Почему в 39-м Польша не смогла отбиться от Ссср и Германии? Ведь Ссср был аграрной страной с патронным голодом, а Германия имела ограниченный военный контингент и огромный долг от ПМВ, отчего она не могла содержать большую армию, в то время как польша имела относительно сильную армию и опыт боев против СССР.
У Германии было много хороших генералов,много танков,хорошая военная стратегия. А совок просто добивал в спину уже умирающю Польшу,да и фронт слишком большой для Польши.
>>214803745 (OP)Поляков, как и во все времена, губил неебический гонор. Прям совсем неадекватный. А когда поляки чего-то действительно добиваются или имели превосходство - он возрастал в десятки раз. Они даже собственную демоверсию арийских теорий про сарматов придумали ещё до того, как это стало мейнстримом в Гермахе. Мол, вся польская шляхта - это не какие-то славянское быдло с грязным гузном, а тру сарматы - повелители миров. К слову, само слово "быдло" от них же, что намекает на отношение к сертным.
Поляки без проблем смогли бы отбиться. Каждый поляк имеет приусадебное хозяйство, разводит скот, выращивает овощи. Поляки питаются с своего огорода, так что много денег им на войну не надо.
>>214803745 (OP)Тактика. Дедушка Адольф уже в 1939 юзал на то время инновационную доктрину танкового прорыва в то время как пшеки застряли во временах первой мировой с медленной окопной войной. Срален да, как обычно, по крысиному в спину хуярил.
>>214803745 (OP)Привет Игорь, я опять тебя узнал. Очевидно же что на стороне совка были конные водолазы из созвездия насоса, а нiмцы проклятi приносили шушпанчиков в жертву свом богам и те сниспослали им нутеллу. Обмазавшись нутеллой германские снайперы подползали к полякам вплотную, незамеченными, и расстреливали в упор.Исторический тред со школотой в бэ. Размаж это дерьмо повсюду!
>>214804913Не знаю, наверное прогрессивные фины решили что достаточно захватить советский хуй и сосать его. Нам у них ещё учиться и учиться.
>>214803745 (OP)Германия на танках со своим блицкригом влетела и за считанные дни разбомбила все правительство польши что они еле сьебать со страны успели, а ты о защите что-то говоришь. Плюс учитывая отсутствие централизма речи посполитой как такового, а совок то тут причем кстати? Он не в крысу бил, а присоединил близ-культурное население от развалившейся польши как они и хотели это еще после первых лет революции, где они соснули от польши изза их эффективной окопной тактике на их родных равнинах и холмах, на что только сформировавшийся совок плюнул и поехал дальше обчищать буржуазию на западе украины-белоруси.Так что вторжения совка в польшу - это миф западной пропаганды, для оправдания своих неудач. Население западной украины и белоруси сотни лет были угнетенны польской шляхтой, а тут совок по другу и культуре близкие, еще и говорят на более похожем языке.
>>214803745 (OP)>Ведь Ссср был аграрной страной с патронным голодомНе был>Германия имела ограниченный военный контингентУже нет>огромный долг от ПМВЗабила хуй>польша имела сильную армию Не имелаУ тебя как минимум 4 пресупозициональные ошибки, из них нельзя делать выводы. По факту две сильные большие страны поделили одну мелкую и не очень сильную.Покормил.
>>214803745 (OP)>Польша не смогла отбиться от Ссср и Германии?Мань, представь, ты Польша - говно в восточной Европе с хуевой отсталой армией и неразвитой экономикой. Тебя атакуют С 3 НАПРАВЛЕНИЙ ПО СХОДЯЩИМСЯ ТРАЕКТОРИЯМ СУКА. При этом военная мощь одного только Вермахта превышает твой в десятки раз.И как ты собираешься в таком случае обороняться?
>>214810399Сдась, сижу в Лондоне в изгнании, ною и жду освобождения>>214810443Потенциал союза был в разы больше потенциала вермахта, но нужно было время на мобилизацию сил. там не было шансов с самого начала.
>>214810483>Партизанщину организовать напримерКакая партизанщина, если твои приграничные части смели в порошок и за пару дней доскакали до Варшавы? Все епт капитуляция.
>>214803745 (OP)>>214810443Даже если совок был, как ты выразился, с патронным голодом, а Германия была с мелкой армией в польше и по уши в долгах (охуительные истории, конечно, учитывая обстановку 1939 года) - защищаться сразу с двух сторон, которые ещё и предварительно договорились, очень проблематично. В последствии, Гитлар проебался на том же самом, очень некстати открыв ещё один фронт на востоке, излишне поверив в себя.
>>214810648>атакуем самую большую страну в мире, да ещё без инфраструктуры прям перед осенней распутицей>ой пук среньк почему не успели до Москвы доскакать, ой зима, а зимней одежды то у нас и нету>ой наверное надо посидеть в обороне, пополнить запасы и весной продолжить атаковать?>да не атакуйте зимой епт. ну и что, что танки застряли и не топлива, на Москву епт!
>>214810909Там подошли свежие резервы с японской границы, ведь япошки- крысы и помнят разъеб квантунской армии бравыми дальневосточными птушниками, поэтому зассали объявлять войну, так как у них даже патронов не хватало, чтобы китайцев ебошить
>>214803745 (OP)потому что идея атаковать кавалерией танки была не самой удачнойа так же потому что её союзники их просто кинулив итоге польша обожает кинувший ее запад и ненавидит спасших ее русскихпотому что пшеки тупые курвы
>>214811171Хуя жирно>а так же потому что её союзники их просто кинулиМань, они войну объявили Германии по договору о коллективной безопасности. А то что пшеки слили войну за месяц это их проблема.>и ненавидит спасших ее русскихДоговариваться с Гитлером о Разделе твоей страны, подписание акта о ненападении, развязавшей Германии руки это спасение?>потому что пшеки тупые курвы>потому что идея атаковать кавалерией танки была не самой удачнойТут тсогласен
>>214803745 (OP)Всё таки Польша воевала с Германией прежде всего, а Германия просто отказалась выплачивать долги, да и денего было куча. Запад скормил Чехословакии и австрию, а это не бедные страны, забрала деньги евреев, плюс Германия первая выкупила что танки нужно все таки делать. Ещё конечно координация войск была хорошая, хули по рации пиздят Ганс с Отто, французы например на мотоциклах на фронте достовляли депеши
>>214811339>Договариваться с Гитлером о Разделе твоей страныУ тебя ведь наверняка есть пруфы, правда?>подписание акта о ненападении, развязавшей Германии руки это спасение?И?
>>214811339> Мань, они войну объявили Германии по договору о коллективной безопасности. А то что пшеки слили войну за месяц это их проблема.А термин странная война мы не учили, дааа> Договариваться с Гитлером о Разделе твоей страны, подписание акта о ненападении, развязавшей Германии руки это спасение?Не нужно было гитле скармливать Европу, останови ты его на демилитаризации Рейна ничего бы не произошло
>>214811547>У тебя ведь наверняка есть пруфы, правда?Пруфы из вики так себе пруф, знаю, но мне реально лень тебе фулл документ искать, там в ссылка есть наверное. Ищи док, который там только после распада опубликовали.https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact>>214811656Да, замечательно, с одной стороны мажино, с другой линия зигфрида. Война там могла быть только через бельгию, которая тогда не вступила в войну.>останови тыИстория сослагательного наклонения не терпит, тогда никто не знал, во что это выльется.
>>214812133Германия56 дивизий4 бригады1 500 000 человек6000 арт. орудий2800 танков2000 самолётов[1][2]Словакия3 дивизии(51 306 человек) Польша:39 дивизий16 бригад1 000 000 человек4300 арт. орудий870 танков824 самолёта[1][3][4] и это не считая что генералитет вермахта имел боевую подготовку, в отличии от поляков.
>>214812133Кстати нет, но высер той мани тоже шизоидный. У Рейха было больше танков в 5 раз, больше пехоты, примерно на 500к рыл, в 4 раза больше самолетов, радио, тактика блицкрига и окружений. И это только в Польской компании, на границе с Францией было тоже дохуя, + армия рейха, которая саму германию защищала от морского вторжения.
