Сап, двач. Мой лучший друг оказался коммунистом. Ладно бы он был спокойным коммунистом, просто не понимающим некоторых вещей человеком с обостренным чувством справедливости, но нет, он дикий, желает сдохнуть всему и вся, собирается репрессировать все что движется. Даже когда я опроверг его позицию и пояснил что его действия не приведут ни к чему кроме очередной бойни, он все равно продолжает оставаться коммунистом, ему походу вообще похуй на жизни других людей
>>214995853 (OP)Мой геем оказался. При чем узнал я это когда он стал ко мне приставать. Сейчас включил дурачка и делает вид что мне показалось.
>>214995963Я разъебал его позицию, полностью проанализировал всю его хуйню с материалистической точки зрения, ну блять на пальцах просто пояснил, а ему похуй
>>214995963не с целью обидеть или самоутвердиться, а с целью излечить от этой заразы, ибо он мне нужен и я его люблю
>>214996014Потому что идеологические фанатики=веруны. Спорить с таким все равно что муслиму трясущему кораном что-то пытаться объяснить с позиций формальной логики.
>>214995853 (OP)>лучший друг оказался коммунистомТвой лучший друг оказался хорошим человеком. Бери с него пример.
>>214996052Однажды придется отказаться от своей коммунистической иллюзии и столкнуться с жестокой реальностью, дурачок
>>214995853 (OP)>с обостренным чувством справедливостиПочему так? Коммунизм разве про это? А как же репрессии невиновных и прочее говно?мимобыдло
>>214995853 (OP)>он дикий, желает сдохнуть всему и вся, собирается репрессировать все что движетсяТогда он не коммунист, а обычный капиталист, которому просто хочется владеть наемными рабочими. Типа капиталистов Пол Пота и короля Леопольда.
>>214995963>Ты реально пытаешься воззвать к логике леваков?Блядь, ну не на чувства же воздействовать. Обычно одними эмоциями думают всякие антисжв и прочий правый скам.
>>214996082Долго объяснять, просто указал на идеализм в его словах и объяснил почему например люди не будут работать за нихуя, почему труд из тяжелой рутины никогда не превратится в важнейшее занятие в человеческой жизни, как писал Энгельс
>>214996148>Однажды придется отказаться от своей коммунистической иллюзии и столкнуться с жестокой реальностью, дурачок И в чем это выражается? Будешь наивно ждать, что без классовой организации начальник сам тебе начнет платить достойную зарплату и разрешит уходить домой в конце рабочего дня? Или веришь, что к тридцати годам накопишь достаточно денег, чтобы начать свой бизнес?
>>214995963Только логикой коммунистов победить и можно, но к сожалению в логике то как раз их оппоненты и слабы.
>>214996663Казалось бы да, но это только на словах. Если бы они были тру материалистами - они бы не были коммунистами, вот в чем дело, лол
>>214996430>>214996430Ну только такие безвольные бараны вроде тебя не могут обустроить себе жизнь. Нормальным людям пастух не нужен и костыли в виде государственной поддержки. Признай свою природную слабость и иди в лес строить коммуну с такими же слабаками, как ты.
>>214996322А ты учёл четырёхчасовой рабочий день и четырёхдневную рабочую неделю в своих объяснениях?
>>214996354>А ты сам-то кто будешь?Я такое же правое авторитарное быдло, как и ты. Но у меня есть три ларька с шаурмой, я получаю профиты с эксплуатации... И да, недавно я осознал, что по сути держу рабов, и государство меня в этом поддерживает. Но я бизнесмен. А быть в рабочем классе и поддерживать капитализм нелогично, так поступают только классовые предатели. Впрочем, мне выгодно работать с классовыми предателями, они и сами упахиваются, и другим сотрудникам не дают организовываться.Логикой нельзя убедить человека поддерживать экономическую систему, которая работает против него. А вот всякой эмоциональной демагогией, типа сказок о злых мигрантах, феминистках и ужасах коммунизма - запросто.
>>214996821Не, я конкретно его выпады анализировал, он говорил о том что труд мол станет первым делом для каждого человека, потому я это и анализировал
>>214996789>Нормальным людям пастух не нужен и костыли в виде государственной поддержки.Мань, никто не получает столько государственной поддержки, сколько крупный бизнес.
>>214996963Что пояснить? Рассказать как я объяснял ему почему труд не станет тем самым ''первым делом''?
>>214996789>Нормальным людям пастух не нужен и костыли в виде государственной поддержки.А Сечину с Прохоровым нужны.
Сап, двач. Мой лучший друг оказался анкаподебилом. Ладно бы он был спокойным либертарианцем, просто не понимающим некоторых вещей человеком с обостренным чувством справедливости, но нет, он дикий, желает свободы всему и вся, собирается люстрировать все что движется. Даже когда я опроверг его позицию и пояснил что его действия не приведут ни к чему кроме очередного государства, он все равно продолжает оставаться анкаподебилом, ему походу вообще похуй на жизни других людей
>>214997320Просто скинь ему приключения анкапа, и он быстро осознает свою ошибку. Я сам благодаря этому перестал быть анкапом, тру стори.
Сап, двач. Мой лучший друг оказался анимешником. Ладно бы он был спокойным любителем японской культуры, просто не имеющим развитого чувства вкуса человеком с обостренной тягой к минимализму, но нет, он дикий, желает няшноты, дружбы всему и вся, собирается няшить все что движется. Даже когда я опроверг его позицию и пояснил что его действия не приведут ни к чему кроме очередного гей-клуба, он все равно продолжает оставаться анимешником, ему походу вообще похуй на ориентацию других людей
>>214996982Это ты мне на олигархический класс намекаешь? А при коммунизме вашем волшебном, надо полагать, этого не будет? ПРАВИЛЬНОГО ЖЕ КОММУНИЗМА ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЖЕ
>>214997090Ну, я сказал ему что труд это неприятный процесс, он не приносит удовольствия, если это не хобби какое нибудь. Сказал что вполне возможно поддерживать некоторое количество людей в том самом ультра альтруистическом состоянии, когда они будут работать, мучиться ради других за нихуя, но не все общество, не весь мир, ибо мы живем в обществе и ты не можешь контролировать каждый шаг человека, постоянно промывать его, чтобы он не дай бог не захотел работать за нихуя на благо общества. Слишком много приходится надеяться на добрую волю. Как то так, там еще было что то, но я не помню
>>214997459Если ты ему настоящий друг, то просто предложи ему секас, он быстро поймёт что 3-д лучше 2-д и перестанет быть анимешником.
>>214995853 (OP)>Даже когда я опроверг его позицию и пояснил что его действия не приведут ни к чему кроме очередной бойни, он все равно продолжает оставаться коммунистом, ему походу вообще похуй на жизни других людейНачинай его унижать на этой ноте, при КАЖДОМ его упоминании коммунны, в жизни, в интернете, вспоминай ТОТ разъёб, пусть знает, что он не прав, это унижение ПОМОЖЕТ ему, ни за что не простилайся над ним, это глубокая форма комми-аутизма, только радикальные меры помогут.Добра тебе, Оп, надеюсь у тебя всё будет хорошо, коммунисты должны страдать.
Сап, двач. Мой лучший друг оказался супрематистом. Ладно бы он был спокойным кубистом, просто не понимающим техник живописи человеком с обостренной потребностью в ровных линиях, но нет, он дадаист, желает абстрагирования всему и вся, собирается абстрагировать все что движется. Даже когда пояснил что его стиль не приведёт ни к чему кроме очередной порчи краски, он все равно продолжает оставаться супрематистом, ему походу вообще похуй на вкусы адекватных людей
>>214995853 (OP)>похуй на жизни других людейБля, хватит нести чушь, ВСЕМ ПОХУЙ НА ЖИЗНИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ не ебу какие у меня взгляды, я довольно аполитичный, уж точно не левые, и мне похуй на других людей, я готов себе в этом признаться, это человеческая природа, а не взгляды. Люди пиздят, репрессируют друг друга и все прочее всю свою историю, если не нравится - модифицируйте людей, а не взгляды
>>214998161Единственные, кого я ненавижу сильнее коммунистов и феминисток - это сраные ЦЕНТРИСТЫ.https://www.youtube.com/watch?v=xTgoSa7nzjo
>>214998293>но социализм тоже не вариант, он не работаетХороший раб.Теперь пиздуй спать, через 4 часа начинается следующая 14-часовая рабочая смена.
>>214998406Я прочел все книги Ленина, почти все книги Троцкого, Грамши, Сталина, почти все книги Маркса и Энгельса, Люксембург, Мао, даже блять какой то там высер Ким Ир Сена читал, лол
>>214998406На чем основана твоя уверенность? Ни на чем блять, на твоем желании. Ты же материалист дохуя, как ты можешь бросаться подобными обвинениями?
>>214998559Что-то непохоже. Ну-ка назови главное противоречие капитализма и чем базис от надстройки отличается.
