Маркс утверждал что богатые богатеют, а бедные беднеют. За 150 бедные стали богаче. Где ваш бог теперь?
>>214994124 (OP)Под давлением успешных социалистических режимов СССР, кубы, Венесуэлы и Северной Кореи капиталисты вынуждены поднимать зарплаты и делиться с пролетарием
>>214994124 (OP)Ну ошибся в прогнозе, с кем не бывает? А морально-этическая сторона вопроса? Именно эксплуатация человека человеком? Вот где собака зарыта
>>214994562За 150 долларов, которые капиталисты заплатили автору треда. Тред проплачен контрой. Игнорируем
>>214994730Тут подход не верный. Богатые стали богаче , но это не противоречит обогащению бедных. Это вообще не противоречащие вещи и не противоположные. Богатые и бедные движутся однонаправленно. В Северной Корее самый низкий в мире уровень неравенства, а в южной один из самых высоких.
Стали богаче - потеряли все права на землю, живут в человейниках, жрут говно и пластик, настоящую пищу позволено есть только богатым. Даже доступ к ресурсам совсем перекрыли, елку хуй срубишь в лесу.Богатеем
>>214994862Вот если наркоман будет пользоваться чистыми шприцами и наркотиками, заниматься спортом и следить за здоровьем, наркотики не сильно организму навредят? Люди курят до 80 лет и ничего
>>214995054> потеряли права на землюГде? Кто? >живут в человейникахЗачем? В частном доме жить можно.>жрут говно и пластикА ты с чем сравниваешь? Был я в Европе, норм еда. В России по сравнению с сср еда лучше стала. По сравнению со средневековьем еда щас гораздо лучше. С чем сравнивать-то?>ёлку срубить нельзяТак если каждый срубит- леса не останется. И рубить опять будет нечего. Но если живёшь в деревне, где людей мало, а леса много то руби.
>>214995296К чему привела «сверхэксплуатация» кореи, Китая, Индии , Румынии, Сингапура и Тайваня? Да, «сверхэксплуатация» есть, но к чему она приводит в длинной(20 лет) перспективе?
>>214994124 (OP)у тебя проблемы с логикой , порядка 3-4 % от населения владеет порядка 90% всех ресурсов!
>>214995296А что было в этих странах ДО того, как в них пришли «эксплуататоры?» Успешный и богатый народ?
>>214995436> еда. В России по сравнению с сср еда лучше стала. ПоЛахта старается, только вот с реальностью не вяжетс, а рнальномть это МАСПО и говяжьи анусы
>>214995436Кто-кто, граждане. Или ты чего, можешь сейчас пойти в ебеня, дом построить и жить там не купив землю? Хуй там, егерями затравят и сожгут к хуям, если барину захочется на законных основаниях.В частном доме жить можно, но места под поле нет, это раз. Налоги плати, эт два. Хочешь скотину держать? Санэпмдем, налоги душат.Ой блять, просто посиди на форумах сельских бизнесменов, там пиздец.Про то что еда стала лучше по сравненмю с совком ты тролишь так? Разнообразие не значит качество.Нихуя, если каждый срубит - останется ещё пиздец сколько леса. Просто магнаты рубят его ежеминутно в обьемах сколько ты за всю твою жизнь не срубишь.
>>214995778Ну это Путин конторсанкции против Воронежа применил. Не похоже на невидимую руку рынка или кризис капиталистического перепроизводства
>>214995855>Налоги, санпинА капитализм тут при чем? Это этатизм(государство) виновато. Судя по риторике ты либертарианец, потому что при коммунизме хуй тебе, а не дом. Будешь в хрущёвке жить
Бля все это верно, но в камунизме есть такой пункт как - все люди равны, но они не равны. По этому вся эта хуета и валится раз за разом.