>>214811797>Да, замечательно, с одной стороны мажино, с другой линия зигфрида. Война там могла быть только через бельгию, которая тогда не вступила в войну.А зачем тогда вообще вступатся? Тем более никто не отменял возможность прислать на корабликах войска в Польшу, благо в вб вроде как был флот. Нет, надо было подождать пока гитла все танки пригонит во Францию. Тогда и ты не говори что Сталин развязал руки Гитлеру, не терпит наклонения и все такое
>>214812049Польский высер кста, с маняфантазиями про гиперлуп из китая в пшекосрань к 2030-му. Поляки смешные, прямо как хохлы.
>>214812300>Тем более никто не отменял возможность прислать на корабликах войска в Польшу, благо в вб вроде как был флотУ мемцев он тоже присутствовал.Пост фо зэ греат джастис.
>>214803745 (OP)Пшеки забили на военную модернизацию, надеясь, что фрашка с бриташкой их выручит, пока их гусары будут громить танки. Но не срослось, бриташка продолжила сычевать на острове, вяло попукивая, а фрашка залезла за линию Мажино и кричала пшекам, что она в домике.
>>214812300>А зачем тогда вообще вступатся?Договор о коллективной безопасности, чтобы сдерживать германию и Союз>Тем более никто не отменял возможность прислать на корабликах войска в ПольшуТы реально настолько ТУПОЙ БЛЯДЬ?? У Польши 2 порта крупных было - Гданьск - город государство, который переметнулся сразу же в состав рейха, так как там был гоммисар немец. И Гдыня, которая была окружена в первые 2 дня и пала на 9. Все, больше выходов к морю нет.
>>214812397Хто там был? Бисьмерк? Не смеши мои линкоры, сравнивать сильнейший флот европы(и мира) с немецкими подлодка и м-да)
>>214812458>Договор о коллективной безопасности, чтобы сдерживать германию и СоюзКруто, договор который не работает. Ну можно им рассмешить зато>Ты реально настолько ТУПОЙ БЛЯДЬ?А вот и конструктив пошёл. Я так понял десант ты в принципе не хочешь рассматривать, ну да ладно. Наверное рейх там за пару недель успел выстроить батареи на берегу.
Так, один раз объясняю, с Польшей воевала ток Герма, совок тупо зашёл в города уже захваченные немцами(даже неск совместных парадов провели), единственное расстреляли неск десятков тысяч польских офицеров.Совок занял территорию Зап Белоруссии и Зап Украины, так что у белорусов и украинцев больше поводов ныть что их страну захватили.
>>214812584>Круто, договор который не работает. Ну можно им рассмешить затоХули он не работает? Война объявлена Польше, агрессору в ебало летит война от Франции и Англии. Все работает.То что Франция даже линию зигфрида была не способна прорвать, это другое дело>Я так понял десант ты в принципе не хочешь рассматривать, ну да ладноХуйсант, были бы потери, хлеще, чем в нормандии, да ещё и сьеб как в Дюнкерке. Не говоря о том, нужно ещё через данию пробиться сначала флотом, а потом уже с десантом грузовыми доставлять.>Наверное рейх там за пару недель успел выстроитьЧерез пару недель Польша кончилась, война месяц и 6 дней шла
>>214812645>расстреляли неск десятков тысяч польских офицеров.Советам Германия специально пленных для этого дела поставляла, самим было лень патроны тратить?
>>214812759Ах да, и активные боевые действия велись только первые две недели, потом армия Польши кончилась и началось вялое отступление и съеб правительства в Румынию, а потом и в ВБ. А потом к Германии присоеденился совок, который просто занимал территории и вырезал офицеров
>>214810399Ты ведь пиздишь, мощь польской армии не уступала армии рейха.Просто поляки - обосрались. Свое же правительство - позорно кинуло, все ушли в панику и подняли лапки.
>>214810723>Оказывается в СССР зима ниже нуля!>Вот же большевики в штаны насрали! Если бы не генерал мороз!11
>>214813064С точки зрения суомицев весело фоткаться с дохлыми замерщими совками и уничтоженной бронетехникой>Ты ведь пиздишь, мощь польской армии не уступала армии рейхаТы даже вики для тупых школьников не можешь открыть блядь?? Вот, для таких как ты писал>>214812251
>>214812938> вырезал офицеровТо-то потери Польши на восточном фронте исчисляются несколькими сотнями человек.
>>214813202Ну так вся армия кончилась в боях с Рейхом, совок реально без боя города занимал и просто офицерский состав резал.Да и посмотри расположение дивизий на момент начала войны.
>>214812759Всё, убедил. Десант бля Че-то флотом сражаться хуемое сложна кароч, лучше дома посидим, в обороне то всяко лечге воевать, а там то уж надаем тумакофф
>>214803745 (OP)Ты глупый ? Польша того времени нищая аграрная страна с армией уровня конца первой мировой, которая была почти в 2 раза меньше чем немецкая. Количество танков во всей польше было меньше чем в одном киевском военном округе. Количество артиллерии кивевского военного округа почти в три раза превыщает количество арты всей польши. Количество тяжелых орудий вермахта почти в 10 раз превышает количество польских на начало войны.
>>214813301Если бы французов не наебали в Арденнах, могли бы посидеть. Но все же отсталая армия и допотопные танки из ПМВ сделали бы свое дело и франиция сдалась. Но и тупая лобовая атака, как ты предлагаешь привела к поражению Гитлера, но уже союзом.
>>214803745 (OP)>опыт боев против СССР Проиграл с маниисторика. Окей, а почему тогда Союз нагнул Гермашку, у которой под контролем было половина Европы?Армия союзников т.е. штаты начали наступать в 44м, когда Красная Армия была уже в Европе. Англия до наступления практически бездействовала.
>>214803745 (OP)>Ссср был аграрной страной с патронным голодомСталин за 10 лет провел индустриализацию
>>214813265Вот только он не пустые города занимал. Пленные рдовые и унтера были отпущены по домам. Пленными подданных курвы совок захватил даже больше, чем рейх.
>>2148129231 сентября Германия напала на Польшу.17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии.19 сентября советские войска входят на территорию Польши.
>>214813186>С точки зрения суомицев весело фоткаться с дохлыми замерщими совками и уничтоженной бронетехникойА потом бежать и просить мира, отдавая земли просто так чтобы не добили?Хохол, хрюкни.
>>214803745 (OP)Она от СССР уже и не отбивалась даже. Просто заняли территории практически без потерь.
>>214813555Ну так они не боеспособные. Я не говорил, что города пустые, я говорил что без боя>>214813574Да. Посмотри сколько там земель отдали. А теперь смотрим потери совков за эти земли 425 640 солдат2876 орудий и миномётов2289 танковУ финнов250 тысяч солдат30 танков130 самолётов[1][2]2446 самолётов[3]
>>214813186>Вот, для таких как ты писалПро линии обороны ничего не скажешь, тупица хохлиная?Нападающий по умолчанию всирается и перевес тут ни о чем.Поляки могли организовать оборону и сражаться.Если бы они сражались так как РККА под Москвой, хуй бы так просто Гитлер их взял, они трусливо сбежали, хохол тупорылый.
>>214813638забыл добавить 2к самолетов у совков и что потери не на конец войны, а на на 30 ноября 1939
>>214813638У СССР какие резервы и у финов?Хохол, считай как хочешь, но то что потери у РККА были больше в силу хуевой подготовки к войне не делает ее проигравшей стороной. Войну в итоге финны слили и потеряли территории.В общем похрюкай, быдло.
>>214803745 (OP)Польша против Германии держалась дольше Франции, у которой была топ5 армия мира. Потом Совок в спину ебнул и пиздос.
>>214806350Сралин уже ввел войска, когда у пшеков не было государственности (все правительство съебалось в эмиграцию). Ты хоть немного ознакомся, что происходило за 10 лет в политическом ланшафте Европы. Да и то, как Польша поучаствовала в дележке (на пару с Венграми) Чехословакии, с нацизской Германией, и как проигнорировала тройственный союз, между Польшей, Чехсловакией и Совком, который бы не дал продвижению нацикам на восточную Европу. Вообще, на тот период больше всего, хитрожопыми были поляки, которые опрокинули и французов, и немцем и совков, и других своих соседей.