>>214998685Общественный характер производства и частный характер присвоения. Базис - товарно денежные отношения, принадлежность средств производства. Надстройка - культура, государство и т.д
>>214996014Перевожу: ты накидал кучу обывательских предрассудков и общих мест, в которые ты свято веришь и в силу узкого кругозора не способен выйти за пределы своего скудного мировоззрения и посмотреть на эти предрассудки со стороны. Практически наверняка ты утверждал что-то про "изначальную природу человека" и еще что-нибудь там про "инстинкты" - короче, стандартный филистерский символ веры.
>>214998905лол, нет, я не пытался ему ничего навязать сам, я опровергал то что говорит он, от его слов за километр несло идеализмом. Какая изначальная природа, поехавший?
>>214998905>Практически наверняка ты утверждал что-то про "изначальную природу человека" и еще что-нибудь там про "инстинкты"еще один экстрасенс ебаный, откуда ты знаешь кто о чем думает? Ты что, идеалист?
>>214998825Тогда ты должен понимать что рыночная экономика - это есть инструмент для перераспределения ресурсов от трудящегося большинства к привилегированному меньшинству, в отличии от плана, когда ресурсы распределяются относительно общественнополезной деятельности государства трудящихся и само государство есть средство террора и только красные могут направить этот террор против врагов народа, а не как буржуи - против тех кто мешает их прибыли.
>>214999082У социализма есть проблема в виде неизбежной диктатуры партократии, в виде неэффективности плановой экономики, это мои основные претензии
>>214999051Это предположение, сам то ты даже не написал как ты его опроверг, вполне возможно что тебя словесно обоссали и задвинули железобетонными пруфами, а ты обиженно побежал жаловаться на двач. Как тебе такая материалистическая позиция?
>>214998985Несло "идеализмом" с твоей узколобой филистерской точки зрения, для которой идеализмом является любое утверждение, что человек вовсе не запрограммирован он природы быть жирной самодовольной гребущей под себя свиньей. А материализмом ты наверняка считаешь приверженность мнению, что свинство и скотство - это неизменяемая константа и сущность бытия, закон Вселенной.Но идеализмом является именно вера в некую "неизменяемую", "изначальную" сущность человека (конечно же, свинского и скотского характера) - типичная метафизика.
>>214999209У человека есть нервная система, человек способен испытывать боль. Говорить что человек станет счастлив от того что будет ТРУДИТЬСЯ нахуй, это просто пиздец, я не знаю что нужно сделать с человеком чтобы ему стало приятно мучиться
>>214999230понимаешь, да? Труд это больно, неприятно. Человека нужно сделать мазохистом чтобы он хотел трудиться за нихуя
>>214999230я не говорю о какой либо природе, просто, ну, сам пойми, ты предлагаешь сделать так чтобы боль стала чем то приятным
>>214999193Диктатура партии - это временный этап, в том же СССР он обуславливался тем что союз вёл войну, которая требует высочайшей централизации власти. Далее после войны должна была быть децентрализация и возвращения власти советов, но не срослось - Хрущёв с Жуковым устроили военный переворот, убив Берию и прочих коммунистов в самый решающий для страны момент.Плановая экономика как раз таки наоборот эффективней рынка по всем пунктам - там нет того самого противоречия, который ведёт к кризису перепроизводства, из-за которого буржуи завозят в свою страну мигрантов и устраивают войны.
>>214995853 (OP)>когда я опроверг его позициюА можешь и нам свои опровержения предоставить, а то я сколько ни сижу на дваче - ничего адекватного от капиталоподсосов не слышал.
>>214999389Ты дебил?С мотивацией при социализме полный порядок, если при капитализме мотивация - это жадность и угроза голодной смерти, то при социализме:1) Отличные условия труда, трудящийся трудится, а не работает как загнанный палками зверь на износ.2) Престиж труда - в сми будет вестись пропаганда общественнополезного труда и это станет уважаемо в обществе.3) Премии, путёвки, а так же снижение продолжительности трудового дня для ответственных трудящихся как поощрение - высвободившееся время можно будет занять научно-образовательной деятельностью, спортом и творчеством, государство создаст все условия чтобы такая деятельность была общедоступна и будет её пропагандировать.Если при капитализме конкуренция приводит к огромной растрате ресурсов впустую с полным уничтожением производителей проигравших в конкурентной гонке, то при социализме вместо конкуренции есть соц соревнования, где опережающие делятся с опытом и отстающими и всё общество выигрывает и безудержно развивается не переводя хренову тучу ресурсов в никуда.
>>214999412А в первобытно-общинном строе все предки тоже были мазохистами? Или им зарплаты выплачивали?
>>214999461Я очень сомневаюсь в том что партийцы захотят лишиться своей привилегированной должностиhttps://www.youtube.com/watch?v=t_GD2UUXsUo
>>214999412Что понимаю? Твой так называемый "материализм" - это всего лишь невротический импринт, путинская эпоха въелась в твою подкорку и оставила там глубокие следы, и ты зациклен на этой эпохе, считаешь ее единственной возможной реальностью, а твой друган более широко мыслит и способен выйти за пределы этих убогих пынинских десятилетий, он понимает, что эпохи меняются и последующая эпоха может в хлам разъебать предыдущую эпоху, изменив социальную среду самым кардинальным образом, и что так нередко случалось в истории, и что убогая путинская рашка - это секунда с точки зрения исторического процесса.
>>214998685>главное противоречие капитализмаСуть капитолизма - сосредоточение капитала в руках малочисленной элиты, что в свою очередь снижает покупательную способность людей и торсозит развитие срынка.мимо
>>214999681Я так думаю. Ибо при социализме должна быть партия, казалось бы, можно сделать так чтобы народ контролировал партию, но на практике у партии куда больше рычагов для того чтобы контролировать народ
>>214999586И да, этот более широкий взгляд на исторический процесс и понимание глобальной изменчивости социальной среды - и есть истинный материализм, а невротическая приверженность "истинам" какой-то отдельной взятой крохотной эпохи - это идеализм. Но при этом идеалист будет как раз считать себя материалистом, а истинного материалиста будет считать идеалистом. Такая ирония.
>>214999680У тебя вообще никаких хобби нет? Ты там никогда не рыбачил, ни выжигал по дереву, не клеил танчики и не получал от этого удовольствия? А ведь это тоже труд, просто это неотчужденный труд.
>>214999526Технологии уже позволяют не давать им через чур много экономических полномочий - система киберплана ОГАС как ярчайший пример. Ну те кто реально охуеет всегда найдётся несколько граммов свинца - НКВД должно за этим ревностно следить. Вот если заговорщики убьют наркома НКВД - вот тогда всё в жёппу и погрузится, как и вышло с Берией. Тут уж просто самый напряжённый этап в котором реально может всё решится волей случая и человеческого фактора, но конечный результат попытки точно стоит - за такое и умереть не позорно.
>>214998352Если бы у меня был свой заводик/плантация я бы был самым карикатурным буржуем, конечно бить работников уже не в моде, но топил бы за снижение налогов и обогащения себя. А пока у меня этого нет то я пойду и проголосую за подоходный налог или ещё что то такое не из идеологических соображений, а чтобы у других пидоров косвенно забрать деньги себе
Короче итт быстренько поясняю и съебываюсь в закат.Человек может быть каким захочет, если ты пытаешься его переубедить, а он тебя не слушает, то либо ты тупой и не можешь его переубедить - твои доводы слабоваты, либо он тупой и хочет остаться при своих ебаных убеждениях, но вообще если вы бля спорите про политические взгляды друг друга и ещё потом обижаетесь на что-то, то тупые вы оба.Капитализм и социализм говно потому что уже было.Анархохуйня говно потому что люди - люди.Придумали блять себе левое правое, синее зеленое блять, ну идите нахуй, что я могу сказать, осталось только всем поголовно начать дрочить на психологию и гороскопы, тогда заживем)Политика себя изжила, геймификация всей хуйни сделала ещё хуже.А работа должна бля удовольствие приносить, если вам не приносит то советую поменять работу.
>>215000612Я может быть не готов что либо делать ради других, но я не желаю другим людям зла и не хочу чтобы они умирали, по крайней мере
>>214995853 (OP)Он не коммунист, а фошызд, если за репрессии и похуй на других людей. Укажи ему на то, что коммунисты это освободители рабочего класса, а не фашисты!
>>214999230Во-первых, ты понятия не имеешь о том, что такое идеализм, причём ни с точки зрения марксистов, ни с общепринятой точки зрения. Во-вторых, ты не понимаешь, что такое метафизика. В-третьих, твой пост фонит этикой - "ряяя мне не нравится". Убого просто.
>>214995853 (OP)> он все равно продолжает оставаться коммунистомМолодец пожал бы ему руку, ты не достоин дружить с разумистом.
>>215000941Ну а буржуй стремится. Ты кстати очень даже можешь стать одной из растоптанных песчинок на его пути к наживе и частному раю на Земле.Всё просто - либо капитализм, либо социализм, третьего нет.
>>214995909> Да и он помогает мне с учебой очень сильно, но блять>>214995887> Пиздец блять, так и хочется взять и нахуй его послать, но он мне нужен, я с ним очень давно дружуПидарас, принять друга таким какой он есть тебе сложно, ты лишь его используешь, какая же ты хуйлуша.
