Какое поощрение труда будет при коммунизме? Почему люди будут хотеть работать лучше (или вообще работать), если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов?
>>214557219Слишком сложно, кто понимает, что тут нарисовано - таких тупых тредов не создаёт.Но уверен зелень тут поест знатно.
>>214557219Посмотрел в википедии. Ты ебаный идеалист, база определяет надстройку, ты должен указать фактор в базе, а не в надстройке
>>214557717 →>>214556828 (OP)> Почему люди будут хотеть работать лучше (или вообще работать), если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов?Самореализация онли. Коммунизм это когда автоматизация на таком уровне, что говночисты не нужны, потому что разделения труда больше нет.
>>214556828 (OP)Так основа коммунизма совладельческий равно долевой коллективный труд.При плохой работе любого члена коллектива уменьшается общая прибыль и личная доля каждого челена.Поэтому лентяев гоняют советы трудящихся и выборная ими администрация коллективного предприятия.
Вот вам схема20 апреля 2019 годаПРАВОВОЙ КОММУНИЗМ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ С РАВНЫМИ ДОЛЯМИ В ДОХОДЕ.Схема.КРАТКИЕ ПРИНЦИПЫ.он же правовой ресурсный сетевой коммунизм коллективных предприятий;правовой ресурсный коммуно-анархизм коллективных предприятий. кратко правовой коммунизм:принципы:1) Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество,на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной) групповой сети, с обязательными короткими и обратными связями, вида руководитель-исполнитель.2)Общество на основе "естественных прав разумных живых существ" :Каждое живое и разумное существо,по факту жизни,имеет право:1)на жизнь и здоровье.2)на свободу сознания от вредных внушений.3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.ЕПРС-ЕПРЖС.3)правой ресурсный коммунизм сознание масс: есть общество на основе Волевого Сознания,его теории культуры и практики:сознания способного к само-анализу,само-настройке,само-созданию, своих подсистем и программ поведения.Волевое сознание есть само-программирование.Сознание в этой культуре делится на 7 или 11 уровней.Рейтинг особи в системе выборных советов,зависит от количества и качества взятых под волевой и логический контроль уровней(сфер подсистем) сознания.[Подробнее см "теорию волевого сознания":эмоции,инстинкты,логика-интеллект,воля,память,функциональные системы,личность]4)правовой ресурсный коммунизм экономика основа:Есть общество на основе сети коллективных предприятий с равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося, независимо от должности.5)система экономики :Что сделано в обществе через"равный ресурсный рейтинг-уровень потребления."Уровень потребления"оформлен в виде личных жетонов, носимых с собой печатей, или карточек и чипов.На выбор трудящихся.Это необходимо для экономики.Учета продукциии,и выдачи товаров в магазинах."Равный ресурсный правовой рейтинг-уровень потребления"-полное название." равный правовой уровень потребления"привязан к территории проживания.и сети коллективных предриятий территории.Страна,область, город,село.Система регистрации по месту жительства-прописка.Возможны длительные поездки по территориям, на 2 недели.Больше 2х недель-регистрация на новом месте.Минимальный равный рейтинг потребления-необходимое количество ресурсов,для здоровой жизни и разумных потребностей,которое фактически может предоставить общество.Так же гарантирован системой естественных прав для каждого члена общества.Общины городов, сел и областей, имеют право на"расширенный правовой уровень потребления".Запрос необходимых ресурсов ко всей цивилизации и стране.И к соседним областям.Однако запрос ресурсов общинами,недолжен истощать другиеобщины и их предприятия: села города области и страны.Каждая община и территория,город,село область,вначале обеспечивает потребности своего населения и делится лиш избытками ресурсов.Это происходит согласно естественным правам.И достигается мощьностью освобожденных производительных сил.6)правовой ресурсный коммунизм:Самоуправление коллективными предприятиями:1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,2)затем система советов образующая администрацию.Однако есть вариант образования советов сразу при собрании коллектива трудящихся.Например если это коллектив общины.правовой ресурсный коммунизм:7)Экономика:"Правовой коммунизм коллективных предприятий", есть экономика на основе самоуправляемой ресурснообменной "фрактальной-матрешечной,советской, групповой, сети коллективных предприятий.-"фрактсовгрупсеть". Действующей на основе предложения от коллективных предприятий, и спроса от общества, т е общин городов и сел.Гибкость фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий заменяет конкурентный рынок при капитализме.Конкуренции нет гибкость есть.8) Правовой ресурсный коммунизм отличия от других схем общества коллективных предприятий :Важным отличием "правового ресурсного сетевого коммунизма" от "ресурсного обменного коммунизма колективных предприятий"-2стадия,и "рыночного коммунизма коллективных предприятий"-1стадия;И от"рыночного социализма коллективных предприятий" является отсутствие неравенства существ в доходах,(денежном и ресурсном),которое ненужно устранять в будущем.При переходе рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм и из него в правовой коммунизм.И отсутствие конкуренции между коллективными предприятиями и их коллективами.Стимуляцией труда, и развития производства,в правовом коммунизме является потребность в облегчении труда,сохранении здоровьяи долголетия,естественная потребность в доле ресурсов,необходимых для здоровой жизни,потребность в задаче хранителя жизни,для любого разума,для контроля среды обитания.Потребность в интеллектуальной нагрузке мозга и потребность жизни в сопротивлении среды обитания.Неравенство же в"ресурснообменном коммунизме обоих стадий" и "рыночном социализме", неизбежно будет усиливатся под давлением биологического закона "развития инстинктов" в инстинктивном сознании человека, и прочих существ с таким же строением сознания, даже если они выше человека по сознанию.[полностью волевое-интеллектуальное сознание так-же несвободно от некоторого неизбежного автоматизма.]8)Общество Правового Ресурсного Коммунизма, состоит из сетевых общин, связанных в свою очередь с сетью коллективных предприятий.Общины и сети коллективных предриятий, привязаны вначале к городам, затем к областям, странам и к континентам, к планетам.То есть к возрастающим территориальным единицам.Есть вариант отмены границ стран.9)все 4 строя рыночный социализм коллективных предприятий, ресурсный обменный коммунизм колллективных предприятий,правовой ресурсный коммунизм коллективных предприятий в принципе сохраняют национальные права и движения.При условии признания: 1.естественных прав разумных живых существ,2.оснований естественных прав,3.духовного материализма на основе квантового вакуума и его законов.4.Признания и применения экономики коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для, каждого трудящегося.5.Долга и задачи хранителя жизни для любого разумного существа как неотделимой части среды обитания.
>>214558324Да то кто и раньше чистил.Что все прямо в профессора идут что ли?Лол со своим говном смешные вы.Видимо как институты антикоммунизма при цру спускают план так либералы и правые и отрабатывают.Монархическая структура платят чо еще надо
>>214558167> Разделения труда нетНу ахуеть теперь, плодись не хочу, надолго нам хватит земных ресурсов? Они уже заканчиваются, в обозримом будущем. А кто захочет хуярить на ноуку, когда преимущества перед ехрохой с кучей тян у тебя нет, одни только убытки в виде проебанного времени. И с хуяли человеки перехотят иметь власть и статус, это у нас гены такие, а им хуй ты че сделаешь.
>>214556828 (OP)>Какое поощрение труда будет при коммунизме? Твоя жизнь, блять. Либо ты работаешь, либо тебя ставят к стенке и показательно расстреливают, чтобы другие боялись и работали. В этом суть коммунистического социализма.
>>214561568>Крах капитализма неизбеженУгу, он уже 200 лет неизбежен. Скоро ждать, на той неделе подвезут или нет?
>>214561858уничтожать паразитов обязанность каждого нормального человека. Кто не работает, тот отнимает блага у трудящихся - этого не должно быть
>>214556828 (OP)>хотеть работать лучше Тащем-то коммуниты наоброт снижали кол-во рабочих часов и увеличивали время отдыха.
>>214562584>не работаешь = не должен житьКакая рабская идеология, это в 20 веке-то. Странно что совок не расхуячили вслед за германией, с таким-то отношением к людям, правам человека и свободе с демократией. Правильно Черчиль говорил - нужно было бомбить совок.
>>214562765> Странно что совок не расхуячили вслед за германией,Потому что именно совок и расхуячил германию. К тому времени военная промышленность СССР набрала такие обороты что её было уже не остановить.
>>214556828 (OP)>все потребности удовлетворены>общество изобилия ресурсовТак это же просто условный идеал, свойственный просто человечеству, никак не связанный с с какими-то идеологиями, предлагающими средства для его осуществления.При коммунизме должны быть по дефолту доступные для всех сычевальня с питанием, а те кто хочет лучшего уровня жизни идут работать, в этом вся мотивация. Почти что капитализм.
>>214562589совершенно верно. Смысл капитализма - эксплуатировать людей настолько сильно, насколько это вообще возможно. Наступил день - паши до темноты. Тьма наступила? Не беда, вот Эдисон изобрел лампочку, будешь пахать при её свете. 10 часов, 12 часов, 14 часов, 16 часов - паши, раб. При коммунизме рабочий день установлен в 8 часов, а уже к началу 30-х в СССР был 7-часовой рабочий день. Если бы не война, СССР уничтожил бы капитализм без единого выстрела>>214562765Раб боится труда, раб ненавидит труд. А свободный человек знает что труд - основа жизни. Поэтому именно твоя философия и есть рабская
>>214562765>Правильно Черчиль говорил - нужно было бомбить совок. Это была-бы гарантированная ядерная война. т.к. секрет ядерной бомбы один хуй был-бы так-же спизжен агентурой СССР.
>>214562894>Потому что именно совок и расхуячил германию. Не совок, а антигитлеровская коалиция в составе:- США- Англия- Франция- Польша- Куча более мелких странИ лишь в самом конце - Совочек. Без союзников и их Ленд-лиза совок бы с говном смешали уже к началу 42-го. Но неблагодарные пидорашки вновь пытаются возвыситься за счёт усилий других. >К тому времени военная промышленность СССР набрала такие обороты что её было уже не остановить.У сша к тому времени было атомное оружие. Как показал опыт японии, очень эффективное. У совка ещё не было, поэтому сразу после разъёба германии можно было бы бомбить совок. Но рузвельт зассал, поэтому усатое чмо не было поставлено к стенке войсками союзников, а советский народ продолжил тянуть лямку рабства аж до 90-х годов.
>>214563045>Раб боится труда, раб ненавидит труд. Нет, раб любит труд, т.к. это его суть, его жизнь. А вот свободный человек никогда трудиться не станет, но всех свободных людей коммунисты истребили путём репрессий, войны, послевоенных репрессий. Остались одни рабы, которые и были советскими гражданами.
>>214562765>Черчилльэто который правил самой огромной и жестокой рабовладельческой державой за всю историю человечества? Что он ещё пиздел на тему свободы?
