На двачах пиздят, что в айти вкатится любой. А теперь давайте посмотрим на свежую статью о наеме джунов с хабра: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Фирма хотела нанять четырех джунов и создала вакансию.Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели. 2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.Увы, анончик, но времена, когда любой хуй без образования и умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуном на 70к давно и безвозвратно прошли. Теперь надо быть моложе 25 лет, иметь вышку, знать в несколько десятков раз больше, а получать меньше - в регионах джун от 15к, в ДСах от 30к, что в принципе смешные деньги для интеллектуальной профессии. Резюмируя вышесказанное, можно прийти к выводу: АЙТИ СДОХЛОP.S. У всяких там сеньеров и тимлидов конечно дела еще норм, но сколько их от общей массы айтишников? Менее одного процента, так что они погоды для нас не делают. До сеньера еще надо дойти, а в наше время это уже почти невозможно.
>>214638664 (OP)> Можно прийти к выводу айти сдохлоЧел, айти это информационные технологии, а далеко не только написание говнокода.
>>214638664 (OP)Один случай, конечно, не ахти какой показатель, но общую тенденцию можно уловить.>АЙТИ СДОХЛОВ целом, да. Ушёл эксклюзив. Предложение в виде говнокодеров давно закрыло спрос.
>>214638664 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>214638664 (OP)А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуй вам - вы обычные пидораны и на хуй одеты будете.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214638664 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214638664 (OP)Подтверждаю. Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 1000-1500 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 100-200 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
Выше анон правильно сказал рынок насыщен и зарплаты падают. В нулевые юристы нужны были, зарплаты были огромные по сравнению с нищим населением, все побежали в юристы, миллионы юристов, а вакансии гораздо меньше. теперь юристов как собак развелось. точно также с программистами, в нулевые их было мало, теперь все побежали учить по книжке и инету, опять миллионы развелось джунов, скоро их за доширак нанимать будут. через 5-10 лет и сеньоры тоже будут получать на уровне мужика гречневого, потому что на миллион джунов, будет десятки тысяч сеньоров которые нахуй столько не нужны.
>>214638664 (OP)Почитал статью на хабре, и в целом я удивляюсь такому отбору, я всегда считал что вопросы на знание самых стартовый алгоритмов, это норма, и их знать надо, и если вкатывальщики это черти которые выучили пыху, написали говносайт без использования перечня технологий, и даже без использования ООП, то ну ебать ребята, нахуй вы сюда лезите то?
>>214640008Бизнесс школ и прочей поебени еще больше чем айтишных. На каждом углу какая нибудь рыгаловка открывается\закрывается и при успехе дай бог 30к профита в месяц, тоже не фонтан.
>>214640025Двачую, айтишка уже нищает. Сеньеры и миддлы смеются над джунами нищебродами, не понимая что они следующие.
>>214640244нехуя подобного, шарашкины конторы наебщики, без них пропадут потому что сео подписал контракты готовые поддержки особенно если ето банки.Сенькам будут до конца веков сраку лизать и платить по 5+ уе
>>214640324А на хабре компания напечатала статью об отборе джунов тоже для того, чтоб снизить конкуренцию, дебил? Двачеры, вы тупые ебанатики параноики, вам всюду чудится заговор. Если вам что-то втемяшилось в голову, то хуй потом это из вашей головы выбьешь, даже 100%-ными пруфами. Вам просто приятно верить в то, что в айти 300к/наносек, хотя есть дохуя пруфов обратного. Ну вот смысл айти компании пиздеть на форуме Хабра?
>>214640540Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>214639719Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214640155У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>214638664 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214638664 (OP)В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
Может у говнокодеров так... За то поддержка серверного оборудования, железа, и виртуализации процветает. Мимо сетевой инженер 180к ДС мск
>>214639623Да уж.А самое главное, что нет сейчас нового рынка (новой глобальной ниши), где всё бы цвело и пахло, как в эпоху начала интернета, например.
>>214639564>оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутаяЛол, маня, это в остальных областях она занижена стократно.
>>214640729Ну так про это я и говорю - 99% вкатывальщиков будут посланы нахуй, ибо айтишка перенасытилась, и работодатели теперь уже придирчиво выбирают работника. На одно место - 40-50 человек, они могут себе это позволить.
>>214638664 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214640612Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>214638664 (OP)Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 14к, потом зп будет 15-20, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше 40к после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает).Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.Всякий скам типа полузатонувших галер и ИП присутствует, они и правда хотят дохуя опыта и навыков, а платить хотят мало. Такая ситуация у нас в мухосрани. Может в ДС и правда на одно резюме по 10 соискателей, хай знает.
Чуть-чуть сгущают краски некоторые.Если программирование легко даётся, то вполне можно идти в эту область.На еду деньги будут.
>>214638664 (OP)Весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои 30к квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 50к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>214638664 (OP)Это все пиздеж програмистов чтоб убрать конкурентов! Не верьте таким тредам! Вкатывайтесь в ай ти - за год можно вкатится и выйти на 300 -400к/мес!Я Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214638664 (OP)давно не общался в живую с пограмистами и прочими кампухтиршакамивот срьезно они реально такие долбаебы? этот сленг? они его употребляют в устной речи? все эти прокачка хард скилов? лайтовая обстановка?блядж реально пидорасней попахивает - создаеца впечатление что они там в офисе весь день в пердаки долбяца а потом за пол часа пишут очередной сайтиг на основе старого точне еподгоняют под канкретного клиента и пиздец
>>214642822двачну, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>214640612Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы.
>>214638664 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>214638664 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, и фреймворки, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
сеньер фулстак в треде. ситаья - хуйня. контора с чсв выше евлеевой захуярила какой-то высер для того, чтобы хомячки с хабра набежали и залайкали за обоссывание джунов.перестал читать и перешел в комментарии после фразы "выбрали кандидатов в классными пет-проектами". за эту фразу их обоссали в комментах.не отменяет того факта, что джуны - это риск того, что ты возьмешь немощь, на которую придется инвестировать время сеньеров, а джун окажется дурачком, который только все портит.взяли тут троих. остался один. двух уволили, до сих пор их дерьмо разгребаем
>>214638664 (OP)Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214638664 (OP)Раньше можно было 100к грести как нехуй делать, щас за 100к будут ебать ппц как.да можно все те же 150 и 200к получать, только вам придется знать все!мой прогноз:за 100к скоро будут просить варить суп из дракона, чуть позже ценник начнет падать . т.е. кто получал 300к, будут получать 150к.кто получал соточку будет получать 30к.у юристов , экономистов , инженеров так же было.Сначала они получали 100к за то что умеют закручивать гайку, потом навалили обяханости, а потом вообще понизили оклады
>>214638664 (OP)А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они верят в тупую навязанную работодателями сказочку, что типа поначалу ты хлебаешь щи лаптями, а потом со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
>>214638664 (OP)Это какой уже за день тред, что ОЙТИ ВСЕ? Мне похуй на вас червей, просто заебался скрывать
>>214638664 (OP)Айти не сдохло, айти просто стабилизировалось. Желающих работать сидя на жопе у комплюктера будет меньше, но все равно достаточно, потому что зачастую современный человек ничего больше делать не умеет.
>>214638664 (OP)Это тролинг чтоли? Работаю на апворк, в среднем в месяц выходи 15 - 20 тысяч баксов. В день мне 10 клиентов пишут жалуются что прогеров нету, умоляют взять их проект, приходится отказывать 9 из 10.
>>214643090Ты не понимаешь. Те кто все же вкатятся - через 2-3 года выебут вас всех в ваши петушиные ноздри. Они будут спецами на голову выше вас, и планочка требований к миддлам и сеньерам вырастет, а зп упадет. Джунов рыночек просто порешал быстрее, ибо до этого уровня быстро можно вкатиться. Следующие на очереди вы. Подожди два-три годика, потом будешь сам как побитая шлюха на двачах ныть.
>>214643552Не только на хабре пиздят, но и даже на teamlead.conf.Да и что говорить: давно известно, что даже тут, на анонимном форуме для девочек пиздят. Казалось бы, зачем?
>>214642822>за них ит конторы дратся готовы по сутиВсегда ору с этой фразы из этой безграмотной толстой пасты.
>>214643623И зачем айти компания на хабре пиздит, если казалось бы ей наоборот выгоднее привлекать прогеров?
>>214643582Пиздец ты нищук. Мне столько в день платят. Жены банкиров делают мне сасай, чтобы я создал им црм систему.
>>214643552Конечно. На самом деле все гораздо хуже. Например, в открытую говорят "давай три месяца поработаешь за нихуя без оформления, а потом посмотрим?" Кто соглашается - тех и берут. Через пару месяцев начинают доебываться по любой хуйне и в итоге говорят "спасибо, вы нам не подходите".Бизнес по-русски, хуле.
>>214638664 (OP)>умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуномСразу чувствуется ньюфаг ёбаный.
>>214643686А я откуда знаю? У меня вакансия мидла открыта на 150к, за месяц два собеса.С понедельника эйчаром буду работать, я просто поверить не могу, что такой положняк на рынке.
>>214643719У меня знакомый в универе 2 года бесплатно работал на компанию пока учился, без оформления в ночную смену админом. А когда получил диплом и пошел устраиватся оказалось что он им не подходит лел.
Заебали уже эти тупые треды. Если бы все действительно было так плохо, то оп бы не постил одно и то же говно каждый день
>>214638664 (OP)Я смотрел интервью недавно с начальником HR отдела какой-то йоба крутой теткой, она так и сказала джуны никому не нужны потому что это убыток для компании, а на вопрос где брать мидлов и синьеров, ответ: хантить в других проектах и переманивать к себе. Поэтому неудивительно что к джунам требования как для мидла, все хотят готового спеца который придет и будет работать, а не тупить и творить хуйню, можно понять работодателя никто не хочет тратить лишний раз время и деньги.
>>214643615через два-три года настанет прекрасная россия будущего и там зп будут высокими даже у инжеренов-электроншиков
>>214643991То есть, это для тебя еще норм? Напоминаю: на старте 1500 чел, отклик получают 122 чел, до собеса добираются 7 чел, а берут только троих, хотя задумывалось взять четверых!
Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 програмистов - джунов. Дали обьяву - пришел один человек, студент. Решили его взять - но на зп 150к он не согласился. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 250к, с повышением каждый месяц на 50к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
>>214644032>все хотят готового спеца который придет и будет работать, а не тупить и творить хуйнюА все отчего? Да потому что образование в какой то жопе, что в универах что на курсаз погромиздов, какая то поебень уровня 5 класса школы информатики, из учебников с++ для чайников, а реальных скилов разработки не дает никто, и самому их хуй выучишь, потому что это в первую очередь командные скилы.
>>214644032>вопрос где брать мидлов и синьеров, ответ: хантить в других проектах и переманивать к себеА в других проектах они откуда возьмутся? Думаю, что давно пора дать пососать всем этим охуевшим конторам и начать работать на себя (апворк) или перекатываться на Запад. А жадные пидорандельские конторы пусть сосут толстый хуй.
>>214644032очевидная логика тупой пиздыесли работоблядок в легкую кинул другой проект где гарантия того что твой он доведет до конца?