А вообще, понимаю Опа. Если очень сильно расхожусь с кем-то идеологически, то общение всегда скатывается в сначали шутки, потом подтравливание, потом откровенные издевки. Давно уже принял, что у меня черно белое мышление и неспособность к компромиссам.
>>215000957Я знаю, что такое идеализм и материализм, и знаю, что филистеры понимают идеализм и материализм совершенно извращенным способом.
>>215001111А почему бы не использовать плохих людей перед тем как выбросить? Это совершено рационально.
>>215001143Посмотрим. Дай-ка определение идеализма. Я потом тоже дам, просто сначала хочу на твоё посмотреть.То же самое с метафизикой.
>>215001134Двачую этого, если всяких Жижеков и западную бригаду еще можно послушать, то снгшные совкодрочеры это просто поехавший биомусор с "отнять и паделить"
>>215001161Вся суть капиталоопущей, для вас понятия дружбы не существует, только жопу свою спасти да карманы деньгами набить.
>>215001139Ну как бы да. 6,5 миллиардов людей уже родились без жизни, обреченные РАБотать до старческой беспомощности, имея в лучшем случае 1 час свободного времени на жизнь. При социализме у тебя был семичасовой рабочий день еще сто лет назад. Сейчас же с техническим прогрессом было бы 3 максимум.
>>215001410Дружба может быть только с достойными людьми. Всё остальные - это мясо, не достойное жить. Их лучше использовать по максимуму.За своих друзей я горло зубами перегрызу, но коммунист - это не человек, в общем-то, а просто больное животное. Это первое. Второе, процитирую по памяти, "Берите сколько дадут, дадут хотя бы 10 тысяч - уже хорошо". В И Ленин в письме советам относительно компромисса с промышленным блоком во времена власти вп.Я просто котирую методы, но не цели большевиков. Но коммунисты почему-то начинают визжать "фашист, людоед, душегуб".
>>215001865И? А в чем растаптывание? Они родились без ничего, и вынуждены зарабатывать себе на жизнь тяжёлым трудом. Капиталист ничего у них не отнял потому что у них ничего не было.
>>215001777Объект критики жы нихуя не изменился, буржуи лишь придумали завозить мигрантов и переносить производства к более нищим рабочим - всё чтобы ещё немного отстрочить кризис перепроизводства, так что Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин правы, да
>>215001238Идеалист - это тот, кто вопрос об отношении мышлению к бытию решает в пользу мышления - тот, кто перивичным, основным признает дух, идею, субъекта, сознание человека, а внешний, объективный мир, материальный мир считает зависимым от сознания, вторичным. Пример идеалистического высказывания: коммунизм невозможен, потому что этому противоречит "изначальная природа человека". Т. е. субъективный фактор, сознание человека ставится на первое место.Метафизика - философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития. Например: изначальная, раз и навсегда данная природа человека.
>>215001930отнимают в эпоху "первоначального накопления капитала", а далее просто передают награбленное по наследству, мань
>>215001930>Они родились без ничегоНет. Капиталисты у них украли результаты их трудов, результаты трудов их отцов, дедов и пр. Украли природные ресурсы, свободу.И да, геноцид всего человечества капитализма гораздо хуже смерти пары миллионов гитлеров и поехавших тупых животных вроде тебя.
>>214995853 (OP)Короче, инструкция. Приглашаешь его в гости, накрываешь стол по-царски, в напитки и еду добавляешь слабительное. Из туалета предварительно вытаскиваешь туалетную бумагу. Когда он выдавит из себя красный флаг на фаянс унитаза и поймёт, что что-то не так, постучи рулоном по двери и спроси игриво «в чем богатство, брат?»
>>214996282Сталин, Цзедун, Хошимин, Пол Пот и Ким Ир сен действительно уменьшили жестокость... Своей жестокостью и геноцидом своего же народаА ещё, ты русофоб и экстремист как и все красные, ибо вы отрицаете исконно русскую культуру называя её буржуазной и отрицаете нацию
>>215001874> Дружба может быть только с достойными людьми. Всё остальные - это мясо, не достойное жить. Их лучше использовать по максимуму.С первым предложением согласен, но в остальных я вижу максимализм, и жестокость. Но мне иногда кажется что иных методов действительно не бывает, пока существуют такие люди как ты, ГУЛАГ кажется эффективным методом.Будь моя воля ты бы гнил там.Ты не считаешь коммунистов за людей, я одновременно хочу и боюсь стать таким как ты только наоборот. Я марксист.Я подумывал кинуть тебе боевую картинку, но решил ответить адекватно, надеюсь я не пожалею.Ты не боишься сказать то что думаешь, я могу понять тебя.Но искренне ненавижу.Ты пробудил во мне ненависть, я бы тебя убил.Все.
>>215001964А теперь внимание, правильный ответ. Идеализм - это эмпирическая позиция, согласно которой свойства объекта определяет отношение его к некому "идеалу", объективно (но не обязательно материально) существующему. Напрмер, холодный объект связан с идеалом, сущностью холода.Ярчайший представитель идеализма - это Платон. Из современных - Дугин. Все собственно. Всё остальное - это маняфантазии. Высказывание о природе человека очевидно само по себе не является идеалистическим. Чтобы оно было идеалистическим, необходимо добавить "Человек обретает человеческие свойства ввиду своей связи с некой сущностью человечности, объективно существующей, не обязательно материально". Если же мы скажем что "Человеческой природой называется совокупность поведения, обусловленная эволюционным формированием нервной системы", то такая фраза очевидно идеалистической не является, так как не апеллирует ни к какому идеальному.Такая фраза является примером позитивного утверждения. Потому что никакого материализма как научного метода нет, есть позитивизм (и его малолетний выкидыш - экзистенциализм), ему противоречит эссенциализм, который является методологическим идеализмом.Про метафизику в принципе правильно скопировал, но опять же, ничего метафизического в природе человека нет. Она определяется физикой, химией, биологией, а метафизика по определению не выводится из физики.
>>215002071У них не было никаких результатов их труда. Они только родились. А причём тут отцы и деды? Ты сторонник наследования? Верно? Если нет, то почему ты заговорил про отцов и дедов, укажи. Природные ресурсы - пффф, да кто их крал, их прямо отобрали, прострелив ебало тем, кто был против. Времена такие были. Свободу - как какую? В чем она заключается?
>>215002396Ты прав. Я жестокий макстмалист. А вот шанс убить меня я могу тебе дать, я люблю насилие. Где ты живёшь?
>>214995853 (OP)Тут только дроп. У меня тоже был друг-коммунист, но я с этим мирился долго. Но на самом деле это конченные гнилые люди, их не исправить никак, только методом Колчака разве что.
>>214995853 (OP)Попытайся думать, почитай теорию литературу определённые книжки. Читать умеешь? Вот тебе социализм (не коммунизм) в три шага.1. Да, социализм требует изначальной моральной базы, как и любая другая идеология. Социалисты беспруфно верят в свободу, равенство и демократию, стремятся к полнейшему воплощению этих идеалов.2. Капиталистические предприятия по сути своей авторитарны. Отдельные люди контролируют и получают выгоду от предприятий, рабочие не имеют влияния на предприятия. А при капитализме как раз работа - самая активная и важная сфера жизни.3. Следовательно, капитализм несовместим с демократией. По сути своей. Это внутреннее противоречие. Такие же противоречия были у остальных формаций.
>>215002709Верно, значит демократия не нужна. Очнвидно, лол. >>215002727Это общепринятая в научной среде точка зрения. Если в ней есть ошибки - ты можешь на них указать.
>>215002785Так без демократии как принципа общество возвращается к абсолютной монархии, неизбежно. Ты монархист?
>>215002785>Это общепринятая в научной среде точка зренияНаука всегда классовая, буржуи будут её изгибать и перевирать в свою сторону и никогда не признаются что они слабое звено в общественной эволюции.
>>215002436>Напрмер, холодный объект связан с идеалом, сущностью холода.Это не идеализм, а та же метафизика. Другой пример метафизики: поведение человека в существующих исторических условиях связано с неким архетипом его поведения, его "изначальной сущностью". Метафизика может тонко завертываться в наукообразные утверждения и тем самым маскироваться. Примером такой метафизики может служить весьма популярное нынче манера сведения всех качеств и черт характера определенного человека к его "генетике".>ничего метафизического в природе человека нет. Она определяется физикой, химией, биологией, а метафизика по определению не выводится из физикиСамый важный пункт ты забыл - общество. И в любом случае, ты не сможешь доказать, что-де якобы физика, химия, биология и социология человека принуждают его быть капиталистическим животным и больше никем иным.
>>215002608> А вот шанс убить меня я могу тебе дать, я люблю насилие. Где ты живёшь?Если ты приедешь и не будешь вести себя агрессивно я не стану нападать.Я может и хочу твоей смерти но сидеть я не стану потом, революции будут нужны люди, может быть встретимся на баррикадах, там закон уже не играет роли.Коли ты нападешь на меня я больше не буду себя сдерживать.Адрес я дам во мне нет страха перед тобой.Ул. Ватутина 18А, Новосибирск.А у тебя хватит духу дать свой?
