат".Ебать, да хуля там объяснять? Тип на бедтрипе или под уходами захуярил черный квадрат краской - ебать жеж заслуга.
>>215386033Так он и пишет>В этом зазоре и может существовать место для идеализма.Пока имеется неполнота данных - извольте подвинуться, место займет идеализм. >но сейчас...А сейчас нет объяснений.
>>215385928Опять свой лексикон показываешь, позер. Как люди создают то, чего раньше не видели? Как люди пишут о том, чего не было? Как человек дал первые имена вещам? И ты писал, что увлёкся эволюционной психологией, которая любит затрагивать греческие поэмы и мифы... Ну ладно, вспомним про подражание уже увиденного. Вспомни фразу из знаменитого одного фильма ДМБ: Ты видишь суслика? Нет. И я - нет, а он есть.
>>215385912Любой идеализм. Ты понимаешь что такое идеализм? Ты понимаешь, что такое основной вопрос философии?Основной вопрос философии звучит так: Что первично, сознание или материя?Если ты считаешь, что сначала было сознание, а потом возникла материя - то ты идеалист.Если ты считаешь, что сначала возникла материя, а потом зародилось сознание - то ты материалист. Идеалисты считают, что вначале было сознание, некий дух, который породил материю. Они очень любят рассуждать про "духовное", потому что с их точки зрения он первоначален.
>>215386114> аминал> пентотал> сп117> ВРЕТИ НИ РАБОТАЕТ ПАТАМУ ЧТО НЕ РАБОТАЕТТы любишь мочу глотать, я вижу.
>>215386094>Как люди создают то, чего раньше не видели? Как люди пишут о том, чего не было?Так же как и генеративные нейронки, например.
>>215385963Дурачок, зачем говоришь, если в биохимии не шаришь?То что ты кинул только растормаживант центр речи - человек очень много говорит, а дальше уже нужен длительный допрос с правильными вопросами и потом расшифровка хуйни, которую подрпытный наговорил
>>215386223Ты пересказал статью из википедии... Давай я тебе усложнённый вопрос задам. Как бы ни гнобили религию, но вопрос от туда. Что значит фраза из Библии: Сначала было слово
>>215386152Спецслужбы США использовали мдма в качестве сыворотки правды, кстати.Как пробовавший, допускаю, что использовать можно, ибо состояние всепрощения и любви, под 200 мг можно рассказать что угодно, если правильно спрашивать.
>>215386254Где пруфы реальной работы этих веществ? Где пруфы того, что они заставляют говорить исключительно правду? Если это действительно эффективные вещества, то почему они не используются повсеместно? Если это вопрос этики, то почему он серьезно не обсуждался?Посмотрел пару боевиков и уверовал в некую сыворотку, уморительно.
>>215386311И че, верун ты ебаный? Как это аннулирует эффект препарата?Ты высрал говно в духе "да, анестетик убивает боль, но ЭТО Ж УКОЛ НАДО ДЕЛАТЬ И ЖДАТЬ" И че, блядь? Сука, какой же ты тупой, типичный христианин.
>>215386423Слово, оно и в Африке слово. Слово — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.
>>215386317Слушай, сколько раз эта библия менялась? Кто её вообще писал? Сколько раз её переводили? Самое смешное, что если сейчас погуглить библию. То в некоторых её варианта будет "Сначала создал Бог небо и землю" или че-то подобное, а почему?>>215385872
>>215386176Я вижу такую закономерность. Чем больше неизведанного, тем больше идеалистов, это понятный процесс. Но чем дальше двигается наука, тем больше развиваются материалистические учения и больше людей становятся материалистами. Таким образом мне кажется что смерть идеализма - вопрос времени которое требуется для научных открытий.
>>215386417> официально на вооружении полиции одной из стран> ГДЕ ПРУФЫЯ понял, говорю с умственно отсталым.
>>215386472Я тебе в тему отвечаю. И четы мне этой библией тычешь. Я тебе могу Камасутрой тыкнуть или Упанишадами. Они ни чем не хуже твоей Библии.
>>215386387>смесь буддизмаВпринципе нет чудес>православияПосле смерти иисуса все чудеса - происки сатаны
>>215386516Пардон, в Евангелие, который от перевода к переводу оставляет это. + узнай разнице между заветами, евангелие, заповедями и т.д.
>>215386597Да ты хуесос диванный и долбоеб, рассказывать мне тут будешь. Бред от мдма у него, зумер совсем ебанулся. У тебя с травы в жопу долбятся и с балконов шагают, ага.
>>215386313окей, тогда раз сознание не духовное, то если предмет искусство плод сознания то оно в себе тоже ничего духовного не несет. Следовательно вообще непонятно где это духоное существует и в чем выражается
>>215386613Да ты же обосрался просто. Алкоголь тоже сыворотка правды? Точечно воздействует на организм, заставляет говорить исключительно правду, а не нести наркотический бред? Меньше сериалов смотри.
>>215386725>>215386681Сначала буду ждать пояснение от опа, который всеми силами пытается кукарекнуть, что он понял, что есть "духовный/идеальный мир"
>>215386704Я принус пруфы использования.Ты не принес нихуя, кроме своих высеров, состоящих из обоссаных аналогий.Кто из нас обосрался?Иди штаны стирай, ага.
>>215386704Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Народные мудросте не на пустом месте возникают. Это концентрация непосредственного и многократного опыта.
>>215386744Из фауста, если я не ошибаюсь. Тут прикол в другом, подсказка, logos было переведено как слово
>>215386766Ты хотя бы объясни, где этот твой идеальный и духовный мир находится. Откуда ты вообще про него узнал?
>>215386345Сильно захотеть(иметь страстное желание, нужду в этом) и позвать _в слух_ любым комфортным для тебя образом. Например:"Господи! Дай знак, что ты слышишь и помоги мне разглядеть этот знак!" или любые другие словосочетания.А дальше тебе надо 1)научиться различать знаки 2)набрать статистику и убедиться, что это статистически невероятно.3)обрести веру-знание4)идти по своему Пути5)...6) профитРасскажу, что у меня было дальше:После того как в моей атеистической и фанатеющей от науки жизни стали появляться знаки и микро-чудеса (в основном разного рода совпадения,которые статистически невероятны - т.е. 1 такое совпадение норм, 10 странно, а вот 50 уже заставляют серьезно задуматься фаната науки, знакомого со статистикой), я еще лет пять(!) не мог до конца поверить - набирал статистику, отсеивал те знаки и микро-чудеса, которые я мог сам мог на воображать, чекал себя на когнитивные искажения и т.п.
>>215386776То, что индусы объебывают подозреваемых наркотиками, это не пруф существования некой сыворотки. Ты больше марвел любишь, или фильмы про бонда?
>>215386223А. Ну в этом-то плане я, конечно, материалист. Если вопрос о том, что первично. Конечно, материя. Другое дело, что из первичности материи не следует несуществование сознания, полный детерминизм и все такое.