>>214644125Это еще хуйня!Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 програмистов - стажеров. Дали обьяву - пришел один человек, студент. Решили его взять - но на зп 950к он не согласился. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 1250к, с повышением каждый месяц на 500к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
>>214644084На рандомную вакансию продавана в пятерочку в москве я думаю примерно такой же отклик, только там набирают трех рандомных долбоебов бес серии собеседований
Гребу на галере. ВОт наши зп:джун - 200кмидл - 500 - 800ксениор - 1,5 - 2кк.Также после успешных проектов премии - от 1 до 5кк.На новый год обязательная премия всем - 2кк руб.
>>214644217Дай ссылочку на резюмешку :3Можешь просто пикчей, если не хочешь имя/урл палить, потом договоримся
>>214643719У меня тут знакомый таксист, который никогда не интересовался пека, и прямо говорил мне буквально года 3-4 назад, что в ИТ он ничего не понимает, ему это не интересно и не его тема, и грезил успешными продажниками и "волком с уолл-стрит" недавно заявил что планирует войти вайти. Этот ебанутый хайп не сломает ИТ сферу, потому что она не пузырь (она как минимум обладает огромной реальной экономической массой), но может отпугнуть от отрасли тех, кому реально нравится, и втолкнуть в неё кучу залетных васянов, которым не интересна эта сфера. А это будет означать, что они не вырастут по карьере и займут немалую часть самых донных вакансий, плюс будут за них еще держаться как при совке, делая параллельно прибыль инфоциганам. Это не хорошо.
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>214644045>зп будут высокими даже у инжеренов-электроншиковВот этой хуиты никогда не понимал, суть в том, что их нужно 1 штука на поколение, всё так?
>>214644266Гребу на галере. ВОт наши зп:джун - 2000кмидл - 5000 - 8000ксениор - 1,5 - 2ккк.Также после успешных проектов премии - от 1 до 5ккк.На новый год обязательная премия всем - 2ккк руб.А еще каждый день жена директора (няшная соска) делает самому лучшему работнику дня (кто закрыл больше всех тасков) минет с проглотом. Лучший работник года трахает дочь директора.
>>214644289А смысл, если даже профиль вакансии не обозначен? Может у меня нет навыков, которые на этой вакансии необходимы.Я ведь адекват, а не ебанат.
>>214644395Нет, это как если бы перед устройством на работу у бухгалтера спрашивали бухгалтерскую отчетность придуманной им фирмы, которую он вел 2 года дома, для тренировки.
>>214644125>>214644228Это у вас все хуйня.Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 програмистов - начинающих стажеров. Дали обьяву - пришел один человек, студент, вообще нихуя не знает, даже алфавита. Решили его взять - но на зп 1250к он не согласился. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 1650к, с повышением каждый месяц на 1500к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
>>214644084И что? Я из дс, подавал в прошлом году в две фирмы на позицию фронт-джуна. Одна из них какое-то рекламное агенство, другая крупная операторская сеть. В обе прошел, причем в последней даже тестового не было, лол. Хуй знает, где эти ваши миллион тел на место
>>214644454Нищуки вы!Гребу на галере. ВОт наши зп:джун - 20000кмидл - 50000 - 80000ксениор - 15 - 20ккк.Также после успешных проектов премии - от 10 до 50ккк.На новый год обязательная премия всем - 20ккк руб.И каждый день директор привозит каждому работницу юных целочек, по две штуки на человека.
>>214638664 (OP)На дваче постоянно видел посты, что айтишники много зарабатывают, и что в айти вкатиться очень просто. Сам я 28 лвл корзина-хиккан, который нигде не работал, вышку не осилил, листва, сижу на шее у родаков. Решил, что айти - это единственный шанс для меня вылезти из говна. Поэтому чуть больше года назад по совету двача начал вкатываться во фронтенд. Через год упорного зубрения я решил пойти искать работу, но в моем мухосранске вакансий не было, плюс зарплаты маленькие, а у анонов из ДС 100к+. Поэтому я попросил у мамки 40к на первое время, 10 из которых сразу же потратил на авиабилет. Пообещал, что сразу верну, начав новую жизнь в ДС, тем более при зп 100к+, 40 это мизерная сумма. По прилету в ДС я начал искать хату для с ъема, но оказалось, что аренда стоит от 40к, причем для заселения на первый месяц нужно отдать тройную сумму - 40к за первый месяц, 40к залог и 40к комиссия, т.е. 120к. Таких бешеных денег у меня не было, на руках только 30к. Даже койко-место в обоссаном хостеле стоит 20к/месяц. В итоге я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньги. На последние 10к купил билет домой.
>>214638664 (OP)Чё вы там все программирует, GTA V на мобилу не выпустили до сих пор, программируют они...
>>214644533>>214644228>>214644125Ебать вы нищенки.Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 програмистов - начинающих стажеров. Дали обьяву - пришел один человек, студент, вообще нихуя не знает, даже говорить не может - только мычит. Решили его взять - но на зп 11250к он не согласился, гневно промычал что-то. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 11650к, с повышением каждый месяц на 11500к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
>>214638664 (OP)>джаваскриптНу жс и пыха это стандарт для вкатывальщиков без вышки, без понимания математики и архитектуры приложений. Java/.NET, кресты, машин лёрнинг — уже совсем другой уровень. Но вкатывальщикам спринг сложен, а мл вообще чем-то страшным кажется, поэтому пусть бибу сосут и дальше.
>>214644541Любопытно. Закинь на мыло ссылку, плиз. У тебя же там еще и тестовое наверняка. kot.bitard@gmail.ru
Тред не читал, вкатился во фронтенд полгода назад с первого собеседования, получал на тот момент 190к, проработал там 8 месяцев и вкатился на 380к в другую компанию на удаленку. Сейчас там же получаю 640к. Вкатывался в сумме полгода. Ответы задавайте, если есть.
>>214644032Тогда о чем вообще речь? Айти сфера ноет о дефиците сеньоров, но сама их выращивать не желает. Это как хиккан, который ноет "тянущку хочецца", но ссытся перешагнуть порог своей квартиры. Нехуй тогда ныть о дефиците кадров. Спецы берутся не из ниоткуда, они растут из джунов. А вы хотите вырастить картошку, не сажая картофель. Вот и нет никакого дефицита. Есть просто охуевшие работодатели, которые хотят без труда выловить рыбку из пруда. Нахуй идите со своим вонючим тупым айти. Говно сфера.
>>214644767Однажды меня спросят, что такое расходящиеся ряды и геометрическая прогрессия.И вот тогда я покажу этот тред и твою ветку постов.
>>214644784Раньше джунов тоже без тестовых брали, и что? А теперь кучи требований, хуй пробьешься на собес, дают ебанутое тестовое, кучи вопросов на собесе.Почему ты считаешь, что до сеньеров эта ситуация не дойдет? Раньше переустановщики винды тоже чувствовали себя королями, переустанавливая винду за два косаря, а щас и 200 рублям будут рады. Повышение требований к сеньерам, просадка зарплат и появление тестовых для них - это лишь вопрос времени. К тому же, небольшого.
>>214644767>>214644533>>214644228>>214644125Пиздец вам повезло. Работаю эйчаром в большой айти компании, недавно надо было набрать 3 помощников для помощников програмиста - начинающих стажеров. Дали обьяву - за два года пришел только один человек, школьник, вообще нихуя не знает, даже говорить не может - только мычит и глазами вращает. Решили его взять - но на зп 911250к он не согласился, гневно промычал что-то. Вобщем долго его уговаривали - согласился только на 911650к, с повышением каждый месяц на 911500к. Пришлось согласится, потому что программистов других нет
Сгнивший айтишник в тренде. Мимо лучше всех в потоке осиливал ассемблер и ооп. На 4м курсе кинулся в продажи и так топчусь тут за 66к в месяц в среднем. Ни один из нашей группы не стал 300кк. А я бы смог. Червь пидор.
>>214638664 (OP)>Увы, анончик, но времена, когда любой хуй без образования и умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуном на 70к давно и безвозвратно прошли.Фантазер?Макаки за дошик делают свои дизайны, и думают что программируют, норм пцны, что дрочили Паскаль и ООП сидят за 100к в офисе или дома. Или ты думал, что тебе будут платить за то что ты просто есть?!Лол, ты в рашке живешь, там условия типичные рашкинские
>>214644032Если ты не сможешь за 100 рублей купить себе ноутбук, значит ли это, что у нас дефицит ноутбуков, дебс? Плати нормально, и будут тебе спецы.А кое-кто еще помнит, что после роста доллара в два раза наши местные конторы не захотели увеличивать зп кодеркам. Итоги все знают: очень много спецов устроились на забугорных баринов, которые не жадничают так сильно как наши. И теперь наши хитрые пидорандельские конторы визжат о "дефиците", который сами постоянно устраивают.
>>214638664 (OP)>На двачах пиздят, что в айти вкатится любой.Но в последние годы на двачах наоборот каждый день создаются треды о крахе айти, хотя бы здесь не надо лгать.
>>214645266Двачну. В свое время занимал призовые места по городу и универу в олимпиадах по программированию, используя паскаль, ибо других книжек у меня не было. Айтишником не стал, ибо тут хуй протолкнешься.
>>214638664 (OP)>https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Почитал, очень попахивает пиздежом.Контора нахуй никому неизвестная я впервые про нее слышу, это вам не гугл и у нее шторм из резюме. Серьёзно?Несколько этапов, какая-то хуита, кому это блядь надо? Это вам не гугл. Откликнулся и забиваешь хуй, таких контор в Москве больше чем кандидатов, нахуй надо в каждой шараге по несколько этапов проходить.
>>214643817Вот закроет лидер границу, перекроет интернет и запретит выезд, дальше что делать будешь? И это не пустые слова, он все чаще и чаще об этом заикается, прощупывая почву и потихоньку приучая народ к этой мысли.
>>214645173Так айтишниками чаще становятся хитрозадые и верткие кабанчики, а не молчаливые интроверты. Таких хуй кто возьмет. Надо уметь пиздеть на собесах и нравиться людям, а умение кодить - это дело десятое.
>>214645418>у нее шторм из резюмеА ты забыл, что щас популярно вкатываться в айтишку? На одну вакансию сотни резюме валятся. Люди хотят устроиться джуном хоть куда-нибудь, ибо никуда не берут.
>>214638664 (OP)этот высер говорит только лишь о том, что дохуя школников мнят себя крутыми программерами, но когда доходит до дела они обсираются. нормальная практика как и везде, ничего особенно показательного нет
>>214645608Так эти комменты оставляют миддлы и сеньеры, которые не знают как сильно поменялась ситуация в айти. У сеньеров устройство на работу как и раньше: им написали на почту, предложили оффер, дальше дружелюбный собес без всяких тестирований, а потом сразу работа. Так что эти сеньеры не знают как щас хуево джунам. Эти сеньеры не нюхали пороху. В их время, когда они вкатывались, брали любого, кто отличал мышь от монитора.
>>214638664 (OP)Суть треда:Чтобы устроиться на АЙ-ТИ работу надо:1. Ответить на теоретические вопросы в своей сфере2. Сделать тестовое задание хорошо3. Пройти интервьюСам вкатывался около 8 лет назад, могу сказать, что ничего не изменилось. Да, придется попотеть над заданием, ну что поделать. Раньше я считал, что тестовые задания - калл сплошной и сторонился таких работодателей, потом понял, что мне их даже интересно делать.