>>214996175Тогда вы оба долбоебы которые не понимаете значения слов. Слова репрессия и слово коммунизм. Лол.
>>215002867Будто бы при капитализме она есть.Отличие парламента от монархизма только в способе легитимизации власти - в первом случае быдло уверено что участие в выборах на что-то влияет в стране, а во втором что монарх - это помазанник бога на Земле.
>>214995853 (OP)Сап, двач. Мой лучший друг оказался двачером. Ладно бы он был спокойным коммунистом, просто не понимающим некоторых вещей человеком с обостренным чувством справедливости, но нет, он дикий, желает сдохнуть всему и вся, собирается троллить все что движется. Даже когда я опроверг его позицию и пояснил что его действия не приведут ни к чему кроме очередной срач в б тредах, он все равно продолжает оставаться двачером, ему походу вообще похуй на жизни других людей
>>215002867Почему быдло должно управлять государством? Почему заводчанин, не знающий базовые формы правления должен участвовать в формировании правительства?
>>215002867Нет. Не возвращается. Помимо разных форм регуляции есть ещё и отказ от регуляции - минархизм. Нам не обязательно выбирать кто будет регулировать деловые отношения напрмер при рынке. А вообще, я сторонник диктатуры - однопартийной авторитарной системы а-ля Совок, только партия правая, а не левая. >>215002896Это все хорошо, но это голословный тезис, а не аргумент. >>215002958Разумеется это не метафизика по определению. Метафизический закон по определению определяет собой физические (и далее химические этц) законы. Все, что выводится из физики не может быть метафизикой. Общество - это собирательная, не чёткая система. Нам совершенно не обязательно признавать существование некоего "общества". Так человек и есть животное, или ты гриб или протей? >>215002971Я, к сожалению, живу на юге РФ. Пока что. Актуальная локация. Разумеется я спросил твою только с одной целью - а вдруг ты живёшь где-то поблизости и будешь настолько глуп, чтобы назначить встречу. Ничего кроме возможности выплеснуть на тебя свою агрессию мне от тебя не нужно и не интересно лол. Нахуй ты ещё нужен?
>>215002608>Ты прав. Я жестокий макстмалист.>>А вот шанс убить меня я могу тебе дать, я люблю насилие. Где ты живёшь?
>>215003336>Общество - это собирательная, не чёткая система. Нам совершенно не обязательно признавать существование некоего "общества"Продолжая твою логическую цепочку: организм - это собирательная, не четкая система химических веществ. Нам совершенно не обязательно признавать существование некоего "организма".И так далее, по цепочке - мы можем признавать лишь существование какой-то базовой квантовой пены, которая собирается в какие-то конфигурации, и у нас нет никаких оснований считать одни конфигурации чем-то принципиально отличающимися от других конфигураций. Что человек, что камень - это все лишь разные конфигурации квантовой пены.
>>215003474Совершенно верно, и это будет правильная логически редукция. И человек, с какой-то описательной точки зрения, не отличается от камня. И это не является поводом множить сущности и придумывать системы, беря их с потолка. Иначе нет оснований, почему не придумать их ещё многие сотни. Впрочем, многие так и делают - ноосфера там, шизотерика Андреева, религии.
>>215003336>Это все хорошо, но это голословный тезис, а не аргумент.ВРЁТИИИИИПопробуем на пальцах.Ты буржуй и вложил бабки самому толстому и умному ботанику на экономические исследования чтобы уделать сраного Маркса и заткнуть клятых комуняг. Ботаник ложит тебе на стол результаты в которых чёрному по белому чисто эмпирически со всей статистикой подтверждается на все 100% правота Маркса. Ты охуеваешь, подзываешь братков. Братки Наминают бока ботанику и он делает срочные правки в своём докладе. Выходит что Маркс на 100% не прав, со статистикой тут беда и пришлось намерено намешать кучу дребедени, но быдло схавает. Довольный публикуешь доклад в своих подконтрольных сми и презентуешь его как истину в последней инстанции. Комуняги там чёт опровергают с пруфами, но перекричать твой телеканал они не в силах - быдло схавало.А теперь внимательно посмотри на нынешнее состояние науки и найдёшь массу подтверждений моему примеру, подобные прецеденты происходят каждый сука день.
>>215003182При капитализме существует способ распределения власти, в руках самого лучшего власть не остаётся. Даже в недемократических капиталистических странах вроде России у буржуазии множество свобод, а ведь самый царь-философ мог бы сделать гораздо лучше без мешающихся под ногами олигархов. И почему они вообще должны иметь ресурсы, если царь хочет их взять?>>215003336Власть и ресурсы должны быть распределены? Да или нет? Если нет - ресурсы и власть сосредотачиваются в руках одного человека.
>>2150036301. То, что Маркс писал чушь, происходит не из неких эмпирических опровержений, а их примитивности его метода.В отличии от эмпирики, формальные языки метода имеют очень чёткую интерпретацию, и любые подлоги в области формальной философии по сути невозможны, ибо они по природе своей сконструированы так, чтобы не допускать интерпретации читающим. 2. Такая ситуация возможна. Что из этого следует? Что данное исследование было искажено в интересах данного субъекта. Никакой дополнительной "кассовой сущности" тут не возникает.
>>215003336> Разумеется я спросил твою только с одной целью - а вдруг ты живёшь где-то поблизости и будешь настолько глуп, чтобы назначить встречу. Ничего кроме возможности выплеснуть на тебя свою агрессию мне от тебя не нужно и не интересно лол. Нахуй ты ещё нужен?Ты повелся. А я победил.Разумеется адрес фейковый, ты даже неудосужился его проверить.Я прощупывал тебя, на самом деле ты омежка, да ещё и глупая, я думаю тебе не больше 22.Все твои слова пиздешь и напущенная серьезность.Ты слишком много о себе думаешь чтобы считать коммунистов тупыми.Я понял что ты нихуя ни стоишь и ничего из себя не представляешь.Но я не ты и поэтому я пожелаю тебе добра)
>>215003753Царь не правит абсолютно единолично даже при абсолютизме, мань. Правят коллективы. Всегда. В случае с царём правят царь и его знатные бояре-землевладельцы, которых он может если что выебать, ну или они его, если царь прихуеет и попрёт против их экономических интересов - найдут нового божественного избранника, лишь бы сидел на жопе ровно. Так и с презиком и олигархами.
>>215003753Нет, власть и ресурсы не должны распределяться. Они должны переходить из рук в руки в результате нерегулируемой конкуренции между рыночными агентами, причём каждый агент владеет ресурсом суверенно и не неся ответственности за распоряжение им перед другими.
>>215002532>У них не было никаких результатов их труда. Они только родились.Ну даже если так, то за их работу им все равно не платят. Им оплачивают только время и способность к труду, весь результат их работы воруя.>А причём тут отцы и деды? Ты реально такой тупой?Если бы результаты их трудов были состоянием народа, а не кучки скотоублюков, то людям не пришлось бы всю жизнь жить в нищете.>Природные ресурсы - пффф, да кто их крал, их прямо отобрали, прострелив ебало тем, кто был против. Времена такие были.Ну этопросто уже "пук" в пустоту. Что сказать хотел, ущерб?>Свободу - как какую? В чем она заключается? Свободу распоряжаться своей жизнью.
>>215003623>Совершенно верно, и это будет правильная логически редукция.Да, и это называется механистический материализм - ранняя и примитивная форма материализма.Далее. Ты считаешь, что существует физика, химия и биология человека, т. е. признаешь существование физических, химических и биологических законов движения материи. Но отрицаешь в праве на существование социологии человека. Почему? Твоя остановка на биологических закономерностях движения материи произвольна и демагогична, ибо на каком основании ты отрицаешь существование законов более высокого уровня, нежели биологическая? Либо ты идешь дальше и признаешь существование закономерностей более высокого уровня, нежели биологические, либо отрицаешь существование биологических, химических и физических закономерностей точно так же, как отрицаешь социальные.Твоя позиция непоследовательна и вызвана твоей классовой позицией. Ты боишься ступать на уровень социальных закономерностей, ибо тогда ты с неизбежностью вынужден признать себя антиобщественным элементом, историческим опущенцем, чья участь - погибнуть в ходе социального прогресса как отживший свое (анти)общественный элемент. Тебе крайне не хочется признавать эту истину, и поэтому ты мировоззренчески выкручиваешься, выстраивая в своей голове манямирок, в котором есть место физики, химии и биологии, но нет места социальному уровню организации материи. Вот так классовая позиция буржуазии проявляет себя на философском уровне.
>>2150038041. Это какой-то ядрёный софистический бред, лень даже распутывать2. Из этого следует прямая классовая заинтересованность буржуя в области науки - он будет запускать туда свою волосатую руку чтобы любой ценой не потерять своё классовое господство. Вот что блеадь из этого следует.Вот мы и доказали классовость науки, верно?
>>215003837Лел. Ты сообщил, что убил бы меня, я просто предложил тебе вариант, оставить контакт если ты хочешь, а теперь ты сквозь слезы строчишь оскорбления. Самому не стыдно хоть?