>>215386317Ты пересказал библию.У меня к тебе встречный вопрос из гораздо более древнего и мудрого учения, что значит фраза: Говорящий не знает, знающий - не говорит
>>215386834Блять, мы вообще в нём не живём, вот в чём прикол, его нельзя ни подгорать, ни чпокнуть от туда лошадку твою любимую. О нём можно делать только манефантазии, это лишь теория, духовный мир определяет как вещь будет себя вести в материальном. Скажем так, из духовного мира в материальный мир попасть можно, а вот обратно...
>>215386878Анончик, счастья тебе, ты же хороший в глубине души мозга, надеюсь ты поправишься и тебе разонравится хамить людям
>>215386766Я понял что сознание детерминировано материей, следовательно все труды людей - продукты материи, как и труды философов, из этого делаю вывод что идеализм - ошибочные идеи которые были порождены материей
>>215386033Да нет. Мне кажется, напрямую вывести одно из другого принципиально невозможно, потому что на этот переход влияет куча других факторов, помимо биохимии мозга.
Поясните мне, в чем разница:1) Разобрать человека на атомы и переместить все атомы тела на 10м вправо2) Тоже самое, только вместо разборки - копирование3) Тупо пройти 10 метров вправо на ногахИ что случится с сознанием поциента
>>215386948Найди доказательство того, что ты сам живёшь в материальном мире, только без твоего кукарекания про биохимию и т.д.. + прекрати использовать уебанское слово "детерминированно", хочешь выебнуться - выёбывайся перед одноклассниками.
>>215386947Но ведь я правду написал.А учитывая твою склонность к уменьшительным, ты в жизни терпильная омежка, которой так хочется на кого-то опереться и придумать себе авторитет.
Я не пойму, это тролли-материалисты которые дискредитируют идеализм такими высерами, либо это реально вся аргументация современных идеалистов?
>>215386476>То что ты кинул только растормаживант центр речи - человек очень много говорит, ПРИ ЭТОМ ОН ЛЕГКО МОЖЕТ ВРАТЬ, ПО ЭТОМУ дальше уже нужен длительный допрос с правильными вопросами,АИМЕННО БЫСТРАЯ СМЕНА ТЕМЫ И НЕОЖИДАННЫЕ ВОПРОСЫ, НА КОТОРЫЕ ПАЦИЕНТ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ПРЕПАРАТА МГНОВЕННО ОТВЕЧАЕ И, ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ОТВЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ЧАСТО МОЖЕТ ЛЯПНУТ ПРАВДУ,НО ОН ТАК ЖЕ МОЖЕТ ЛЕГКО ВРАТЬ и потом расшифровка хуйни, которую подрпытный наговорил
>>215386973Ну узнал школьник новое умное слово, чтобы закрепить в голове повторяет в каждом посте, ОПа уже так можно детектить
>>215386887Ты вообще в курсе, что еще 20 лет назад с помощью фМРТ доказали, что при медитации, молитве и однообразном, ритмичном повторении любых рандомных звуков типа пук-пук-пук активизируются абсолютно одинаковые отделы коры головного мозга. Мозгу абсолютно похуй молишься ты Исусу Кресту, Аллаху, старому пню, медитируешь или мантры повторяешь. ПОХУЙ!
>>215386476>>215387063Таким образом то, что ты назвал наркотиком правды, на самом деле НАРКОТИК БОЛТОВНИ, а правду извлекают уже на допросе специальными удовками.Таким образом, мы видим,что ты обосрался и несмог предоставитьнам вещество, которое вызывает у человека необходимость говорить ТОЛЬКО правду.Обосрался, обтекай
>>215386890Вообще-то из материализма вполне себе следует детерминизм.Если ты считаешь, что материя порождает сознание, что эти явления каузально связаны, то фактически ты стоишь на позиции детерминизма.Если ты считаешь, что из чего-то одного следует что-то другое, то ты уже априори детерминист.
>>215386890Нет, сознание существует, но оно ведь материально. Следовательно все что напридумали сознания людей про духовность и идеализм - бредни
>>215387042Очевидно, что человек, как и фотон, является и частицей, и волной. Движение и перемещение представленные волновым воплощением, возможность разобрать человека - это его молекулярное воплощение. При ручном разборе, так сказать, волновая функция схлопывается и ты получаешь просто кусок остывающей плоти.
>>215387042Про сознание1. Сознание изменится2. Так как сознание - это процесс электроактивности нейронов, оно начнет отличаться сразу после создания копий, ибо условия существования копий различны3. Сознание изменится
В идеале - одна тян для одного куна. В реале - все тян изрядно попользованные и слава Богу, если без наёбыша от хуй пойми кого с наследственностью сомнительного качества. Идеализм = онанизм.
>>215387139Я бывший сотрудник физтеха. Я о многом вкурсе. Я как микро-ученыйя там, на самом деле, был просто подай-принеси, был вынужден принять существование странного статистического искажения в моей жизни,связанного с религиями(любыми). Такие дела.
>>215387158>Если ты считаешь, что из чего-то одного следует что-то другое, то ты уже априори детерминист. Чего блядь?
>>215387187>Очевидно, что человек, как и фотон, является и частицей, и волной.https://www.youtube.com/watch?v=Xwyzw0Pm3J4
>>215386941Выходит, что ты пытаешься рассуждать о предмете, о котором ты не имеешь никакого представления. Ты же его просто выдумал. Вся твоя духовность это чистый манямирок, плод воображения.
>>215387122Нет чувак. Это юнг назвал синхронистичностью. А ты не называй. авторитеты хороши, как источник идей, полагаться на их опыт не стоит, только твой личный опыт ценен(минус когнитивные искажения)Не верь юнгу, не верь мне. Верь себе и посмотри, что прлучится, если искренне и страстно пригласить чудо в свою жизнь.
>>215386952Слушай, мне так жаль, неужели жалкие попытки оскорбить незнакомого человека радуют тебя. От чего это у тебя, как ты думаешь?
>>215386887Поясни лучше как антропоцентричные христианские ценности сочетаются с природоцентричнымиокружающемироцентричными? ценностями буддизма?
>>215387396кстати юнг в интервью сказал что ему не нужно верить в бога, тк он знает о его существовании. Не знаете что ему доказало существование бога?
>>215387415Сознание - это процесс. У него нет местоположения, его нельзя перенести, его можно лишь продлить или остановить.Твой вопрос звучит " как скопировать электричество?"
>>215383062 (OP)Двойственность ума, фрагментарность восприятия через бесчувственный, зашоренный эго, ум.Моченые рассмотрели в микроскоп пару клеток хобота слона и, плача от счастья, в очередной раз подумали что ухватили смотрителя зоопарка за яйца. Они даже смогут собрать целого слона из отдельных кусков однажды, ощутят могущество, но поймут, что все это время любились с трупом.Холизм во все поля нужен, не разделять, но объединять, подводить все под один общий знаменатель. Ум это только инструмент для доставания бананов, остальное ему недоступно.
>>215387473Потому что повтор в каждом предложении показывает, что ты банально не знаешь, как минимум, синонимы, для более гармоничного и хорошего звучания.
>>215387459Ложка существует. Я могу дать тебе этой ложкой по лбу и ты реально убедишься в её существовании. Можешь сейчас сам проверить существование материи. Например асфальта или весенней грязи под твоим окном...