>>214563048>Это была-бы гарантированная ядерная война>бобордировка Японии 45г>первые испытания совковой бомбы 49г
>>214563216Идиот, раба заставляют трудится насильно, он не может любить труд. Труд любят свободные люди, поскольку только в труде реализуется человек как личность, как талант. Рабы и паразиты ненавидят труд
>>214556828 (OP)Просто люди будут заниматься тем, к чему имеют предрасположенность, что нравится. Можно провести аналогию с браком: есть брак по расчёту, как большинство современных, а есть по любви. И также с работой - большинство сегодня работают ради денег, а не потому что нравится работа.
>>214556828 (OP)Ну типа при хорошем настроении ты будешь желать сделать хорошо другим и просто идейно идти выносить говно с улиц. Манямирок коммунизма, хули.
>>214563222>это который правил самой огромной и жестокой рабовладельческой державой за всю историю человечества? Какое рабовладельчество, маня? Англия свои колонии развивала, инфраструктуру делала, цивилизованные государства после себя оставила, а не орды дикарей, как было до британии.
>>214563380А хули поделать если меня принципиально концепт работы калит настолько что я не могу получать удовольствие от неё?inb4: если сделать своё хобби средством заработка, то я просто останусь без хобби. Ибо я буду понимать что это не просто кайфовое занятие, от него зависит мой заработок, а значит это работа. А значит это говно.
>>214563344>Труд любят свободные люди, поскольку только в труде реализуется человек как личность, как талантРеализоваться можно и без труда. А вот принуждение к труду это рабство, нарушение свободы человека. Именно поэтому свободные сша теперь первая экономика мира, а рабовладельческий совок уже 30 лет как в могиле.
>>214563284тащемта объединенный комитет штабов США в 1945 году как раз прорабатывал план ядерной бомбардировки 20 городов СССР - план Дропшот. Правда согласно выводам, даже если бы бомбардировка удалась, и СССР сразу потерял бы до 10млн человек, расчеты генштабистов показывали что через несколько недель советские войска уже вторгаются на территорию великобритании - так высоко оценивалась промышленная, интеллектуальная, и ресурсная мощь СССР даже после страшной войны
>>214563380>Просто люди будут заниматься тем, к чему имеют предрасположенность, что нравится. В совке люди настолько любили жить в говне (колхозах) и строить бам, где их тут же на стройке в землю и закапывали?
>>214563137>Не совок, а антигитлеровская коалиция в составе:Основная боевая мощь была за Союзом. Усилиями поставок коалиции сократили длительность войны на пару лет.>неблагодарные пидорашки А с хуяли им быть благодарным когда бывшие союзники жаждут развала социализма и организуют противоборствующий блок нацеленный прямое на уничтожение государства ?>>214563137>У сша к тому времени было атомное оружие. Как показал опыт японии, очень эффективное.Нет, ущерб от обычных бомбёжек был в разы сильнее. + у пендосов ещё не была налажена промышленная добыча и обогащение урана, то что они на пару бомб наскребли - 100кг - вообще ниочём.
>>214563557>так высоко оценивалась промышленная, интеллектуальная, и ресурсная мощь СССР даже после страшной войныДостаточно было расстрелять жидов-коммунистов у власти, народ бы не стал поднимать оружие против освободителей. А мы сейчас пили бы будвайзер и ездили на шевроле.
>>214563377>пук>>214563421>Англия свои колонии развивала, инфраструктуру делалалол, 5 млн индусов, сдохших от голода в одном только 1943 году, ссут тебе в ебало>Реализоваться можно и без трудасосать хуй не реализация>принуждение к труду это рабствопропищала ротенберговская шлюха, вкалывая сутками за миску помоев
>>214563628>пили бы будвайзер и ездили на шевроле. Манямирок... Ты бы сейчас шил футболки за 1$ в день.
>>214563577>Основная боевая мощь была за Союзом. Вообще-то, за сша. Совок лишь побирался ленд-лизов и давил врага мясом, отправляя своих же граждан на убой, как скот. С этого уже тогда охуевали и американцы и англичане, которые заботились о своих солдатах, а не гнали их на пулемёты с одной винтовкой на двоих. >Усилиями поставок коалиции сократили длительность войны на пару лет.Война бы так или иначе закончилась к 46-47 году, тупо потому что у рейха бы закончилась нефть, деньги и людские ресурсы. Совок лишь немного ускорил падение рейха, правда ценой десятков миллионов жизней людей. >А с хуяли им быть благодарным когда бывшие союзники жаждут развала социализма и организуют противоборствующий блок нацеленный прямое на уничтожение государства ?Не социализма, а ебанутого рабовладельческого тоталитарно-милитаризированного коммунизма. Который открыто пропагандирует ненависть к западным странам. И где к власти с каждым годом приходят всё более шизанутые ебанаты.
>>214556828 (OP)1) А зачем им хотеть работать лучше или вообще работать, раз все удовлетворено без их работы? Почему ты об этом спрашиваешь? Ответ "работа потеряет смысл, будем все капчевать и саморазвиваться через аниме" чем не устраивает?2) Мало сейчас, что ли, всяких волонтеров, опенсорс-кодеров и мало ли кого еще, кто мотивируется не деньгами?
>>214556828 (OP)Дэк суть в том что как показывают нынешние реалии труд будет другим. Нахуя тебе ебашить в пятерке, таскать тяжелые ящики на складе, хуярить в шахте или на заводе если все это сможет делать робот ебучий? Бля они даже сами себя делать могут, то есть часть нынешнего ДНОлетария будет лишь контролировать работу РАБотов, а вот остальная подавляющая часть - хуй знает ччем будет занята , либо массовая колонизация космоса либо "ЧО ТО ТАМ ТВОРЧИСКАЕ ГДЕ РОБАТ НИ МОЖИТ" короче говоря хуй знает что именно, в зависимости он потребностей пчеловеков.
>>214557858Хотеть быть нужным людям и приносить пользу - это базовая потребность со вполне себе материальным обоснованием.
>>214564091Врёти? Не побирался и не давил мясом? Зачем же тогда Сталин Рузвельта бомбардировал письмами уровня "РЯЯЯЯ!!! ДРУХ РУЗВЕЛЬТ!!! СКОРЕЕ ШЛИ НАМ ТАНКИ И САМОЛЁТЫ ИНАЧЕ ОБОСРЁМСЯ А ПОТОМ ОНИ НА ВАС ПОПРУТ ПЛИЗ СПАСИ!!!"Почему столько солдат совка были тупо взяты в котлы, попали в плен, а потом их бомбила советская же авиация?
>>214563907>Который открыто пропагандирует ненависть к западным странам. Совок никогда не пропагандировал ненависть к странам, он боролся с капитализмом и объединял и призывал рабочих к восстанию (уровня - качать лодку, прям как сися в РФ).>И где к власти с каждым годом приходят всё более шизанутые ебанаты. Власть всегда шла по политике смягчения и больших свобод. Это твою бабку-сраку помиловали и закрыли проект трансполярной магистрали.
>>214564271>РЯЯЯЯ!!! ДРУХ РУЗВЕЛЬТ!!! СКОРЕЕ ШЛИ НАМ ТАНКИ И САМОЛЁТЫ ИНАЧЕ ОБОСРЁМСЯ А ПОТОМ ОНИ НА ВАС ПОПРУТ ПЛИЗ СПАСИ!!!Это твои контр-аргументы ?
>>214561568>Крах капитализма неизбеженЧто-то из разряда вангований древних греков, дескать миру скоро пизда, ага.Пока что мы видели только крах всех попыток построить коммунизм, лол.
>>214564857>Нет, это исторические факты, маня. >РЯЯЯЯ!!! ДРУХ РУЗВЕЛЬТ!!! СКОРЕЕ ШЛИ НАМ ТАНКИ И САМОЛЁТЫ ИНАЧЕ ОБОСРЁМСЯ А ПОТОМ ОНИ НА ВАС ПОПРУТ ПЛИЗ СПАСИ!!!дебил.