>>214645774Ребенок проститутки, там 54 человека выполнили тестовое задание, причем 30 из них сделали его превосходно. А на собес почему-то позвали только семерых. Прошли трое. Хотя собирались взять четверых.
>>214640008Ой блядь закрой рот со своим бизнесом. В 90 был бизнес, тогда были тупо магазины, которые зарабатывали на перепродаже, больших торговых сетей не было. Сейчас то блядь Пятёрочки, то блядь Магниты. И все мы знаем кому они принадлежат, и какие поблажки они имеют по сравнению с своим маленьким магазинчиком. Даже если ты будешь сам что-то производить тебя обдерут как хуйню и будешь просто охуевать от жизни.
>>214645825Нет, тебе нужно это все сделать лучше тысячи других таких опездолов. Даже если ты просто это сделал хорошо, работодатель найдет, где тебя отхуесосить и отсеить.
>>214645825>Раньше я считал, что тестовые задания - калл сплошной и сторонился таких работодателей, потом понял, что мне их даже интересно делать.А еще хуй не такой уж и вонючий, а под парашей не так уж и пахнет, да?
>>214645862>причем 30 из них сделали его превосходноэто как?Просто интересно, как субьективность написания когда делает его превосходным?Или у него там функции богоподные?
>>214645825Сын шлюхи, еще раз: 54 человека выполнили тестовое задание, 30 из них (по мнению компании) сделали его отлично. А взяли только троих. Ты понимаешь или нет, сын шлюхи, или тебя мама рожала жопой?
>>214638664 (OP)Ну об такое даже я бы шкварится не сталХуди с долбаебов еще взятьИдут за пачку лапши, а потом жалуются на конкурекнцию
>>214645544Ты не прав. Кто-то кодит ядра, которые индийцы уводят в бсод и кернел паник лол. Ухх(((Ты хоть представляешь как сделать 60 фпс из двоичного кода? Вот и я уже нет. Хотя ранее пытался. На первом курсе в паскале писал морской бой в графическом интерфейсе, преподша мне чуть не отсосала, на олимпиаду возила к отсталым умственно. Эхх щас бы на войну! на тот первый курс
>>214645862Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214646212>Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынкапруф?или очередная маняврафантазия?
>>214646253То что сейчас такая ситуация, виновато не ОЙТИ, а среда в которой она умирает в РФии, в нормальных странах людей берут чуть ли не с первых в курсов, но тольков в Рфии нужно рвать очкоДядя Володя закрути нам либы
>>214638664 (OP)>АЙТИ СДОХЛОВерно. Меня выгнали на мороз и набрали всяких уебанов, готовых работать за еду. И никуда не берут.
>>214646354>Зп джунов как у дворникова какая должна быть? Как у сеньора-двачера?>набрали всяких уебанов, готовых работать за еду. И никуда не берут.А вот тут сыглы, в целом такая ситуация по всей рфии, на хуевую работу спрос всегда больше нежели на ИТР состав и выше
>>214646462>а какая должна быть? Как у сеньора-двачера?Не передергивай. Зп должна быть хотя бы на уровне средней. Согласно статистике, средней зп в РФ считается 42 тысячи рублей. Но джунам платят 15-20к, это просто плевок в лицо. В ДСах конечно платят побольше, но там и жизнь намного дороже.
Живу в США, Калифорния. Зарплаты даже у нас начали снижаться. Без диплома никуда не берут. Это конечная. Рынок порешал. Как и юристов в Рашке.
>>214646664хз, я по 4у разряду киповцем получал 30к, заебал коллектив и я свалилА так бы сидел дальше хуи пиналОтпускные были под 60к13ая зпПремиихуемии, денег было дохуя
Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>214646792Потому что твой друг еблан воннаби, а нормальные пацаны не хуйнёй страдают мяямс смотри я линукс установил, а ебашат и устраиваются работать, программирование это не пенис канина, там думать особо не надо, там трудиться надо.
>>214646644Можешь иронизировать сколько хочешь. Факт один:Today in this particular state when IT is globalized, employer can buy people from third-world countries to make them work for a half of the price specialist in US will work for. That's it. In next 5 years it will get only worse.Но ты можешь мне дальше не верить и смешно отвечать на мои комментарии. Если в США начался спад он скоро пойдет по всему миру сильнее в 4-5 раз. Удачи в IT.Мимо Full-stack Senior Developer.
>>214646760На заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 60к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
>>214638664 (OP)Потому что хабр это как инстаграмм для шлюх - все переоценено, работодатели охуевшие в край, они привыкли к множеству умных постов от разных людей, но не понимают что если взять одного человека то выясниться что посты он пишет либо очень редко либо не все из них умные либо посты очень узкоспециализированные. В итоге работодатель представляет себе кандидата в работники как неебаться продуктивно и во всем разбирающегося гения, а платить будут обычную ЗП. ИТ не умерло, дохуя фирм не могут себе найти работников на хорошую ЗП и там не нужно обладать множеством знаний, достаточно пары областей где ты реально хорошо шаришь.
>>214646971Будто бы кодинг был когда-то хорошей работой в штатахИ ещё индусы демпингуют цены, никогда такого не было - и вот опять
>>214645481Для решения проблемы «утечки мозгов» из России есть два способа, и один из них - это «закрыться, как было в советское время», заявил ТАСС президент РФ Владимир Путин.Другие жесткие меры, по словам президента могут включать: «хватать и не пущать», а также обременять какими-то дополнительными обязательствами».
>>214638664 (OP)> день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!)>пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка>чем отличается var\let\const и как применять стили>от 1500 человек осталось 122Ты сам-то понимаешь, что 1378 непрошедших долбоёбов это просто мусор, который хотел пролезть нахаляву и вообще ничего не знает?
Ракета». Никогда не успокаивается, везде влезает, а на интервью завалит вас потоком мыслей, напрямую даже не связанных с заданным вопросом. Если бы дело было в университете, это была бы знакомая многим попытка продемонстрировать ну вообще все свои знания, когда про попавшийся билет помнишь только, что вчера вечером решил не учить его — все равно не вытащишь.«Грут». С ним достаточно тяжело войти в контакт, потому что он есть Грут. На интервью приходится долго раскачивать, вытаскивать ответы слово за словом. Хорошо, если это просто ступор — иначе потом в ежедневной работе вам будет очень тяжело.«Дракс». Раньше занимался грузоперевозками, а из программирования учил только JS по Stackoverflow, поэтому не всегда понимает, о чем вообще идет разговор на собеседовании. При этом хороший человек, имеет лучшие намерения и хочет стать классным фронтендеромНу и наверное, «Звездный лорд». В целом, неплохой кандидат, с которым можно договориться и выстроить диалог.какой пиздецмы такие молодые, шутливые, смотрим фильмы по комиксамфублядь
Оп, ты долбаеб. Это обычная фильтрация. Нахуй долбаеб а брать, если есть человек, который делает дело с пониманием и не обламывает я от дела, залипай в соц сети во время ее
>>214638664 (OP)Сейчас миддлы и сеньоры в треде пытаются отозвать бомбящих джунов от айти, чтоб зарплатки у них не упали, а джуны бомбят на них и только сильнее начинают вкатываться с маняфантазиями про 300кк наносек, при этом в треде маркетологи и мужики гречневые только поддакивают джунам, дабы они вкатились в такую жопу, из которой потом не вылезет всё айти. Черти ебучие, хуль вы творите итт?
>>214647211It actually was in 90s and 00s.For someone who love to sit behind a computer all day. It can give you 120k in year and in some occasions even 150k.If you will start your own company we will talk about even higher salaries and don't forget that IT is not only about fair work.
>>214647024> На заборе тоже хуй написано - это во-первыхБольно уж большой забор получается. Я точно так же вкатывался в том году и могу сказать, что у джунов правда зп от 50к> Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пятьБудто, если так делает одна шарага, значит так все делают. Если не нравится, ты можешь не идти. И да, это работает не только в айти> для стандартного двачераКто такой и что умеет на старте? Это наверно самая важная часть
>>214647024>такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского садаВообще-то, чтобы получить такую работу, нужно с младенчества учиться программированию в затерянном монастыре где-то в горах Калифорнии, обучать тебя там, разумеется, будут 120 летние сеньоры-разработчикиИ только по достижении 30 лет у тебя появится шанс
>>214647227>закрыться, как было в советское времяНе выйдет - будут тупо через границу съёбывать. Её в рашке хуй оцепишь всю.>хватать и не пущать>обременять какими-то дополнительными обязательствамиКакими обязательствами ты левого человека обременишь и задержишь? Он тебе ничего не должен - просто нахуй пошлёт.
>>214647273А ты понимаешь, что уже недостаточно уметь программировать, чтобы получить работу?Повторяю для ребенка, зачатого по пьяной ебле с бомжами:54 человека выполнили тестовое задание30 человек сделали его хорошо7 человек попало на собесВзяли троих, хотя планировали взять четверых
>>214647451>Какими обязательствами ты левого человека обременишь и задержишь? Он тебе ничего не должен - просто нахуй пошлёт.И много человек армию послало?
>>214647369Они нас всех с собой на дно потащат. Мы пытаемся объяснить что нахуй тебе это не надо иди потаксуй, но они не слышат.
>>214647369Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч прогеров только из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>214647369Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>214647323Эти азы даже бекендеры знают, а тут фронтендер - он с этим работает ежедневно.Они или пиздят, или там настолько эпичные долбоёбы, что их в чёрные списки пора уже отправлять - чтобы к другим на работу не попали, не дай бох.
>>214647582>Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты.Знаешь, я вот учился с такими "программистами". Они системный блок процессором называли и едва-едва могли в программирование. Да, даже на уровне говновуза. Да, с заданиями уровня laba01.
да сколько можно эту тему обсасывать, но она похоже вечная, поэтому выговорю все что накипелово-первых, если ты вкатываешься в кодинг только ради большой зп, то пососешь у тех, кому важнее заниматься интересным деломнапример, у меняя начинал пилить свои приложения потому что не находил нужного мне в сторахэто потом, когда стало получаться на приличном уровне, решил запилить резюме со своими скиллами и рыночек откликнулся, и я еще выбирал между работодателямиесли бы меня никуда не взяли, то я бы, работая где-то не в айти, все равно на досуге пилил бы свои проектыпотому что для меня это в первую очередь хобби, а уже потом профессия получиласьи работаю я только с теми технологиями, которые интересны лично мне, а не рынку и работодателямпоэтому, если ты хочешь вкатиться, то первым вопросом должно быть не "какой яп учить", а что ты хочешь запилить в итоге, приложение/сайт/игру/етцтак что мотивация тут на первом месте, а уже потом уменияво-вторых, джаваскриптеры-фронтендеры уже давно демпингуют рынок по той простой причине, что у js низкий порог вхождениянет, если тебе реально интересен вэб и js в частности, то тогда все ок (даже знаю одного такого сениора, зарабатывает соответственно), но если ты смотришь на это как на то что можно быстро выучить чтобы быстро вкатиться, то будешь сосать залупу у таких как я напримерчто до наплодившихся курсов, меня порою пугает их количество, кажется что все станут айтишниками и демпинганут даже мою область с высоким порогом вхожденияно с течением времени, дефицит толковых кадров только растет, мне приходилось собеседовать последние пару лет, и до сиг пор не нашли подходящей кандидатуры, и это при том что рассматриваем мы только сениоров с опытом от 5 леттак что все эти джуны/мидлы/синиоры суть кармадрочерство, труЪ кодер будет развиваться не ради карьеры, а чтобы ебать весь мир 72 часа и не кашлять, как завещал один еврей
>>214647513>>214647582>>214647611Это как переполненный автобус-пазик с бабками в час пик, рано или поздно всё выйдет из под контроля и начнётся хаос после 60 человек в автобусе, они начнут вышвыривать друг друга из этого автобуса и просто разъебут его нахуй, убив в итоге водителя костылями. Я видел будущее, как горели галёрки и целые компании под ордами джунов-индусов...