>>214996915>типа сказок о злых мигрантах, феминисткахМигранты - это всегда криминал и продавливание рынка труда.Но сами по себе они в этом не виноваты - их вынуждает ехать за три пизды международный рынок, который задавил конкуренцией работу у них в стране и чтобы им хоть как-то выживать приходится ехать хуй пойми куда, они тоже сами вряд ли в восторге что приходится жить с какими-то чужаками, которые говорят на непонятном языке. А вина тут прежде всего на тех, кто берёт их на работу и открывает для них границы.Капиталистический режим страдает от гигантской пропасти соц расслоения и его неизбежно настигнет кризис перепроизводства, когда работяги тупа не смогут выкупить то что сами же и произвели по воле хаоса рынка, но буржуи пытаются отсрочить это завозя в страну мигрантов, которые выступят в роли новых потребителей(им будут платить пособие хотя бы для того чтобы они тратили его на избыточные товары, которые уже тупо некому продавать). Естественно население обрабатывают либеральной пропагандой чтобы оно не брыкалось - дескать мигранты нам нужны по доброте душевной и чтобы лично ты сортиры не мыл, а на деле оказывается что мигранты нужны чтобы условный чубайс продлил свой райский абонемент на троне из ваших хребтов.
>>215003630>А теперь внимательно посмотри на нынешнее состояние науки и найдёшь массу подтверждений моему примеру, подобные прецеденты происходят каждый сука день.Двачую. Тот же даклад ООН о борьбе с наркотой.
>>215004045>Мигранты - это всегда криминал и продавливание рынка труда.Ну да, Эйнштейн с Ферми приехали и лишили американских труженников работы. А по ночам отбирали мелочь у пьяных прохожих.
>>215003928У них никто ничего не ворует, им предлагают контракт - они могут его принять или нет - их дело. Никакого отношения к товарам они не имеют, они продали свой труд и он перестал быть их собственностью. Это суть сделки купли-продажи. Я тебе вопрос задал, имбецил, ты за право наследования? Да или нет. Ты долбоеб? Ты заявил, что у них украли ресурсы. У них никто ничего не крал. У них прямо отняли ресурсы. Они могут распоряжаться своей жизнью как захотят. Никто ни к чему тебя не принуждает.
>>215003837>Я понял что ты нихуя ни стоишь и ничего из себя не представляешь.Лол, да ты тоже тупой. То, что он дегрот и дешевка было ясно с первых его слов.
>>215004136>>215004180Ошибка выжившего жы. А сколько мигрантов пополнило ряды местной этнической мафии, ммм?
>>214997446Я тоже когда-то когда мне было лет 15 считал себя анкапом, но потом, когда изучил матчасть понял, что я не анкап нихуя, а обычный минархист.
>>215004221>Мигранты - это ВСЕГДА криминал и продавливание рынка труда.>Ошибка выжившего жыПрежде, чем вступать в дискуссии на темы космической важности, сперва научись излагать свои мысли так, чтобы над тобой не смеялись куры, и чтобы каждым следующим постом не писать про предыдущий: "я не это имел в виду, все равно же все понятно!".Ну и это, если не хочешь, чтобы тобой сыграли в буллшит бинго, завязывай модные фразы вкидывать, особенно, когда не понимаешь их значения (ну, т.е. всегда)
>>215004034> Ты сообщил, что убил бы меня, я просто предложил тебе вариант, оставить контакт если ты хочешь Я объяснил тебе почему я бы не стал тебя убивать, даже если я этого хотел, видимо ты жопой читаешь, по этой причине контакт и был фейковый даже если бы наши реальные адреса совпали ты бы не отправился в гроб, а я на сгуху> а теперь ты сквозь слезы строчишь оскорбления.Если я тебя задел, извинятся я не стану, в моем предыдущем посте было по фактам> Самому не стыдно хоть?Перед тобой то?Мне перед котом больше стыдно будет если я ему на хвост наступлю
>>215003954Нет, это называется редукция. Нет, я признаю химические законы и биологические законы как абстракции, всегда держа в уме, что они сводятся к физике. Ну долбоеб, я же прямо это сказал, читать научись лел. Я не отрицал возможности использовать такую абстракцию как "социальные отношения", я сказал "это собирательная, не чёткая система". Ты дурачок? Проблема социологии не в том, что этот уровень моделирования имеет некие мистические свойства и массы людей моделировать нельзя. Проблема в плохом аппарате (даже у психологии/бихевиоризма очень плохой аппарат моделирования, методология, верифицируемость, точность измерений, что уж говорить о более сложных системах), в результате чего любой и каждый социолог - это гуманитарный долбоеб, который производит художественную литературу.Все остальное это >пук
>>215004205Лично я предпочитаю разобраться, схитрить разузнать побольшеТы бы не распознал трофейный немецкий т-34, ну а хуле советский же танк
>>215004378Общественные закономерности существуют точно так же, как и физические, химические и биологические, и впервые описаны Марксом и Энгельсом. Разумеется, это сильно отличается от невнятной буржуазной "социологии".
>>215003875Да, я знаю. Потому, что в реальности ресурсы производит рабочий народ, и управление народом не единолично происходит. В этом и главная проблема любой формации до коммунизма: они стремятся к консолидации ресурсов, но абсолютная консолидация невозможна. Коммунизм - отвержение консолидации ресурсов как мотивации за экономикой.>>215003879То есть, ресурсы должны консолидироваться. Почему это не станет абсолютной монархией?
>>2150039821. Укажи на конкретные ошибки. Также укажи, что из сказанного является конкретно софистикой.2. Нет, из этого следует заинтересованность конкретного субъекта в данном исследовании. Из неё никак не следует классовость, иначе укажи на доказательства существования неких "кассовых интересов" и какое место они занимают в иерархии ценностей индивида с пруфами офк.
>>215004155>им предлагают контракт>Они могут распоряжаться своей жизнью как захотятНу да - либо работать на олигополии за еду, либо сдохнуть с голоду.Охуенная свобода выбора, ага. Можешь эту хуйню оставить на личинок быдла чтобы выростить себе замену, скот. На мыслящих людей это не работает.>У них никто ничего не крал. У них прямо отняли ресурсы.Ну я тебя понял, чмоша. Под "растоптанными джобсом" ты видимо имел ввиду буквально -что джобс их насмерть затоптал. Ну да, таких скорее всего не было.
>>215004212Я не твой папочка. >>215004309Ты написал >я убил бы тебяДостаточно просто интерпретировать эти слова. Ты не знаешь никаких фактов обо мне. Это очевидно. Я просто предложил тебе узнать. Чего же ты жопой виляешь.Так и напиши "я просто так спизданул, что убил бы тебя, на самом деле я просто чмо, которое только и может что болтать, не воспринимай всерьёз". Это было бы верно, так?
>>215004136Ты не путай легальную миграцию, которая выгодна местному населению и нелегалов, которые выгодны капиталистам. Собственно это и объясняет почему скам чуть ли не приглашают в любую страну - работать за копейки, грабить, насиловать и убивать местных, а интелегенции чтобы понаехать нужно получать ВНЖ, рабочую визу, рекомендации аллаха, исуса и будды, иметь на счету не меньше $999999кк и пр.
>>215004448Почему они существуют точно так же? Химические законы существуют из необходимости как абстракция. Их удобно использовать для практических целей. Их легко подтвердить эмпирически, посчитать и тд. Для социальных отношений это все не является верным. Разумеется нет, социальные отношения пытались описать задолго до маркса. Навскидку, первые работы о государстве - сэр Филмер, Локк, Гоббс. Ты же не читал просто нихуя. Это 16-17 века.
>>215004457Я ни слова не сказал, что ресурсы должны или не должны консолидироваться. Укажи где я писал подобное?
>>215004498Так, а почему это не свобода выбора? Кто их принуждает к чему бы то ни было? Лол, но это ведь ты работаешь на скотской работе и голодаешь, не я.
>>215004624Прежде чем отрицать что-то, хочу увидеть подтверждение. Интересы - это реализация ценностей.
>>214996915Тебе хоть доп. паек партия дает за пропаганду, грязноштанный, или ты просто поехавший блевак?
>>215004792>Лол, но это ведь ты работаешь на скотской работе и голодаешь, не я. Пук. Это 6,5 миллиардов работают на скотской работе и голодаешь.Сколько ты "зарабатываешь"? 500к в месяц? Если меньше, то ты именно на скотоработе, чмо.Надеюсь с тебя живьем кожу по фану снимут.
>>215004588> Ты написал> >я убил бы тебяЭто так. Я это не отрицаю, я не могу этого сделать, видимо твой крошечный мозг не способен понять этого. Мое сердце хочет твоей смерти, но разум этого не допускает, я объяснял тебе не раз.> Ты не знаешь никаких фактов обо мне. Это очевидно.Верно.> Я просто предложил тебе узнать. Ты дал понять "приедь и убей меня"Ты любишь насилие, тогда почему ты не дал свой адрес?Ты зассал, ты должен был меня заставить ехать к себе ведь от тебя мне что-то нужно.> Так и напиши "я просто так спизданул, что убил бы тебя, на самом деле я просто чмо, которое только и может что болтать, не воспринимай всерьёз".> Это было бы верно, так?Я тебе объяснил выше, но ты отказываешься понимать, если бы мне не грозил закон я бы исполнил то что хочу.Потому что я своей цели добиваюсь.