>>214564414>Совок никогда не пропагандировал ненависть к странам"План мероприятия по усилению антиамериканской пропаганды на ближайшее время". Документ агитпропа ЦК01.03.19491. Организовать в газетах «Правда», «Известия», «Труд», «Литературная газета», «Комсомольская газета», журнале «Большевик» и пресс-бюро ТАСС и газеты «Правда» систематическое печатание материалов, статей, памфлетов, разоблачающих агрессивные планы американского империализма, антинародный характер общественного и государственного строя США, развенчивающих басни американской пропаганды о «процветании» Америки, показывающих глубокие противоречия экономики США, лживость буржуазной демократии, маразм буржуазной культуры и нравов современной Америки.2. Опубликовать антиамериканские памфлеты и очерки М. Горького в следующих газетах: «Правда» (памфлеты «Один из королей республики», «Жрец морали» и др.), «Культура и жизнь» (очерк «Город желтого дьявола») и «Комсомольская правда» (очерки «Царство скуки» и «Мо»).3. В целях усиления антиамериканской пропаганды по радио, Всесоюзному радиокомитету (т. Пузину) организовать передачу циклов популярных бесед и лекций о реакционной сущности внешней и внутренней политики правящих кругов США, о положении рабочего класса и трудящихся Америки, разоблачая басни американской пропаганды о высоком уровне жизни всех классов и слоев населения Америки.Организовать также выступления видных советских специалистов и деятелей науки и культуры о современном состоянии американской буржуазной науки, литературы и искусства, раскрывая реакционный характер и упадок культуры в империалистической Америке.4. Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний (т. Вавилову) расширить тематику и увеличить количество публичных лекций, посвященных разоблачению агрессивных планов мирового господства американского империализма, развенчанию культуры, быта и нравов современной Америки, привлекая к чтению лекций на эти темы лучшие силы научной, технической и художественной интеллигенции.5. Госполитиздату (т. Чернову) выпустить в двухмесячный срок большим тиражом следующие книги и брошюры, рассчитанные на массового читателя: «Экспансия американского империализма и “план Маршалла”», «Расовые теории англо-американских империалистов», «Геополитика на службе американского империализма», «Интервенция США в Советской России в 1918—1920 г.г.».6. Институту философии Академии наук СССР (т. Александрову Г.) подготовить, а издательству Академии наук (т. Назарову) издать в мае — июне 1949 г. сборник «Против философствующих оруженосцев современной реакции» и книги «Современная буржуазная социология на службе империалистической реакции», «Кризис буржуазной демократии в США».7. Институту экономики Академии наук СССР (т. Островитянову) подготовить, а Госпланиздату (т. Федорову) издать в мае — июне 1949 г. сборник «Критика экономических теорий американского империализма».8. Издательству «Молодая гвардия» подготовить и издать в месячный срок массовым тиражом сборник «Вот она Америка», включающий произведения М. Горького, В. Маяковского и других советских писателей.9. Издательству «Искусство» (т. Кухаркову) подготовить и издать в 3— 4-месячный срок брошюру о современном состоянии буржуазного искусства в США, а также выпустить массовым тиражом сатирические плакаты на антиамериканские темы.Подготовить и издать в двухмесячный срок сборник материалов для эстрадного исполнения, включающий произведения об Америке М. Горького, В. Маяковского и другие.10. Гослитиздату (т. Котову):а) в пятидневный срок издать книгу памфлетов и очерков М. Горького об Америке тиражом в 500 тыс. экземпляров;б) в двухдневный срок издать «Стихи об Америке» и «Мое открытие Америки» (очерки) В. Маяковского, а также повесть В. Короленко «Без языка»;в) в двухмесячный срок подготовить и издать массовым тиражом сборник художественных и публицистических произведений прогрессивных американских писателей и журналистов «Америка глазами американцев»;г) переиздать в текущем году лучшие книги прогрессивных иностран-ных писателей, посвященные Америке (М. Твена, Т. Драйзера, Д. Лондона, С. Льюиса, Г. Фаста и др.).11. Издательству иностранной литературы (т. Морозову) увеличить в текущем году выпуск книг прогрессивных зарубежных авторов, направленных против американского империализма. Подготовить к изданию в первую очередь следующие книги: Анри Клод — «Снова перед войной?», сборник «Труд и капитал в США», М. Вильямс — «Бедствующая земля», Говард Фаст — «Дорога свободы», П. Блэккет — «Военные и политические последствия открытия атомной энергии», Г. Кан — «Суд над Голливудом», Дж. Грей — «Правда об американском легионе», Дж. Спивак — «Американский фашизм», А. Рочестер — «Правители Америки».12. Союзу Советских писателей (т. Фадееву) и Комитету по делам искусств при Совете Министров СССР (т. Лебедеву) создать в 3—4-месячный срок силами ведущих драматургов (Симонов К., Вирта Н. и др.) новые пьесы на антиамериканские темы.13. Комитету по делам искусств при Совете Министров СССР (т. Лебедеву):а) увеличить количество постановок в московских и периферийных театрах антиамериканских пьес, обеспечив их лучшими режиссерами и актерскими силами;б) включить в план государственных заказов новых драматических произведений пьесы и музыкальные комедии — для театров, памфлеты, фельетоны, сатирические песни и т.п. — для эстрадного исполнения, разоблачающие политику, культуру, быт и нравы империалистической Америки;в) включить в репертуар чтецов произведения М. Горького, В. Маяковского и других авторов, посвященные критике американского империализма.14. Министерству кинематографии СССР (т. Большакову) создать киноочерк по мотивам произведения М. Горького «Город желтого дьявола», а также кинофильм, в основу сценария которого положить книгу А. Бюкар «Правда об американском дипломате»; чаще и шире демонстрировать имеющиеся кинофильмы на антиамериканские темы.15. В основу антиамериканской пропаганды по линии печати, радио и Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний положить следующую тематику:Капиталистические монополии США — вдохновители политики агрессии.США — главный оплот международной реакции.Североатлантический пакт — орудие агрессии англо-американского империализма.Американские правящие круги против международного сотрудничества.Американские реакционеры в роли «спасателей» капитализма от коммунизма.Что принес «План Маршалла» народам Европы.США — международный оплот колониального порабощения и колониальных войн.Американские империалисты — душители свободы и независимости народов.Народы мира не хотят быть рабами американского империализма. Всевластие крупных монополий в экономике и политике США.Поход американской реакции против рабочего класса.Монополии вскармливают фашизм на американской почве.Антикоммунистическая истерия в США.Прогрессивные силы США в борьбе за мир и сотрудничество народов.Демократия в США — лицемерное прикрытие всевластия капитала.Наступление американской реакции на демократические права рабочего класса.США — страна национальной и расовой дискриминации.Миф о всеобщем равенстве и равных возможностях для всех в США.Сращивание монополий и государственного аппарата в США.Кому служат лидеры американских профсоюзов.Под страхом нового экономического кризиса.Миф о высоком жизненном уровне всех классов и слоев США.Наступление американских монополий на жизненный уровень рабочего класса США.Басни о «процветании» Америки и реальная действительность.Обнищание мелких фермеров в США. Вырождение культуры в США.Космополитизм на службе американской реакции.Расовые теории американского империализма.Низкий уровень здравоохранения в США.Кризис просвещения в США.Наука на службе американских монополий.Проповедь аморализма и звериной психологии в США.Продажная американская печать.Вырождение американской буржуазной культуры.Разложение киноискусства в США.Упадок современного американского театра.Преступность в США.На первом листе документа справа ниже текста штамп: «Тех. С-т ОБ ЦК ВКП(б). Приложение к вх. № 13874».РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 132. Д. 224. Л. 48—52. Копия. Машинопись.
>>214556828 (OP)Общность жен же. При капитализме тянки выбирают кунов по количеству бабла. При коммунизме бабла не будет, и люди будут стремиться получать общественное одобрение работая по 16 часов.
>>214565359У капитализма нет пропогандоновки думаешь? Сколько у японца свободного времени, чтобы наслаждаться заработанными деньгами, клоун?
>>214565978>У капитализма нет пропогандоновки думаешь? Разумеется. Каждый капиталист хочет, чтобы капитализм пропагандировали, но хочет, чтобы это делали за счет какого-то другого капиталиста. В итоге никакой пропаганды нет т.к. ни один капиталист не хочет за нее платить.
>>214566187Ахахаххаа, сколько тебе лет? только честно. Вот скажи мне, плакаты ЖЫТЭА 5 и прочие маркетинговые ходы и рекламики которые окупали все и вся нахуй. За это капиталист тоже не хочет платить? Хуя меня рвет сейчас с тебя.Жду ответа на мой первый поставленный вопрос и готовлю ответ, что борда 18+ энивей если ты старше 18 и придерживаешься такой хуйни, которой тебе в башку накидали это позорнее
>>214556828 (OP)>если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсовИменно поэтому и будетКогда у тебя нет никаких забот и нужд, то самому хочется работать имхо
>>214556828 (OP)Выгляни из окна, и подумой, что мотивирует людей покупать автомобили за две+ годовых зарплаты, когда можно купить автомобиль в 10 раз дешевле? Вот ровно это же и будет их мотивировать лучше и больше при коммунизме - ровно так же, как мотивирует сейчас.
>>214566571>А Паша въёбывает в десять раз сильнее, хотя мог бы не въёбывать вообще. А я что хуже?Так что ле?
>>214562636> а за заградотрядом?А заградотряды стоят и тычут друг в друга автоматами. Все следят за всеми. А наверху (на партийных дачах) сидят Вожди и Отцы народа, ебут няшных комсомолок и охотятся на косуль из ПКМ с вертолетов.
>>214566486>Вот скажи мне, плакаты ЖЫТЭА 5 и прочие маркетинговые ходы и рекламики которые окупали все и вся нахуй. За это капиталист тоже не хочет платить?Ты тупой? Данная реклама повышает прибыль конкретного капиталиста. В отличии от пропаганды самого капитализма.
>>214566810Мне кажется скорее над Пашей будут смеяться. Может ведь нихуя не работать, а въёбывает. Паша лох. Паша работает больше, а получает столько же.Иначе бы люди уважали друг друга за то что те умеют лучше экономить.>Вон Андрей уже месяц на одной муке живёт! А я что хуже?
>>214566600Оглянулся. Вокруг счастливые люди едут в дорогих автомобилях на свои непыльные работы за >1k долларов в месяц. Пишу это с ноута, купленного за 2,5к баксов в тёплой хате, стоимостью >100к баксов. Думаю что при коммунизме меня бы давно расстреляли нахуй, т.к. я уже лет 10 как не работаю в коммкунистическом понимании этого слова.
>>214566730Дурачек итт отвечает мне. Палю схему капиталистической пропогандоновской системы быдлу тебе. Чем больше людей думает, что капитализм ахуенная тема, тем больше людей попадают в эту систему. Развивая по сути капиталистическую силу, что не так?
>>214567011А что плохого в капитализме? Он воплощает мечту совка - от каждого по способностям и каждому по потребностям. Только без гулагов и угрозы тюрьмы за отказ работать.
>>214566932>Мне кажется скорее над Пашей будут смеяться. Может ведь нихуя не работать, а въёбывает. Паша лох. Паша работает больше, а получает столько же.Все верно: тебе кажется. Т.е. есть как тебе кажется, а есть как происходит в реальности: а в реальности никто не смеется над Пашей из-за того, что тот чисто 2 года работал на одну лишь машину, а ведь мог купить таз, который бы выполнял для него ровно те же самые функции, и вообще не работать, по сути получив столько же. Но в реальности Пашу лохом не называют. В этом и суть, что при коммунизме ничего с мотивацией не изменится. Просто в схеме этой мотивации исчезнет по-сути ненужная прокладка в виде дороженного автомобиля.
>>214566571>Выгляни из окна, и подумой, что мотивирует людей покупать автомобили за две+ годовых зарплаты, когда можно купить автомобиль в 10 раз дешевле? Их мотивирует желание. Захотел - пошёл купил. Это нормально. Кто хочет - купил Роллс-Ройс, кто-то захочет и купит Матиз. Это нормально - давать выбор. Если же будет как в совке - ограничение и отсутствие выбора - система развалится, как развалился совок.
>>214567011>Чем больше людей думает, что капитализм ахуенная тема, тем больше людей попадают в эту систему.Эм, нет. Ты там можешь думать, что капитализм суперхуевый - и все равно будешь ровно в той же системе.
>>214567153Плохого в нем то, что он заставляет индусов за 1$ в день жить и наживается по сути на бедных. А капитализм обьединял всех бедных, чтобы работать на одну целую систему, чтобы стать по сути равными. Ты как думаешь, какого хуя капитализму так не нравится, что коммунизм строится, так вот у капитала рабов отбирают и дают им более менее лучшую жизнь чем у них была, а капитал будет сосать хуй и вынужден честно работать между собой, не наживаясь на рабах. Коммунизм до сих пор единственная зацепка у многих африканцев/индусов и прочих рабов капитализма стать нормальными людьми и жить полноценной жизнью, с равными правами. А если тебе похуй на африканцев, ведь тебя это не касается, то ты просто чушка, сидевшая всю жизнь под маминой юбкой и говна не видевшая, а ведь это воспитание, гуманизм, равенство, за эту хуйню же там сша топит, равноправие, да? Хуйня это все. Человек - это человек, а не биоробот для эксплуатации другим биороботом. Эта система давно устарела и её необходимо менять
>>214567332Машина и таз всё же отличаются. Первое не каждый может позволить. Да, для большинству не нужны машины, нужны тазы, остальное - понты. Но всё же тут он получает хотя бы понты.А что получает тот кто много въёбывал? Если какого-нибудь инженера/космонавта можно поуважать за то что он идейно батрачит как вол. То вот над говночистом скорее поржут.
>>214556828 (OP)Покорение космоса, научные достижения. Ощущение причастности к развитию социума. >мимо диплодок шликающий на советскую фантастику.