СССР не был аграрной страной. После 1936 у нас была первая промышленность мира. А немцев давно не сдерживали никакие ограничения от пмв . Поляки же всегда , и тогда тоже, были отсталым никчёмным народом. На немецкие бронетранспортеры верхом на лошадях и с шашками , да пехота без оружия. Интересно нахуй, почему же Польша не смогла отбиться?
>>214813672Хохол специально тут будет высираться.Сейчас увидишь тысячу отмаз почему рейх обосрался и поляки.
>>214813638С чем ты сравниваешь? В истории был еще хотя бы один лобовой штурм расположенной в диких говнах линии тяжелых укреплений?
Пришло время напомнить, что Польша была основным врагом СССР до становления Рейха. Чёртову курву не зря поделили.
>>214803745 (OP)А почему немчура успешно джва года ебала совок, а потом пошёл обсер?И если бы Гитла не воевал на несколько фронтов, а всеми силами навалился на СССР, то шо было бы?
>>214813643>Про линии обороны ничего не скажешь, тупица хохлиная?Скажу. Они не эффективны против танкового прорыва, если они расположены на широком фронте>Нападающий по умолчанию всирается и перевес тут ни о чем.Да, гугли потери германии.>Поляки могли организовать оборону и сражаться.Могли, но на месяц дольше в лучшем случае.>Если бы они сражались так как РККА под Москвой, хуй бы так просто Гитлер их взял, они трусливо сбежали, хохол тупорылый.У РККА под москвой подошли резервы, а у польши не было резервов, все войска на границе и пары дивизий на юге.>>214813727>>214813697А теперь тебе вопрос. Тебе везде хохлы мерещатся?
>>214813700> Стоят на польско-белорусской границе русские автолюбители. пробка растянулась на 2 км. поляки медленно, с неохотой пропускают машины, и один русский подходит к таможеннику и говорит:> — Пан знает когда немцы на Польшу напали?> — Да в 1939 году.> — Пан знает когда немцы на СССР напали?> — Да в 1941.> — А пан знает где,что они все этих 2 года делали?> — Нет!> — Они оформлялись у пана таможенника!!!
>>214813555Польское правительство отдало своим войскам приказ не воевать с советскими войсками. Бои велись между Германией и Польшей.Солдаты как будто просто так не могут сдаться, им обязательно нужно пострелять в противоположную сторону а потом сдаться по твоей логике?
>>214813768>хохолПросто ради интереса, какая вероятность, что все россияне имеют такую же точку зрения, как у тебя
>>214813697> СССР какие резервы и у финов?То есть можно закидывать мясом, убивать живых людей в зимних лесах и норм?
>>214813798НУ ПАБЕДУНЫ! НУ МАЛАЦЫ!где совочек, лахта? почему финочка жива, а ПАБИДИТЕЛЬ того, 30 лет как?
>>214813801это лахтоблядь с дальнего востока. там открыли офис, теперь по утрам тоже работает пара выблядков.
>>214813801>Скажу. Они не эффективны против танкового прорыва, если они расположены на широком фронтеДРУГОЕ!>Да, гугли потери германии.И что они показывают? Что поляки на своей земле не смогли оборону создать и они долбоебы?>Могли, но на месяц дольше в лучшем случае.Это потому что ты так пизданул? >У РККА под москвой подошли резервыСучара хохлиная, не пизди.У рейха был перевес во всем.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83
>>214813801>У РККА под москвой подошли резервы, а у польши не было резервов, все войска на границе и пары дивизий на юге.Первыми вступили в бой ополченцы и быстро сформированные недоученный молодняк, а также пересформированные части.
>>214813700Ебать что за хуйню ты здесь несёшь, Польша месяца не продержалась, Франция ещё 4 месяца, после того как их армию разгромили и англичане съебали, держалась.
>>214813852Т.е. можно дать пизды тем кто не подготовился к войне и отвечал за эту подготовку.Т.е. по итогу как не маневрируй но фины просрали.
>>214813803Нет, просто в школе вам не рассказывают про помощь от союзников кроме упоминания ленд-лиза и второго фронта
>>214813836>Польское правительство отдало своим войскам приказ не воевать с советскими войсками. Бои велись между Германией и Польшей.Как раз боевые действия были. Если бы своевременно поляки пропустили совковые войска на помощь Чехословакии, тогда бы к полякам было меньше агрессии, но они ни военному союзу не дали образоваться (Совок, Польша и Чехословакия), дак и сами с нациками в этом поучаствовали, получив себе часть территории Чехословакии.
>>214813836Мой двоюродный прадед был капралом Войска Польского. Первый бой, начало сентября. Ебнули один танк, приехало 4 танка, распидарасили их единственную пушку, убили пана офицера. Родственник теперь командир, видит, пизда, командует сдаваться. До конца войны работал на Бауэра, а ближе к концу - в Комитете Белорусской Самопомощи в Берлине. Пережил бы он войну, воюя за Совок? Вряд ли.Всегда происходит рычал, что три колоска и работу в КБС оценивали одинаково, в 10 лет лагерей, лол.
>>214813901>И что они показывают? Что поляки на своей земле не смогли оборону создать и они долбоебы?То что у них было меньше танков, атака с двух сходяшихся направлений и плохое вооружение.>ДРУГОЕ!Да>>214813940Пиррова победа, да ещё показала слабость советской армии прям перед войной с Рейхом>>214813905Без подхода резервов с дальнего востока твой молодняк бы не продержался даже тогда, когда у рейха танки вязли и топливо не было, а солдаты танцевали, чтобы не замерзнуть.
>>214813961>Нет, просто в школе вам не рассказывают про помощь от союзников кроме упоминания ленд-лиза и второго фронтаВторой фронт уже не был определяющим. Хотя и во многом и помог.Ленд-лиз был и французам и англичанам и многим другим. Только одно "но", мы за него платили сразу, и часть техники возвратили обратно (все по договренности). А порой нам его задерживали по разным причинам.
>>214813105Когда у тебя танкетки при поддержки кавалерии, а у противника танки при поддержки авиации, не обосраться очень сложно.
>>214814052Не хохол. Российским он стал при Екатерине 2. А маневры срусаков забрать Крым были еще при Грозном, который постоянно обсерался.
>>214813995Они вернули свое, лол. И какой союз с Совком? С тем, что под Варшавой всего 18 лет назад разъебывали? Союзники Польши - Британия и Франция, мощнейшие страны, которые решили пососать хуйца налевозачесанного. Совок тоже. Совок имел стратегическую авиацию и бомбил Берлин, Германия - нет, Москву бомбить не могла. Совок соснул. Как так?
>>214814053>То что у них было меньше танков, и плохое вооружение.Под Москвой у РККА тоже.>атака с двух сходяшихся направленийРККА пришлим когда поляки уже бежали от фрицев, хрюкни.>ДаПизда и ты пиздобол.>Пиррова победаТерритории для страны и место под оборону что потом помогло остановить фрицев?Ясненько, не удивительно что хохловойска такая потешная и пососная хуйня. Там наверное такие же тактики и стратеги сидят.
>>214813296Это же мифы пропаганды. А моторизованные части по-твоему на КамАЗах танки атакуют, стреляя прямо из кузова?
>>214814149Только воспоминания его, это все пруфы. В целом, Польша воевала хуйней. Вроде и танков с самолётами по несколько сотен, а на деле - устаревшая хуйня и теоретики, управляющие боевыми машинами.
>>214814110>в учебниках не написано про помощь кроме разве что ленд-лиза и второго фронта>рассказывает про второй фронтБлять походу все скотопатриоты такие ебанутые, которые видять знакомые слова и отвечают как по шаблону, не вникая в семантическое значения символов
>>214814053>Без подхода резервов с дальнего востока твой молодняк бы не продержался даже тогда, когда у рейха танки вязли и топливо не было, а солдаты танцевали, чтобы не замерзнуть.Да как раз и удержали. А когда прибыли резервы и был толчек к наступлению.Лол, танки у всех вязли. Тем более, вместо наступления (осенью) на Мск, был поворот на окружения совковых армий по Киевом и Ржевом, где и были полностью разбиты 2 совковые армии.