>>214995642>>214995642По сути вопроса давай. Сверхэксплутация существует? Да. В Индии пятилетние дети добывают слюду, от которой умирают через пару лет. Вот чтоб не быть голословным.Аджай трудится в опасных условиях, шесть дней в неделю, от семи до восьми часов в день, но зарабатывает всего 20 рупий (около 13 рублей), которых едва хватает на еду.«Шахты закрыли еще лет двадцать назад, и с тех пор в них промышляет окрестная беднота. Несчастные случаи происходят регулярно. Иногда дети, работающие вместе с родителями, оказываются под завалами и погибают», – рассказал «Аль-Джазире» школьный учитель Рамлакхан Пасван, живущий недалеко от шахты Чарки.А вот например любимый потреблядами iphonehttps://republic.ru/posts/94423Капитализм, счастье, заебись
>>214995991От голода умрут, если не будут работать. Имею ввиду ты можешь попросить человека оказать тебе услугу, но нанимать его ты не имеешь права, т.к. эксплуатация
>>214995795да беднее , если брать суммарное богатсво человечество! И да лучше жить не стали ! На вот тебе просвещайся, то что ты сытый и здоровый живешь в более менее развитой стране , ты слеп и не видишь очевидного:https://www.youtube.com/watch?v=spgPNzhtu2Q
>>214994124 (OP)Маркс считал что и капитализм существует. Нахуя вообще текста этого шиза всерьёз воспринимать?
>>214995795Это просто ебанутый факт, который вообще никакого отнощения к проблеме бедности не имеет, самые богатые в развитых странах это вообще пенсионные фонды, которые ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЛАДЕЮТ ГИГАНТСКИМИ АКТИВАМИ, конечно об этом не принято упоминать, так-как быдло лучше хавает про охуительные истории богатых, из-за которых это самое быдло плохо живёт, враг должен быть персонифицирован, а всякая научная заумь ёбанаврот не нужна.Это блядь не ебанутый путин со своими друзьями разворовали страну, это олигархи с либералами разворовали через британские оффщоры, да и вообще капитализм говно, загнивает уже вовсю.
>>214996047В Англии было тоже самое. Там дети так же добывали в шахтах уголь. И где теперь Англия? Как теперь живётся Английским детям? На костях предыдущих поколений построили прекрасное настоящее. Как Индия жила до капитализма—то? Вот 200 лет назад какое будущее ждало этого мальчика?
>>214994124 (OP)Умные умнеют тупые тупеютУмеющие умеют не умеющие не умеютЖивые живут мертвые умираютПьяные пьянеют трезвые трезвеют
>>214996047>отреблядами iphoneНу так блядь кто виноват, что всякое узкоглазое говно так хорошо плодится, что там уже кризис перепроизводства работников случился.
>>214996231Что ты хочешь опровергнуть? Эксплуатация из старого света перекатилась на Индию и Африку всвязи с дешевизной их рабочей силы преследую интересы минимизации издержек по зарплатам. Не хочу тебя обидеть, но поосто ты либо не в теме экономики и социологии либо тралишь
>>214994124 (OP)Не сталиПросто высокотехнологичная хйня стала дешевлеАбсолютное мерило богатства - еда. Всё
>>214996345Вот тебе факты эксплуатации, опровнргай или обтекай.Перекидываться полемикой я не собираюсь.https://republic.ru/posts/94423
>>214996549Так я не спорю что не перекатилась. Но во—первых) из-за чего? Из за того , что эксплуатация в Англии стала не выгодной, т.к. вчерашние пролетарии стали богаче , стали больше зарабатывать, никто своих детей там в шахты не отпускает.Во—вторых) к чему сверхэксплуатация приведёт в Индии? К точно такому же результату. Индусы станут богаче и требовательнее к работе, шахты перенесут в Африку.
>>214994124 (OP)> За 150 бедные стали богачеВ развитых странах. И именно за счет их ухода от "модельного" капитализма по Марксу.