>>214567745Ты ищешь поощрение не в базе, а в надстройке, хотя первая детерминирует вторую, ты ебаный идеалист
>>214567958Мать твоя ебаный идеалист, вынужден жить тут с вами вместо того, чтобы открывать другие миры.
Нам технологии позволяют не батрачить как рабы на галерах по 12 часов но всё продолжается как в средневековье.
>>214567601>Но всё же тут он получает хотя бы понты.>А что получает тот кто много въёбывал?А чем люди будут выебываться? При коммунизме то выебываться солярисом уже не получится - при коммунизме каждый сможет себе позволить себе солярис. А вот что не каждый сможет себе позволить - въебывать по 16 часов в день. Вот и будут выебываться тем, как они идейно чистят говно по 16 часов в день (чистили бы по 20, но начальник домой прогоняет, а сам после этого еще час работает, ссука).>То вот над говночистом скорее поржут.Еще раз: в реальности никто не ржет над говночистом, который ради понтов (дорогого авто) 2 года чистит говно, просто при коммунизме понтом станут непосредственно 2 года, без прослойки в виде автомобиля. Эти претензии по поводу отсутствия системы мотивации к труду безосновательны, эта система УЖЕ РАБОТАЕТ и эффективно мотивирует.
>>214568316>в реальности никто не ржет над говночистомРжёт. Просто обычно увидя шикарное авто заранее считают что человек заработал чем-то серьёзным, а не чисткой говна. А вот коли узнают - то ржут.Хз, ты чёт идеализируешь, мне кажется. Люди ленивые хуйла. Если даже капитализм с его жёсткой палкой в виде - не работашь => умираешь не помогает, то при коммунизме это будет просто засилие тунеядства и всякой хуеты вроде алкоголизма/наркомании.
>>214556828 (OP)Они буквально верят, что мотивация к труду будет не нужна, потому что сам труд и будет наградой и удовольствием. Нужно понимать, что Марксисты ебанутые, у них даже понимание свободы уникальное, по которому лошадь в цирке свободнее чем в лошадь дикой природе.
>>214563923>А зачем им хотеть работать лучше или вообще работать, раз все удовлетворено без их работы? Почему ты об этом спрашиваешь? Ответ "работа потеряет смысл, будем все капчевать и саморазвиваться через аниме" чем не устраивает?Описание коммунистического общества у Маркса довольно скудное, но все равно он пишет, что полной автоматизации не будет, будет меньше работы, но люди больше будут заниматься наукой и искусством
>>214568316>эта система УЖЕ РАБОТАЕТСистема работает на материальном поощрении, ты собираешься убрать материальное поощрение. Как оно будет работать без него?
>>214568544>Хз, ты чёт идеализируешь, мне кажется. Люди ленивые хуйла.Я идеализирую? Выгляни в окно: если люди такие ленивые хуйла - что ж они такие авто себе покупают, когда бы могли купить себе тазы и НЕСКОЛЬКО лет не работать, вместо этого бухая водку?>Если даже капитализм с его жёсткой палкой в виде - не работашь => умираешьЕще раз: выгляни в окно. Там не => умираешь, там => не ездишь на условном сандеро, причем не ездишь в основном на работу. >при коммунизме это будет просто засилие тунеядства и всякой хуеты вроде алкоголизма/наркомании.Почему сейчас этого нет? Почему в массе своей даже самое дно стремится купить себе какой-нибудь логан вместо девятки, чтобы оставшийся год посвятить не зарабатыванию логана, а алкоголизму и наркомани?
>>214569132>что ж они такие авто себе покупаютПотому что высокое материальное поощрение мотивирует даже ленивых людей работать больше
>>214569132Ну и много ты видишь элитных машин, купленных не в кредит?Люди настолько ленивые и некомпетентные уёбища, что вместо того чтобы вылезать из жопы и пытаться хвастаться реальными достижениями начинают придумывать хуету вроде бодипозитива, глубокого внутреннего мира и саморазвития через аниме.При коммунизме если таких не пиздить палками то они начнут просто хвастаться рандомной изёвой хуетой, типа "а я вот два пуда говна высрал, а ты так можешь?", а не въёбывать ради реальных достижений.>Почему сейчас этого нет?Потому что есть? Какого хуя нет-то? Но сейчас людей останавливает то, что если пить нон-стоп, то бабло на водку кончится. Ах, да... Нихуя это их не останавливает. Потому и идут резать соседей за чекушку вместо того чтобы пойти работать. Люди готовы на любую хуету лишь бы не работать. Развлекалово уже второстепенно.Что логично. Ибо главная логика нашего организма - уменьшить дизкомфорт, а лишь потом преумножить комфорт.
>>214568920Материальное поощрение? Материальное поощрение? Ты ебанулся? Какое нахуй материальное поощрение? Иди, блядь, проедься на жигулях, а потом проедься на том корыте, которое у тебя или у твоего соседа. Да, материальная разница будет, но этой материальной разницы явно недостаточно, чтобы мотивировать человека ВЪЕБЫВАТЬ ДВА ЕБАНЫХ ГОДА. Так о каком материальном поощрении вообще может тогда идти речь?
>>214569430> но этой материальной разницы явно недостаточноНу для тебя недостаточно, а для меня достаточно. Мне нравятся красивые и удобные иномарки
>>214569430Ты, наверное, реально тупой. Лучше работаешь - больше зарплата - можешь позволить лучше товары, больше товаров, это неоспормая аксиомаВ коммунизме по определению ты имеешь товары, но тогда какая мотивация работать, если и так все есть? Ответы типа "работать за идею" просто противоречат концепции Маркса "База - надстройка"
>>214563380> люди будут заниматься тем, к чему имеют предрасположенность, что нравится.Я буду смотреть аниме и срать на харкаче. Эххх, поскорее бы коммунизм...
>>214569717Я другой анон и я уже отвечал, они верят, что работать все будут для удовольствия, потому что хотят и без работы всем будет плохо
>>214569430>Так о каком материальном поощрении вообще может тогда идти речь?Шлюхи будут на хуец заскакивать при понтовой тачке. Да и братки коксом делиться.
>>214569918>Шлюхи будут на хуец заскакивать при понтовой тачке.В коммунистическом обществе шлюхи будут общественной собственностью и сами будут ездить на понтовых тачках.
>>214556828 (OP)>Почему люди будут хотеть работать лучше (или вообще работать), если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов?Ну, собственно, все попытки построить эту хуету и дали ответ на твой вопрос - НЕ БУДУТ ХОТЕТЬ. Можно даже не продолжать обсуждать маняфантазии типа осознаных красножопых шизиков, которые думают, что за ними говно будут чистить, а они станут вольными поэтами
>>214568316>вот что не каждый сможет себе позволить - въебывать по 16 часов в день.Ты перечитал Тома Сойера. На взрослых это не действует.
>>214569717> но тогда какая мотивация работать, если и так все есть? Ответы типа "работать за идею" просто противоречат концепции Маркса "База - надстройка" С хуя-ли комунист должен работать ? На обеспечение базовых потребоностей коммуниста вкалывают роботы. Сам же коммунист может изъявить желание трудиться во благо науки и просвещения.
>>214569430>Да, материальная разница будет, но этой материальной разницы явно недостаточно, чтобы мотивировать человека ВЪЕБЫВАТЬ ДВА ЕБАНЫХ ГОДА7*1012 въебывают даже больше, чем два года.
>>214569996Это уже будут не шлюхи, а бляди.Шлюху можно купить. А блядь просто по хуям скачет.И нахуй нужен коммунизм, если стрёмный жирный задрот не сможет купить себе шлюху? Ведь идеиные шлюхи не захотят с ним спать - он же стрёмный! Сейчас это можно компенсировать баблом что они получат, заплатив чуть больше. А при коммунизме что? Разве что разминать спину и сосать у себя самого.
>>214570114>Сам же коммунист может изъявить желание трудиться во благо науки и просвещения.А что если люди будут смотреть аниме или предаваться примитивны м удовольствиям?
>>214563856> красноормеец стоит за рабочим, а рабочий стоит за красноармейцем => профитЭт чё, получается как гомоёбля паравозиком, только с автоматами?
>>214570285Так и будет. Из-за чего комми быстро создадут тиранию и превратят анимешников в рабов.Коммунизм нежизнеспособная парадигма. Она работает только в очень малом количестве людей, где все друг-друга знают и тем самым есть моральный самоконтроль. Где нет "я и они", где есть "я и Вася/Оля/Игорь/...", где ты знаешь что твои действия повлияют на другие жизни.В большом же государстве при тру-коммунизме все просто начнут думать - от того что я один нихуя не буду делать нихуя хуже не станет. И так будут думать, сука, все. И никто не будет считать себя виноватым - ведь его никто за это не жюрит, да и все такие!Коммунизм работает в рамках ну человек ста может быть. На каком-нибудь необитаемом острове. В массах же он тут же превращается или в тиранию или в капитализм. Ну или просто все дохнут.
>>214570604>Ну или просто все дохнут.Ты чё, пёс! При коммунизме всё будет бесплатно и всё будет в кайф, там вообще не надо будет умирать.
>>214570604Все врено, и примеры коммун есть. Вообще красножопые смешные, они такие ощущение не в курсе, что по сути коммунизм это как раз первобытный строй общества, когда люди жили племенами. Что это как не коммунизм? Денег нет, каждый выполняет свою роль на которую способен, никто особо не конфликтует, так как это может привести к краху всего племени. Короче, коми хотят обратно в каменный век.
Во, как раз на днях прочитал на дзене идеалистическую писанину про мир и порядок во всем мире и внутри государств, городов и улиц.Почему это невозможно и не работает?
>>214570876Так и есть. И я даже не буду спорить что коммунизм неплохо работает и вообще пиздатая парадигма. Но только если вас мало и вы не очень блещете умом.>>214570969Научный коммунизм это просто завуалированный под элитарность способ сказать "ЭТА ДРУГОЕ"
>>214571114Потому что все парадигмы имеют под собой очень хорошую логику и выглядят неплохо. Но и у всех есть дырки, которые или эксплуатируют всякие уёбки, или просто не предусматривают наличие дебилов.
Уже ответили? >Какое поощрение труда будет при коммунизме?>если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов? Ятп ты не понимаешь суть утопичного коммунизма. Суть проста - для получения благ не требуется человеческого труда. Всё. То есть поощрять труд просто не нужно.В не утопичном коммунизме труд поощряется обычным способом - зарплатой. Задавай более конкретный вопрос - отвечу.