>>215004498>Ну да - либо работать на олигополии за еду, либо сдохнуть с голоду.>Охуенная свобода выбора, ага. Можешь эту хуйню оставить на личинок быдла чтобы выростить себе замену, скот. На мыслящих людей это не работает.Мань, а ты думал хлеб в магазине сам по себе на полке появляется, что тебе кто-то его задарма давать должен? Либо ищи, как себя продать, либо соси залупу, а не лезь к нормальным людям в карман. Все вы, левацкие промытки, хотите отнимать и делить.
>>215004858Конечно же, человек, который удобно и комфортно устроился, не работая сам и шикуя за счет чужого труда, ни в коем случае не захочет увековечить такое положение вещей. Увековечить свои привилегии, свою сладкую и комфортную жизнь? Об этом даже думать смешно! Какие еще классовые интересы? Пффф!
>>214999461Вот это манямир!! Ты на зарплате или просто долбоеб?Совок без блата и привилегий - это не совок.
>>215004868Я много зарабатываю. И возможность к этому даёт мне иерархия и твой дешёвый труд. Я имею больше, чем партийный работник при СССР, больше чем министр. Да, кто-то живёт богаче меня. Я не завистлив. Они богаче - и что? В моих интересах рыночек и масса рабочих. Ну, пока что. Так то я занимаюсь автоматизацией, и приближаю тот день, когда рабочий скот перестанет быть нужным.
>>215004873Не можешь ты сделать это по другим причинам. Потому что кишка тонка. Я предложил обменяться контактами, в чем проблема? Я дал тебе возможность.
>>215004950Ты о каком именно человеке сейчас пишешь, промытка?Вы вечно пиздите про раскулачивание финансовых воротил и миллиардеров, а на деле выходит, что раскулачат в первую очередь середняков, которые, проебав 20 лет, заимели в собственности две конуры, в пользу бедных и прочих лодырей. Идите в хуй.Мне похуй на то, что швитых 99% капитала в руках 1% населения, если при этом даже бомжи выбрасывают испорченную жрачку.Зато в КНДР заебись, все равны и все голодны.Вы просто пудрите мозги людям "равенством", которое суть тупая уравниловка, чтобы все были равны и все были в говне.
>>215005061> Я предложил обменяться контактами, в чем проблема? Я дал тебе возможность.Нет ты хотел сделать свою игру считая что палить контакт должен только я, я это предвидел, контакт был фейковым, ты на мое предложение не скинул свой в ответ, а только вильнул жопой назвав меня глупым который скидывает всем подряд свой адрес.
>>214995853 (OP)тебе и твоему другу скорее всего меньше 25 раз вы придаете значение такой хуйне как "политические взгляды" с возрастом поймете что спорить о политике и религии это моветон. все равно что о любимом цвете или о том пидарство ли дрочить на трапов.вобщем пойми и прости и не общайся с ним на тему политики, скорее всего скоро он станет нацистом или анархистом или навальнистом или милым няшным кунчиком в розовых чулочках
>>215005167Ты наверное очень глупый человек, если где-то прочитал "напиши свой адрес", когда я просто уточнил регион проживания. Ну мало ли. Мне правда все равно. Я правда не против, если какой-то ебанашка собрался меня убить, не впервой. Это весело же. Человек - жестокое животное, это факт. Я просто наиболее последовательно реализую свои природные склонности. Поэтому я и сказал - хочешь убить - я не против. Тебя за язык никто не тянул. Вместо этого начинаются игры в очко.
>>215005214А если эти молодчики "политическими взглядами" соберутся и вдруг придут по твою индифферентную жопу, то ты тоже будешь это так же спокойно воспринимать?
>>215004902>Все вы, левацкие промытки, хотите отнимать и делить.Лол, нет. Я как раз не хочу ни отнимать, ни делить. Именно поэтому я против капитализма.
>>215005167Бтв, укажи, где я назвал тебя глупым или где написал, что решил, что ты скинул свой адрес. Кажется, ты с вообрадаемыми людьми споришь, лол.
>>215005267если они чтото замыслят доблестные рыцари из ФСБ прикроют шайку терористов как тех придурков из СЕТИ
>>215005277Именно отнимаете и делите, и не ври - если ты будешь как-то диктовать кому сколько получать не на основе рыночных отношений, а на основе директив сверху, занчит именно что отнимаете и делите.
>>215005321в те времена не было цифрового гулага, по стране расхаживали тысячи бандитов прикрывшихся политическим взглядами и устраивали массовые теракты и иные преступленияа сейчас фсб сильно как никогда и мы можем спать спокойно
>>215005302Интересы - это нематериальная вещь, не действие - это чувство, эмоция, ценность. Он по определению не может быть реализацией чего-либо. Научись сначала по-русски говорить, животное.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81
>>215005319Ну это уже просто пук какой-то. Потом удивляетесь, почему с коммунистами не разговаривают, а сразу динамо-машинку к яйцам крепят. Как ты думаешь, тянучек из "Сети" насиловали? Я думаю да. Представляешь, как они кричали? Кто громче кричал, левачок, которого били током, или тянучки, которых ебали всем отделом? Я ставлю все таки на омежку.
>>215004902>Все вы, левацкие промытки, хотите отнимать и делить.Этим занимаются как раз капиталисты. Ррраз, и переписал на себя совковый завод. Два, и месторождения принадлежат ему. Три, и прибавочная стоимость потекла в его карман.
>>215005319Что значит ворует?Насколько я понял, он айти-макака, продает свои скиллы, автоматизирует производство, получает зарплату по договору. В чем воровство? В том, что с грязноштанными не поделилилсь?
>>215005258> Мне правда все равно. Ты думаешь мне есть до тебя дело?Я тебя меньше не перестал ненавидетьИ твоей смерти все так же хочу.Но ты прав.Лично я бы не смог тебя убить.Пусть это судьба сделает, ты всерьез думал что анонимус с двача поедет тебя убивать?Ты ещё глупее чем я думал.Да, я вилял жопойНо и ты отлично это делал, я указывал тебе где>>215005285>>215003336> Разумеется я спросил твою только с одной целью - а вдруг ты живёшь где-то поблизости и будешь настолько глуп, чтобы назначить встречу.
>>215005371Ты же тупой. На протяжении всего треда ты только серишь.- Ты мудак.- Нет.- Да, вот пруфы.- Да, ты прав. И что?Вся суть диалога с тобой. Повторяется причем жто уже раз 5 за тред.
>>215005121>Вы просто пудрите мозги людям "равенством", которое суть тупая уравниловка, чтобы все были равны и все были в говне.Прием "чучело" исполнен норм.
>>215005348У тебя невозможно отнять то, чего у тебя нет.А вот капиталисты именно отнимают и делят - факт.
>>215005382Вполне себе материальная, электрические сигналы, гормоны, нейроны. Всё прекрасно материально. Интерес - это конкретное воплощение ценности. Ценность "Убить всех коммунистов - это хорошо" этическое суждение. Из этого выводится интерес - "Мой интерес - убить всех коммунистов (потому что тогда мне будет хорошо)" Одно выводится из другого.
>>215005374Это все работает в случае локальных очагов. Если на улицу выходят миллионы люмпенов, то они все сметают на своем пути, а для этого достаточно, чтобы они просто порядочно оголодало. Тем временем под шумок блеваки начнут вещать про всеобщее равенство и раскулачивание, и прибирут к рукам власть.
>>215005458У меня есть заработанная мной собственность, я могу ее продавать, обменивать или получать доход. Поэтому иди в хуй. Это ты с голой жопой, поэтому ратуешь за гомонизм.
>>215005348>Именно отнимаетеДа, так же как капиталисты отнимают и делят между собой. Только отнимать будут не у миллиардав, а у тысяч. Даже если при этом миллионы таких ублюдков как ты четвертуют - это будет справедливо и на общее благо.>и делитеНет, делить ничего не нужно. Это капиталистическая черта.
>>215005407Конечно есть, иначе ты не прицепился бы ко мне в самом начале и не писал бы простыни на протяжении двух часов лел. Я нигде не вилял жопой. Я сказал - если регион совпадает - могу оставить контакты. Я же ничего не теряю от этого, а приобрести могу. Чисто вин-вин. Жду порцию нытья и оправданий, чмош.
>>215005388Это не капитализм, а неработающие законы и коррупция. Ты бы еще на уганду кивал.Почему блеваки все время игнорируют страны первого мира, как пример капитализма здорового человека.
>>215005486смллмонф люмпенов урчат майонезиком и играют в танки, зачем им бунтовать пока платят стабильно прожиточный минимум? леваки в основном дрочат представляя себя девочкой которую трахает мигрант, а если не дай бог решатся на активные действия то фсб их быстро свинтит.пойми уже 1917 год дал пищу для ума всем странам мира, и силы добра и капитализма не позволят повториться такой беде
>>215005508Найс аргументы у тебя.Черное это белое, сухое это мокрое. Ты так неприкрыто врешь, что тебе действительно многие поверят.