>>214994124 (OP)>>214994549В чем ошибка прогноза? Нужно на абсолютные цифры смотреть, а относительные, например 1% владеет 90% богатств на планете, а 50 лет назад 1% владел только 60% богатств
>>214996882В связи с тем, что уровень жизни в Англии был выше. Собственно и зарплаты средние. Условный Джеймс получал условно 10фунтов в день, условный Заза получал 1 фунт в день. Также большое количество населения означает высокую конкуренцию на рынке труда, что собственно во многом тоже является фактором ее удешевления и в последствии привлекательности для капиталиста.
>>214996788Какая эмоциональная статья! Прям слезинку за слезинкой выдавливают. Берём один пример и на его основе судим о развитии и будущем. То что там ужасные условия — никто не отрицает. Но если бы тысяч таких заводов не было бы в Китае, как сейчас жили бы эти же китайцы , которые на таких заводах работают?
>>214994124 (OP)Это касается только стран с чистым капитализмом, т.е. нынешней рашки к примеру. А в США, европах и других цивилизованных странах капитализм напополам с социализмом. Вот поэтому там бедные стали богаче. А в пидорашке бедные живут как 100 лет назад, а кто-то даже и хуже, вебмрелейтед.
>>214994124 (OP)Это из-за инфляции. И того, что теперь капиталисты ссут масс и не позволяют им слишком обнищать. Сами особо ничо не теряют на этом - копейки.
>>214997190Волевым решением, да. Волевым решением поустраивали забастовки, посоздавали профсоюзы и добились того, что в их обществе эта модель теперь не работает
>>214994124 (OP)>Где ваш бог теперь?Сейчас появляются первые предпосылки монополий от мегакорпораций.Если смотреть с точки зрения инфляции, все конечно же богатеют со временем.Если смотреть с точки зрения владения % ресурсов, то люди беднеют. Посмотри на возможность получить жильё, например.
>>214997215>Также большое количество населения означает высокую конкуренцию на рынке труда, что собственно во многом тоже является фактором ее удешевлениявысокая конкуренция складывается из соотношения количества работников и рабочих мест. С чего ты решил, что это соотношение зависит от размера населения? Типо в государстве после 100миллионого жителя бабы начинают рожают только наёмных работников без предпринимательских способностей или что
>>214997215Англичане на заре капитализма жили в 100 раз хуже нынешних индусов. Климат, поголовный туберкулёз, отсутсвие канализации. Англичане прошли страшный путь, чтобы стать такими богатыми. Для Индусов этот же путь будет быстрее и легче. Ты просто нашу дискуссию в сторону уводишь
>>214995855Это потому что мы живем под оккупационной властью. Узники концлагерей как бы тоже не могли построить дом и еда у них тоже так себе была.
>>214997379В России очень далеко не чистый капитализм. Если ты так считаешь, ты не владеешь предметом. Спор с тобой бессмысленен. Олигархи сделавшие состояние на распиливании Ссср и грабеже населения это не капиталисты. Меньше Сёмина смотри
>>214997479Мб и никогда не существовало в природе капитализма Маркса? Ни один экономист не обращается к Марксу, т.к. его учение к реальности отношения не имеет
>>214997752Почему не капиталисты? Самые что ни на есть капиталисты. Они же продавали имущество СССР за границу? Продавали. Так делают капиталисты. То, что они бандиты, никак не противоречит тому, что они капиталисты. И вообще речь не про олигархов, а про то что в рашке почти отсутствуют социальные механизмы. Остались жалкие остатки с совка, которые постепенно отмирают, а рашка приближается к кристально-чистому анархокапитализму.
>>214997815>>214997832Да? Ну приведи ее тогда. С указанием по каким странам счет шел. Первый тезис не противоречит второму, поскольку стрижет лохов весьма умеренно. И им всегда есть что терять. Того, что если общая ценность бумажек упала, то где-то ее прибавилось, конечно, никто не понимает, и считают каким-то естественным процессом типа смены времен года.