>>215387523Как из этого>Сознание - это процессследует это>У него нет местоположения, его нельзя перенести, его можно лишь продлить или остановить.?
>>215387250По существу детерминизм, это утверждение того, что явления существуют не сами по себе, а каузально связаны.То есть если ты говоришь, что событие А стало причиной события Б, то есть устанавливаешь каузальную (причинно-следственную) связь, то ты уже рассуждаешь как детерминист.
>>215387482Нормально сочетаются.Буддизм – дает метод и цельБог-творец – это любящее присутствие в твоей жизни. но с ним надо войти в контакт - позволить общаться с тобой, открыться общению с ним
>>215387493Я не спрашиваю тебя какой вопрос ты задал. Я спрашиваю тебя, что значит фраза: Говорящий не знает, знающий - не говорит
>>215387628Из самого значения слова, не? Физика, 5 класс. Зумеры совсем отупели.>>215387651Это сектантское название. Они и хлеб телом христа зовут. Шизоиды-с.
>>215387651вот кстати да, очень верное замечаниеСейчас появляются такие учения где говорится что типо богами древние люди предписывали явления природы и какие то человеческие качества, но мы все равно будем им поклоняться тк традиции, что за бред
>>215387663>Бог-творец – это любящее присутствие в твоей жизни. но с ним надо войти в контакт - позволить общаться с тобой, открыться общению с нимА в буддизме разве нет любящего присутствия, правда без творца? Зачем тебе эта странная надстройка?
>>215387622>Ложка существует.Откуда ты знаешь? Может это придумал ты себе сам, а этого и вовсе нет?>Я могу дать тебе этой ложкой по лбу и ты реально убедишься в её существовании.Откуда ты знаешь что я реально буду убеждён в её существовании? >Например асфальта или весенней грязи под твоим окном...Допустим я разобьюсь, и что? Мой дух будет продолжать свою жизнь в другом обличении.То что ты говоришь, это ограничения, а если они лишь придуманы? Я не говорю мол ты живёшь в шизе. Нет. Я говорю про то, что быть может наш мир духовный, но это как бы духовный мир идеи, как бы квадрат в квардрате.
>>215387652Что значит, что из одного явления следует другое? В смысле упорядоченности по времени что ли? Или как логическое следование? В последнем случае как оно может быть на какие-либо наблюдения перенесено? И это даже, если не прикапываться к твоему специфическому пониманию детерменизма.
>>215387770ох блять, как хирург, ты должен знать, как психология и связанные с ней психотерапия/психоанализ влияют на работу организма человека, лол
>>215387158>Если ты считаешь, что из чего-то одного следует что-то другое, то ты уже априори детерминист. Ну нет. Причинно-следственные связи - это не только "если A, то обязательно B". Есть статистическая причинность и прочее. Классический пример: курение является причиной рака легких? Является. Но не у всех курильщиков есть этот рак и он бывает не только у курильщиков. Так и тут. Я не верю, что между материей и "духовными проявлениями" людей есть исключительно причинно-следственные связи типа "если A, то обязательно B". Следовательно, невозможно исчерпывающе объяснить разнообразие "духовных проявлений" людей материальными причинами. Не в том плане, что я верю во что-то типа Бога. А в том, что переход от "голову Савлу напекло и он словил глюк" к "появился апостол Павел и он повлиял на развитие христианства так-то и так-то" не объясняется чисто особенностями организма Савла, тут сложные причинно-следственные связи, несводимые к материальному (да даже грубо скажем: социальное - это ведь не материальное?)
>>215387730>Из самого значения слова, не? Физика, 5 класс. Зумеры совсем отупели.Не, даун, не следует.
>>215387793Блядь, вам еще Платон это своим миром идей расписал. Ложка - идея. Башка твоя - тоже идея. Ты бьешь ложкой по голове и считаешь это реальным, но по сути это две идеи всего лишь взаимоисключающие.
>>215387843Дык зачем поклоняться стихии?Ну то есть если ты веришь в Зевса и думаешь что он реально управляет стихией, то это имеет смыслНо блядь стихия это природный процессЭто то же самое что на камень молиться, зачем такая трата времени?
>>215387516Правда? Охует, спасибо анончик. Я так же говорю.Порадовал!>Не знаете что ему доказало существование бога?За юнга не скажу. А в моем случае... Как буддист и бывш. науч.сотрудник я все проверяю. Проверел-проверял и убедился.Ну вот,например,я знаю, что завтра взойдет солнце. Так же и тут – у меня были разные события в результате которых я обрел веру-убежденность т.е. не слепую веру, а основанную на опытеТак же хочу отметить, что у меня не на все вопросы есть пока ответы, но все основное, что меня мучило раньше, я решил.
>>215387900Без развития первого не было бы второго. И да, почему же в больницах работают медицинские психологи?
>>215387896Ну, условно говоря, ты поклоняешься природе. Вообще, где ты взял в современном мире религии, к которым это применимо? Они ж не дожили до наших дней.
>>215387793Шишка на твоем лбу будет неоспоримым доказательством существования ложки, как и твой трупп на асфальте будет хорошим доказательством, что асфальт существует и ты вполне материален, как и асфальт. Вот только возникнет проблема с существованием твоего сознания и духовности, которые со 100% вероятностью не смогут себя проявить после фатального удара твоего мясного мешочка о земную твердь.
>>215387896>Дык зачем поклоняться стихии?За тем, что язычники не как хрюсы в храме песни поют, а эту самую природу почитают и соответственно сохраняют, будешь вырубать лес - получишь пизды от бога леса
>>215387926У психологов нет мед.образования, кем они работают там, уборщицами?В шкалках да, сидят на окладе. Нормально бабло распиливается.
>>215387875Но что если платон шизик и ему просто было нехуй делать вот он и выдумал эту хуету?Почему я должен верить старому пердуну который жил дохуя лет назад?
>>215387860> имплаинг христианство не так работает Вторую щеку подставлять будешь? Врага уже возлюбил?
>>215387769>Зачем тебе эта странная надстройка?Патамушта я не философ или религиовед, а человек основывающий свои убеждения на личном опыте. Вот такой у меня личный опыт.
>>215387769Добавлю.Если мой личный опыт изменится, я изменю свои воззрения. Я же не верун, я убежденец, лол.
>>215387926>И да, почему же в больницах работают медицинские психологи?Потому что хотят деньги получать за нихуя
>>215388090Скажу так, если ты волнуешься из-за всего подряд, то попробуй. Если ты и так похуист, который и так близок к аскетизму из-за лени, то... подумай лишний раз (но так как ты похуист тебе будет лень)
>>215383062 (OP)>обычная химия в мозгувсе твое мировосприятие - химия в мозгу.>не получается верить в то, чего не видел, не чувствовал.лол, ты не все видел и чувствовал я гарантирую. и вот еще мысль для размышления:ВСЕ, ДЛЯ ЧЕГО У ТЕБЯ НЕТ СЛОВА В МОЗГУ, ДЛЯ ТЕБЯ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НО ЭТО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ!!!