>>215005461>Интерес - это конкретное воплощение ценности.Ты серишь, очнись.Воплощение ценности "убить всех коммунистов - это хорошо" - это смерть коммунистов, а не какие-то интересы.Пиздос, какой же ты тупой.
>>215005505Ты ЗАРАБОТАЛ на несколько дворцов, заводов?Твои грязные подштаники никому не нужны, окстись.
>>215005486Не волнуйся, антош. Ты не представляешь уровень контроля над каждым из нас сейчас. Никакой бунт невозможен, даже если 142 миллиона выйдут на улицы, они физически ничего не смогут сделать миллионный армии, очень хорошо прикормленной армии, потому что профессиональный солдат может убить гораздо больше 142 людей.Я не то чтобы в восторге от этого, скорее наоборот. Далеко нет. Но лучше так, чем демократия и социалочка. Беда в том, что это затягивающаяся сама собой петля. Чем сильнее трепыхаться - тем сильнее затягивается петля кибергулага. Хотелось бы конечно в идеале съебать подальше отсюда.
>>215005546>пойми уже 1917 год дал пищу для ума всем странам мира, и силы добра и капитализма не позволят повториться такой бедеПоздно, силы зла оказались хитрее. Просто они начали издалека, совсем издалека, когда стали вводить квоты и положительную дискриминацию, а закончили тем, что уже просто завозят африканцев, тчобы белые трудящиеся кормили их со своих налогов.Это уже не единичные нигры, а вполне ощутимая сила, со своими общими двигателями в виде религии и нац. признака. Достаточно посмотретть на францию, как беспомощна она перед массовыми беспорядками. Так что, все уже проебали.
>>215005505>У меня есть заработанная мной собственностьНу ка поведай что за богатства ты скопил? Посмеемся.
>>215005570>Найс аргументы у тебя.>Черное это белое, сухое это мокрое.Лол, но ведь это ты подменяешь понятия, чмоха.
>>215005653Я заработал на две квартиры. И когда люмпены пойдут все сметать, у меня отберут их по доносу о контреволюционной деятельности, а самого отправят лес валит. Это все уже пройдено и не в одной стране.
>>215005513Перешёл в контратаку, я вижу твою уверенность, как можно отказаться от получения удовольствия от твоего разгрома? > Конечно есть, иначе ты не прицепился бы ко мне в самом начале и не писал бы простыни на протяжении двух часов лел.Ты делал тоже самое, здесь ты обосрался, мне было до тебя дело в самом начале, узнать разнюхать о классовых врагов как они общаются и чего они стоят, я получил то что хотел, я удовлетворен. > Я нигде не вилял жопой. Я сказал - если регион совпадает - могу оставить контакты.А вот 1 гринтекст в этом посте)> Я же ничего не теряю от этого, а приобрести могу. Чисто вин-вин.А что теряю я?Я только приобрел. Разузнав, выплеснув ненависти, я доволен.> Жду порцию нытья и оправданий, чмош.Мамкин омежкин называет кого- чмошей спешите видеть, насилие любит он при виде расчлененки ты бы взвыл, и то что тебе не больше 22 я оказался правТы разгромлен, я в отличии от тебя признавал свои проебы, а ты копротивляешься, делай выводы.
>>215005664Это если у тебя армия роботов. А пока в армии служат такие же люди, как и вокруг тебя. И не всем захочется просто следовать приказам. Да и кто приказы отдавать будет?
>>215005530>неработающие законы и коррупцияРЫНОЧЕК>Почему блеваки все время игнорируют страны первого мираПотому что поумнее тебя и понимают, что там коррупция намного хуже чем в угандах, а живут они лучше африканцев исключительно потому, что весь остальной мир обворовывают. Именно поэтому "здоровых людей" на планете 5%.Какие же вы тупые, нищиу куколды-капитолизды.
>>215005727Ну вот. Ты выплеснул ненависть в ряде постов на дваче. А я выплесну её ирл. На каком нибудь бедном левачке на следующем митинге. И мне за это ничего не будет. Может это будешь ты. Кто знает? В этом разница между нами.
>>215005721Лол, вот это маняфантазии. Никому твои две коробки при социализме не сдались. Сейчас не 1920, квартиры уже сейчас можно всем раздать бесплатно. Еще 13 век вспомни - скажи тебя за куртку зимнюю зарубят - "Это все уже пройдено и не в одной стране."Сука, какие же вы тупые.
>>215005742Будут-будут стрелять. Ещё как будут. Ты понимаешь вообще как росгвардия видит этих митингующих? Да их за людей не считают.Русские в принципе крайние, отбитые индивидуалисты и дараинисты, а когда лично на твоё благосостояние покушаются - тут ты без раздумия стрелять начнёшь.
>>214996014>на пальцах просто пояснилОбъясни НА ПАЛЬЦАХ, как можно разъебать ИДЕЮ с "материалистичной точки зрения" (что бы это ни значило). Блядь, просто охуеваю с пчелов.
>>215005783Воплощение - претворение в материю, что следует из этимологии слова. Ты имбецил же, который не может в рассуждение.
Почему все соц страны которые были не могли обеспечивать своих граждан на уровне капиталистических стран. Почему после прихода к власти комми начинался геноцид и репрессии ? Это неправильный социализм ? Ох да нихуя себе. Совочек после переворота настолько охуел с голоду что ввели НЭП чтобы капитализмом немного иправить ситуацию. Всякий концлагерь с плановой экономикой нахуй не нужен предприимчивым ебланам вроде меня которых он будет душить принуждая к заводику блять и 5/2.
>>215005816> А я выплесну её ирл. На каком нибудь бедном левачке на следующем митинге.Человек может делать все что угодно, но всегда найдется рыба покрупнее.> И мне за это ничего не будет.Если только ты силовик, это так?> Может это будешь ты. Кто знает?Если ты попробовал бы выплеснуть на мне я бы тебя отделал так что родная мама не узнала.> В этом разница между нами.Я не привык пиздить людей за их полит.взгляды, если человек полное говно то я не откажусь дать ему в ебло.Да в этом разница.
>>215005923> Почему все соц страны которые были не могли обеспечивать своих граждан на уровне капиталистических стран. Почему после прихода к власти комми начинался геноцид и репрессии ? Это неправильный социализм ? Ох да нихуя себе. Совочек после переворота настолько охуел с голоду что ввели НЭП чтобы капитализмом немного иправить ситуацию.> Всякий концлагерь с плановой экономикой нахуй не нужен предприимчивым ебланам вроде меня которых он будет душить принуждая к заводику блять и 5/2.
скажи другу, что он думает о таких глобальных вещах, потому что в жизни он никто, обоссаный неудачник, поэтому за "думами" о хеополитике скрывает свою никчемность.
>>215005923Просто теория коммунизма не верна и работает только на бумаге. При попытке переноса в реальность случается фейл, которы пытаются исправить грубой силой.
>>215005946Налоговая в курсе, что заработал, а люмпену будет похуй на декларацию, он придет и попросит поделиться по-братски.
>>215005998Потому что вся коммунистическая залупа - это дешевый популизм, замешанный на антинаучных бреднях.
>>215005998> Ну по сути да. На бумаге у коммуняк все красиво и шикарно а в итоге концлагерь ебаный.>>215006033> Потому что вся коммунистическая залупа - это дешевый популизм, замешанный на антинаучных бреднях.
Скажу непопулярную вещь, но вот какой смысл сраться в типичном ключе:- гыгыгы коммунисты блеваки гыгы- кококо праваки гандоныВот какой смысл кроме потери времени? Нет бы попытаться понять позицию другого человека. Коммунизм не является какой-то наивной идеей, это довольно продуманная гуманистическая атеистическая концепция, довольно хорошо аргументированная. Чтобы ее понять, нужно вообще понимать, как развивалась философская мысль. Как люди пришли к необходимости формирования научной картины мира? Как люди пришли к гуманизму? Почему люди решили отказаться от религиозной картины мира? и т.д.Но, к сожалению, мы тут двигаемся к новому средневековью. Человечество самостоятельно продолжает отказываться от всех достижений Просвещения и двигается обратно к мракобесию. Мир условно победившей деградации. В общем, вы вместо того, чтобы осуждать своего друга, попробуйте проанализировать, его взгляды. Откуда они взялись, почему распространились. Это будет полезнее и вам, и ему.
>>215005934Нет. Я не силовик. Я просто люблю и котирую насилие. И в нашем обществе мне ничего за него не будет. И судя по тому, как ты реагируешь на моё предложение, я - рыба покрупнее, лол. А я буду пиздить людей за политические взгляды. А если я или кто-то из моих друзей придёт к власти - то людей будут сажать за политические взгляды, и пытать за политические взгляды, и использовать как рабов на стройках за политические взгляды. Пусть эта мысль придаст тебе больше ненависти и решимости, готовности действовать.