>>214997503В Америке проблемы с жильём вызваны печатным станком, который вызывает инфляцию. Чтобы спасти свои накопления люди покупают недвижимость, делая её недоступной молодёжи(но этот пузырь скоро лопнет опять). Инфляция к капитализму никакого отношения не имеет. Её мутит государство, чтобы люди у кормушки получили профит
>>214997910Ну что значит не существовало. Это модель, понятное дело что моделей не существуют. Но на момент написания его трудов эта модель довольно неплохо описывала общество, но недостаточно хорошо, чтобы давать точные предсказания на далекое будущее
>>214997925Чувак, капиталист может продать только то, что принадлежит ему. Чтобы что-то у него оказалось, он должен на свободном рынке что-то купить. Всё что получили олигархи взято не на свободном рынке, а распилено и получено от государства.
>>214998028Это нихуя не нормально. Но деньги печатают не капиталисты, а государство. А ещё государство издаёт законы, по которым можно пользоваться только её бумажками. Если бугуртишь с инфляции (как и я) вкладывай деньги в золото и биткоин
>>214997642А с чего ты взял что ссср не был концлагерем? Концлагерь нельзя покинуть chek В концлагере нельзя отказаться работать chekВ концлагере нет собственности chek
>>214998464А ты проверил достоверность этого графика? Опять же, ты имеешь столько бабла, сколько тебе считают нужным платить. Соответственно если принять что этот график верен, то он показывает насколько больше считают нужным платить людям. А не какую-то магию обогащения. И спрашивать нужно почему считается важным платить больше и почему принимается такое решение.>>214998315Всем давно рулят серьезные дяди, указывающие президентам. Государство это уже скорее буфер, чем реальная сила.
Все марксисты слились, не смогли НИ ОДНОГО честного аргумента в защиту своей религиозной литературы высказать. Очередная победа свободного рынка и добровольных отношений. Присылайте биткоин Михаилу Светову
>>214998726Ну так нахуй государство. 99% капиталистов не имеют доступа в кабинет президента и они оказываются в невыгодном положении относительно 1% олигархов.Олигарх это не капиталист. Олигарх может ввести налог и отнять часть твоего зароботка, а капиталист физически не может, просто не имеет инструментов
>>214998550От модели. Ты хоть примерно понимаешь, что такое модель? Геометрической оптики никогда не существовало, но во времена Ньютона это была хорошая модель и ей все пользовались вплоть до 19-го века, когда из-за открытия волновых эффектов наука отошла от модели геометрической оптики.
>>214999072Отошли от этой модели в чём ? В теории? Так эту модель создал маркс и никто ею не пользовался кроме него и ссср. На практике, как мы выяснили, её никогда не существовало. Так кто от этой модели и в чём отказался, ведь ты пишешь > бедные стали богаче в развитых странах за счёт их ухода от «модельного» капитализма по Марксу
>>214998828Наивный. Знаешь среди ученых ходят байки про "фермера и снайпера". Воображаемые эксперименты. Предположим на 2-мерной поверхности обитает двумерная цивилизация и снайпер чтобы показать свою крутость пробивает мишень через каждые 20 см. Ученые этой цивилизации делают вывод о законе природы, согласно которому через каждые 20 см есть дырка. На самом деле это прихоть снайпера. Другой пример - фермер. Есть фермер и у него куча индющек. Среди индюшек одна шибко умная и возомнила себя ученым. Она наблюдала за происходящим и заметила закономерность, согласно которой каждое утро рано их всех кормят. Индюшка рассказала о своем научном открытии собратьям. И они все на следующий день ждали кормления. Вместо этого фермер приходит и забивает всех индюшек на мясо.>>214998946Государство все еще нужно как буфер. Приказывать народу напрямую олигархи не готовы, ибо они окажутся в центре внимания. Будучи всего лишь немногочисленными людьми без суперсил и сверхразума. Предложить народу в этой ситуации встать на колени и сосать - неразумно. А с буфером они неуязвимы. Ну простой капиталист лох, это да. И будет плясать под дудку олигархов.