>>215388166http://www.perception.ru/articles/psiholog-psihoterapevt-psihiatr-ili-est-li-v-rossii-psihoterapiya
>>215388081Не, я же не в обиду, я твое мировоззрение уважаю. Просто мне казалось что буддизм в этом плане вполне цельное учение.
>>215388090Перед тем, как вкатываться в любые идеи, спроси себя "какие профиты?"Если профиты есть, вкатывайся хоть в свидетели иеговы.
>>215387827Каким образом оно специфическое?>Детерминизм (от лат. determinare — ограничивать, очерчивать, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.Если ты согласен с тем, что у следствий были причины, то ты детерминист.Ну давай перенесём на наблюдение, чо. Я ударил кием по бильярдному шару, в следствии этого бильярдный шар закатился в лузу. Событие А стало причиной события Б. Оно как упорядочено во времени, сначала я ударил по шару, а потом он закатился в лузу, так и связано логически, из-за того что я ударил кием по шару, он закатился в лузу.
>>215388160Например. Ты считаешь что если какое то событие происходит вразрез со статистикой, то это знак. шанс того что ты подбросишь монетку 1000 раз и она каждый раз будет падать одной стороной крайне мал, но все же он есть? Ну я тут опускаю то что подброс монетки детерминирован и есть такие аппараты которые всегда подбрасывают одной стороной. Я к тому что если у события есть даже малейший шанс на совершение, даже если шанс одна к миллиардной, то значит что оно в целом возможное и не относится к разряду чудес
>>215388155Это не он будет, очевидно.Телепортация уже возможна, вон ученые фотон на 100км телепортировали уже, гугли.
>>215388236>Оно как упорядочено во времени, сначала я ударил по шару, а потом он закатился в лузуда> так и связано логически, из-за того что я ударил кием по шару, он закатился в лузу.нет, загугли, на всякий случай, что такое логика>>Детерминизм (от лат. determinare — ограничивать, очерчивать, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.> о всеобщей>Если ты согласен с тем, что у следствий были причины, то ты детерминист.Действительно не видишь разницы?
>>215388165Похуист от мира сего Всегда клал болт наверное всё. Как от этой хунты избавиться? Что посоветуете читать?
>>215388200Подорванный психолух решил завалить меня говносайтами?Идешь в утвержденный министерством труда список медицинских профессий и не видишь там психолухов. ВСЕ.
>>215388236> Я ударил кием по бильярдному шару, в следствии этого бильярдный шар закатился в лузу. Событие А стало причиной события Б. Оно как упорядочено во времени, сначала я ударил по шару, а потом он закатился в лузу, так и связано логически, из-за того что я ударил кием по шару, он закатился в лузу.Юм, рассматривая этот пример, кажется, приходил к другому выводу, лол.
>>2153881601)Ну я очень умный2)Еще я хорошо(действительно хорошо) разбираюсь в психологии3)Еще я привык к постоянному многофакторному самоанализу сильно раньше, чем увлекся религией0) и самое главное, я ничему не верю, все подвергаю критике и только то, что прошло горнило многократной критики остается со мной.Т.е. если я встречаю чудо, я в первую очередь ищу способ его опровергнуть и вот если опровергнуть не получилось... То чудо идет в копилку статистики и когда чудес появится достаточно для вывода, только тогда принимается как знание. А из знания рождается вера-убеждение (т.е. знание основанное на прошлом опыте + прогноз основанный на знании)
>>215388294Хули нет. Что посоветуешь? Я быдло кун, кое как пытаюсь посвятить себя. Пока вещества не загубили меня.
Эй, буддист, ты на вопросы то отвечать будешь, или продолжишь жопой вилять? Еще раз >Буддизм – дает методНу строго говоря особого метода у буддизма нету>цель>Бог-творец – это любящее присутствие в твоей жизниОпять же, как одно с другим вяжется? Одно дело внутри христианской парадигмы - там бог любит тебя и после смерти если хорошо себя ведешь, то попадаешь в райский сад, где просто комфорт физическийДругое дело - любящий бог-отец-творец в парадигме буддизма, где высшее благо - не существовать вообще, просто перестать рождаться заного, ибо жизнь вообще хуйня ебучая и никакие сады этого не искупятКак сочетается акт сотворения человека для дарование ему своей любви и жизнь, в расширенном понимании, которая говно по определению?
>>215388236Так это даже исходя из моих школьных знаний физики можно опровергнуть. Это все верно только относительно определенного вектора времени и при наличии наблюдателя. Хуета этот ваш детерменизм кароч.
\гороскоп Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь соскочить с прожарки. Однако, есть риск ебать матрас целыми днями. Поэтому Двач советует тебе, сестричка: бог на небе видит и слышит все слова. Он всегда рассудит и окрестит тебя!!!.
>>215388409>Т.е. если я встречаю чудо, я в первую очередь ищу способ его опровергнуть и вот если опровергнуть не получилось...Можно хотя бы один пример чуда, которое тебе довелось повстречать?
>>215388409> очень умный> туповатый зумер со словарным запасом 7-летнего ребенка и нулевыми знаниями пунктуации> очень умныйЛол.
>>215388321Всмысле не получишь? Попробуй все деревья вырубить, заебись тебе жить будет? ты понимаешь веру через призму своей христианской прошивки, строго говоря какие-нибудь древние греки и не наделяли изначально природу разумом
>>215388213Буддизмы (их много разных) очень классные и вполне цельные. И я их очень люблю и ценю.Но я плохо отношусь к догмам, патамушта пока ты не проверил догму это просто слова, а когда проверил, то это уже не догма,а личный опыт.Ну вот у меня из опыта пока получился православно-гностический буддизм.
>>215388125Если ты мизантроп, тебе понравится. Этот ворчливый старикашка патологически ненавидел человеков и опускал их ниже плинтуса при любом удобном случае. По моим наблюдениям он любимый философ двачеров.
>>215388527Не-а, тут двач, обосру, мне будет неприятно, я брошусь доказывать, а мне напишут"хуя пичот лолка".
>>215387841>невозможно исчерпывающе объяснить разнообразие "духовных проявлений" людей материальными причинами.Вполне возможно. Мистические переживания божественного присутствия легко вызываются транскраниальной магнитной стимуляцией мозга. Гугли "шлем бога" если интересно. >социальное - это ведь не материальное?Тащемта нет, "социальное" - это всё-таки абстрактное понятие. Однако если мы внимательно присмотримся, что конкретно привело к тому, что Павел так-то и так-то повлиял на развитие христианства, то мы обнаружим, что в этом сыграли роль вполне себе материальные причины. Как материальные особенности организмов Савла и Павла, так и материальные особенности среды, в которой они находились. То есть никакой дух на них не снисходил. Материальный апостол жил в материальном мире и они взаимно влияли друг на друга.
>>215388381>Идешь в утвержденный министерством труда список медицинских профессий и не видишь там психолухов. ВСЕ.Пытаешься подловить? Клинический или медицинский психолог имеет немедицинское образование, однако
>>215388582Не знаком его с трудами, но чет какая-то невнятная характеристика. Это не на уровне манябаек о Ницше, который якобы ненавидит христиан, женоненавистник и вообще фашист?