>>215006149>Коммунизм >довольно продуманная гуманистическая атеистическая концепцияВыбери что-то одно
>>215006153> Нет. Я не силовик. Я просто люблю и котирую насилие. И в нашем обществе мне ничего за него не будет.Поспорил бы.> И судя по тому, как ты реагируешь на моё предложение, я - рыба покрупнее, лол.Ты думаешь ты самая крупная рыба?> А я буду пиздить людей за политические взгляды. А если я или кто-то из моих друзей придёт к власти - то людей будут сажать за политические взгляды, и пытать за политические взгляды, и использовать как рабов на стройках за политические взгляды.> Пусть эта мысль придаст тебе больше ненависти и решимости, готовности действовать.Да, видимо ты тоже смог меня понять, если не язвишь, пускай так.
>>215006149Я знаю из чего взялись взгляды коммунистов и чего они хотят. Мне не нравится их утопия. Сама по себе. Ещё больше мне не нравится метод в виде радикальной тоталитарной демократии. Я не считаю, что человек имеет право на какие-то блага от рождения и политические права, я не считаю, что необходимо стремиться к всеобщему материальному процветанию и развитию творческих способностей каждого. Что ещё понимать в коммунистической телеологии и этике?
>>215006233Мне кстати любопытно, почему люди предпочитают элитаристские теории. Ну тип я понимаю, почему условная Собчак не хочет, чтобы быдло развивалось. Нафига ей конкуренты для нее и ее потомства. Но она никогда не скажет, что у нее правые взгляды, будет прикрываться словами о демократии и прочим фуфлом.Но, по своему опыту, правых взглядов придерживаются какие-то чуханы, которые от силы 50 штук получают, у которых оч хуевое образование и которым ничего в жизни не светит. Может это какая-то форма ненависти к себе?Я не троллю, мне просто правда интересно.
>>215006216Я крупная рыба. А моя цель - отожраться и стать самой крупной в стране. Конечно не факт, что получится, таких как я не то чтобы очень много, но пара тысяч точно наберётся. Но у кого то все равно получится. И почему бы в этом не поучаствовать. И если получится у меня - то сталинские репрессии покажутся невинными играми в песочнице, потому что от таких как ты просто ничего не останется, ни детей, ни памяти ни имён, ни даже костей. А может не только в России, будь дедушка Адольф поумнее - все бы у него получилось, единственная его ошибка - в незнании меры и своих пределов.
>>215006347У Собчак очень приятные взгляды. Конечно, ужасный имидж тупой пизды (а ты умнее её, на проверку? точно-точно?), но я ей глубоко стмпатизирую лично. Удовлетворяю твой интерес - ты ангажирован и тщательно выбираешь эмоционально приятные тебе примеры (принимая как предпосылку, что ты не пиздишь). Что касается меня, то для меня лично рыночек и свобода ассоциации самоценны, я не считаю, что рынок лучше для всех, я не считаю, что коммунизм невозможен (хотя считаю что он будет крайне некомфортен и травматичен), я не считаю, что все придёт к всеобщему процветанию. Если все придёт к киберпанку с толпами нищеты и мегакорпами - мне норм.
>>215006347Скоту нравится стойла. Он считает, что это справедливо. И в глубине души он конечно же элитарий. Ведь сосед получает на 5 тысяч меньше.
>>215006347>Мне кстати любопытно, почему люди предпочитают элитаристские теории. Классовые предатели мечтают сами стать эксплуататорами, очевидно же.
>>215006467Нет конечно. Скоту нравятся стойла, поэтому они считают лучшим обществом общество регуляций и взаимных обязательств. Никакого элитаризма в этом нет, наоборот.
>>215006357Ну ты прям всадник апокалипсиса.Ты садист я это понял уже.Но скажу возможно странную вещь.Ты не пробовал направить садизм во благо.Ты желаешь лишь сеять хаос.И коли ты считаешь себя самой крупной рыбой, станешь делить добычу с друзьями?
>>215006455Вообще, неравенство людей отрицают только евролеваки. Просто левым, как тем же настоящим либералам, хотелось бы, чтобы это соревнование было более справедливым что ли.
>>215006538Это и есть благо. Просто люди разные, и у них кардинально различные представления о том, что есть благо. Эмпирический факт в том, что никогда нигде межличностные конфликты не угасают, из этого довольно просто сделать вывод, что конфликт возникает не из кассовых или групповых противоречий, но из межличностных, и конфликт есть неизбежная сторона любого социального отношения. Даже между самыми трепетно любящими друг друга людьми есть конфликт, если присмотреться, ввиду различных представлений о благе. Когда мы касаемся конфликта между чужими, очень разными людьми, то он принимает совершенно иные формы. Поэтому никакого компромисса в социуме не существует. Компромисс - это обман. Есть только один способ добиться блага для хотя бы какой-то части людей - это физически истребить конкурирующую группу. Это единственное реальное решение проблемы - не закрывать глаза на то, что какие-то люди должны быть убиты, не прикрываться фразами о свободе и о том, что в споре рождается истина, а прямо признать - мы - враги, и кто-то должен подохнуть.
>>215006464Думаю, Собчак очень умная и циничная. Ну или ей просто везет. Кто его поймет.Ну пока что мир к этому и идет.
>>215006727Проблема в том, что понятие о справедливости у всех разное, и ни у кого не базируется на железобетонных аргументах.
>>215006806Почему вы всегда сводите все к циничности?С моей точки зрения, иерархическое, конкурентное общество - это самый большой подарок каждому. Да, подавляющее большинство в результате будут страдать. Но у них была возможность, был шанс. С моей точки зрения, это ценнее, чем гарантированные блага каждому при ограничении возможности лично расти во власти и обладании ресурсами.
>>215006743Твой пост интересная философская мысль, в этом есть доля правды.> мы - враги, и кто-то должен подохнуть.Если оно и есть то пусть будет так.Заметь что за все время когда мы спорили ни один не сдался в итоге, это ниприемлимость поражения, в этом мы с тобой схожи.Либо этот либо твой следующий пост пусть станет точкой.К истине мы никогда не придем.
>>214995853 (OP)Ну м мразь же ты, доебался со своим ебучим мнением до человека.... Надеюсь он даст тебе в ебало и трахнет в жопу.
>>215006455>Просто люди не равны и глупо это отрицать. Это не значит, что нужно одних из них лишать жизненно необходимых вещей ради роскоши меньшинства.
>>215007071Не надо лишать. Но не надо и предоставлять. Добыча средств к существованию должна быть личным делом и личной ответственностью каждого, даже если речь идёт о таких вещах как еда или жилье. Вы пытаетесь перевалить ответственность за благо индивида с индивида на все общество. Я лично полагаю что это недопустимо.
>>215007104>Так же это не значит, что их необходимо содержать за счет более достойных. Речь идет не о содержании, а о восстановлении справедливости. Капиталисты эксплуатируют чужой труд и возвращают часть полученного дохода в виде зарплат и налогов.
>>215007104> за счет более достойных>>215007167>Добыча средств к существованию должна быть личным делом и личной ответственностью каждогоТащемта это при капитализме мы бесплатно содержим кучу людей, которые не производят никакого продуктивного труда, типа Сечина, Золотова, Элона Маска и прочих Цукербергов. Государство не может запилить нормальные пенсии, но как только капиталист терпит небольшие расходы - сразу спешит ему на помощь.
>>214995853 (OP)Это ты чего-то не понимаешь.Коммунизм неизбежен.Принципы капитализма противоречат человеческой природе, нацелены на благосостояние меньшинства и рабство большинства.Классовая система убивает в людях личность, коммунизм же её развивает. И нет, репрессиями коммунизм не построить. Нужно ещё и эффективное управление и контроль без человеческого фактора.Ждите, товарищи.А пока,Вступайте в лучший СВИНГ-БДСМ клуб во имя усатого секси чорта!
>>215007255>В капиталистическом обществе ты волен не играть в эти игры. Только в том случае, если у меня уже есть капитал. Выбор между голодной смертью и работой не считается. Но в таком случае я нахожусь в привилегированном классе и наемное рабство на меня не распространяется.
>>215006940А у каждого ли есть возможность расти? Есть ли возможность роста у гастарбайтера? У белошвейки из Бангладеша? У детей, которые работают в шахтах? У подростка-наркоторговца из фавел? Шансы на рост есть только там, где есть какие-то подвижки в сторону социального государства. Но даже в России, где эти шансы типа есть, мы все понимаем, как это не работает. Все равно в коммунистическом мировоззрении социальные отношения являются следствием развития средств производства. То же рабство не является аморальным, оно скорее является закономерным. Аналогично и с капитализмом, настанет день (или уже настал), когда сохранение данной структуры общества, будет тормозить прогресс. И тогда нас ждет либо деградация либо какие-то революционные изменения.То есть, уже сейчас человечество сталкивается с какими-то задачами, для решения которых требуются большие коллективные усилия. А чем занимается вместо этого неизбежно деградирующее человечество можно посмотреть в соседнем треде про баньки. Вот он человек будущего, индивидуалист, безответственный потребитель, инфантил. Справится ли такой человек с враждебной окружающей средой? Очень сомнительно.