>>214556828 (OP)>А при коммунизме всё будет заебисьОн наступит скоро — надо только подождатьТам всё будет бесплатно,там всё будет в кайфТам наверное вощще не надо будет (умирать)Ну вообще анон ты изначально не правильно вопрос ставишь. Комунизм это идеология сильно отличная от современного потреблядства. Сейчас у нас перепроизводство товаров, при коммунизме по идее все четко по потребностям должно быть. Плюс он таки больше под тотальную автоматизацию заточен когда у станка пашут роботы, а освободившиеся рабочие занимаются другими более важными для себя делами. Просто в совке он через жопу был там по сути в нищей стране пытались построить коммунизм это даже по Марксу полный бред вот все со временем и наебнулось, хотя и результаты были. Еще раз коммунизм это идеология и существовать он сможет только тогда когда люди к нему будут подготовлены, а не как сейчас вышел новый гейфон и надо выкидывать старый и покупать новый, а вот на хуя это делать только когда старому еще пахать и пахать.
>>214563137>Потому что именно совок и расхуячил германию. >Не совок, а антигитлеровская коалиция в составе:>- США>- Англия>- Франция>- Польша
>>214556828 (OP)Смена капиталистических производственных отношений и производительных сил на коммунистические (смена базы) повлечёт уничтожение так называемого "отчужденного труда" https://fil.wikireading.ru/13665А изменение базы обязательно влечёт изменение надстройки, в таком случае люди имеют материальную основу для изменения мотивации.Да, 95% коммунистов в жизни не видели оригинал "Капитала", но есть остальные 5%
>>214571225>Научный коммунизм это просто завуалированный под элитарность способ сказать "ЭТА ДРУГОЕ"То есть ты ставишь жопу, что между ними нет разницы?
>>214571766>Да, 95% коммунистов в жизни не видели оригинал "Капитала", но есть остальные 5%Это же тогда кокой-то социалист получается.
>>214556828 (OP)Не комми, но вероятно, в общественном признании, а следовательно - в большем уважении, большем количестве тней и прихлебателей.
>>214571813А ты ставишь жопу, что в словосочетание "научный коммунизм" слово "научный" в принципе может стоять и по настоящем у иметь критерии научности?
>>214556828 (OP)Хз. В СНГ не будет коммунизма. Коммунизм это следующая формация после очень очень очень развитого капитализма. У нас даже капитализма нет. И ближайшие лет сто не будет.
>>214556828 (OP)Коммунизм просто утопия, которую нигде не планете так и не смогли создать, хватит жить в фантазиях блять.
>>214563491>Реализоваться можно и без труда. А вот принуждение к труду это рабство, нарушение свободы человека. Именно поэтому свободные сша теперь первая экономика мира>Именно поэтому свободные сша теперь первая экономика мираПотому что там свобода и все хуи пинают щтоле?
>>214572042так просто принято называть, но ты последовательный и следуешь своим принципам, пиши учёным мужам, чтобы они отменили слово "атом"
>>214572464Ну да а для рабовладельческого общества капитализм это утопия. Если совки обосрались это не значит что коммунизм не достижим.
>>214556828 (OP)Потому что их никто не будет заставлять РАБотать. Они без принуждения будут просто заниматься любимыми делами.
>>214556828 (OP)Посмотри на устройство любой корпорации, вот тебе обычный пример плановой "тоталитарной" экономики.
Бытие определяет сознание. Когда человек растет в говне и ничего кроме говна не видит, он вырастает говном. Когда человек с рождения живет в коммунизме, он вырастает коммунистом.
>>214573018>Когда человек с рождения живет в коммунизме, он вырастает коммунистом.А если родится капиталист, что делать?
>>214573230Всех мамкиных "хыщников" будут отправлять на большой и теплый тропический остров и высаживать как он есть, с минимумом одежды и недельным запасом еды и лекарств. Пусть там выясняют между собой кто из них хищнее и капиталистичнее... Остров естественно будет оцеплен по береговой линии, чтоб "хыщники" не мешали жить людям.
>>214573670Да-да-да, всё капиталистическое, только всей экономикой управляет партия и позволяет частникам иногда вякать, когда это разумно.
>>214573807Ну тащем то любое государство управляет экономикой лол, особенно крупными монополиями. Китай не исключение, там даже больше регулирования.
>>214573879Но там есть частная собственность на средства производства, наёмный труд и частный сектор в экономике, которая сама по себе, сюрприз, рыночная
>>214573230Один шимпанзе - не шимпанзе.Наш мозг так устроен, что с рождения мы повторяем все, что делают другие члены стаи. Это называется воспитание и обучение. Если человека не научить говорить до 7-8 лет, он никогда не научится говорить (гугли детей маугли), если ему не привить социальные навыки жо 10 лет, он вообще не сможет ощущать себя человекам. Личность - результат социума. Если человека не научить есть ложкой, он не будет уметь есть ложкой.
>>214573880Доля государства в экономике Франции больше, чем в экономике Китая. Означает ли это что во Франции социализм?
>>214568607И, соответственно, вопрос в том, кто захочет вместо науки и искусства выполнять это "меньшее число работы", так?
>>214573973Это в рашке он был временный, потому что Ленин умер, а в китае не дураки у валсти и всё прекрасно понимают
>>214573576Всегда удивляюсь как у леваков китай становится то капиталистической парашей, то коммунистическим раем, в зависимости от того, что левак хочет доказать.
>>214573880Государство может управлять чем угодно, но если есть несколько государственных компаний, которые конкурируют между собой за потребителей, это рыночная экономика.
>>214570169Мне кажется, в этом моменте Маркс ошибался, честно говоря. Посмотрите на обезьян. Они совершают альтруистические поступки, делают что-то друг для друга чисто ради дофаминового кайфа, у них ведь даже экономики как таковой нет.
>>214556828 (OP)> если все потребности удовлетвореныКем удовлетворены? Это же не капитализм, где ты можешь ничего не делать и всегда быть сытым, потому что у тебя 2 квартиры в москве. Тут если никто не работает, то никто и не ест, благо коммуны = твое благо.
>>214563491>миллиарды чернорабочих китаёз пашут за плошку риса>поэтому свободные сша теперь первая экономика мира
>>214563491>принуждение к труду это рабство, нарушение свободы человека. Именно поэтому свободные сша...
>>214576184>>214576024Ну математически коммунизм и правда на порядок эффективнее и выгоднее во всем. Тут вопрос скорее в том, готово-ли общество измениться и вообще способно-ли? На данный момент точно нет, а учитывая что людям недолго осталось, может никогда и не будет.
>>214557679Это жанр бурятского прона когда актрисы закидывают голову за спину и им через воронку запускают в очко червей, пиявок и всякое такое, после чего другая актриса высасывает их из очка первой
>>214576483Сейчас непонятно как коммунизм строить, богатые страны перенесли все производство, а пролетариат в Какой-нибудь Индонезии, Китае, Индии, капитализм трансформировался и капиталистом стали Европа, США и другие развитые страны, а пролетариат - периферия. Капитализм зарегулирован, почти во всех странах доля государства в ВВП большая, без этого капитализм бы пошёл во все тяжкие и сбылись бы предсказания Маркса, о монополизации, обнищании пролетариата и некоторые другие. Надо было в 1971 во время Парижской коммуны (первая и последняя пролетарская революция снизу, а не сверху, где выступали от имени рабочих, а они не хотели никакого коммунизма) быть более договороспособными и быстро взять под контроль всю Францию, успех бы вдохновил рабочих в Германии, Англии, США, как в 1917-1920 были революции в Баварии, Франции, но они не получили распространения, потому что под давлением профсоюзов был сокращен рабочий день, повышена зарплата, условия труда стали лучше. Но, с другой стороны, коммунизма бы точно не было, только социализм, из "Фрагмента о машинах" Маркса явно следует, что автоматизация и коммунизм тесно связаны, наверное, он думал, что автоматизация не будет замедляться, но промышленных роботов в мире сейчас около 4 миллионов, ситуация изменится только в прогнозированную 4 промышленную революцию, по прогнозам, которая начнется в 20-30 годах этого века и около миллиарда рабочих мест будет автоматизировано, к тому же плановая экономика не показала свою эффективность, экономист Австрийской школы Мизес ещё в 1920 представил "калькуляционный аргумент" - плановая экономика медленно реагирует на изменения потребностей общества, ситуация может измениться с введением слабого ИИ, развитием Big Data и сетей. Но коммунистические революции вряд ли будут, никаких причин для этого нет, возможно, теоретически, будет сценарий постепенного введения социалистических элементов, прогрессивный налог, например, уже есть, некоторые страны вводили индикативное планирование, это плановая экономика на минимуме, носит рекомендательный характер, правда, даже в социал-демократических странах Скандинавии право частной собственности исправно соблюдается, а это основа основа капитализма, и возможно лишь смягчение капитализма, чтобы он не пошел в разнос, как-никак основное противоречие капитализма - "общественный характер производства и частный характер присвоения", правда, насколько это актуально? Всё-таки даже неомарксисты отошли от классического марксизма на анализ социальных последствий капитализма. Можно сказать, что судьба марксизма неопределенная и не видно причин для исправления ситуации.
>>214556828 (OP)У человека потребность в труде. Естественно, речь не о вьебывании за копейки, а о занятии любимым делом.
>>214556828 (OP)Будет большое человеческое спасибо. По Марксу при коммунизме каждый будет заниматься только тем, что ему нравится, и доставляет удовольствие. И за это будет получать пайку справедливое и равное со всеми остальными людьми вознаграждение.
>>214579158>По Марксу при коммунизме каждый будет заниматься только тем, что ему нравитсяА кто будет сортир чистить?
>>214579234Те люди, которым доставляет удовольствие чистить сортир. Маркс считал, что такие непременно есть.
>>214579453Робот. Суть проста - для получения благ не требуется человеческого труда. Всё. То есть поощрять труд просто не нужно.В не утопичном коммунизме труд поощряется обычным способом - зарплатой. Задавай более конкретный вопрос - отвечу.
В исторической ретроспективе диалектика подлинной и неподлинной деятельности может быть представлена следующим образом. В первобытном обществе в условиях ограниченности и примитивности орудий труда все члены общества были вынуждены осуществлять тяжелый повседневный физический труд [die Arbeit] в целях сохранения своего собственного наличного бытия. Но с развитием техники, организации производства и умений небольшая часть общества в определенных условиях освобождается от вынужденного труда [die Arbeit] и начинает заниматься только той деятельностью, которая им нравиться [die Selbstbetätigung] и доставляет им удовольствие [Genuß]. С постепенным движением истории и соответствующего развития производительных сил и производственных отношений, все большая и большая масса населения освобождается от труда и получает доступ к самодеятельности, правда пока только в виде постепенного увеличения свободного времени. Коммунизм же представляется Марксу как такое общество, в котором все индивиды будут осуществлять только die Selbstbetätigung . Собственно говоря, это и есть то знаменитое «уничтожение труда» [Aufhebung der Arbeit], о котором Маркс и Энгельс писали в «Немецкой идеологии».