>>214647104Тут, скорее, проблема в том, что анон проецирует ситуацию у вкатывальщиков в разработку на всё it и на основе этого делает глобальные выводы да еще и не учитывает, что it - это не только разработка.
>>214647431Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>214647827>во-первых, если ты вкатываешься в кодинг только ради большой зпНу вот я хочу кодить для себя, для души и попенсорц, но КУШОЦ ХОЦЦА. Вот и хули делать? Поэтому деньги, деньги!Совмещать приятно с полезным удается крайне редко, к сожалению.Но в остальном да, если тебе не в кайф задротить и обсуждать проблему с такими же задротами, то будешь где-то внизу или выгоришь.
>>214643817Ну так у тебя вакансия миддла, а бугуртят ищущие вакансии джуна. По моему, большая часть вакансий - это миддлы. Джунов ищут мало (не все хотят и могут себе позволить ебаться с джунами), а вкатывальщиков дохуя.
>>214647827>во-первых, если ты вкатываешься в кодинг только ради большой зп, то пососешь у тех, кому важнее заниматься интересным деломАга, а в чиновники вкатываются ради помощи людям, а не ради бабла. И честные чиновники зарабатывают больше, чем воришки, да.Ору блять с тупого наивного программистишки, верящего в справедливую картину мира. Что еще раз доказывает, что умение жать кнопочки никак не кореллирует с пониманием жизни.
>>214638664 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
На самом деле для большинства ЯП и вакансий самым заебатым тестовым будет имиджборд.Причем там сразу детектится уровень и опыт, как оно все реализовано, какие архитектурные решения. Но везде какая-то хрень. Чому так?
>>214648138чиновником может быть любой долбаеб а вот программером далеко не любойктамуже требования разные чинуше языком трепать а программер если не будет выполнять свою работу его погонят ссаными тряпками
>>214641438Есть. Сейчас новая мода на электромобили и волна хайпа пока только зарождается. Начинай вкатываться сейчас, через 5-7 лет рынок перенасытится.
>>214648223Дохуя. Какую историю успеха прогера ни возьми - все пролезли на первую работу по знакомству. А так, без связей хуй пролезешь джуном, только если ты пиздец гений.
>>214648284>чиновником может быть любой долбаеб а вот программером далеко не любойА хуле ты тогда не чиновник? Значит не любой.>ктамуже требования разные чинуше языком трепать>а программер если не будет выполнять свою работу его погонят ссаными тряпкамиТак почему чинуша может не работать, а ты должен работать, РАБ вонючий?
>пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек. Шок безграмотные ваньки заебавшиеся на заводе решили вообще без знаний или после 3 роликов на ютубе вкатиться в кодерство и сразу на 300кк в наносекунду, но почему-то пососали, когда пришлось думать. Но даже это не конец, компании внезапно нужны не только люди, знающие теорию, но и непосредственно те, кто умеет писать код, ахуеть что делается мужики.
>>214648186Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>214648255Как-то подумывал свой движок написать, а то всё, что не встречал на просторах, было древним каменным тяжёлым говном мамонта. Но у меня других забот полная задница.
>>214638664 (OP)Как же хорошо, что я уже давно тут, и ничего не надо доказывать. помидор-200кк/наносек
>>214648223В моей АйТи галере почти все высраши от каких-то знакомых, единственный с дипломом и кто прошел собвбес и делает работу это я. Остальные все от Теть Срак, Дедов Бафометов и т.д.
>>214639782>Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проектКак боженька смолвил.
>>214648369Ребенок шлюхи, ещё раз: тестовое задание выполнили 54 человека, 30 из них сделали его збс (не только рабочее, но и красиво), однако взяли только троих. Ты тупой, или твоя твоя мать шлюха перед родами хуи негров сосала?
>>214648436Смотри, простой движок можно написать в пару скриптов буквально. Ну а что там? БД для хранения пуков, обработка ПОСТов с пуками, ну и шаблон для генерации страницы. Но можно приделать капчу, можно сделать заебатую архитектуру, кэш, админку вменяемую, да дохуя чего. И там применяется широкий спектр технологий, даже АПИшку приделать можно.
>>214648490Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй. Исключения только для знакомых, но таким перепадают вакансии повкуснее.
>>214648298Хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 80к была в 2017. Потом еще звали, прошел на 100к через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим пол года задрачивал джс в универе, по 2-3 часа в день, и то не каждый.
>>214648689Да я говорю про идею в качестве тестового для джунов, блджад. Раскритикуй/похвали, идеи предложи.
>>214648455Хз, крутись вертись, или хочешь чтобы я тебе бизнес идею разжевал и в рот положил?Я тебе направление подсказал, дальше сам, все давай на созвоне.
>>214648369>компании внезапно нужны не только люди, знающие теорию, но и непосредственно те, кто умеет писать кодТогда пусть берут миддлов и сеньеров. Но нет, хотят платить как дворнику, а иметь спеца как минимум миддла. Русский бизнес. Ну вас нахуй, лучше перекатываться к западному барину.
>>214648512Иди нахуй долбоеб. Нахуй вы Джунов отпугиваете из своей сферы? Мы вам пидарасы слишком много платим, ваш объем работы почему-то говорит, что я должен в своей фирме вам по 100к платить в месяц, а когда наконец-то рынок начал выравнивать зарплаты из-за новых людей вы заныли. Мы запустим рекламу по ящику с программистами и пивом и как им весело и все равно набегут новые вкатывальщики и мы будем платить им справедливо 40к в месяц для мидлов и 15-20к для джунов. Так что отсосете вы.
>>214648769>мы будем платить им справедливо 40к в месяц для мидлов и 15-20к для джунов. Так что отсосете вы.Сразу пойдет отток, на самом-то деле. А оставшиеся будут работать на отъебись.
>>214648597Это ты хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС2. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 380к была в 2019. Потом еще звали, прошел на 500к через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим две недели задрачивал джс в универе, по полчаса в день, и то не каждый.
>>214648138>Ага, а в чиновники вкатываются ради помощи людям, а не ради бабла.лол, дочего притянутая аналогиявообще в любую профессию стоит вкатываться по интересудругое дело, что в некоторых областях свои особенности>>214648138>И честные чиновники зарабатывают больше, чем воришки, да.заработок != наворованное/распиленное/откатанное>>214648138>верящего в справедливую картину мираэтого я не говорил>>214648138>умение жать кнопочки никак не кореллирует с пониманием жизнитут не спорюесли у тебя вопрос стоит о том, чтобы не бомжевать и не сдохнуть с голоду, то не стоит начинать решать его с вкатывания в кодинг без соответсвующего бэкграунда блядь
>>214648574Давно уже было понятно что АйТи умирает. Искуственный интеллект, дохуя народа, без диплома. Это конечная. Даже уже на дваче это поняли.
>>214648512Тестовое задание криво, по методичке смогли слепить 54 вчерашних ваньки, 30 из них на самом умели читать, а не просто прикидывались, 7 понимали о чем говорят, а выбрали 3 лучших. пофиксил тебя.
>>214648769>мы будем платить им справедливо 40к в месяц для мидлов и 15-20к для джуновНапугал, блять. Ващета, такие зп УЖЕ.
1) Это фронтенд2) Компания достаточно известная, я думаю их вакансии у многих в закладках лежат и по этой причине там такой поток откликов.
>>214648839Расскажи это моим стажорам. Некоторые работают лучше чем мидлы что у меня были 2 года назад, но они все еще джуны и работают пока не за 10 и 15к (Пока что) Но работают за 30к с переработками в ДС.
>>214638664 (OP)А что делать, если айти единственная интересная для меня сфера?Или все в айти идут только ради 300кк\сек? И кстати, в 2013 из моего класса информатику только один я сдавал.
>>214648843Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС3. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 680к была в 2019. Потом еще звали, прошел на 800к через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим три дня задрачивал джс в универе, по пять минут в день, и то не каждый.
>>214648922Пока что не в Москве, но мы над этим работаем. Будем им вместо зарплаты конфеты выдавать, потому что эти задроты ссальные заебали уже
>>214648762>Но нет, хотят платить как дворнику, а иметь спеца как минимум миддла. Русский бизнес. Ну вас нахуй, лучше перекатываться к западному барину.У западного барина аналогично.
>>214638664 (OP)Ссу вам всем в лицоМимо вкатившийся за полгода в питончик анончик 33лвл с 11 классами образования. Джуном имею 55к на данный момент
>>214638664 (OP)Прочел статью и взгоготнул с подливой.Долбоебы из wrinke решил демпингнуть рыночек, за что были обоссаны в коментах даже самыми оголотелыми "погроммистами". В итоге галера не только спалила сама себя, так еще и показала от каких запросов нада бежать как черт от ладана. Доставило, что говножуи из hr задают задачу вида "сделайте оптимальное решение задачи крестики нолики 3на3", потом резко переобуваются и орут "РРРЯЯЯЯ ЗАДАЧА ДОЛЖНА МАСШТАБИРОВАТЬСЯ ПОК ПОК"
>>214648962>А что делать, если айти единственная интересная для меня сфера?Готовься к тому, что будешь получать копейки. Но зато на любимой работе. Не огорчайся, не всем же хорошо-богато жить.
>>214648981Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС4. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 980к была в 2019. Потом еще звали, прошел на 1800к через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим полчаса задрачивал джс в универе.
>>214648981Еще одна хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС4. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 1кк была в 2019. Потом еще звали, прошел на 1.2кк через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим день задрачивал "print", по минуте в неделю, и то не каждую.
Вкатитсо то легко, но получать будешь смешно, но так-то оно и понятно, сидят эти джуны по 2 недели задачу на 2-3 дня пилят, а совсем тугие и задачу на 2 часа по неделе. Но они и получают 25к/мес, чуть разбираешся дают +5-10к, дальше нужно поебатсо, порвать очко (12 часов+ в день работать), или потратить больше времени (2-3года), начнут получать 40-50. Утешает только, что это чистая белая зп, без всяких схем с ИП. Всем соискателем звонит техдир лично и собеседует по часу.
>>214649064Ссу тебе в лицоМимо вкатившийся за ннеделю в питончик анончик 43лвл с 8 классами образования. Джуном имею 255к на данный момент
>>214649094>Долбоебы из wrinke решил демпингнуть рыночекКак можно демпингнуть то, что уже опущено и обоссано? Айтишник ныне - черт обоссаный попущеный, таков положняк.
>>214649165Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС5. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 1280к была в 2019. Потом еще звали, прошел на 2500к через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим полчаса задрачивал джс в универе.