>>214814155>Не хохол.>срусаковА кто, жидовня?>еще при Грозном, который постоянно обсералсяАга, жидва школьная. Он так обосрался что наебнул Казанское ханство и Ливонию воюя на два фронта.А крымская татарва пользовалась ослабленностью страны и в крысу набегала.
>>214814203Блядь он не ушел>РККА пришлим когда поляки уже бежали от фрицев, хрюкни.Причем тут РККА, мань? Я про север со стороны Кёнигсберга >Пизда и ты пиздобол.Только оскорблять умеешь?>Под Москвой у РККА тожеНет, так как у совков было численное превосходство, а у рейха истощенная армия.>Территории для страны и место под оборону что потом помогло остановить фрицев?Их потом финны обратно взяли после вторжения рейха и держали Лениград в блокадеЧто то ещё?
>>214814271Какая там еще была помощь? Многие данные, заграничные товарищи (особенно англичнае) не сразу посылали в совковую ставку, от чего совок огребал пополной. У Французы ничем только не могли помочь, кроме несколькими авиаполками.У американцев, основная помощь была ленд-лиз.Китайцы сами огребали на ЮВ фронте, когда их разносили японцы.
>>214813630Мы США и Англия, как мощны наши лапищи, сейчас как захватим Германию за полгода, танковое наступление в Арденнах, чуть не привело к окружению всех войск, пришлось Сталина просить, чтобы наступление на месяц раньше начал. Союзники привезли много горючем и ресурсов с техникой, не дали Германии ресурсов и хорошо эту Германию бомбили, вот это да это правда важно и нужно, а наступление в Нормандии нужно было в основном чтобы совку вся Европа не досталась и не пришлось потом с ним воевать.
>>214814170>Они вернули своеЭто как, помоглаи сначало коммунистам в гражданскую, чтобы получить независимость от Российской империи. Подписать доки, что не имеют притензий к совковому государству, а потом начали военные действия в 1919-21 г? Пока совковая государственность была слаба, чтобы вернуть себе свои территории?>С тем, что под Варшавой всего 18 лет назад разъебывали? А Рижский договор?>Союзники Польши - Британия и Франция, мощнейшие страны, которые решили пососать хуйца налевозачесанногоФранцузы несли ответственность за Восточную Европу, по Версальскому договору, и отвечали за действия Польши.>Совок имел стратегическую авиацию и бомбил Берлин, Германия - нет, Москву бомбить не могла. Совок соснул. Как так?Что?Про Дрезден еще вспомни.
>>214814407Союзники развлекали Италию и Японию, а когда фашисты соснули в Африке, союзники вторгнулись в Италию, Германии пришлось помогать братушкам. Режим Виши пришлось захватить и опять войска переебрасывать. Бомбардировка стратегических объектов Третьего рейха от Англии и США. Одной из причин Сталинградской битвы стало то, что Англия оккупировала Иран и поставляла провизию и оружие через Кавказ
>>214814374> истощенная армияЗа промежуток 39-41 истощение так и не пофиксили? Или она от наступления 41-го жидко истощилась? А как же блицхрюк?
>>214814335>Ага, жидва школьная. Он так обосрался что наебнул Казанское ханство и Ливонию воюя на два фронта.Татары между собой срались и говнили друг другу, чтобы один другого не смял, поэтому заключали между своими срагами временные союзы. Если бы надо было Туркам, они бы смяли срусаков, при том же Сулеймане, который имел колосальное политическое влияние на татаров, особенно крымских.>А крымская татарва пользовалась ослабленностью страны и в крысу набегала.Какой ослабленностью страны? Госуарственность, как такого складывалась при Грозном и его деде. А до этого, все было разрозненным.
Замечательный кстати тред, вот не приходили бы залетные хохлошизики, цены бы ему не было>>214814602Брицкриг против совка - это авантюра с 3 целями - занять Ленинград - не чекЗанять Сталинград - не чек, только потом и то попав в окружениеЗанять Москву - не чек.Дальше у Германии хватало ресурсов только в обороне сидеть, а вот союз проводил мобилизацию и наращивал мощь быстрее, чем рейх, но командование продолжала атаковать совсем истощив свою армию с соснув.
>>214808668>Он не в крысу билЛол. Не завоевали, а присоединили. Готтентотская мораль как есть. Совок как раз и удраил в спину союзникам, напал на Польшу, Прибалтику, Румынию.
>>214814562>Союзники развлекали Италию и Японию, а когда фашисты соснули в Африке, союзники вторгнулись в Италию, Германии пришлось помогать братушкам.В основном французы и англичане, которым пришлось отплыть на территории французских колоний, ибо их выдавили из европейской части. А не все французские колонии приняли правительство Виши.>Бомбардировка стратегических объектов Третьего рейха от Англии и СШАЭто уже было после 1943 г. когда был перелом на Восточном фронте.>Одной из причин Сталинградской битвы стало то, что Англия оккупировала Иран и поставляла провизию и оружие через КавказИрна не был окупирован, так как и так находился под английский влиянием, как и турки. Объявили о своем нейтралитете.
>>214814764>Несмотря на разгром армии и фактическую оккупацию всей территории государства, официально Польша не капитулировала перед Германией и странами ОсиМань, она до сих пор не капитулировала, лол. Правительство просто съебалось из страны и все тут.
>>214803745 (OP)>отбиться от СссрСССР зашла на территорию Польши, отжавшей у СССР ранее кусок Белоруссии и Украины, чтобы вернуть своё. И к тому моменту гермашка так польше засадила, что даже польское правительство уже пребывало в пути в Англию. Пшекия была уже окорячена гермашкой.Кстати, ещё Черчилль называл пшекию "гиеной Европы". И не просто так.
>>214814562Забавно, что поначалу в Африке сосали союзники. И что по масштабам вся Африканская кампания меньше любой отдельно взятой операции на Восточном Фронте.
>>214803745 (OP)Поляки - унтерменьши, чьи достижения помещаются на фантик от карамельки. Всякие коперники, кюри и шопены - исключение из правила, да и есть сомнения в их национальности.
>>2148150591) Подписание мирного договора с польшей в 342) Это вроде Чехословакия, Польша там маленький кучовек взяла, а германия Всю Богемию и Морамию и протекторат СловакияИ что это должно нам говорить?
>>214815140>Части Белоруссии и Украины, забранных обратно?Действительно, почему после распада совочка, эти территории не вернули Польше обратно ее территории?
>>214814745> взять ЛенинградНе было такой цели. Цель была - устранить и в итоге уничтожить Ленинград как промышленнвй центр.> с 3мя целямиС учетом количества развертывавшихся в глубоком тылу заводов даже 3 чека ничем срейху не помоги бы. Все 3 города были отмечены к полному уничтожению, а значит никаких доп ресурсов срейх с них не получил бы. Единственный бонус - захват кавказских нефтепромыслов, которые при отступлении совок расхерачил бы. При этом срейх отсосал даже имея чернозем, металл и уголь Украины.
>>214815196тебе, видимо, ничего, увы.С гермашкой почти все заключали договора. И Англия тоже. И СССР тут не особенный.
>>214815140Что значит обратно? Совок просто напал на Польшу и отжал земель. Но конец у всех завоевателей один - гроб гроб сепаратизм развал, что и произошло. Как и до этого совки напали на Польшу в 21, только тогда они хуев пососали.
>>214815196>1) Подписание мирного договора с польшей в 34Еще неизместно, что там было прописано в секретных протоколах. Пилслудский сипотизировал Гитлеру. Совок тоже отрицал секретную часть договора, а вот в итоге?) Поляки все еще говорят, что секретной части протокола нет (это тогда, когда поляки не только экономически помогали нацизской Германии).