>>214579558>В не утопичном коммунизме труд поощряется обычным способом - зарплатой. Задавай более конкретный вопрос - отвечу.я уже задал в оп-посте, но на него уже ответили >>214571766
>>214579787В подавляющем большинстве есть одна большая проблема. Люди хотят увидеть чётку границу между капитализмом и коммунизмом. При этом за капитализм они берут современную реальность, а за коммунизм что-то, о чём слышали только в песне Летова. В такой модели пояснять за мотивацию, да и за труд сложно и бесполезно. В реальности же ни чистого капитализма, ни чистого коммунизма мы не увидим. Капитализм уже давно (как минимум 100 лет как) начала перенимать элементы из следующей формации (коммунизма) - социалочка, уступки пролетарию и т.д. А вместе с медленной сменой экономической основы, меняется и вся социальная надстройка. Это практически невозможно увидеть изнутри из-за субъективного мировосприятия. Для понимания нужно чётко обозначить что есть капитализм, что есть коммунизм, где и почему происходит их смешение и т.д. и т.п.
>>214579633почему люди будут заниматься наукой, образованием или искусством? Сейчас в свободное время мало кто это делает, кроме общества спектакля есть объяснения?
>>214580554Во-первых вообще не обязательно всем этим заниматься. Во-вторых сейчас взращен культ потребления. В-третьих сейчас самореализоваться труднее. Любая подобная реализация требует вложений.
>>214580554Будет заниматься столько же людей, сколько и сейчас. Поскольку единственный способ достигнуть коммунизма - это тотальная автоматизация и роботизация всего производства, и создание полностью безлюдных производств скайнета практически, то результатом будет повальная безработица, на фоне которой людям просто будут привозить хрючево и бухло на дом. А всей твоей работой, если ты не творческая личность и не хочешь заниматься наукой, будет чесать яйца и выносить из дома мусор. Ну может ещё цветы выращивать. И дрочить.
>>214580867>Поскольку единственный способ достигнуть коммунизма - это тотальная автоматизация и роботизация всего производстваПочему коммунистическую революцию ждали в 19 века тогда?
>>214556828 (OP)Тред не читал, скажите, уже писали про то как за коммуниста будут работать роботы пока он лежит на печи, а пироги ему сами в рот запрыгивают? Обычно всегда треды к этому приходят.
>>214580927Потому что предполагалось, что должен быть переход от капитализма к коммунизму через длительную стадию социализма. Но оно не сработало, потому что по сути во всех социалистических государствах возник класс номенклатуры, заменивший капиталистический класс эксплуататоров.
>>2145809271) Потому что описан утопичный коммунизм. 2) Я считаю эти ожидания ошибочными. Построение искусственного "коммунизма" (социализма), да ещё и в отдельной стране - изначально провальна. Что собственно мы и увидели.
>>214581108Ну и сразу контраргумент себе. Помимо построения коммунизма революция предлагает приструнение капитализма, который в чистом виде быстро приходит в упадок. Ну собственно тут-то революции сработали заебись чётко. Что бы сохранить свою власть, буржуи пошли на уступки в своих странах и теперь выглядят как "эталонный капитализм", хотя на деле от эталона там почти нихера и нет.
>>214581194Проблема в том, что никакого эталонного капитализма нет. Социалка в форме благотворительности была ещё в древнем Риме, оставалась при феодализме, и никуда не делась в условиях дикого капитализма (даже развилась, потому что государства начали заниматься социалкой ещё при жизни Маркса). Эталонный капитализм я могу себе построить, если куплю 50 гектар земли где-нибудь на Енисее, и заставлю всех платить за то, что они ступили на мой гектар и дышат моим воздухом.
>>214581511А как 100 лет назад 90% населения земли обеспечивали едой 10%, а сейчас 10% населения земли обеспечивает едой 90%?Развитие технологий производства. Исключение человеческого труда из производственных цепочек.
>>214561858Кто расстреливать то будет? Вы знаете что такое коммунизм полный вообще? Это тебе не савок там и государства-то не будет.
>>214581648любая попытка коммунизма скатывается в тоталитарную парашу с гулагом, Даже Китй сейчас по инерции это делает
>>214581564Много тонкостей. Потому нужно чётко определять что такое капитализм, феодализм, рабство и т.д. А для этого чётко определит что вообще такое экономика. И там по накатанной до самой базы дойти.
>>214556828 (OP)Сознательность и чувство причастности к великому. К слову, коммунистическое фентези гораздо реалистичнее чем либертарианское. Так как коммунисты в основе своей фантазии говорят об оксиме - человек стал сознательным. Либертарианцы же, тоже говорят что все должны играть по правилам, но человек в их понимание не должен избавляться от своих пороков.
>>214556828 (OP)Потребность в деятельности – один из самых глубинныхинстинктов человека. Если вы понаблюдаете за ребёнком,вы обнаружите сильное стремление действовать, двигаться, что-то делать. Бурно и постоянно. Точно так же обстоитдело со здоровым взрослым человеком. Его энергия и жизненная сила ищут формы выражения. Позвольте ему совершатьвыбраннуюим самим работу или делать любимые им вещи,его усердие не будет знать устали и отлынивания. Это можно наблюдать у фабричного рабочего, которому посчастливилось обзавестись садиком или клочком земли, где он можетвыращивать цветы или овощи. Как бы ни уставал он от своеговкалывания, он с удовольствием выполняет самую труднуюработу, если делает её для собственного удовольствия и посвоему свободному выбору.При анархизме у каждого будет возможность найти себезанятие, соответствующее его естественным склонностями способностям. Работа станет не отупляющим вкалыванием, как сегодня, а удовольствием. Леность будет неизвестна,а вещи, делаемые с интересом и любовью, станут объектамикрасоты и радости.
>>214581913да, жиды сверхлюди, посмотри, сколько их нобелевских лауреатов http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_—_лауреаты_Нобелевской_премии
>>214556828 (OP)«Но разве может труд стать удовольствием?» – спросите вы.Сегодня труд означает вкалывание, он неприятен, утомителен и скучен. Но обычно тяжёл не сам труд: его делают таковым условия, в которых вы принуждены трудиться. В особенности долгое время работы, отсутствие гигиены на рабочихместах, недостаточная оплата и т.д. Даже самый неприятныйтруд может быть облегчён с помощью улучшения условий работы. Возьмём, к примеру, очистку каналов. Это грязный и плохо оплачиваемый труд. Но предположим, что вы получаете заэто не 5, а 20 долларов в день. Тогда вы сразу же станете воспринимать эту работу как гораздо более простую и приятную.Число желающих заняться ею сразу возрастет. Но это означает,что люди не ленивы и не боятся неприятного труда, если получают за него соразмерные деньги. Однако подобное занятиесчитается унизительным, на него смотрят сверху вниз. Почемуже к нему так относятся? Разве оно не необходимо, не оченьнужно? Разве без тех, кто чистит улицы и каналы, наш городне поразила бы эпидемия? Ясно, что люди, поддерживающиенаш город в чистоте, – настоящие благодетели, что они важнеедля нашего здоровья и блага, чем семейный врач. С точки зрения полезности для общества тот, кто чистит улицы, – профессиональныйколлега врача: последний лечит нас, когда мы больны, первый заботится о том, чтобы мы оставались здоровыми.Тем не менее, на врача смотрят с уважением, а к мусорщикамотносятся с пренебрежением. А почему? Потому что работа поочистке улиц грязна? Но хирургу приходится часто выполнятьи более «грязную» работу. Почему же мусорщиков презирают?Да потому, что он они мало зарабатывают.В нашей извращенной цивилизации все вещи меряютсяна деньги. Люди, выполняющие самую необходимую работу, стоят на самых низких ступенях социальной лестности,если их занятие плохо оплачивается. Если же что-то случится,и уборщик улиц станет получать 100 долларов в день, а врач –всего 50, то «замызганный» уборщик улиц сразу подниметсяв глазах людей и по социальной лестнице, из «грязного рабочего» он превратится во всеми уважаемого человека с высоки-ми доходами.Как видите, сегодня в нашей ориентированной на прибыльсистеме ценность труда и самого человека определяют оплата,вознаграждение, размеры зарплаты, а не важность и полезность занятий.Более разумное общественное устройство – в условияханархизма, ведь тогда в оценке этих вещей будут использоваться совершенно иные критерии. Людей будут ценить по ихготовности быть полезными для общества.
>>214582179>При анархизме у каждого будет возможность найти себе занятие. И сдохнуть с голоду или от мужика с пушкой. Финальная мысль то у вас, анарихистов, заебись. Но база по которой нужно к ней прийти совершенно проёбана.
>>214556828 (OP)Любой хочет признания и уважения со стороны других людей. Это эликсир, без которого мы не можем жить. Даже в тюрьме я мог видеть, как отвязный карманник или взломщик сейфов ищет признания состороны своих друзей и очень старается добиться их уважения. Мнение других людей о нас накладывает отпечаток на нашем поведении. Социальная атмосфера в значительной мереопределяет наши представления о ценностях и наше поведение. Ваш личный опыт подскажет вам, насколько это так, поэтому вы не удивитесь, если я скажу, что в анархическом обществе люди будут стараться получить скорее более нужнуюи трудную работу, нежели легкую.
>>214582379Как можно сдохнуть с голоду когда народ сразу же побежит грабить продовольственные базы? Зачем стрелять рабочему в другого рабочего, если есть капиталисты?
>>214556828 (OP)самореализация, подразумевается что сытый обутый человек захочет заниматься любимым делом, а не тем что выгодно. всё чем люди не хотят заниматься (говнопроводы чистить) = автоматизировать + роботизировать по максимуму.
>>214582615Вообще хорошо что понимающих в тредах всё больше. Приятно видеть позитивную тенденцию.>>214582662Это был тейк в сторону различия коммуниста и анархиста. Коммунист на раннем этапе всё же за государство топит.
>>214581683Впервые прогрессивное налогообложение на доход было введено в Великобритании премьер-министром Уильямом Питтом Младшим в декабре 1798 года.
>>214582628Этой строй одной недели, если пролетариат идеологически не подкован. Если пролетариат знает основы анархического коммунизма, то он не придет заново к государству. Поэтому перед революцией важно вести агитацию - без нее революция погибнет
>>214582764Анархисты (настоящие, левые, не анкапы) должны объединиться с марксистами - в Европе это уже получилось в 1968-м, а у нас, к сожалению, живы сталинисты и прочие любители диктатуры.
>>214582911Бтв, ситуационизм и сегоднящний неоситуационизм - успешный пример синтеза марксизма и анархизма
>>214582911Беда в том что именно сталинист так же радикален в своих желаниях свергнуть капиталиста, как и анархист.