Прочитал статью, а там>Тестовое задание осилила почти половина из оставшихся ребят — нам прислали решения 54 кандидата. Невероятный инсайт — как думаете, сколько реализаций крестиков-ноликов, готовых к копипасте, есть в сети? Т.е. больше половины тупо прислали копипаст, остальные либо написали сами, либо правильно списали. Скорее всего второе.>но на практике не все смогли осознать, что значение нужно сохранять в переменную, а функция должна что-то возвращать через returnТроллинг, расходимся. Большая часть там, похоже, не проходила даже ВУЗовских задач.
>>214649214Ссу тебе в лицоМимо вкатившийся за ннеделю в питончик анончик 63лвл с 4 классами образования. Джуном имею 555к на данный момент
>>214638664 (OP)Даю 100% что собесом заведовал такой же туебень, как у меня недавно. ОН ДАЖЕ БЛЯДЬ НЕ ЗНАЛ ЧТО Я ИДУ В АСУШНИКИ, А НЕ САЙТИКИ ДРОЧИТЬ, А ПО ПРОЕКТАМ ОН КОД ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЛЗато сидел с умным видом и спрашивал про какие-то аяксы.
>>214649064>>214649214>>214649301Ссу вам всем в лицоМимо вкатившийся за 5 минут в питончик анончик 83лвл с 1 классом образования. Стажером имею 1255к на данный момент
>>214649274Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто назначив 2 собеседования в ДС6. Прошел на оба, но выбрал то, где ЗП больше, 6800кк была в 2019. Потом еще звали, прошел на 800ккк через месяц работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим посмотрел что такое джс в универе, всего один раз.
>>214649340>Даю 100% что собесом заведовал такой же туебень, как у меня недавно. Кек, узри же это лицо, не хватает только пламенной речи в формате бизнес тренинга
>>214649308Этих я не совсем понимаю, но во всяких 'горячих' местах вроде областных больниц можно неплохо собирать дать с населения, чем врачи и заняты -- мордой не понравился, прооперирую за 100к. Даже по знакомству -- 20-30к отдай. Это все в ДС100500
>>214649362Ссу тебе в лицоМимо вкатившийся за наносекунду в питончик анончик 666лвл с -2147483648 классами образования. Джуном имею 1ккккккккк на данный момент
>>214649377Вы все хуита собачья. Я вкатился, просто получив свыше сотни приглашений на собеседования в ДС99 сразу после открытия учебника по джс. Прошел на все, но выбрал то, где ЗП больше, 96800кк была в 2019. Потом еще звали, прошел на 99800ккк через час работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим посмотрел на обложку учебника по джс, всего один раз.
>>214649467Только на "благодарности" от больных и можно жить, но их на всех работающих врачей не хватает, кому-то надо лечить нищебродовЕщё вариант - идти в частную клинику
>>214638664 (OP)Да забей, тупые проградристы ничего не замечают. Вот когда зарплаты опустятся до средних по РФ, то они с удивлением обнаружат, что все вокруг очень дорого стоит, а их накоплений зп 5-10 лет программирования хватает буквально на год-два жизни, а дальше что? Жить-то им еще как минимум 20-30 лет на этой земле, а других таких работ еще долго не будет.
>>214649457Ну типа такого. Он вообще не понимал, куда и зачем собеседует.>>214649481Так я с проектами и опытом, шел по приглашению на относительно интересный проект. Почему собеседовал меня именно такой - загадка. Может и попутал чего, но я решил в такое место не идти.
>>214649645Хороший девиз, если выучился на врача в России и хочешь зарабатывать больше 30 тысяч в месяцНо лучше не учиться на врача
а я напоминаю, кодерки 5-10 лет назад считали себя неебатся илитой! ты не умеешь кодить ? быдла! не то что ДЕВЕЛОПЕРЫ кичились своими кстати говоря объективно высокими зарплатами что и укрепляло из и без того завышенное ЧСВ. что мы видим сейчас ? из кожи вон лезут треды строчат лишь бы не пущать новых зумерков котороые тоже позарились на их лавры. но зумерки придут за каждым из вас. точнее уже пришли. и их будет больше. вы сейчас бугуртите от нарастающих требований ? скажите спасибо что в ваши обязанности еще не входит уборка офиса и вынос мусора. да, я понимаю, СЕЙЧАС это звучит как бред. как такой толстый троллинг как вы тут любите выражатся. поэтому я и пишу открыто здесь т.к. трафа здесь мало. никто этих ваших тредов не заметит. усирайтесь и дальше. зумерки с вейпом уже сейчас по ютюбчику учат ваши эти все языки. подождите еще пару лет. потом не так еще запоете.
>>214649504Вы все хуита собачья. Я просто получил 20 тысяч приглашений на собеседования в ДС10114. Прошел на все, но выбрал то, где ЗП больше, 9,014ккккк была в 2019. Потом еще звали, прошел на 8,158ккккккккккк через минуту работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим я просто услышал как произноситя ДЖС, полушетом, один раз.
и все таки меня до сих пор интересует пожалуй самый главный вопрос ВАЙТИ.ЧТО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ ПУЧЕГЛАЗЫЕ? ГЛАЗА КАК У РЫБЫ БЛЯТЬ! ШАРЫ ВЫПУЧАТ ОСОБЕННО КОГДА ЧТО-ТО ОБСУЖДАЮТ. КАК БУДТО ЗЕНКИ ИЗ ОРБИТ СКОРО ВЫПАДУТ.я так понимаю это от сидения за компудахтером ? или я не прав?
>>214638664 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214638664 (OP)Конкуренция совершенно нормальное явление. Вы же желаете в жизни добиться чегото или правда думаете что за пинание хуёв вам будут давать 300к наносек?Если вы притендуете на вкат в айти вы должны ходить на 10 резюме в день и в итоге уже за месяц найдете себе работу. Закрыв пару проектов вы получите повышение а со временем станете настолько ценным и высокооплачевыемым сотрудником что крупные корпарации будут грызться за право вас нанять на самых лучших условиях.Или вы выберете путь РНН-чмони и будете дальше гнить под мамкиной опекой.Выбор за вами.
>>214638664 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>214638664 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>214649999Детектим ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ которому выгодно чтобы рынок полностью демпингнулся в 2 счета. "КОРПОРАЦИИ"Понятно. Хочешь мне платить за мою работу 20к, хуесос?
>>214644903>Тогда о чем вообще речь? Айти сфера ноет о дефиците сеньоров, но сама их выращивать не желает.Вся суть калпитализма.
>>214650081Двачну, оп врет чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, за два дня выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 15 ит контор, зп предлагали от 250к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 950к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 1600к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214650182Тут такое дело, лучше вообще не платить и работа пусть стоит, чем платить человеку что бы он что то делал.
>>214644032Выращивать из Джунов Сеньоров не хотят, платят как говну, требуют дохуя всего. Вот и все. Берут по знакомству или берут человека который со 2го класса учился по клавишам бить.
>>214650303Ты нищук какой-то. Я сам неделю назад вкатился в програмирование, за полчаса пролистал книгу по с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 150 ит контор, зп предлагали от 1250к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя два дня имею оклад 1950к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают завтра зп поднять до 16000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся и убивать готовы по сути.
>>214650391Потому что обучившийся джун первым делом уходит в другую контору уже с опытом. Обучать людей не выгодно получается, они съебывают.
>>214650303Двачну, оп врет чтоб избавится от конкурентов.Сам полгода назад вкатился в програмирование, за день выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 30 ит контор, зп предлагали от 750к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 1950к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 16000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>214638664 (OP)>для интеллектуальной профессииКек. Интеллектуальным трудом среди программистов занимает дай бог 5%, который на переднем крае технологий. Остальные пилят очередную говно-систему для бизнеса или говно-сайты. Знаю о чём говорю, сам погромист.
>>214650391После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>214650493А прописать контракт где человек должен проработать минмум 3 года, не вариант? Может быть 5 лет (Если платить человеку нормально)
>>214650493А зарплату поднять не вариант? Относиться к джунам как людям нельзя сразу? Зачем эта дедовщина, токсичность и ебанутые собесы?
>>214650516>когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычекЭтого не происходит, нахуй повышать человека на большую зп, если у него выбор работать на маленькую или не работать.
>>214650391Учишь тебя, пидораса, а ты уебываешь при первой возможности к конкуренту, еще и в крысу уносишь всю инфу, до которой дотянуться можешь.Нахуй иди кароче.
>>214650495Ты нищук какой-то. Я сам неделю назад вкатился в програмирование, увидев обложку книги по с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 15000 ит контор, зп предлагали от 120050к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя день имею оклад 1000950к/мес, начачальство лижет жопу и сперму мою сосет лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают завтра зп поднять до 199996000к.КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся и убивать готовы по сути.
>>214639596>устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплатыэто не только в ойти. В сраном ОАКе тоже самое, если хочешь перейти из сухого в илюшин, например, то могут запретить. Не поднимать же тебе зарплату, в самом деле, получай свои 50к и не выебывайся. >>214641924Эффект ведра с ракамиили крабами. Рак пытается вылезти из ведра, а его обратно тянут, ибо нехуй, все в говне и ты будь в говне.
>>214649889Вы все хуита собачья. Я просто получил 1 приглашение на собеседования в гигахрущ102349-СД. Прошел на все, но выбрал то, где размер пайков больше, 1,5 была в 2019. Потом еще звали, прошел на 1,75 через минуту работы, но менять не стал, так как нравилось на том месте. Перед этим я просто услышал полушепот за дверью один раз
>>214650640А зарплату поднять не вариант? Относиться к джунам как людям нельзя сразу? Зачем эта дедовщина, токсичность и ебанутые собесы? Каков привет, таков и ответ. Зачем человек с опытом должен продолжать сосать у вас хуй за 25к в месяц? Платите сразу нормально, и отток сократится.
>>214650570Потому что джун и есть гавно, сеньор делает задачу в 5-10-20раз быстрее, а получает больше всего в 5-6 раз больше, джунам еще и переплачивают. А еще джунов нужно учить (-дорогое время сеньора и не дай бог лида), а если что-то не доглядеть за ним, то денег будет стоить еще и устранение последствий. Бесплатная стажировка на пол года была бы выходом.
>>214650706Двачую. Я в школе выучил турбо паскаль, ушел после девятого класса работать в 2GIS, сейчас работаю там тимлидом за 950к/мес. А вы просто ленивые и тупые пидорандели.
>>214650749>Потому что джун и есть гавноНу вот, раз к нему вы относитесь как к говну, то зачем он должен у вас оставаться? Это нормально - съебать при первой возможности с того места, где тебя считают говном и платят как говну.
>>214650829Какое там дышать, сын шлюхи? Ты статью с хабра почитай что должен уметь джун. Раньше, в 2016 году столько знали только сеньеры.
>>214650849>>214650909Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>214647480ты не очень умный.из 7 на собесе взяли 3 - это 42%. значит что тебе надо попасть на 3 собеса с запасом чтобы тебя взяли. 3 собеса это вообще ни о чем.из 30 взяли 3 - это 10% - 10 заданий делаешь и берут.
>>214650882О каких дизайнерах идет речь? Щас такой спецухи больше нет, все перекинули на программиста фронтендера. Теперь он и фронт, и верстала, и тестировщик, и еще немножечко бэкенд. А зп даже ниже стала.