>>215388311Нет, не вижу. Или по твоему у каких-то событий причины не было? Если так, то назови их мне, будь так добр.
>>215388419Гусев - Удивительная философияhttps://fb2-epub.ru/load/nauka_obrazovanie/filosofija/udivitelnaja_filosofija/89-1-0-7319Как раз для твоего уровня. Просто, доступно.
>>215388694мне кажется ты боишься что твои чудеса окажутся обчными когнитивными ошибками и у тебя сломается манямирок
>>215388729>Ницше, который якобы ненавидит христианНу как бы не ненавидит, но за людей не считает, последовательный христианин - полная противоположность ницшеанского уберменша
>>215388527>>215388551Зря я слово чудо использовал. Речь про статистически невозможные совпадения длящиеся более десяти лет.Просто для понимающего мат.ожидание вероятности, такие длительные цепочки совпадений - это реально чудо.
>>215388478И зачем-же здесь наблюдатель? Если вместо меня по шару, с той же силой и в том же направлении, ударит механизм, то шар в лузу не закатиться?
>>215388560будет не заебись, но я буду понимать что не бог леса меня наказал, а я сам даун и совершил ошибку
>>215388729Он ненавидит их лол, ты точно читал хотя бы заратустру? Он не любил их - да. Ненавидел он "отребье"
>>215388729"Афоризмы житейской мудрости" читни. Там без лишнего мудрствования. Так сказать для широкого круга читателей...
>>215388560но все же у них были культы и боги в которых они верили как в реально существующих личностей
>>215388555Мне грустно от того, что я знаю, что я не смогу тебе помочь. Но может быть у тебя это еще пройдет
>>215388720> введутА еще пенсии по 1000 долларов, полную автоматизацию и туристическую базу на Луне. Все обещают и обещают. Хватит уже вертеться, а?
>>215388658>Тащемта нет, "социальное" - это всё-таки абстрактное понятиеНу давай возьмем конкретное социальное явление. Россия материальна?>Мистические переживания божественного присутствия легко вызываются транскраниальной магнитной стимуляцией мозга.Я все-таки делаю акцент на исчерпывающе. Имея на руках томограмму Бетховена, пишущего "Лунную сонату", ты не воспроизведешь "Лунную сонату".
>>215388879>боги в которых они верили как в реально существующих личностейТаки нет, у европейских язычников были либо всемогущие, но необязательно живыет.е. думающие, осознающие себя как человек природные явления, либо просто обожествленные реально существующие герои
>>215388838Нет. Ведь ты не сможешь этого доказать, а значит, этого не произошло. Шар Шредингера и все такое.
>>215388743Причина и следствие не самостоятельные сущности, они возникают только модели реальности, которую мы создаем для описания наблюдаемого. Сам твой вопрос некорректен. А то, что ты ничего странного в у себя в цитате не заметил, указывает, что и объяснять что-либо далее бессмысленно.
>>215388749Читал ещё во время школы. Пытался влиться в экзистенциализм в своё время хули, школьник, гормоны Сраку и ему подобных перечитал. Давай что-нибудь ещё прямо реально посоветуй. с меня говно на палочке
>>215388829>Просто для понимающего мат.ожидание вероятности, такие длительные цепочки совпадений - это реально чудо.лолкекчебурек>Речь про статистически невозможные совпадения длящиеся более десяти лет.>статистически невозможныеможно на расчет вероятностей посмотреть, плиз?
>>215389039Я сейчас иду по темному лесу с фонариком и любуюсь облаками, которые подсвечены дальним городом, чувак. Чебуречь свое желание тролить без меня, мне слишком хорошо, что б тебя кормить
>>215388967Если я сделал механизм, который закатывает шар в лузу, запущу его и по окончании эксперимента таки обнаружу шар в лузе, то я думаю, что я таки смогу доказать, что шар закатился в лузу из-за механизма, который был создан, чтобы закатить шар в лузу.
>>215389011Ладно, наркоман. Забудь старперскую немецкую залупу, там клоун на клоуне, один стреляется в итоге, другой вешается, третий в дурке помирает от сифилиса и бабу требует. Щас бы этих омеганов читать.Сначала накатываешь Кастанеду. Потом хуяришь Харнера и Гурджиева. Если еще не охуел от смеси их идей и наркотиков в крови, шлифуешь Платоном и его последователями, поверх накатываешь шаманизма и раннего индуизма. Все, ебать, ты просветился нахуй, можешь выебываться на дваче.
>>215389125Сорри, но ты ересь пишешь. Уверен, что у тебя знаний по теорверу кот наплакал, а анон, написавший про когнитивные искажения, на 100% прав.
>>215388980Причины и следствия существуют независимо от моделей реальности. Причины вызывали следствия и до появления человека, который создаёт модели реальности.>объяснять что-либо далее бессмысленноЗасчитываем тебе слив?
>>215389213> Причины вызывали следствия и до появления человека, который создаёт модели реальности.Ничем не обоснованная хуйня>Засчитываем тебе слив?Из-за того, что ты не умеешь в дедукцию? Можешь засчитать, конечно, если ты настолько тупой.
>>215389250Ну насчет методов - как же Восьмеричный Путь? Как же различные виды йоги?В буддизме нет цели не существовать. Цель - разрушить дуализм существования. Когда ты един со всем сущим, нет никакой разницы, существовать или нет. Многие не существуют, многие остаются и помогают остальным обрести это состояние.Я не он.
>>215389187Бля, нихуя спасибо. От души тебе лучики добра и чтоб хуй стоял. Нихуя, Кастанеда та ещё хунта, я только по науке его понимал.
>>215389210Ну йобана. Он зато себя счастливым чувствует, в отличии от желчного хуесоса. Искажения-хуескажения.
>>215389402Кастанеду 3 книгу сначала накати, поймешь все. Он ж настолько обторчался, что нумерацию книг перепутал.
>>215389459Не-не-не, погоди. Давай разберёмся с одним, а потом перейдём к другому.Как по твоему возникла жизнь?
>>215389477Не обязательно. Уже ж доказали, что сам факт наблюдения или его отсутствие влияет на результат.
>>215389505Я другой анон, не тот, с которым ты "разбираешься с одним". Так что давай сразу к другому:Причинно-следственные связи бывают не только типа "Если A, то обязательно B". Согласен?
>>215388472Ты очень странные(глупые) вещи пишешь, там каждый пункт надо опровергать со ссылками, долго это
ЭЙ ОМЕГАНЫ)))) ТРИ ЧАСА СИДИТЕ СРЕТЕСЬ, А ВЕДЬ МОГЛИ БЫ ЗА ЭТО ВРЕМЯ ТЯНОЧКУ СКЛЕИТЬ В ТИНДЕРЕ И НЯШИТЬСЯ ПОД ПЛЕДИКОМ))) НЕТ СИДЯТ СТАРЫХ ПЕРДУНОВ ОБСУЖДАЮТ, ХУЕЮ С ВАС)))) НУ МНЕ БОЛЬШЕ ДАСТАНЕТСЯ)))))
>>215389440>Просто для понимающего мат.ожидание вероятности, такие длительные цепочки совпадений - это реально чудо.Это и >Речь про статистически невозможные совпадения длящиеся более десяти лет.это. У тебя есть адекватная статистика по частотам этих твоих событий? Это ведь полная хуета. И это хуета вдвойне, если речь о событиях уровня социальных взаимодействий.