>>214815256Тут уже больше срач не то, что были договоры о нейтралитете, которые подписывали все между собой. А содержании секретной части. РФ признала, что совок и Германия подписали между собой секретный договор о 3 разделе Польши, в которой все и было прописано то, что в итоге сделал совок, после 17 сентября 39 года.
>>214814845>В основном французы и англичане, которым пришлось отплыть на территории французских колоний, ибо их выдавили из европейской части. А не все французские колонии приняли правительство Виши.И что? Факт в том, что Италия в великой отечественной не участвовала практически>Ирна не был окупированА, ясно, с ебанутым ватаном после такого заявления бесполезно споритьhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Anglo-Soviet_invasion_of_Iran
>>214815256>тебе, видимо, ничего, увы.С гермашкой почти все заключали договора. И Англия тоже.И СССР тут не особенный.Все так. а кому это должно что что говорить?>Не было такой цели. Цель была - устранить и в итоге уничтожить Ленинград как промышленнвй центр.Есть такое, но я умел ввиду взять как территорию>С учетом количества развертывавшихся в глубоком тылу заводов даже 3 чека ничем срейху не помоги быДа , но германия на это не рассчитывала. Плюс она хотела ввязать в войню японию, но у неё свои проблемы были с китаем и они ещё разгром квантунской помнили.>>214815343Думаю, что только экономическое сотрудчечество. В 34 германия ещё не начала экспансию
>>214815347По Рижскому договору, подписывали с Польшей 3 актора - РСФСР, Советская Украина, Советская Беларсь.
>>214803745 (OP)Потому что польша первой сделала мобилизацию.21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу. Ответное предложение Польши предоставить совместные польско-германские гарантии статуса Вольного города (взамен протектората со стороны Лиги Наций) немецкой стороной было отвергнуто. 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытную мобилизацию четырёх дивизий, направив их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.
>>214815429>А почему вторую дидовую считают с сентября 39го, а не с октября 38го?Че, какая война в 38? Вторая мировая с вторжения в Польшу началась.
>>214815438>С гермашкой почти все заключали договора.Но секретных договоров о разделе нейтральных стран Англия не заключала.
>>214815545Это было через 4 года и тогда о таком даже не думали. И вообще ты видел территорию, которую Польша взяла? Это все в Мюнхене официально обсуждалось
>>214815554Это не мировая война, а война чисто в Азии. Мировой она стала, когда Британия свои колонии по всему миру ввязала в войну.>>214815545Это мирная конференция, шиз
>>214815438>Думаю, что только экономическое сотрудчечество. В 34 германия ещё не начала экспансиюЭто не одним днем все начиналось.А с приходом Гитлера во власть и установления пронацизской политической линии - режима, говорит об обратном. Курс уже был намечен, не зря в этом время поднялся вопрос о выходе и Лиги Нации.
>>214815665>Это не мировая война, а война чисто в Азии. Мировой она стала, когда Британия свои колонии по всему миру ввязала в войну.Мировые историки пытаются пересмотреть это все, минимум, начиная рассматривать 31 г, когда Япония начала свою миллитаризскую экспанию на Востоке.
>>214815666Ну да, у гитлера были далеко идущие планы, особенно на территории Польши, которые у германии спиздили в ПМВ.>>214815722Хуйсторики, это азиатские войны и называться мировой войной они не могут.
>>214815760>Хуйсторики, это азиатские войны и называться мировой войной они не могут.Посмотри то, кто вошел в Антанту и Ось и на сколько все было переплетено, между всеми участниками.
>>214815722Мировая война, потому что сформировались коалиции, и основные игроки вступили в войну. Случилось это 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, а Франция и Британия согласно условиям соглашения о взаимовыручке объявили Германии войну. До этого были просто локальные пострелушки, Гитлер тоже начал идти к успеху гораздо раньше.
>>214815760>Хуйсторики, это азиатские войны и называться мировой войной они не могут.Почему не могут? Очень даже могут. Я думаю лет через 100-200 мировая война вообще будет одна 1914-1945.
>>214815804Смотри, до 39 года крупная война велась только в Азии. Гражданскую в Испании не считаем. А вот в 39 Германия объявляет войну польше, англия и франция и все их колонии германии, а Германия призывыает все уебанов из оси.Поэтому говорить, что МИРОВАЯ война началась раньше- абсурд
>>214815863Ты смотришь чисто на сам факт боевых действий, но не рассматриваешь ни экономических, политических противосстоний, которые уже тогда шли во всю. Посмотри, как пытались между собой заключать различные политические игроки в Европе, как и кто за все забивал хуй.
>>214815922Просто так взяли и начались войны, без причин. А то, кто был во всем этом заинтересован, чьи основные игроки принимали во всем это участие, мы, конечно же не будем.
>>214815968В ней участвовали только испанцы и """"добровольцы"""" из союза и оси. Она не как не была связана с войной в Азии и это нельзя считать мировой войной
>>214816016Да, но интересы - это ещё не война. Война начинается с выстрелов, а не оскорблений, интересов и соглашений
>>214803745 (OP)>Почему в 39-м Польша не смогла отбиться от Ссср и Германии? Ведь Ссср был аграрной страной с патронным голодом, а Германия имела ограниченный военный контингент и огромный долг от ПМВ, отчего она не могла содержать большую армию, в то время как польша имела относительно сильную армию и опыт боев против СССР.Не, ну так школьники ещё не палились
>>214816021>""""добровольцы"""" из союза и осиАмериканцы, англичане, болгары и прочие идейные, как бы добровольцы, уже не в счет?
>>214816050Анон, не еби мозги.Война не начинается просто так, и открытая фаза это чисто номинальность.
>>214815969>почему вторую дидовую считают с сентября 39го, а не с октября 38гоЭкономические и политические противостояния и не заканчивались. Но вопрос был почему МИРОВАЯ ВОЙНА считается именно с этой даты. >>214816016Естественно, блядь, без причин войны не начинаются. Но речь-то сейчас совсем не об этом. Речь о том, что МИРОВАЯ война - это ВОЙНА, а не противостояние, и в ней участвуют страны из разных уголков мира.
>>214816172Блядь, тогда война нахуй началась в 18 году, когда Германии позорный мир влепили и начался период реваншизма, охуеть теперь.Война начинается, когда её друг другу объявляют страны, а предпосылки - это не война.
>>214816204>Экономические и политические противостояния и не заканчивались. Но вопрос был почему МИРОВАЯ ВОЙНА считается именно с этой даты.Потому что уже начались открытые боевые действия, и во все это подключились не только локальные игроки.
>>214816241Дак, многие мировые историки и говорят, что это и есть продолжение ПМВ, когда основные игроки так и не договорились между собой о переделе территорий (зоны влияний)
>>214816284А войной, представь себе, и называются ВНЕЗАПНО открытые боевые действия. Хотя даже тут неточность. Война - это скорее дипломатическое состояние. Великобритания со своими колониями и Франция объявили Германии войну 1 сентября 1939. А вот открытые боевые действия с их участием начались ГОРАЗДО позже.
>>214816188>78 500 чел итальяшки + 20 тушек чернорубашечников + кондор 4500. У союза меньше, но точных данных предоставить не могу, около 30к тушек. И теперь посмотри сколько добровольчев из других старан было>>214816352Да, а ПМВ - продолжение наполеоновских войн, охуенно.Из ПМВ следует ВМВ как предпосылка и неразрешенность ситуации.Опять таки - соглашения, договоры, даже конфликты - это не война. Война объявляется нахуй, даже если боевые действия не ведутся.
>>214803745 (OP)Польша имела опыт боёв против РСФСР только в условиях граждан очки у последней. Армии с того времени сильно механизировались и военная доктрина под этим делом трансформировалась у других стран, пока поляки горделиво надрачивали хуй.