>>214650987>надо попасть на 3 собесаПредварительно надо обойти больше тысячи резюме, ебанат. И написать тестовое лучше чем 54 человека.
Блядь! Но почему мы уверенного мидла на 250К искали три месяца? В дс всё очень плохо с мидлами и сеньёрами. Джунов то ясно как говна, но чего-то более знающего нихуя нет
>>214650987Опыт макаки растет и скорость работы соответственно тоже. Поэтому для занижения зп необходимо и достаточно просто повышать порог знаний и опыта к джунам, миддлам и сеньерам. Такая сейчас тенденция. Раньше джун - это был нулевый человек без опыта и плохим знанием синтаксиса языка. Сейчас - это человек с опытом, со своими проектами, знанием языка, фреймворков и кучи инструментов. Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него.
>>214638664 (OP)Как я понял, теперь быдло-Васян после онлайн-курсов не сможет вкотиться, а вкатится только Славик Сычев с высшим програмистским образованием нормального универа, так?
>>214650849Явно как к говну не относятся, не приятно в it, скажут вроде -- у тебя запросы проседают. Но это и есть -- ты гавно. В другом месте будет не лучше. Будешь понимать, что от тебя хочет бизнес и как хоть как то это реализовывать -- будут относиться как к человеку. Зачем платить человеку который и так приносит одни убытки?(обучение)
>>214651109А откуда должны вырастать миддлы и сеньеры, если джунов не берут, ебень?И нахуя им потом оставаться с вами, токсичными жадными мудаками, когда за бугром платят в несколько раз больше?
>>214651156Васян как раз вкатится, теперь надо уметь шустрить, иметь подвешенный язык и хороших знакомых в айти.
>>214651156> Славик Сычев с высшим програмистским образованием нормального универаКоторый после универа еще пару лет соло делал свои проэкты за бесплатно, что бы подтянуть знания
>>214650849Просто айти теперь официально в зоне рашкинского рыночка. Где требований дохуя, работы дохуя, переработок дохуя, а не платят нихуя. Так во всех сферах.На западе за все профессии достойная оплата труда, только в россиюшке великой нужно изъёбываться постоянно кабанчиком за миску супа.
>>214639782Так основную массу отсеивают на этапе рассмотрения/тестового/собеса. Должны брать по идее вумных. И хули ты бугуртишь, хуйня доморощенная? Не сумел найти спеца и взял говнокодера - вот и соси хуй.
>>214651276до СЕНЬОРОВ оно дойдет не постепенно а в первую очередь. ибо они больше всего о себе возомнили и воздух коптят пропердывая кресла в офисе в посиделках на хабре. в себя дохуя поверили, вот они то как раз в первую очередь пойдут на мороз хлестким поджопником. а пиздюшат примут, на корм чтобы хватало, а они и рады будут. просто обязанности разделят. а то не вывезут они все и сразу. молодо зелено. потом освоятся. главное что цены демпингуют. и это хорошо.
>>214650516Экономика России в принципе сейчас в глубочайшей жопе и это факт. Без западных компаний на рынке труда отечественный монополисты вдруг опомнились и решили сделать с IT сферой тоже самое что они сделали с врачами, учителями, адвокатами, экономистами, юристами, переводчиками.Картельный сговор - Мы все прекрасно понимаем что такое Кремлевский mail.ru и кремлевский Yandex. Они принадлежат одним и тем же людям, близким друзьям. В итоге т.к. иностранных конкурентов нет, они просто договорились не переманивать программистов у друг-друга и не платить им больше определенного потолка. Сейчас накалилась обстановка с Турцией, был так же скандал с NGINX где по сути у независимой IT компании начали выкалачивать деньги силовики. Европейцы и Американцы сейчас посмотрев на это открывают компании в странах ближнего зарубежья: Эстония, Латвия, Польша, Грузия, ЛитваТ.е. в этих странах открываются фирмы для работы с русским рынком, настолько это серьезно. В итоге в России остаются корумпированные, монополистические блоки которые и занимаются пропагандой IT сферы как способ вылезаторства полностью отрезая программистов от Глобального рынка, а если учесть что большинство не знает Английского языка (даже в IT) это выливается в то что появилось ранее не виданное. А именно карманные интеллектуальные специалисты которые работают за буханку хлеба и воду в стакане вечером. Т.к. сейчас все еще свяжи воспоминаний о том какая зарплата должна быть они не могут демпингнуть рынок полностью, поэтому они набирают нищих Джунов которые не смогут убежать за рубеж как это сделают сегодняшние Сениоры. Поэтому они продолжают планомерную пропаганду IT сферы и превышающее предложение, чтобы потом резко сбросить цену. IT в России парализовано. То что мы сейчас обсуждаем это настоящая катастрофа.(Мимо Yandex senior developer)
>>214651168Чтобы он мог написать строчку в резюме и уйти к конкуренту, слив все твои базы данных и коммерчески важные документы. Хуле, тебе жалко что ли, гнида капиталистическая?
>>214650303Мне 17, вкатился год назад. Зарабатываю 10-15 тыс баксов/мес вообще легко. Там кодеров жуткая нехватка, заказчики обычно сами пишут в личку - мне по 50 заказчиков в день пишет, предлагают проекты по 5 - 10 тыщ доларов, иногда там пару строчек кода всего надо сделать - я как то взял такой заказ и за 2 часа 5к баксов заработал
>>214651332Их разъебывают в комментах, а эти галеры трахают вас ИРЛ. Разницу чуешь? В комментах ты можешь хоть мамок чужих ебать, а в реале съежишься от кулака ахмеда.
>>214651344К конкуренту он уйти может, но получит там те же самые копейки, если не будет нихуя уметь. Баз данных ему никто и не даст реальных -- на тебе тестовую, генериили 3 года назад, поебешся. А если каким то чудом и сможешь что-то такое провернуть, тобой займется сб.
>>214651131Мировой рынок работает в обе стороны, всякие помидоры получают 300к/сек, а джуны на уровне индусов.
>>214651448Галеры всегда были и будут, во всех сферахНужно на них не зацикливаться, а искать дальшевсегда будут кабанчики, которые хотят на рабском труде омежек выехать
>>214651341После отжима вк, яндекса и мэйла никакой крупный айти бизнес к нам не полезет. А после попытки отжима nginx зарубежные компании инвесторы будут теперь инфаркты ловить при одном только упоминании, что тот проект, что они собираются купить, является российским. Даже мелкие компании российских программистов теперь регистрируются за рубежом. Тот же JetBrains, например, зарегистрирован в Праге, хотя владельцами являются русские. И зарубежные компании с нашего рынка бегут, свои офисы у нас позакрывали Microsoft и Google.
Дорогие айтишники. Помогите советом.Есть ли тут те, кто разбираются в крипте, во всяких эйрдропах и биржах?Вот некая криптобиржа Lukki.io раздает аж 10 баксов за регистрацию и подписки на их чат и бота в Телеграм.Тут инструкция =>https://telegra.ph/Poluchaem-2500-za-uchastie-i-1500-za-referala-Odin-iz-luchshih-dropov-na-dannyj-moment-02-29Это вообще реально все или нет? Смысл им раздавать так много?Вообще крипта сейчас жива или как?
>>214651225>>214651156>Васян как раз вкатится, теперь надо уметь шустрить, иметь подвешенный язык и хороших знакомых в айти.ну да, вот статья по темеhttps://habr.com/ru/post/451812/> Я говорю, что есть много талантливых, умных интровертов, которые прямо сейчас за нищенскую зарплату пишут мертворождённый софт в какой-нибудь богами забытой конторе. Я их видел и я работал с ними. Если человек интроверт, это не значит, что с ним плохо работать. Если человек не пишет статьи, и не любит вести соцсети, если он не хочет или не может выступать на конференциях (или ездить на них) — это ничего не говорит о том, насколько он хорош в работе.Кошмар, что приходится говорить такую очевидность. Но менеджеры расставили заслоны от этих людей на всех уровнях. Они придумали софт-скиллы и назначили их выше хард-скиллов. То же собеседование — это работа для экстраверта.
>>214651446Ну потом вы же лохами и останетесь, потому что норм спец лучше будет работать на американцев и европейцев по удаленке. Или вообще туда уедет.
>>214651448Так в том то и дело, что эти джуны поплавают на галере пару лет и уже пойдут в нормальные конторы мидлами устраиваться, вместо того, чтобы дальше говно месить.
>>214651578>Кошмар, что приходится говорить такую очевидность. Но менеджеры расставили заслоны от этих людей на всех уровнях. Они придумали софт-скиллы и назначили их выше хард-скиллов. То же собеседование — это работа для экстраверта. Так и было задумано - отвадить интровертов от айти, заменив их шустрыми кабанчиками. Это было специально сделано для убийства айти сферы в стране.
>>214651341>>Yandex senior developer>>Мимо из МАЙКРАСОФТА.Все понятно. Давай тебя проверим тогда :)Уже неделю не работает Кофе Машина, но она все еще наливает 1 вид кофе. Какой это вид кофе?
>>214651579Да, поебать, те кто не успеет уехать будут работать только за справку что бы их в гулаг не увезли.
>>214651496>К конкуренту он уйти можетИменно в этом цнль>, но получит там те же самые копейки, если не будет нихуя уметь. +10%, и.о строчка в резюме, опыт работы, все такое.>Баз данных ему никто и не даст реальных -- на тебе тестовую, генериили 3 года назад, поебешся. Смешно, чо бы просто ему зп не платить? Раз он с реальными проектами не работает, то просто проебывает чужое время и деньги.> если каким то чудом и сможешь что-то такое провернуть, тобой займется сб.Повторяй это себе почаще, диванный.
>>214651341думаю, что картельного сговора в It Невозможно всязи с тем, что руководство физиологические дегенераты. а про переманивание специалистов это просто дурной тон заниматься таким у монополистов.
>>214651638Каждый джун сразу же после устройства на работу в рф должен ежедневно учить инглиш, чтоб через полгода-год работы сесть на удаленочку к западным господам.
>>214651667Хрущевский. Его так называют потому что он просто в кружку кипяток льет под инфернальные звуки.
>>214638664 (OP)Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>214651547целых десять долларов, это можно купить пять кило риса и останется на пачку яиц. целый месяц без голодных обмороков.
Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>214651659Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
>>214651535Техническая поддержка по Телефону Apple находится даже не в России и нет официальных реселлеров и ремонтных центров. Т.е. чтобы ты понимал. Они даже у нас не открывают техническую поддержку.
>>214651341Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>214638664 (OP)>АЙТИ СДОХЛОЭто вкатывальщики сдохли, а не АЙТИ. Где ты видел, чтобы на приличную работу набирали кого попало по объявлениям? Люди всю жизнь учатся, работают, получают опыт, развиваются, чтобы стать высокооплачиваемыми профессионалами, а тут 27летний пидор решил, что сейчас он изи вкатится и будет флорентину на дваче выкладывать спустя два месяца ненапряжной работенки.
>>214651717Ты забыл что мы говорим про IT сферу. Эту схему умные дяди Сеньоры как раз и предложили. Т.е. эти дегенераты сами поднялись, а теперь других топят.