>>214582796Но работать оно будет только если пролетариат восстанет во всём мире сразу. Иначе в отдельно взятой стране пролетариат быстро сожрёт все продукты, выпьет всё бухло, после чего и не заметит, что вокруг какие-то серьезные вооруженные дядьки, говорят на непонятном языке. Кроме того, кого считать капиталистом? При Марксе и Кропоткине было понятно. Был отдельный класс. Рабочие не владели ни акциями, не могли в свободное время содержать свой бизнес. Но сейчас я знаю токаря, который в свободное время изготавливает на продажу различные изделия из металла и пластиков. Знаю электриков, которые платы паяют на заказ, то есть фактически владеют средствами производства, и производят продукцию. Знаю множество людей самых разных профессий, владеющих акциями, в том числе и большими пакетами. С точки зрения Маркса всё это - буржуи, которых следует уничтожить ради будущего Ерохи и его бабёхи.
>>214581564> и заставлю всех платить за то, что они ступили на мой гектар и дышат моим воздухом.Это феодализм.
>>214583285>С точки зрения Маркса всё это - буржуи, которых следует уничтожить ради будущего Ерохи и его бабёхи. Ты же в курсе что уничтожить буржуя говорит не о физической расправе, а о уничтожении буржуазной сущности человека? То есть выбивании экономической базы, на которой паразитирует буржуй - частной собственности на средства производства. Более конркетно - получение прибыли путём отчуждения части труда у наёмного рабочего.
>>214583285>Кроме того, кого считать капиталистом? При Марксе и Кропоткине было понятно. Был отдельный класс. Рабочие не владели ни акциями, не могли в свободное время содержать свой бизнес. Но сейчас я знаю токаря, который в свободное время изготавливает на продажу различные изделия из металла и пластиков. Знаю электриков, которые платы паяют на заказ, то есть фактически владеют средствами производства, и производят продукцию. Знаю множество людей самых разных профессий, владеющих акциями, в том числе и большими пакетами.Как бы большевики решили эту проблему, есть 4 коровы - значит кулак. Сейчас можно так же, но не с коровами, конечно
>>214583527Вот стоит у меня скажем в гараже станок фрезерный, а дома 3D-принтер. Вполне себе средства производства. И хуй я тебе, недомерку, дам их у меня конфисковать в пользу какого-то иллюзорного общества. Предъяви мне сперва это общество. А что делать например с профессиональными поварами? Плиту из квартиры конфисковать, чтобы, гадина буржуазная, не имел возможности пироги на продажу печь, и блинами на масленицу народ за мзду потчевать.
>>214583527>Более конркетно - получение прибыли путём отчуждения части труда у наёмного рабочего. А если у меня нет наёмных рабочих, но есть средства производства в частной собственности?
>>214583704>И хуй я тебе, недомерку, дам их у меня конфисковать в пользу какого-то иллюзорного общества.А кто у тебя спросит? Ты кулак и контрреволюционер, кстати
>>214583704Ты сдаёшь эти станки кому-то за цену, в целом превышающую стоимость станка? Если да, то это частная собственность и ты извлекаешь из неё прибыль. Повар сдаёт свою плиту? Если нет, то это личная собственность и орудие труда.>>214583856Личная собственность.Простое различие.Предмет находящийся в личной собственности используется для того, для чего он был создан. Плита чтоб готовить, квартира чтоб житьПредмет находящийся в частной собственности используется для извлечения прибыли. То есть получения большего количества денег, чем ушло на его покупку и обслуживание.
>>214583881Ну то есть де-факто критериев капиталиста нету? Я же не сказал, что у меня есть наёмные рабочие. У меня могут быть в собственности средства производства. Этого в принципе достаточно, чтобы считать меня кулаком. Но в современности средства производства - это блять не паровая машина, как во времена Маркса, - это ноутбуки, автомобили, паяльники, мини-станки, всякие 3D-принтеры, это машинки для стрижки волос, это кухонная техника, наконец, если человек работает каким-нибудь писателем, то и авторучка может быть средством производства.
>>214583993>Ты сдаёшь эти станки кому-то за цену, в целом превышающую стоимость станка?Ты идиот? Я им пользуюсь и продаю результаты.
>Какое поощрение труда будет при коммунизме?Бесплатное удовлетворение потребностей и хателок >Почему люди будут хотеть работать лучше (или вообще работать), если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов? Потому что труд это тоже потребность человека, но при коммунизме достаточно будет поработать пару часов в день, ибо коммунизм предполагает роботизацию всех сфер жизни.Я ответил на твои вопросы?
>>214584148Мелкий буржуй. Но я против насильной коллективизации. Собственно она и должна была пройти в конкурентной борьбе между коллективным производством и частником, где частник бы просто разорялся. Но история это история. Тут уж не попишешь. Ещё долго будут говорить за сгон людей в колхозы.
>>214584369> Собственно она и должна была пройти в конкурентной борьбе между коллективным производством и частником, где частник бы просто разорялсяХехе. В ИЗраиле попробовали, только вот разорился не частник. Гугли кибуцы.
>>214583993>Ты сдаёшь эти станки кому-то за цену, в целом превышающую стоимость станка? Если да, то это частная собственность и ты извлекаешь из неё прибыль. Я изготавливаю на них детальки, и продаю по цене, выше, чем цена металла или пластика, который я на них потратил, и плата за электроэнергию.>Плита чтоб готовитьА если я на ней испёк пирогов, и двинул продавать их по офисам по 30 рублей за штучку?>>214584041Что это вам даст? Где гарантии, что общество распорядится ими лучше, чем я сам? Если уж на то пошло, в мухосрани, где я живу, есть небольшой заводик ещё демидовских времен. В 1920-м город заняла РККА, завод у хозяев был реквизирован, передан рабочим, установлен рабочий контроль, рабочее самоуправление, избрано рабочее правление. После чего завод был торжественно закрыт, попилен на металл, и фактически к середине 1930-х прекратил своё существование де-факто (но де-юре рабочие и после того, как завод был уничтожен, продолжали ходить в пустые цеха, и получать за это зарплату от советского правительства). После чего во время великой отечественной завод был возрожден за счет эвакуированной техники. В 1990-е, как и большинство предприятий, завод перешел в частные руки. А уже в 2000-е под давлением местной администрации был акционирован, выкуплен несколькими акционерными обществами, которые его повторно благополучно попилили на металл. Вопрос: нахуй это надо?
>>214584122>Но в современности средства производства - это блять не паровая машина, как во времена Маркса, - это ноутбуки, автомобили, паяльники, мини-станки, всякие 3D-принтеры, это машинки для стрижки волос, это кухонная техника, наконец, если человек работает каким-нибудь писателем, то и авторучка может быть средством производства.Нет речь идет о средствах производства типа заводов и фабрик, они не должны принадлежать одному человеку, который формировал бы с помощью рабочих прибавочную стоимость, которая шла бы в его карман, а должны ей владеть обычные рабочие разумеется образованные, которые работая на этом самом предприятии формировали бы ту же прибавочную стоимость которая шла бы не на хателки буржуя, а на улучшение предприятия, что давало бы ему еще большие мощности производства.
>>214584631>Что это вам даст? Где гарантии, что общество распорядится ими лучше, чем я сам?Твой 3d принтер никто не отберет, он будет в общественной собственности, ты им сможешь пользоваться, но и другие будут печатать на нем
>>214584664Кооперативные предприятия существуют уже лет 300 и сосут у такториста и показали свою неэффективность.
>>214584664>Нет речь идет о средствах производства типа заводов и фабрик, они не должны принадлежать одному человекуСейчас 99% заводов и фабрик принадлежат акционерным обществам, или, в случае мелкого производства, обществам с ограниченной ответственностью. И это не один человек.
> это блять не паровая машина, как во времена Маркса, - это ноутбуки, автомобили, паяльники, мини-станки, всякие 3D-принтеры, это машинки для стрижки волос, это кухонная техника, наконец, если человек работает каким-нибудь писателем, то и авторучка может быть средством производства. Все тобою перечисленное это орудие труда, а не средства производства.
>>214584829Один хер эти же акционерные общества формируют и присваивают ту же самую прибавочную стоимость, следовательно эксплуатируют рабочих.
>>214584902Открываешь брокерский счет, покупаешь всего по одной акции яндекса, сбербанка, газпрома, и прочих предприятий, взрываешься, потому что ты теперь капиталист.
>>214584943СВОЛОЧИ! Всякие новшества придумывают и внедряют! Нет, чтобы по старинке, зубилом и напильником!
>>214584916В хроме забанили? Вот держи с википедии Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда. Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены.
>>214584631>Я изготавливаю на них детальки, и продаю по цене, выше, чем цена металла или пластика, который я на них потратил, и плата за электроэнергию.Дак труд переносит и добавляет стоймость из сырья в конечный продукт. Всё нормально.Проблема не в этом, а мелкобуржуазном желании такого мастера выдавить конкурентов и ориентации на прибыль. Если ты сидишь пердишь как кулибин в гараже и максимум что развиваешь своё производство - ну молодец. Отлично. Я только руку тебе пожму. >>214584501Какая-то идеологическая хуйня уровня амишей. Для обобществления нужна экономическая база. А не "хочу шоб было всем равно"
>>214584943А если сами рабочие являются членами акционерного общества? Если предприятие функционирует как закрытое акционерное общество, то рабочие на таком предприятии владеют его акциями, а сами акции не торгуются на бирже, то есть не могут попасть в руки условных богачей-капиталистов.
>>214585053Так средства труда - это то, чем человек взаимодействует на предмет труда. То есть это по сути то, что ты назвал орудиями труда. А предмет труда - это то, над чем я работаю. По сути если у меня есть 3D-принтер, то это орудие труда (средство труда), а купленный пластик - это предмет труда. А вместе это средства производства, которые должны быть у меня конфискованы, как у буржуя.
>>214584916Средства производства - совокупность средств труда и предметов труда.Предмет труда - вещество природы, на которое человек воздействует в процессе труда, или перерабатываемая человеком в процессе интеллектуального труда информация.Средства труда - то, чем человек воздействует на предмет труда.
>>214585191ты мелкий производитель не эксплуатирующий других людей смысл у тебя что то забрать если при системе отсутствия денег ты не сможешь что либо продать, да и тебе это будет незачем, это скорее будет как увлечение, а возможно и просто работа
>>214585314Переносить стоимость с сырья на конечный продукт - да.Создавать новую стоимость - нет.То есть стоимость конечного продукта будет равна стоимость сырья (включая стоимость машины).
>>214585071>Проблема не в этом, а мелкобуржуазном желании такого мастера выдавить конкурентов и ориентации на прибыль. Это нормальное желание. Если я могу расточить цилиндры на пацанской девяточке, и сосед Серёга может это сделать, то мне выгоднее делать это быстрее и с меньшими затратами средств, тогда я смогу снизить цену без потери прибыли, и выдавить соседа Серёгу с рынка к хуям. Но чтобы выдавить Серёгу с рынка мне надо сидеть пердеть в гараже, и развивать своё производство. А если мне скажут, что я должен работать лучше и быстрее Серёги, а доход иметь такой же, потому что иначе несправедливо, то мне выгоднее станок продать на металлолом, а на вырученные деньги купить цистерну пива, и сидеть его пить, потихоньку деградируя.