>>214816385>А войной, представь себе, и называются ВНЕЗАПНО открытые боевые действия.Тебе так сказали об этом в школе? Все уже прекрасно понимали, что война будет, вопрос лишь был в сроках.> Война - это скорее дипломатическое состояние.От части, можно сказать и так, когда политические акторы не смогли договориться между собой.>Великобритания со своими колониями и Франция объявили Германии войну 1 сентября 1939.Потому как был договор с Польшей.>А вот открытые боевые действия с их участием начались ГОРАЗДО позже.Потому что они и собирались во всем этом участвовать, а договор есть договор. Тянули все до последнего, пора окончательно все не разгорелось
>>214803745 (OP)>Ссср был аграрной страной с патронным голодомТы там не спутал конец тридцатых с началом двадцатых?>Германия имела ограниченный военный контингент и огромный долг от ПМВ, отчего она не могла содержать большую армиюЛол
>>214816568Настоящее и будущее время в школе учил? Вот и молодец. Будет и началась разные вещи.А объявили её 1 сентября 1939.
>>214813495Эта тупая картинка была нарисована за пять с лишним месяцев до наступления немцев в обход Мажино.
>>214816680Я знаю, я просто указал на абсурдность её использования аноном, возможно ты меня понял не правильно.
>>214816568>Тебе так сказали об этом в школе?Война — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.Есть определения, мань. И даже если ты противопоставляешь свой неебательский авторитет анонимного шизла уебищному школьному образованию, то даже так я бы предпочел второе. Определения на то и сформулированы, чтобы люди говорили на ОДНОМ языке, а не называли одним словом разные понятия.>От части, можно сказать и такОт какой нахуй части? Война начинается либо с объявления войны, либо с нападения без официального объявления. Всё остальное - не война. >Потому как был договор с ПольшейНихуя себе аналитика, вообще мощно. Об этом же выше по треду ни разу десять раз не сказали.>Потому что они и собирались во всем этом участвовать, а договор есть договорНихуя себе аналитика Х2. Что ты несешь вообще? Что пытаешься доказать? Что у тебя шизоидное расстройство? Так ты это не там доказываешь, это к врачу.
>>214816545>Да, а ПМВ - продолжение наполеоновских войн, охуенно.Основные причины войны в другом. Так что, не натянешь.>Из ПМВ следует ВМВ как предпосылка и неразрешенность ситуации.Вот тут многие в этом и согласны. Потому как, то что, после ПМВ навязали Германии, многих в Германии неустраивало, ибо тянуло нищету, безработицу и прочие ссоциальные проблемы, на чем и сыграли нацизсты и коммунисты (последних которых и "уничтожили" нацисты, как политических внутренних врагов).>Опять таки - соглашения, договоры, даже конфликты - это не война. Война объявляется нахуй, даже если боевые действия не ведутся.У войны есть несколько фаз. Вот боевые действия - это и есть открытая и горячая фаза, то есть - по сути война.
>>214803745 (OP)>Ведь Ссср был аграрной страной с патронным голодомэто ты про Российскую империю в 1916г?>Германия имела ограниченный военный контингент и огромный долг от ПМВэто ты про Веймарскую республику в 1932?
>>214816666>Настоящее и будущее время в школе учил? Вот и молодец. Будет и началась разные вещи.>А объявили её 1 сентября 1939.Шизоид, открой мемуары, хотя бы Черчелля, где он описывает то, что ему присылали донесения из розведки. Шпионаж и все такое ничего не говорит?А про 15 мая 41 года ничего не знаешь?
>>214816843>Основные причины войны в другом. Так что, не натянешь.это я так, для красного словча сказал. Там действительно сложно натянуть причины.>У войны есть несколько фаз. Вот боевые действия - это и есть открытая и горячая фаза, то есть - по сути война.Окей, просто я называю холодную фазу - конфликтом. Видимо не обусловились в терминах. >>214816918Считается официальное объявление вооруженного конфликта. Они были до 39, манька?
>>214803745 (OP)> Ведь Ссср был аграрной страной с патронным голодомЖирно> а Германия имела ограниченный военный контингент и огромный долг от ПМВ, отчего она не могла содержать большую армиюЕщё жирнее.Плохо, няш, максимум на троечку. Хотя на этой параше и такое зайдёт.
>>214816798>Есть определения, мань.Вау, я просто открываю википедию и делаю скопировать и вставить.А про то, что и от чего следует, я конечно же думать не буду.> конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий,Тебе уже тут завуалировано все расписали, и к чему приводит>в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.Но нахуя думать то, да, когда можно скопировать и вставить?>От какой нахуй части? Война начинается либо с объявления войны, либо с нападения без официального объявления. Всё остальное - не война.Не война, я сказал не война!!11.Долбаеб не понимает, что даже без объявление войны делают вылоки и ебашут друг друга, но и при этом нет войны... как тот же хохлядский сценарий на Домбассе.>Нихуя себе аналитика Х2.Что ты несешь вообще? Что пытаешься доказать? Что у тебя шизоидное расстройство? Так ты это не там доказываешь, это к врачу.Советую почитать Черчелля, где он писал личные письма Маннергейму, когда последний объявлял войну Совку.
>>214810633>>214812938> А потом к Германии присоеденился совок, который просто занимал территории и вырезал офицеров> Брест, Вильнюс, Луцк, Львов в составе вiльной Пшекии.Это такое же историческое недоразумение, как Крым в составе Укуринушки.А ведь ещё даже не каникулы, łoł.
>>214816547> Армии с того времени сильно механизировалисьТам всего 3 армии механизировались. Остальные начали механизироваться уже в 40ых.
>>214816959>Считается официальное объявление вооруженного конфликта. Они были до 39, манька?Не рассматривая локальных стычек - явно что нет. Но, если посмотреть те же локальные стычки, кто и кому как помогал, как открыто, так и через прочие лозейки (третьих стран, к примеру), мы увидем все тех же международных игроков, у которых присуствовал чисто свой экономический и/или политический интерес.
> конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий,Тебе уже тут завуалировано все расписали, и к чему приводит>в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.Да, конфликт, противостояние. как хочешь называй приводит к войне. Это разные вещи.>как тот же хохлядский сценарий на Домбассе.Ну так там как бы официальная гражданка, не? С российскими """"добровольцами"""" и пиндоской техникой
>>214817372В локальных стычках они выступают как добровольческие армии обычно, или как наемники блядские. Это не открытое объявление войны. Сейчас в Сирии такая же площадка для ебашинься друг друга, но официальной воны между странами нет.
>>214817174>А про то, что и от чего следует, я конечно же думать не буду.ДАУН ЕБАНЫЙ, ты меня уже заебал блядь своей тупостью. КАКОЕ НАХУЙ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К ИСТОРИЧЕСКОМУ ПЕРИОДУ ВОЙНЫ? >даже без объявление войны делают вылоки и ебашут друг друга, но и при этом нет войны... как тот же хохлядский сценарий на Домбассе.Гражданская война, клоун ебаный. Официально это она и есть. И в истории она таковой и будет. Как гражданка в Испании, где фактически воевало пол мира, но официально и исторически это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.Блядь, я заебался объяснять очевидные вещи шизику, да и тема ВМВ раскрыта настолько, что места реальным обсуждениям не осталось. Так что иди нахуй, айм аут.
>>214817465>В локальных стычках они выступают как добровольческие армии обычно, или как наемники блядские. Это не открытое объявление войны. Сейчас в Сирии такая же площадка для ебашинься друг друга, но официальной воны между странами нет.Официально нет, потому что, сегодня, кто первый развяжет мировую войну, огребет по полной (даже Германия, сегодня, все еще не может избавится от этого "клейма")
>>214817693Ну епт, поэтому ОФИЦИАЛЬНО это гражданские войны у хохлов/на ближнем востоке. А то что там наемники и """"добровольцы""" из всех стран устроили игровую площадку со смертельными аттракционами и ебашут друг друга, это не официальная война между странами.
>>214817565>ДАУН ЕБАНЫЙ, ты меня уже заебал блядь своей тупостью. КАКОЕ НАХУЙ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К ИСТОРИЧЕСКОМУ ПЕРИОДУ ВОЙНЫ?Правильно, сейчас 40-е годы 20 века.Правильно, мы последующие годы 30тых и 40вых смотреть не будем чтобы анализировать сам конфликт. Нахуя, когда можно открыть википедию.>Гражданская война, клоун ебаный. Официально это она и есть.Иловайск, Южный.. мы рассматривать не будем... нахуя.>Как гражданка в Испании, где фактически воевало пол мира, но официально и исторически это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНАУхх... какой ты недальновидный долбаеб.