>>214999097Доебись до методологии,красава. До советской статистики никогда не доёбываетесь, а до моей картинки доеюитесь. Я не ебу откуда эта картинка, я никогда не загляну в источник. Это одна из тысяч иллюстраций подтверждающая эмпирический и исторический опыт
>>214999640На тысяче таких статистик, понимаешь? На реальный исторический опыт. У марксистов 1—2 книжки с несбывшимися прогнозами. У реального мира исторический опыт. Нигде в мире при капитализме в долгосрочной перспективе бедные не беднеют
>>214999559Блять, а я о чём? Надо бороться с раздуванием государства, ведь наверху ВСЕГДА будут богачи и олигархи. Но сначала надо понять тебе, что от капитализма выигрывают нищие и бедные у которых ничего нет. То есть капитализм благо для самых бедных. Сравни жизнь китайцев и индусов до того как к ним пришли капиталисты
>>214999474Я тебе пишу, что "существовать" странное понятие. Эта модель неплохо описывала общество времен самого Маркса. Западное общество. Потом общество от нее отошло, на его жизнь стали сильно влиять некоторые факторы, которыми модель Маркса пренебрегала, и потому она стала плоховато его описывать. По-моему все понятно, нет?
>>215000172Но в Китае нет профсоюзов. Отход от того что он видел произошло не в результате волевого решения, а потому что рынок порешал. Есть много халявной рабочей силы работающей за еду, туда набегают капиталисты и начинают конкурировать за рабочую силу с помощью повышения зарплат и так далее пока к равновесию не придут. Западные страны не отходили от модели Маркса, а не мешали развиваться рыночно капиталистическим отношениям
>>215000420В отличие от большевиков . Просто сравните Финляндию и Карелию , одной страной были, но с одной стороны победили красные с другой белые. ГДР и фрг сравни. В какую сторону сбегали люди?
>>215000188Эти ебанашки сервера в майнкрафте засрали. Пиздят о каком-то вестнике бури и рудом, и рассказывают какой ссср великий был. А им всего по 12 лет
>>215000420> Но в Китае нет профсоюзовНу а в Китае все почти по Марксу. В том плане, что богатые стали богаче, а бедные беднее. Там такое расслоение, что западным капиталистам со всеми монополиями и не снилось
>>215000499А причем тут это? Мы где-то говорили про совок и его методы? Мы про методологию Маркса говорили, я всего лишь утверждал, что тогда она неплохо описывала общество, каким образом ты из этого вывел оправдания совка - мне совершенно непонятно
>>214999839Вот ты дурачок. Охуеваю просто.>>215000093Да ни с чем не надо бороться, расслабься. Среди хомо сапиенс нет альтернативы принципам типа "большой пожирает маленького, сильный слабого". О чем я тебе говорю, так это о том, что принцип богатый становится богаче, а бедный беднее работал, работает и будет работать. В ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Но опять же в естественных условиях при определенном обеднении рабов они взбунтуются и начнется резня. Это не выгодно. И этого искусственным путем не допускают. Если бедные не беднеют это не результат капитализма, а результат того, что кое-кто вожжи придерживает. Аккуратненько.
>>215001355Это тебе так говорят, дурачок. При развитом капитализме конкуренция как генератор лучшей цены или качества вообще не работает. В конкурентной борьбе побеждает не тот, кто предлагает лучший товар по лучшей цене, а тот, кто задавит или уничтожит конкурента и лучше вкладывается в маркетинг. Хотя тебе конечно говорят обратное. С рабочей силой та же петрушка. И конкуренция за рабочую силу в странах, где безработица является проблемой - вообще абсурд. Ты к примеру не думал почему в рашке зачастую высококвалифицированный инженер получает меньше шофера? Ответ проще пареной репы.