>>214651815Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>214651704>+10%+5-10к о да, будет не соотвествовать выпнут сразу же, никому не понравится трудовая, где ты дольше 2х-3х месяцев не работал на одном месте>Раз он с реальными проектами не работает, то просто проебывает чужое время и деньги.работает с реальными -- всякий ссаный фронт и прочие места, которые не требует взаимодействия с реальными данными клиентов. Где это все же и требуется -- на тебе базу с Васями Пупкинами и фейковыми остальными данными.>Повторяй это себе почаще, диванный.мне то плевать на потери бизнеса, и у нас преследовали людей и за меньшее указал в резюме, что разработал весь сайт, хотя это было не так -- по судами затаскали
>>214638664 (OP)>Теперь надо быть моложе 25 лет,Нет, нужно быть моложе 24 лет, 7 месяцев, 2 дней, 3 часов, 38 минут и 42 секунд.
>>214651341>они набирают нищих Джунов которые не смогут убежать за рубеж как это сделают сегодняшние СениорыА почему не смогут? Год-два посидеть на хлебе и воде, параллельно заучивая инглиш. А потом связаться с забугорными заказчиками.
>>214648741А, ну ща электромобиль соберу по бырому, у меня тут как раз пара лишних деталей завалялась. На цифрах, если чо
>>214651950Реклама, скрипты и т.д. и т.п. Уже давно понятно, что это делает не один человек и он вряд ли тратит по миллиону на рекламу чтобы не окупиться
>>214638664 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>214652084Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки два дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>214651892я вот правда не понимаю. с одной стороны, вы, молодные ребята, реально симпатичнее нас, бумеров. одеты, ухожены, часто какие-то расслабленные, не загоняетесьс другой стороны, мозгов реально меньше. вроде бы, интернету уже 30 лет, массовому 20. казалось бы, некоторые приёмы должны сразу палиться мозгом. вот цыганка подбегает, что нужно сделать? а ничего не нужно. или вот. обещают халяву. но вывести деньги можно только после определённого количества вливаний, при том, что даже курс нестабильный, или вообще, чёрным по-белу, >выдача в токенахя молчу про восклицательные знаки. вот ты, зачем ты читаешь дольше 30 секунд посты с восклицательными знаками, смайлами, яркмими и эмоциональными картинками, словно для восьмилетних детей? мне вот трёх секунд хватает, что контент не стоит ничего.я ошибаюсь?
>>214638664 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.
>>214652093Выезд из страны могут в ближайшем будущем закрыть, это раз.Люди боятся заграницы потому что: Беженцы, негры, геиЛюди не понимают что зарплата в 80к рублей в Европе это стартовая на низкоквалифированную работу, а за программирование платят больше.90% людей не способны на поступки.
>>214638664 (OP)Читаю я вас, и что-то мне подсказывает, что вы несете хуйню.К нам уже 2-3 недели подряд ходят на собесы разные кандидаты, и нихуя путного не выходит. Не могут найти квалифицированного мидла/сеньора.Я сам на мидла буквально месяц-два назад прошел собес и устроился. Собес был достаточно простым, но почему то люди упорно идут, говоря что они в тебе, но нихуя не зная.Были даже те, кто скринов наделал и пытался безпалевнонет читать с телефона.Обычное русское "а может проскочу" - это пиздец. Они видимо даже не задумываются, что послать нахуй не так уж и сложно.
>>214652344> Люди не понимают что зарплата в 80к рублей в Европе это стартовая на низкоквалифированную работу, а за программирование платят больше.> 90% людей не способны на поступки.90% двачеров не знают что такое покупательная способность, ты среди них.
>>214652344А необязательно сразу уезжать. Можно сперва на удаленку сесть. Вот пример вакансии:Город и адрес офиса: Дубай, ОАЭФормат работы: удалённоЗанятость: полнаяЗарплатная вилка: $2000-$3000 net, тридцатичасовая рабочая неделяНазвание компании: HappyTravel.comОписание вакансии: в относительно новую компанию (продукт в предрелизной стании) требуется JavaScript разработчик для работы над веб-приложением для бронирования туристических услуг в сфере B2B. Я ищу опытного самостоятельного исполнителя, поэтому ориентируюсь на лет пять релевантного опыта, но всё обсуждаемо. • React, MobX и сопутствующее• вёрстка обязательна• опыт работы в связке с .Net будет плюсом• английский для документации• ИП, самозанятость, Upwork или любой другой легальный способ заключить договор с ЭмиратамиТак что нехуй работать на рф конторы, аноны. Год-два набираете опыт, учите инглиш и пиздуете на удаленку для нормальных стран. А потом и переезжать можно.
>>214652372Этот жирный пидарас не работает нигде, ему похуй у него денег много. Мы говорим про начальство которое все еще работает. Для них все еще имеет значение сколько они получают. У нас пилят везде и поэтому чем меньше затраты на работников, тем больше они получают. Подумай логично.Я понимаю, что ты можешь к этому относится с недоверием, но сейчас происходит самый настоящий конец света в IT
>>214652407Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>214652344Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214652542Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214645787а если вдруг, джуны реальная хуйня сейчас?полностью нули в IT сферепродавцы, грузчики, и прочий мусор, который откладывал зарплату на курсы, и теперь, спустя 3 месяцы ходит по собесам и сверкает своим сертификатом школы "ЭйчТиЭмЭль заплупы"я сам тоже нулем вкатился, но я то был изначально компьютерным задротом дрочил за ним и в игори играл, поэтому имею право
>>214652557>самый настоящий конец света в ITпочему, сейчас главнюка, который трамбовал it в 90-х стал у нас председателем. я охотно верю, что будет всё под корень срезано.
>>214652659Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать и выполнять работу сеньора за 30к.
>>214652717Повторяю для ребенка, зачатого по пьяной ебле с бомжами:54 человека выполнили тестовое задание30 человек сделали его хорошо7 человек попало на собесВзяли троих, хотя планировали взять четверых
>>214652500Уехал из России. В Европейский магазинах цена на продукты такая же как в Рашке. Одежду позволить ты себе можешь брендовую или такую же как в Рашке цена не отличается. Цена на жил площадь такая же. Цена на технику такая же. Цена на машины дешевле.Я знаю про Европу достаточно и про цены здесь. На 3000 евро ты можешь жить год не работая. А это всего лишь 3 месяца твоей работы на каком-нибудь складе.Ты полностью подтвердил мои пункты>Люди боятся заграницы потому что: Беженцы, негры, геи>Люди не понимают что зарплата в 80к рублей в Европе это ?>стартовая на низкоквалифированную работу, а за >программирование платят большеТы придумаешь себе еще 40 причин почему тебе надо остаться в нищей помойке и будешь спорить со мной что я вру, что я проплаченный или что я хохол, но ты никогда не поверишь мне что здесь жить дешевле или так же как в России с зарплатами в 2, 3, 5 или 10 раз.Мне тебя жаль.
>>214652342Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>214652717Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>214652863Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>214653104То есть, для тебя статья с хабра и мнение айти компании уже не авторитет? Ты лучше поверишь троллю двачеру типа этого >>214644228 ?
>>214652161>ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.Соглашусь частично.. Получаю кандидата по технической специальности (не it) и говорю всем охуевшим даунам, ЕСЛИ ВЫ ДРОПНУЛИСЬ ИЗ ВУЗА ВЫ ГОВНО ноудискасс. Получить вышку, магистра и кандидата в it сейчас легче легкого, достаточно скооперироваться с любым инженером на специфичном вопросе, чему будет рад любой в комиссии
>>214652342Ты не прав.Универские знания это конечно хорошо, но идя в ИТ ты должен сам изучать рынок, выбрать технологию и развиваться в ней.Я это знал ещё до поступления в универ, и хуярил днями и ночами, забивал на универ, потому что понимал, что те знания, которые тебе дают, они не являются узконаправленными. Как в школе "напихаем в голову всего побольше, но по чуть-чуть, опуская детали". Так же и в университете, просто немного сузили круг, хотя по факту первые пару курсов суют всякую ебучую культуру и философию.Я раньше делал так - решал свою проблему.То есть: найди проблему, которая у тебя есть и реши ее с помощью приложения/сайта или чего еще. Список покупок нахуярь накрайняк. Но важно - не гугли "как написать эту хуйню". Сука, думай и гугли узконаправленно, типа как отобразить список, как добавить кнопку и пр. Таким образом нахуяришь свое говно, оно обрастет функциональностью, а ты попутно будешь рефакторить на основе знаний, полученных из книг. Ой да, чуть не забыл. Читай, сука, книги. В интернете книг масса. Забудь про ебаные статьи с хабра или подобных ресурсов. Они нужны для решения мелких проблем, которые не дадут тебе широкого видения. Порой даже могут сбить с толку. Будешь думать что дартаньян, а на деле хуй с горы. Так как ты будешь решать свою проблему, соответственно будешь пользоваться этим говном, а значит интерес не должен сразу пропасть. И вот твое говно станет более-менее. Зальешь эту хуету на гитхаб (комитить не забывай весь процесс, пусть работодатель видит твой прогресс, и не ссы, что раньше было очень плохо. У всех так сначала) и вуаля. За 3 месяца ты получил какой-никакой опыт, подтянул хардскилл немного, получил проект на гитхабе. Ты уже не совсем маленький писюньчик без навыков, а хуец с небольшим опытом, который даст тебе преимущество при обзоре твоей кандидатуры
>>214653104Всё как ОП-хуй говорит. Я вот считай на последний поезд три года назад успел заскочить будучи лоускил-долбоёбом. Да и то мне повезло.
>>214639564открыл статью >Привет! Меня зовут Павел, я делаю фронтенд в команде Wrike. Мы создаем систему для управления проектами и совместной работы. Занимаюсь вебом с 2010 годаЗакрыл статью. Гоните верстал, насмехайтесь над ними.мимо с++ господин
>>214653104Анон зайди на хабр и не верь ебучему пидарасу >>214653229, с этой ситуевины проигрывали в комментариях все. За подробностями >>214649094
>>214652536Вы говорите что айти все, пиздец и прочее, а мой опыт говорит, что нормальных спецов очень мало. А раз их мало, то все хорошо, по крайней мере для нас, тех кто уже вкатился. Люди не пытаются учиться, а пытаются наебать и проскочить. Вот епта
>>214638664 (OP)Кому этот цирк с конями интересен? Ну не взяли и не взяли. Как будто если ты что-то умеешь, не проживешь без этого собеса. В любой профессии есть дебилы, нормисы и элита. Главное, не попасть в первую категорию, а дальше от амбиций зависит.
>>214653404>нормальных спецов очень малоРаньше достаточно было знать синтаксис, чтобы стать джуном.Сегодня уже мало знать язык - надо мочь во фреймворки, владеть кучей инструментов, быть готовым к переработкам, а кое-где уже начинают требовать беглый английский.
>>214651082ты их ногами что ли обходишь? отсылаешь везде куда подходишь и сидишь ждешь отклика не напрягаясь
>>214651341про английский кстати это реальный угар.чуть не помер когда смотреть запись как чувак задачки на сайте решал. он условия читал через гугель транслейт который ему и код заодно переводил. конечно нифига не сделал в итоге.
>>214653583А может это усталые вкатывальщики оправдания себе ищут, чтобы позабросить все к хуям, а тут такие статейки к их услугам? Но твоя версия мне нравится больше.