>>214817869>но официально и исторически это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА>Ухх... какой ты недальновидный долбаеб.Охуенно, пили пруф, где указано, что это не гражданская война в Испании, а блядь МИРОВАЯ ВОЙНА, ведь там же солдаты из многих стран воевали. Охуенная логика, просто пиздец.>Иловайск, Южный.. мы рассматривать не будем... нахуя.Эти регионы указаны на военных картах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и в них ведется война
>>214818077Прекращай, а то сгоришь к хуям.>Охуенно, пили пруф, где указано, что это не гражданская война в Испании, а блядь МИРОВАЯ ВОЙНА, ведь там же солдаты из многих стран воевали. Охуенная логика, просто пиздец.Ты на столько теряешь нить, что просто пиздец. Уже выше все описали. >Эти регионы указаны на военных картах ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и в них ведется войнаПочему тебе надо все объяснять на пальцах? Советую почитать, кто участвовал в этих котлах по разъебу укровойск.
>>214807378Блядь, в последние дни количество шизов в /б пиздец зашкаливает, на осеннее обострение не похоже, раньше такого не было, это искусственный интеллект?
>>214818310блядь последний раз тебе отпишу и все.Смотри, кто сидит в котлах - укры. Кто из разьебывает "россиянские войска-добровольцы" и копротивленцы из новоиспеченных республик.Теперь смотри, есть ли официальная война между Украиной и Россией? Нет, она ведется с помощью сил, которые сражаются как добровольцы или же совсем от лица республик.Война ли это между Россией и Украиной - нет. Воюют официально только укры и копротивленцы-республики.
Почему россия иногда случайно забывает, что в составе СССР были и другие республики, которые вносили вклад в борьбу с гермахой?
>>214818564Добавлю, это стандартная тактика "ихтамнетов", применяется во всех гражданских войнах новейшего времени>>214818890Ну так за СССР - это союз республик. Поэтому в статистиках и пишут вклад за весь союз вместе взятый. Если хочешь посмотреть именно вклад по республикам, наверное есть статистики
>>214818564Ты меня называешь шизом, когда сам лезет не в свою ветку обсуждения и нихуя не понимаешь, к чему я написал ему про эти котлы.Во первых, эти котлы разъебывали раша войска (несколько девизий), на это даже ссылаются сами раша говноеды, которые это все отслеживают. Разъебали лишь потому, что раша политики понимали, что опполчение нихуя не сможет не то что отбросить, но и отбить укровойска и нужен был "коридор", который они и сделали.. После 15 года, все было выведено (кроме "наемников"), ибо конфликт стал замораживаться. Но, анон написал, что с привлечением армии другой страны - это равносильно войне, где война (не гражанская)?>Теперь смотри, есть ли официальная война между Украиной и Россией? Нет, она ведется с помощью сил, которые сражаются как добровольцы или же совсем от лица республик.Война ли это между Россией и Украиной - нет. Воюют официально только укры и копротивленцы-республики.Это невыгодно ни РФ ни Украине - официальные боевые действия (одной с политической точки зрения, другой ни финансово ни остальным не потянуть).
>>214819079Вообще спор начался с гражданки в Испании, когда анон (возможно даже не ты) начал выступать, что раз там воевали добровольцы из разных стран, то это Мировая Война. В твоем последнем посте я с тобой полностью согласен
>>214814155>Грозный>обсералсяЕбанутый? Он вышел к Каспию и к Азову. Противостояние с турками при нем только начиналось. >>214814677>Если бы надо было ТуркамАга, просто НИНУЖНО было, вот и не ебнули.
>>214819274>в Испании, когда анон (возможно даже не ты) начал выступать, что раз там воевали добровольцы из разных стран, то это Мировая ВойнаЛично я не писал про Мировую, я лишь писал, что многие историки (мировые, которые из академической среды), затрагивают эти все войны, как во что-то обособленное и единое, потому что там участвовали одни и те же основные игроки, отстаивая свои политические и экономические интересы. Никто не отрицает, что в Испании была гражданская война, только в ней в открытую поучаствовали все. Взять тот же совок, куда туда отправляли, для помощи республиканцам? В основном, кадровых офицеров, которым делали новую легенду личности. Эту хуйню, даже описывал Ремарк, в своей Триумфайльной арке.
>>214819611>Ебанутый? Он вышел к Каспию и к Азову. Противостояние с турками при нем только начиналось.А крымские татары, которые были вассалами турков? Чьи поручения выполнял, тот же Герей, которого потом турки сами и ебнули, за его попутку играть на два лагеря? >Ага, просто НИНУЖНО было, вот и не ебнули.У турков были другие интересы, так что им срусия ненужна была, кроме шкурок соболей и рабов (через тех же крымских татар и кавказцев), которые они и так покупали.
>>214819671Ну окей, видимо мы с тобой спорили на ровном месте. Единственное, я считаю, что войны безусловно взаимосвязнны, но период между войнами войной считать нельзя, как считает этот аноны/аноны >>214815881>>214815969>>214816568 это скорее конфликт.
>>214819844>У турков были другие интересы, так что им срусия ненужна былаА территории им тоже НИНУЖНЫ были? Я так понимаю, случившиеся позже проебы Крыма, Кавказа, Балкан - это тоже потому, что могучим туркам они стали НИНУЖНЫ?
>>214808668>Более похожемРусня не может в беларусский, культурно и генетически мы отличные от вас. Ссал в рот вашему совку и в целом свинскомиру.
>>214820279>А территории им тоже НИНУЖНЫ были? Туркам? Нет, им нужен был буфер, который выполняли татары.Будучи в Европе, занимая пространства и низины (в той же Валахии, Трансильвании, Венгрии..), турки не занимали эти территории, но пытались установить марионеточных правителей, которые бы платили дань.>Я так понимаю, случившиеся позже проебы Крыма, Кавказа, Балкан - это тоже потому, что могучим туркам они стали НИНУЖНЫ?Деградация правления, внутренние распри... оказало нелучшую услугу. Тем более, мы говорим за 16 век.
>>214815255>не было такой целиКак раз таки была. Если бы нацi захватили Сталинград и Ленинград, то Москву бы взяли в анальное кольцо.
>>214820820Ну так если Иван воевал в основном с вассалами, выполнявшими роль буфера, о какой возможности для самих турок ебнуть русских ты тогда говоришь? Они могли из метрополии направить достаточно мощный экспедиционный корпус, чтобы поддержать своих вассалов и остановить продвижение русских на юг? Не могли. Они могли обеспечить сохранение буферной зоны? Не могли. При Иване русские также и на восток заметно расширились, так что сил вполне хватало для того, чтобы ссать на турок с их амбициями, а свои имперские замашки - постепенно реализовывать.
>>214821532Могли, но им этого нахуй не нужно было.У них вектор был на Европу, Ближний восток и Северную Африку, да и под боком был Иран, которые ебал мозги. Лично для турок, русские не были опасны и не докучали так сильно, пока не начали поддерживать разрастающихся казаков (на дикой земле), и захвата Крыма. Когда это все началось в своей массе (особенно при Петре), у турок уже начался во всю политический кризис.
>>214821953>Могли, но им этого нахуй не нужно было.Жалкие оправдания никчемных лузеров. По факту они обосрались и с Европой и с Россией, хотя лезли и туда и туда. Да и в целом посасывали у каждого более-менее сильного противника. Ну голожопых бедуинов в Северной Африке покорили, охуеть достижение.
>>214823020>По факту они обосрались и с Европой и с Россией, хотя лезли и туда и туда.Да да, обосрались, европа никогда не испытывала унижения от турков, как и параша...
>>214814677>Если бы надо было Туркам, они бы смяли срусаковЕсли бы да кабы, жидва мечтала.По факту Россия напиздила туркам впоследствии и не раз.