>>215389181>>215389042>Жопой значит.Я про жопу, жопу можно вытереть потом спокойно. Ртом, только ты берёшь да стрелка, да, потому что могу
>>215389481Да не за что. Ну серьезно, верь во что угодно, живи в каком угодно мирке. Это все равно в тысячи раз лучше, потому что твои убеждения у тебя остаются, а желчный хуесос так и будет себе ежедневно сраку подрывать, пытаясь получить очередную дозу дофамина от ругани в интернете. Воистину, интеллектуальное превосходство.
>>215389292Помню как его разъебал на 7 раз только будучи мелким ох сука, ахуенно>>215389245ой ботан ебучий иди ка нахуй от сюда. О чё это за шлюха рядом с тобой? Тяночка-писечка, почему одна (этот бот не считается), щас будет два, 30 минут чтобы подмыться и жду тебя моём одноместном кабриолете телесного цвета, цветы тебе
>>215389616Почему харкачеры настолько обиженные жизнью, что им западло признать даже такую мелочь, как невнимательно прочитанное сообщение? Это тебе так по самооценке бьет, или что?
>>215389508Как причём? Я заявляю, что причинно-следственные связи существуют объективно, независимо от чьих-либо моделей реальности.Поэтому я спрашиваю тебя, как по твоему возникла жизнь? Если к возникновению жизни привели некие причины, мы можем продолжить этот разговор. Если же по твоему жизнь из нихуя по велению левой пятки создал невидимый калдун - говорить нам действительно не о чем.Поэтому сконцентрируйся и ответь внятно. В следствии чего возникла жизнь? Она возникла из-за каких-то причин? Или с нихуя?
>>215389210Там есть чувак, в которого 7 раз молния била, и он жив при этом. Когнитивное искажение, ага.Рассчитай мне вероятность попадания молнии в человека 7 раз, и вероятность его выживания.Жду.
>>215389681От такого пидора как ты - любой подкол является уколом в сердце, поэтому ты, червь-пидор, должен гнаться от сюда
>>215389550А, ты поди про рак ещё говорил.Да, окей причинно-следственные связи бывают не только из А обязательно следует Б.
>>215389630Счастливый человек не будет хуесосить рандомов в интернете да и вообще кого-либо, не надо самообмана.
>>215389697> лучшие умы человечества за 40к лет не ответили на этот вопрос> задает его двачеру и всерьез ждет ответаТы блядь идиот клинический, покинь тред.
>>215389721Лучше бы на улицу вышел, пробзделся. >А ты мой пост точно читал?>подколХотя лучше не выходи, там на каждом шагу "подколы".
>>215389584Есть. Я раньше все это фотодокументировал. Понимаешь, я долго не мог поверить, что это происходит и думал, что поймаю себя на сумасшествии.
>>215389697>Как причём? Я заявляю, что причинно-следственные связи существуют объективно, независимо от чьих-либо моделей реальности.хуета, и притом не только сама формулировка>Поэтому я спрашиваю тебя, как по твоему возникла жизнь? Если к возникновению жизни привели некие причины, мы можем продолжить этот разговор. Если же по твоему жизнь из нихуя по велению левой пятки создал невидимый калдун - говорить нам действительно не о чем.> Если к возникновению жизни привели некие причины, мы можем продолжить этот разговор.У тебя сам вопрос про жизнь некорректный, блядь.>Поэтому сконцентрируйся и ответь внятно. В следствии чего возникла жизнь? Она возникла из-за каких-то причин? Или с нихуя?Бляяяяяяяяяяяяяяядь..
>>215389737Все. Одно это повод не быть детерминистом. Сам факт, что некоторые A вызывают некоторые B с вероятностью, уже означает, что то, что мы сейчас будем сраться с тобой на харкаче, не было предопределено самой материей в момент рождения Вселенной.
>>215389621тут такое дело... Мне их теперь реально жалко, т.е. я испытываю страдание, от того, что не имею возможности им помочь. Неприятненько но честно признаюсь, нахуй посылать тоже пока хочется. Аз есмь несовершенен совсем
>>215389830Ну как минимум, я заметил, что у какого-то клоуна с сегой знатно горит. А этот анон с его убеждениями уже несколько раз за тред его успокаивал. Если я не о тебе веду речь и ты никого не пытаешься задеть, то зачем мои слова на себя проецировать?
>>215389772> лучшие умы человечества за 40к лет не ответили на этот вопросАхахаха! Так ты вирун, значит?Не ответили! Ахахаха! Да что ты блядь знаешь о лучших умах? Ты! Раболепный дурачок бьющий поклоны обоссаным идолам, рассуждаешь о лучших умах! Какая уморительная хохма! Скажи ещё что-нибудь! Давай же! Повесили меня!
>>215389892>Неприятненько > реально жалко, т.е. я испытываю страдание>Аз есмь несовершенен совсемОй, посмотрите, типа самый умный и воистину стремящийся к сверхчеловку. Хуй сосать не хочешь? Пикабушник ебанный, бесит твоя ебанная манера речи клоунская
>>215389792Пока ты ничего определенного не назвал, это раз, а два, фотодокументирование не есть сбор статистики. У тебя же был пресет, дескать ты научный сотрудник, к чему такую околесицу нести?
>>215389968Может просто ты до такой степени червь, что тебя чужие стремления к чему-то хорошему заставляют расстраиваться, м?
>>215389983Так он и есть высокомерное чмо, сидит вниманиеблядствует весь тред, повторяя полторы буддистские хуеты, вычитанные у пелевина.
>>215389799По существу будет что? Или так и продолжишь вилять жопой?Я тебя ещё раз спрашиваю, в следствии чего возникла жизнь? Она, по твоему, возникла из-за неких причин или таки нет?Давай же, соберись.
>>215389953>Если я не о тебе веду речь и ты никого не пытаешься задеть, то зачем мои слова на себя проецировать?Ну, ты зачем-то начал про желчных хуесосов, которых я не замечал.
>>215389125Добра тебе. Дойди до цели без проблем.мимо такой же ночной ходок по лесам. хотя сегодня я дома
>>215390035>адекватная статистика>Есть. Я раньше все это фотодокументировалНе замечаешь некой проблемы?
>>215390039>>215390011>>215389998Ржу с вас ботанов очкастых бля нет бы чикулю подловить на улице мужиками стать, хуйнёй занимаетесь в которой ниуя не понимаете даже
>>215383062 (OP)детерменизм опровергается осознанием самого себя посредством разумаможно, например, предположить, что природный детерменизм существовал до определенного момента, а потом произошла ошибка в алгоритме мутация, и люди двинулись на поисках смысла материальных вещей, которым этот смысл никогда не был предназначен а можно сказать, что осознание детерменированности тоже предопределено и все идет по плану, только в таком случае и страдать человек не должен - ведь если есть план, есть и что-то этот план определившее, а значит есть и смысл
>>215390049По существу ты не умеешь ни в элементарную логику, ни в абиогенез, нихуя и ни в чем не понимаешь, полный дегенерат.