>>214652847> Я знаю про Европу достаточно и про цены здесь. На 3000 евро ты можешь жить год не работая. Ну это совсем толсто.
>>214653366Я начинал с 35к в ебенях.Все зависит от компании.Вообще вот вам лайфхак. Я говорю о тех, кто закончил универ. Ищи компанию старой закалки. Они ещё есть. Например сибинтек, ннк, всякие дочерки нефтяных компаний, старых фабрик, заводов. Кароче все то, где царят ебанутые корпоративные порядки, деловой стиль и прочая никому не нужная ебаторика.Минусы:Дресс-коды, отчетность ебанутая, работа разнорабочим(сначала будешь заявки выполнять, устанавливать софт и прочей хуйней заниматься, вплоть до перетаскивания столов). Плюсы:Берут по диплому, а не по знаниям, даст тебе начальный опыт(имею ввиду не скилл, а на бумажке). Важно: не засиживайся. Максимально развивайся в желаемой технологии. Покажешь себя, наберешься опыта, если повезет, поразвлекаешься за счёт заказчика(это когда хуяришь проект, но нихуя не понимаешь что делаешь, тупо на гуглировании).Пройдет год и ты уже поднял свой реальный скилл(ты же не сидел просто так, а развивался), ты получил запись в трудовую о том что ты работал в АТЙТИ компании. Возможно даже повысят до ведущего, тогда ещё проще дальше будет.И вот ты вкатился
>>214638664 (OP)>https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/До чего же гадливо и мерзко от этой статьи стало, тут же в мозг ударил запах вчерашних ботанов-омеганов, с остервенением топящих таких же омеганов джунов с такой злобой, что не снилась гопоте.
>>214653500А ты хули хотел? Айти всегда будет быстро развиваться.Это тебе не математиком быть, где все формулы давно придуманы.Быть программистом - это постоянно учиться. Если не готов - не вкатывайся
>>214652439Кстати да, интересно, не все айтишники досулживаются до 35 лет до начальников-руководителей, а в этом возрасте они как правило уже в рот ебут изучать новые технологии и дрочить код сутками. Куда они потом деваются?
>>214651908Бля так тех поддержка это же мем разве нет?У многих компаний в сша техподдержка даже не из сша а нанятые за копейки индусы иначе откуда бы на ютубе столько рофлов с ними было
>>214652233Хз, чёт ты тупой походу. 8 классов отучился, потом ещё 4 года тупо бухал пока родители давали деньги, потом грубо намекнули, что пора самом работать или пидорнут. Сразу же открыл ютуб, скорость 5х и за часик осовил Си+, потом ещё полчасика на Си++, джаву минут 15 так глянул для общего развития, зашёл на сайт, позвонил по первому номеру. Через 30 минут уже начал удалённо работать, за 1й день дали 10к авансом за простенькую работу.К концу месяца уже имел 300к, через олтора месяца съехал в дс, через полгода купил коотедж в Италии, теперь кйфую, раюотаю по 2 часа в день. Зп раскрывать не буду, не поверите всё равно
>>214652847Лол не слишком перетолстил ))Тут просто пару дней назад был тред чувака который в финке на заводе работает за 2.5к евро в мес. ну ... он телевизор в кредит покупал)))
Еще дополню, пока искал работу, очень часто встречал, что всякие компании ищут разрабов на легаси.Как правило сидит там пару дряхлых дедов, которые уже не могут, но свой говнокод они знают и в этом сраче неплохо ориентируются, ведь помнят как насрали.Их не увольняют, потому что это местный гугл. Уволь и пизда всему бизнесу. Например точно помню, магнит искал себе разраба на легаси
Сука заебали уже с этими тредами.ОЙТИ блядь. Хули треды про программистов? IT только программисты? Программисты работают для программистов ради программ? Или это дерьмо ещё работать должно? Крутится оно тоже на программах? Данные передаются тоже кодовыми проводами?Пиздец блядь.
Опу походу лет 15 и он никогда не работал.Скажи мне пожалуйста, а в какой любой другой сфере предприниматель будет нанимать рандомного человека с улицы и платить ему 70к? Как будто блядь 10 лет назад брали всех без исключений и сразу на позицию сеньйора. Работать надо ВЕЗДЕ!
>>214638664 (OP)А теперь еще почитайте эту статью https://habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/У вас жопа сгорит с того, что какая-то тупая пизда считает, что умеет оценивать программистов.
>>214638664 (OP)> wrikeСобеседовался к ним как-то, правда я сениор.Задания были из серии "мы полгода решали одну специфичную проблему, но вот ты реши её прямо сейчас.Потом пришёл фидбэк в котором была указана посекундная длительность, сколько времени я потратил на каждое из заданий, лол.Так же расписали что я забыл упомянуть те или иные подводные камни в предложенных мною решениях (а сами про них и не спрашивали).Короче, не понравились они мне. Ещё и HR-очка какая-то припизднутая, не могла по нормальному созвониться.
>>214655664>Короче, не понравились они мне. Ещё и HR-очка какая-то припизднутая, не могла по нормальному созвониться.Дай угадаю, тебя не взяли?
>>214638664 (OP)Недавно на митинге внутри компании технический директор объяснил принципы, по которым он набирает сотрудников. Среди всего прочего он сказал, что не верит в миддлов. По его мнению, человек может быть "миддлом"полгода-год, и если он за это время не дорос до сеньора, то скорее всего он навсегда останется посредственным разработчиком. Поэтому он набирает либо сильных сеньоров, либо талантливых джунов с потенциалом быстро до них, сеньоров, дорасти.
>>214638664 (OP)Аноны которые хотят вкатиться слушайте сюда, если вам нравится кодить, решать задачи, если вам просто очень сильно хочется вкатиться - вкатывайтесь, учитесь, делайте что то сами, коммитьте все это в гит, изучайте как это делают другие, кидайте свои резюме с работами на понравившиеся вакансии, параллельно можете работать на другой работе, хоть в пятерочке, хоть на заводе, но не переставайте учиться, даже если вы не "вкатитесь", то приобретенные знания не пройдут даром. Весь этот пиздешь в обе стороны, что на дваче, что на хабре (которая уже давно скатилась) ничего не стоит.
>>214656028Ну, я тебе больше скажу. В регионах, например, и в джунов не верят. Ты должен сразу приходить на работу за 20к и уметь абсолютно все: Написать прошивальщик для 100 разных типов устройств за месяц без документации; работать фуллстакером, знать все языки, а если не знаешь, то за неделю осваивать, уметь паять, знать английский на уровне носителя, уметь работать со всеми технологиями, еще и писать всегда без ошибок. И если все это ты не можешь, то после испытательного срока тебя пошлют нахуй, потому что: "Разочарованы и вообще у тебя нет таланта к программированию", а потом они ходят по универам и жалуются что толкового хрен найдешь и это универы виноваты, что не учат всему что им нужно, а те кто сами выучились не хотят за 20к работать.
>>214655762Да, не взяли, но как бы это смешно не звучало, "не очень то и хотелось", т.к. на тот момент уже была нормальная работа.
>>214656104Да чего уж там, я в ДС2 видел вакансию на 25 тыщ, где было написано уметь верстать, уметь в реакт, уметь в вротпресс, уметь в ларавель, ЛЮДИ БЕЗ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА ГОТОВЫЕ ВОРВАТЬСЯ В ПРОЕКТЫ С 1ГО ДНЯ НЕ НУЖНЫ
>>214656104В чем собственно проблема? Или ты хочешь за счет работодателя сидеть в теплом офисе, попивая кофей, и разбираться в нужных для решение задач технологиях? Не многого ли ты хочешь? С таким подходом ты честного и уважаемого работодателя без штанов оставишь!
>>214656045> параллельно можете работать на другой работе, хоть в пятерочке, хоть на заводе, но не переставайте учиться, даже если вы не "вкатитесь", то приобретенные знания не пройдут даром. Не вижу, как навыки@знания программирования могут пригодиться за пределами программирования.
>>214656243Пилишь кишки тех проектов которые можешь продать. Находишь людей - делаете системы умного дома, всякие специфичные вещи в частных домах или системы телеметрии.Как пример.
>>214656171Проблема в том, что задачи, блядь, дают не под уровень скиллов и потом ведут себя как неадекваты. Господи, разве не очевидно, если человек только вкатывается, то нужно давать ему относительно простые, но разнообразные задания, чтобы он крутился-вертелся и опыта набирался, а потом уже, с ростом скилла повышать комплексность задач. Нет, блядь, что я вижу у себя: Прихожу на втором курсе стажироваться, знания: олимпиады регионального уровня и лабы - ну, ка, сделай-ка кросплатформенное мобильное приложение, на шарпе(я до этого только питон и C++ изучал), на все про все у тебя 2 месяца, через 2 месяца я как-то разобравшись с хамарином таки выкатил прототип: Пиздец, ну что ты за мудак, оно же пиздец некрасивое, еще ты и анимаций не сделал, короче, ты нам не подходишь. При этом испытательный срок не оплачивался. Очень классно работать, еще и на пары ходить, а потом ловить такое отношение и даже денег не получать.
>>214656243Они научат тебя правильно подходить к решению задач разного рода, научат композиции и декомпозиции, научат как правильно искать информацию, научат элементарной логике, сподвигнут изучению точных наук, будут стимулировать работу мозга, что в конечном итоге скажется на твоем iq.
>>214656171>и уважаемого работодателя без штанов оставишьИ не только его, но и множество уважаемых людей https://habr.com/ru/news/t/490098/
>>214656365>короче, ты нам не подходишькулстори. когда начинал работу на стратап у меня была задача написать UI для таблетки на вин ХП (это было в 2007). Я взял C# и нахерачил всё за 3 дня. Всё работало, но... был колокольчик - анимация звонка, и вот мне предъявили за то, что этот колокольчик подглючивал при анимации. Это был пиздец. Прототип работал, всё пахало и было сделано на коленке в минимальные сроки, но нет, надо доебаться до кривой анимации.
Уж лучше в сисадминство выкатываться.Что нужно:1.знать винду (серверные ос)2.знать линуск3.уметь в домен (ad и тому подобное)4.понимать как работают принтеры по сети, уметь настраивать минимум домашний роутер, теоретически понимать как работают управляемые маршрутизаторы.5.обжимать витуху6.сидеть с умным еблом перед монитором.7.пиздить с работы все что не приколочено60 - 80к зп и нахуй ваше программирование
>>214638664 (OP)>разования и умеющий разве что отличить переменную от константы мог сразу же сесть джуном на 70к давно и безвозвратно прошли. Теперь надо быть моложе 25 лет, иметь вышку, знДаже до прочтение статьи понял что речь про фронтед макак. Вот где такие статьи про С++ или православшую Сишку например? Где такие статьи про собесы в гугл? Где статьи про ахуенный наплыв на магистратуру Бауманки? А НИГДЕ блять, потому-что проблеме подвержены только ебучие фронтендеры, ибо вкатиться с 0 до уровня джуна - дело пол года и упорства, так что я рад что эти формошлепы страдают. А на нормальные вакансии и адекватную работу конкуренция как была 1-3 человека на место, так и есть у меня в городе джуна уже полтора года найти не могут лол, уже даже трейни открыли но всё равно пусто
>>214658690>Вот где такие статьи про С++ или православшую Сишку например?Там же где и работа на С++ и С.