>>214814677>Какой ослабленностью страны?>Война на два фронта>Какой ослабленностью Иди историю учи, долбоеб.
>>214823290Как только османская угроза Европе стала серьезной, туркам сразу дали пизды, показав кто тут папа. Что касается России - она со времен Ивана Грозного стабильно расширялась по всем направлениям, и турки ни на одном из этапов ее расширения противопоставить ничего не смогли. >никогда не испытывала унижения от турковЩас бы рассматривать мелкие отдельные эпизоды, когда речь идет о противостоянии империй. Так-то и Япония «испытывала унижения» от китайцев в 1937, бывало.
>>214825516Твоя сранная википедия не говорит ни про какие 2 фронта. Сначало один не продолжительный конфликт, а потом второй. Иди нахуй, пенек.
>>214826973>Как только османская угроза Европе стала серьезной, туркам сразу дали пизды, показав кто тут папа.Да-да, сразу пизды, что Барбаросса едашил испанский флот годами, где Андреа Дория только и получал пиздюлей.Про Сигизмунда 1 почитай, как оберегал его Сулейман, чтобы автрийцы, в лице Фердинанда не укакошили его.>Щас бы рассматривать мелкие отдельные эпизоды, когда речь идет о противостоянии империй. АХахах. Прекращай срать. Даже после смерти Сулеймана (а при нем и был рассвет империи), еще несколько столетей турки имели вес не только в своем регионе.
>>214817376Япония твоя никогда не была сильной в военном плане. Никаких достижений у них в этой сфере нет. По факту
>>214827632>БарбароссаПопиратствовал и одержал одну победу. Достижение уровня Османской империи. Кстати, Андреа Дория тоже турок местами ебашил вполне неплохо. >Про Сигизмунда 1 почитай, как оберегал его СулейманЧо там у самих турок в Европе было в тот момент? Они даже Венгрию окончательно так и не покорили, когда там Австрия впряглась.
>>214829688Так и знал что ты это приведёшь в пример, а ещё? Давай про монголов ещё спиздани. Твоя Куколдония подписала договор о кастрации самой себя. Она не имеет право воевать. И не потому что они якобы такие мирные и не быдло, а потому что этих чмох заставили.Хуйня твоя Япония, анимешник. Катана хуйня. Самураи - куколды, без шуток.
>>214829474>Попиратствовал и одержал одну победу. Делал тоже самое, что и Андера Дориа, только с другой стороны. Один выступал от испанцев, другой от турок, при этом, оба имели свои флаги. Оба получали флот от государства и использывали рабов на галлерах.Одерживал много побед, за что его пытались подкупить испанцы.>Кстати, Андреа Дория тоже турок местами ебашил вполне неплохоМы говорим о крупных стычках между двумя флотами.>Чо там у самих турок в Европе было в тот момент? Они даже Венгрию окончательно так и не покорили, когда там Австрия впряглась.Потому что и не было задачи покорить эти земли, а только лишь взять под свой протекторат, чтобы получать дань. Австрией тогда правил Фердинанд, брат Карла 5 (короля Испании), многоратко опиздюливался турками и просил помощи у брата, которого сам же и опрокидовал, когда шел против его воли. Франциск 1, тоже самое... не могли сплотиться между собой, чтобы выйти единым фронтом, говнили друг другу, будучи в союзе против турок, заключали сами союз с турками, в большей части в ущерб себе. Даже папа Рисмский не мог на них повлить. Да и, для католиков больше проблема была не со стороны турков, а Габсбурги протистансты.
>>214829921Военная мощь того времени, дала бы многим пососать на Тихоокеанском ТВД. Они под себя многих подмяли, и почти в одиночку вели войну, продя своим сапогом почти по всему Индокитаю.
>>214830184>>214830344япония это та страна которую пиндосы с совками превратили в страну гной с аниме вместо армии?
>>214830178>Потому что и не было задачи покорить эти земли, а только лишь взять под свой протекторат, чтобы получать дань. Но им и это в полной мере не удалось. Потому что австрияков-то не опиздюлили.
>>214832915Не еби мозг. Турки взяли Буду (которая и была столицей Венгрии), как и планировали, потом ушли с территории, оставив наместника. Фердинанд ебал мозги, сам нихуя ничего сделать не мог, кроме как подписывать мир, на не длительный период, потом снова была попытка взять территорию под свои владения, и снова безуспешно. Венгров заебали как австрийцы, так и турки, но турки меньши, так как не насаждали свои нравы - плати налог и живы спокойно. Даже, нормально себе признавали Януша Заполяи, которого посадили Турки, и дали гарантию, что следующим королем будет его сын (после его смерти, Сулейман сдержал свое обещание). Все как и везде, как только турки дали слабину, из-за тупости Сулеймана, что он уничтожил своих сыновей, кроме недальновидного Селим... они и стали терять терять территории на Балканах (из-за сербов), на равнинах Венгрии и Карпатах.
>>214833699Не надо тут про добрых турок, которым ничего нигде НЕ НУЖНО, а? При покорении Венгрии вписались австрияки, с которыми турки сразу же начали весело рубиться. Однако, Австрия оказалась им не по зубам, Вену они так и не взяли. Как итог - полностью покорить Венгрию они не смогли. >Венгров заебали как австрийцы, так и турки, но турки меньши, так как не насаждали свои нравыСлышал подобное и насчет Румынии тоже. Только вот странно, туркам эти народы оказывали ожесточенное сопротивление, а их противникам - нет. А сами турки, понятное дело, любят рассказывать, что они всем нравились. По их словам, при них и армянам пиздато жилось, лол.
>>214834656>Не надо тут про добрых турокНикто не был добрым. Ты еще пойди поищи добрыми католиков и габсбургов, как они друг друга рубили, и как выясняли отношения, кто в Европе главный.>которым ничего нигде НЕ НУЖНОЭто тут при чем? Серишь не по месту.>При покорении Венгрии вписались австрияки, с которыми турки сразу же начали весело рубиться.Они до до этого хуярили венгров, так что не еби мозг, никто ни за кого не впрягался, у них свое было видение на территории венгров. Поэтому, тот же Януш Заполяи (герой венгров), ебашил тех же австрияк, а потом принял сторону турок.>Однако, Австрия оказалась им не по зубам, Вену они так и не взяли.Лол, ты вкурсе, сколько надо было времени, чтобы перебросить войска с пушками? Понятное дело, что сторолись все это сделать до зимы. Что сделали твои австрияки не на своих землях? Куда продвинулись, сколько было у них флота, по сравнению с теми же испанцами, французами, англичанами?>Слышал подобное и насчет Румынии тоже. Только вот странно, туркам эти народы оказывали ожесточенное сопротивление, а их противникам - нет.Давай еще вспомни Влада Цепиша. >А сами турки, понятное дело, любят рассказывать, что они всем нравились.Давай еще расскажи, как все любят русских.Что за хуйню ты пишешь? Турки хотели признания европейских монархов, и на то имели причины и возможности, только европейцы кидали на все это турков, постоянно наебывая (все как со срусскими, которых никак не признают европейцами). Это при том, что многие исследователи 15-16 вв, считают, что Сулейман был чуть ли не первым демократом того времени, на всем Средиземноморье.
>>214834656>По их словам, при них и армянам пиздато жилось, лол.Смотря при каком султане.В твоей Испании (при Изабелле), не очень позитивно жилось всем тем, кто не признавал католичество (мавры, евреи и прочие народы), гоняли по всей территории только так.
>>214827478>Твоя сранная википедияНе моя. Ваша, дебильная. Куда каждый осел может хуйню писануть.>Сначало один не продолжительный конфликт, а потом второй.А вот и представитель тупейшего поколения лепешкоголовых деградантов что не умеют считать.Просто иди в доКу играй.
>>214839407Лол, но викисрака ссылается на те же источники, что и в учебниках твоей школе или в вузике, что сначало один был конфликт, а потом второй. А не два сразу. Кому ты тут заливаешь, шизло?>>214839436Ну да, 1557-58 и 1959 сразу в одно время. Иди нахуй.