>>215389809Но ведь проблема в том, что вероятность эта существует только потому, что у нас недостаточно данных.То есть если бы мы точно знали, насколько тот или иной человек предрасположен к раку, сколько сигарет в день он выкуривает, какой марки и какой поставки, насколько глубоко он каждый раз вдыхает дым, как сильно он кашляет, что он есть, сколько он спит и так далее, то мы могли бы со 100%ой вероятностью предсказать, разовьётся ли у него рак или нет.
>>215383062 (OP)Для человека есть только один выход,новая оболочка для его сознания.Тред можно закрывать.
>>215390182Влез, обратив внимание на его формулировку про чудеса. Это что за нахуй, чудеса блядь? Он серьезно что ли? Если он верующий, то тем более по-хорошему должен понимать, что такое профанирование религии недопустимо.
>>215390196Ооо! Ты умное словечко узнал! Уважаю, уважаю! Молодчинка! Глажу тебя по головке, красавчик, красавчик.Так по твоему жизнь возникла в результате этого самого абиогенеза, так? Просто ответь да или нет.
>>215390306>Так по твоему жизнь возникла в результате этого самого абиогенеза, так? Блядь, какая ж ты мудила тупорылая, абиогенез - название процесса возникновения жизни, а не причина. Сука, как можно быть таким дауном?
>>215390300В чем смысл толковать о чудесах?Даже если завтра с небес спустится иисус в обнимку с макаронным монстром, и будут вместе превращать воду в вино и двачеров в людей, всегда можно будет обьяснить это "атомы выстроились в определенную последовательность с шансом N"
>>215385603И тем не менее за сто лет способа предсказать состояния кота так и не появилось ни в одной из интерпретаций, и детерменизм все ещё посасывает.
>>215390376Вот именно.Возвращаясь к вопросу, жизнь возникла как результат этого процесса или таки нет?
>>215390505Заглянуть в коробку, блядь.Вся суть науки - еще больше фантазий, чем у верунов. Посадят кота в коробку и всерьез сидят ВЕКАМИ гадают, он там или нет. Ебанутые.
>>215390408В том, что их механизм должен быть, по крайней мере, реализуемым с точки зрения классических представлений, и таким образом, они могут позволить уточнить наше мировоззрение.
>>215390408>двачеров в людейНа это даже бог не спосоьен, только сами двачеры. Но они как мы тут видим не хотят
>>215390571> мудила тупорылая>Вот именно.qed>Возвращаясь к вопросу, жизнь возникла как результат этого процесса или таки нет?У тебя вопрос некорректный, идиот тупорылый, ебаное ты необучаемое животное.
>>215390626>механизм должен быть, по крайней мере, реализуемымРовно наоборот - чудо это когда механизм не реализуем, а факты в достаточном количестве имеются.
>>215390505Теория скрытых параметров же.Если я точно не знаю, по какой причине сегодня в определённый час дня пошёл дождь, это не значит, что он пошёл без каких-либо причин.
>>215390221Ну нет. Есть ведь именно вероятности, которые являются фактами, а не недостатком информации. Давай возьмем такие причинно-следственные связи: можно ли рассчитать, сколько раз нужно поебаться со спидозной шлюхой без презерватива, чтобы точно подхватить ВИЧ? Нет. Есть вероятность для каждого полового акта, есть взаимосвязь - чем больше актов, тем выше риск. Но в какой из актов произойдет заражение и произойдет ли, предсказать абсолютно точно нельзя.
>>215390703> и таким образом, они могут позволить уточнить наше мировоззрение.То есть, создать обобщенную теорию, в контексте которое результат наблюдения хотя бы будет иметь реализуемый механизм.
>>215390684По внешним признакам, коробка же не закрытая система. Если кот живой, его кровеносная система создает перепады давления, объем воздуха в коробке меняется и соответсвенно есть микроколебания стенок коробки, считываешь и узнаешь епта.
>>215390695Ахахаха! Какой же ты смешной клоун! Ахахаха!Вполне корректно сказать, что в результате какого-то процесса что-то произошло. Да. Добро пожаловать в реальный мир.Жопой вертеть всё труднее, не так ли? Стены сжимаются? Кислорода всё меньше?С нетерпением жду твоего нового подрыва.
>>215390838Лол, и ведь тебе, имбецилу, действительно невдомек, где ты не обосрался. Сука, где таких ебланов штампуют?
>>215390130>Не замечаешь некой проблемы?Честно говоря нет.Может ты будешь выражаться конкретнее?А вообще говоря, я собирал статистику более пяти летс фоточками! Для меня это важно - знать что я это не выдумал прежде чем позволить себе поверить. Там были большие тренды относительно маловероятных событий, которые повторялись раз за разом годы и годы.
>>215390746Но если мы точно будем знать состояние иммунной системы, каждой микротравмы на слизистой, если мы точно будем знать расположение каждого вириона, то мы таки сможем точно предсказать когда шлюха таки передаст вич.Проблема в том, что мы, на данном уровне развития технологий, действительно не можем знать все эти параметры. Но если бы мы могли точно их знать, допустим в следствии развития технологий, то мы бы со 100% вероятностью могли предсказать, в какой из половых актов достаточное количество вирионов накопиться в организме нашего незадачливого поциэнта.
>>215390817Блядь ты ещё не посадил кота в коробку. Как раскидать, помрёт он или нет? Квантовый детерменизм говорит: помрёт с такой-то вероятностью. Всё.>>215390898Причина простая: распад конкретного ядра атома.
>>215390931>Может ты будешь выражаться конкретнее?Уж не знаю, что может быть конкретнее твоего незнания базовых определений.>маловероятных событий>которые повторялись раз за разом годы и годы.Как скажешь. Но все-таки считаю своим нравственным долгом сообщить тебе, что ты вовсе не умный, сорри.
>>215390920Ахахаха! Зато мне очевидно, что ты слит. Всё что тебе осталось, так это вертеть жопой и нести хуйню не в кассу.Так вот, причинно-следственные связи существую объективно. То есть независимо от чьих-либо моделей реальности.Постольку, поскольку они существовали до того, как появились существа, достаточно разумные, чтобы эти самые модели реальности создавать.У тебя остался талон на последний вскукарек. Используй его с умом.
>>215390746>Есть ведь именно вероятностиНарод египта тоже так думал про сз, а вот у жрецов были записи о прошлых и будущих вычисленных солнечных затмениях, хихихи.>>215391092Чекнуть за счет чего он живет, если в коробке нет таких условий то помрет, че за тупой вопрос? Ммм?
>>215390777Поскольку явления, как мне кажется есть, а механизм, который это обьясняет в рамках современных представлений о мире предложить нельзя(т.е. явление не необьяснено, а принципиально невозможно с т.з. современной науки) остается обращаться к духовным учениям. Если честно, мне кажется что янащупал механизм реализации, который все обьясняет, но там дальше надо ставить эксперименты, а я ленивы очень и все время откладываю. Т.е. гипотеза у меня есть, надо ее проверять, а я ленюсь
>>215391138>Так вот, причинно-следственные связи существую объективно. То есть независимо от чьих-либо моделей реальности.Повторил даун 4й раз, выдав свой шизоидный высер:>Постольку, поскольку они существовали до того, как появились существа, достаточно разумные, чтобы эти самые модели реальности создавать.Пиздец, тебе самому-то как живется, будучи настолько тупорылым на голову обиженным дегенератом?
>>215391118>Но все-таки считаю своим нравственным долгом сообщить тебе, что ты вовсе не умный, сорри.Каждый раз выпадаю с этой хуйни. Считать себя умным - вполне здоровая самооценка. Но сосачер не может не доебаться, ему опровергнуть обязательно надо, чсв потешить.
>>215391257Ок, тупой зумер-верун.> я видел чудиса вам ни пакажу но они есть весь тред сру што они есть!!!!!А я видел, как бог твою мать ебал прямо в очелло. Даже сфоткал. Это было селфи.
>>215391216Пчел.. скорее всего, как уже было сказано, твои "чудеса", о природе которых ты рассказать отказался, причуда твоего восприятия или попытка из-за общей необъективности вылавливать казуальные связи там, где их нет.
>>215391027То есть ты прямо уверен, что для любого события можно собрать достаточно информации и точно его предсказать, а на самом деле вероятностей не существует, есть лишь недостаток информации? Так?
>>215391375Есть же время распада, для Припяти на основе него считают через сколько лет там будет безопасно. плюс на аэс тоже знаю когда распадется
>>215391321>>215391127>Немедленно расскажи нам самое важное сокровенное и святое, что было в твоей жизни>А мы это обосрем Вот пост >>215386836 призовите себе и проверяйте.
>>215391418Нездорово, это когда ты бегаешь по тредам на сосаке, и пытаешься занизить людям самооценку, чисто ради чёса своего чсв.
>>215386836>50 уже заставляют серьезно задуматься фаната науки, знакомого со статистикойКак тебе сказать поточнее. Фанат науки знает о двух нюансах.1) Двойной слепой эксперимент.2) Если 7млрд мартышек начнут подбрасывать монету одновременно, то у одной из них 30 раз подряд выпадет орел.
>>215391538Между стульями уровня "Мам, я дед инсайд, новука, деспрессия, постим пепе", и "Магическое мышление, Иисус, куличи", я бы выбрал второе.
>>215391354Я так думал примерно пять лет, пока статистику собирал. Потом еще года три уже умом убедившись не мог поверить окончательно.
>>215391539Во-первых, чсв тут ни при чем, а во-вторых, никто тебя не просил нихуя не шарить в элементарной статистике и нести бред про чудеса.
>>215391437Я не говорю что это прям вот реально осуществимо, вполне может статься, что значимых параметров так дохера, что даже суперкомпьютер запитываемый сферой Дайсона не сможет их просчитать, НО если все значимые параметры можно учесть и просчитать и мы их учтём и просчитаем, то мы действительно со 100%ой вероятностью сможем предсказать случиться то или иное событие или нет.
>>215391664Я другой анон.>Во-первых, чсв тут ни при чемО да. Просто чисто по-христиански просвещением занимаешься.
>>215391642Пока что ты не выдал никакой конкретики, и ввиду того, где это пишется, разумнее предположить, что ты шизик.
>>215391663Ты главное не забывай о своей шутке, когда в очередной раз за колесами пойдешь. Или за очередным научпопом.
>>21539160250 событий за две недели примерно. За-ду-мать-ся. И начать собирать статистику. Пять лет. По 20-70 событий в неделю. Так-то
>>215391771хм, но я не юзаю колеса и не читаю научпоп, ибо образование позволяет читать первоисточник с мат выкладками.
>>215391794>Теория де Бройля — Бома, также известная как теория волны-пилота, механика Бома, интерпретация Бома и причинная интерпретация, является интерпретацией квантовой теории.
>>215391793Только не говори что события это найти в почтовом ящике косарь. Троллю так одного соседа билетами банка приколов.
>>215391674Ну это уже принципиальные расхождения на уровне глубинных убеждений, по поводу которых мало смысла спорить. Ладно. Понял тебя. С другой стороны, если, допустим, ты прав, но>значимых параметров так дохера, что даже суперкомпьютер запитываемый сферой Дайсона не сможет их просчитатьТо какой смысл быть детерминистом, если ты все равно не в состоянии осознать эту предопределенность и для тебя события все равно будут казаться случайными/вероятными?
Всем счастья радости любви просветления. Я пошел.Все что я хотел сказать сказано тут >>215386836Верун, шизик, вниманиеблядь, полный когнитивных искажений анон со статистикой аказуальных повторяющихся событий.
>>215391904Это чушь. Просто загугли мат.аппарат пилоток - первый порядок квазиклассики, ничего общего со скрытыми параметрами.
>>215391965Да, всё действительно будет казаться мне случайным/вероятностным. Но главное слово здесь "казаться".То, что я не знаю, что послужило причиной данного события, не означает, что у этого события не было причины.Понимаешь, если ты отказываешься признать тот факт, что у каждого события есть причина, то ты отказываешься от научного подхода. Ты отказываешься искать объяснение."Оно произошло просто потому что!" - такой ответ меня не устраивает. Так получится, что ты живёшь просто в какой-то вечной данности, которую можно только тупо принимать как данность и всё на этом. Для меня нет ничего более чуждого, нежели молчаливое смирение. Мне хочется докопаться до сути. Заглянуть за ширму. Конечно, не факт, что то, что я увижу меня порадует. Однако я готов поплатиться разочарованием за своё любопытство. Оно того стоит.Алсо детерминизм, учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов - интеллектуализация моего интуитивного мироощущения. Для меня всё всегда было целым. Для меня всегда всё было едино.
>>215392428Ты просто не шаришь. Вот, например, радиоактивный распад атома - это случайное событие и причин почему этот атом распался сейчас, а другой точно такой же через год просто нет.Вики:Один из открывших закон радиоактивного распада, Фредерик Содди, в своей научно-популярной книге «The story of atomic energy», изданной в 1949 году, видимо из скромности, ничего не пишет о своём (но и чьём-либо ещё тоже) вкладе в создание этой теории, зато довольно оригинально отзывается о ней[11][12]:Следует отметить, что закон превращений одинаков для всех радиоэлементов, являясь самым простым и в то же время практически необъяснимым. Этот закон имеет вероятностную природу. Его можно представить в виде духа разрушения, который в каждый данный момент наугад расщепляет определённое количество существующих атомов, не заботясь об отборе тех из них, которые близки к своему распаду.
>>215392011Да, судя по всему ты действительно прав, теория скрытых параметров - альтернатива квантмеху. Но что общее, у теории скрытых параметров и теории волны-пилота, так это то, что они детерминистичны.
>>215393047Возможно, только возможно, что мы просто пока ещё не знаем причин.Это не необъяснимо. Это не объяснено.
>>215393145Тут такой нюанс, что эти вот ребята из лаб и с нобелевками считают, что это принципиально необьяснимо.