>>214585421Как интересно :) Значит, все эти роботы не могут произвести больше, чем сами стоят. А буржуи-то и не знают, им как-то похуй, петрович там или R2D2.
>>214585392Ну то есть по вашей системе я должен просто закрыться, и идти въёбывать на завод по системе "от каждого норма - каждому пайка". Если бы ваша логика торжествовала по всему миру с 19-го века, то ни автомобилей Форда, ни самолета братьев Райт, ни техники Apple и HP, мы бы никогда не увидели. Ибо общество (а на самом деле госплан) решало бы за этих людей, что им лучше делать.
>>214585558Буржуи прекрасно знают. Из-за автоматизации норма прибыли с 50% в начале 19 века упала до 4% сейчас. То есть со 100 вложенных долларов ты получаешь на 150, а 104. Но они не могут не модернизировать производство, иначе их выдавят конкуренты, поставляя более дешёвый товар на рынок. Это одно из противоречий капитала.
>>214585197А как ещё объяснить рабочему, что теперь он владеет частью завода, на котором работает? Ему же не скажешь, что "вот эта груда металлолома, Иваныч, - твоя часть. А вот если ты дашь ему красивую бумажку, где будет написано "Ерохин Иван Иваныч, владелес 1/1000000000 части завода Хуйприбор", то он проникнется. Маркс, кстати, про нечто подобное даже писал.
>>214585615наоборот при коммунизме научно-технический пойдет невиданными ранее темпами, потому что не будет ситуации, когда ученым не дают деньги на исследования, у людей будет больше свободного времени
>>214585615нет, если ты будешь производить своим увлечением пользу для общества то ради Маркса делай что хочешь
>>214585682И потом возвращалось к естественному расслоению, потому что люди не равны. Васян из подворотни не равен нобелевскому лауреату по своим умственным возможностям, но по физическим может его превосходить.
>>214585810И щас ты такой приведёшь в доказательство своих доводов не общую статистику, а какой-нибудь отдельный хуйкоин?
>>214585850> если ты будешь производить своим увлечением пользу для обществаКто определяет - что польза, а что не польза?
>>214585927>норма прибыли падает Нет, милай, это растет капиталлоемкость. На говне и палках теперь далеко не уедешь, технологии нужны, машины, роботы. Людей в производстве все меньше, а машин все больше.
>>214585721>Но они не могут не модернизировать производство, иначе их выдавят конкуренты, поставляя более дешёвый товар на рынок. Это одно из противоречий капитала.Занимательно, а какие есть ещё противоречия? Про главное я слышал уже
>>214585816А чо при совке то не пошёл? Ну обучившиеся в императорских вузах до середины 60-х что-то активно подвигали, а потом то пиздец застой. Отстали буквально во всём. По своей сфере могу сказать, что металлорежущие станки и инструмент, которые миллионами производила советская промышленность в 1980-е были на уровне зарубежных (немецких, американских и японских) аналогов 1960-х годов.
>>214586143>Про главное я слышал ужеЭто которое общественный труд и частное присвоение результатов труда?
>>214586349> Как это противоречит моим словам?Найди объем рынка тех же штатов 100 лет назад и сейчас. И подумай - откуда все это.
>>214586346Да хуй знает какие ещё. По мере определённой темы вспоминаешь. Учитывая что весь марксизм построен на диалектике диалектическом материализме. То есть он рассматривает всё в своём противоречии.>>214586561Как это противоречит моим словам о снижении нормы прибыли?
>>214558502Так коммунизм это то, что после экономики. Выход за ограничения экономики. Коммунизм это тупо переключение на производство людей, т.е. на образование, медицину, культуру и науку. Смысл революции - сделать так, чтобы каждый и хотел, и мог найти свою самореализацию. Самореализация каждого это конечная цель коммунизма.>>214559441Я не понял ни одного предложения.
>>214586463С того, что роботизацией, как и любой другой инновацией, занимаются только в том случае, если она выгодна. Ну или если какая-нибудь Грета не насрет в уши, но это уже другой вопрос.
>>214586678>С того, что роботизацией, как и любой другой инновацией, занимаются только в том случае, если она выгодна.так с рынка вытеснят капиталиста, если он будет на станке 10 летней давности работать
>>214586817Не судьба. Объясни мне тупому как всё тобой написанное говорит об отсутствии снижения нормы прибыли.
>>214586646>Смысл революции - сделать так, чтобы каждый и хотел, и мог найти свою самореализацию. Самореализация каждого это конечная цель коммунизма.Что делать с людьми, желающими получать прибыль, уничтожать мы поняли. Что делать с теми, кто не хочет самореализовываться, а хочет сидеть на диване, дрочить и нюхать кокаин?
>>214586873Нет, Китай так и работает в очень многих областях, и за счет низкой цены крайне конкурентен.
>>214586978ну значит Китай скоро наебнется как страны восточного блока из-за неэффективного производства
>>214586921Ну дня начала нужно рассмотреть марксистскую аксиому. Человек это продукт общества. То есть понять. А будет ли у тебя желание делать прибыль? А будет ли возможность? Дрочит и нюхай сколько влезет, бтв.
>>214587101Где я сказал что он замедляется? Я говорю о снижении нормы прибыли. Она снизилась или нет?
>>214586978В Китае средняя зпл уже больше, чем в рашке, такая вот эксплуатация. И передовых технологий там больше, чем в рашке.
>>214587112Ну я лично продавал китайским бизнесменам партию станков 1К62 1968-го года выпуска. Они на них работают.
>>214587202Я сказал, в очень многих областях. Помимо того, что видно (сяоми всякие и хуавеи), в Китае есть производство, которого не видно, и там реальный пиздец в духе "рабочие, у которых из средств индивидуальной защиты только резиновые рукавицы, кладут вручную титановые прутки в азотно-плавиковую кислоту, и так же вручную достают".
>>214587292Пруфы пожалуйста. Я понимаю что ты говоришь об абсолютных числах и в упор не видишь относительные проценты. Но всё же. Дай мне пруфы. Что сейчас я вкладываю 100 баксов, и получаю 104. А вот сто лет назад я бы со ста баксов получил...сколько? 102? Если, по-твоему, она выросла.
>>214587523Я тебе даже указал что ты смотришь не туда. Ты смотришь на абсолютные числа. Я говорю о _норме прибыли_, о процентах. Ещё раз. > Дай мне пруфы. Что сейчас я вкладываю 100 баксов, и получаю 104. А вот сто лет назад я бы со ста баксов получил...сколько? 102? Если, по-твоему, она выросла.
>>214556828 (OP)Труд при коммунизме != труд при капитализме. Сегодня ты не хочешь крутить гайки. При коммунизме кручение гаек будет автоматизировано, а люди будут заниматься исследовательским, научным, творческим трудом, который всегда в кайф. Задавай ответы.
>>214587202Планка бедность в Китае - 1.9 доллара в день, подозрительно низкаяВ Китае большое социальное расслоениеНадо учитывать уровень ценВ Китае очень много работает, гугли China 9 9 6Китай может врать, его часто ловили за руку
>>214587681>При коммунизме кручение гаек будет автоматизировано, а люди будут заниматься исследовательским, научным, творческим трудом, который всегда в кайф.А розовые пони будут?
>>214587869Человеку будущего ни к чему развлечения. Над ним будет бесконечное непознанное небо, детская жажда знаний и свобода. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на пони.
>>214588199Сразу понятно, что ты ни разу не читал капитал, анон. Кстати, без шуток ничего страшного. Это довольно тяжелая литература.
>>214588213>революционераФиг знает чего там с революциями. Но для поднятия уровня марксизма, для подгонки его под современные реалии обязательны. Не нужно бояться критиковать толмуды и современников. Но так же не нужно боятся соглашаться с оппонентом. В споре родится истина.
>>214588373Полностью соглы. Теория стройна и логична лишь в своей основе. Во всём остальном зияют дыры. Огромная дыра марксизма это диалектический материализм например.
>>214556828 (OP)Работа станет другой, более творческой, ее будет меньше, ну и почетно делать будет что-то полезное для общества, тяны таким давать будут, а не делать ничего для общества будет зашкваром. Ну а пока такое общество не воспитано, то трудодни. Отработал - получил доступ на склады на два дня. Не отработал - не получил. Ну а вообще, не страшно, что часть людей не будет работать, большинство будет.Сейчас никому не хочется работать, потому что:1. Работы дохуя2. Это рыночек, выбрать интересную работу не всегда можно
>>214587724>В Китае очень много работает, гугли China 9 9 6Кстати, это реально раздражает. Был на переговорах с заказчиками нашей компании в Европе, в Канаде и в Китае. На западе если переговоры назначены на 10 утра, то уже в 8:30 заказчики начинают звонить, интересоваться не нужно ли выслать за нами машину. И переговоры как правило действительно начинаются вовремя. У китайцев подход другой. Приезжаем на предприятие. Переговоры назначены на 10. Узнаём, что китайцы забыли сделать пропуска, и они сейчас быстро их сделают, и нас впустят. Через 2 часа они говорят, что у них ещё не приехал директор по безопасности, и надо ждать его. В 3 часа дня директор приезжает, нас пускают, но их команда ещё не собралась. Ждём их команду. В 6-7 вечера они наконец-то собрались! В итоге переговоры длятся до 5 утра, заканчиваются ничем, и договариваемся на следующий день (вернее в этот же день, но позже) встретиться в 10 утра. В 10 никого из вчерашних участников ещё нет, вернее они на месте, но не готовы, потому что ещё спят. Начинаем переговоры где-то в 3 часа дня, заканчиваем за полночь. И тоже безрезультатно. И так всю неделю. В воскресенье приехал их директор, подписал самый первый вариант договора с нами, и уехал.
>>214588529и третье, самое главное: результат труда сейчас отчукждается у рабочих владельцами бизнеса, зачастую рабочие не понимают, что и зачем делают, и не замотивированы делать хорошо.
>>214588634https://www.leftcom.org/en/articles/2015-08-07/piketty-marx-and-capitalism%E2%80%99s-dynamics#fn19Сорь что на левые ресурсы, мне так удобнее. Там есть ссылки на исследования.
>>214588375Это у либерах с фашиками все так просто. Типа вы только работайте/воюйте, а дяди умные за вас разберутся и сливки снимут. Марксизм - экономическая теория, его надо знать, чтобы переходить к коммунизму.
>>214583704Зачем у тебя что-то отнимать силой ?Раз ты плюёшь на общество, то и общество плюёт на тебя - без электричества, топлива, продуктов, которые ты не получаешь в силу низкого социального рейтинга, тебе не нужен ни станок, ни принтер.Сам всё отдашь или будешь работать бесплатно и с улыбкой ради повышения рейтинга.
>>214588375> Да че там читать?Собственно ты живой пример типичного антикоммуниста, даже понятия не имеешь о чем говоришь, но свой весомый пук вставить надо.
>>214589724Это не его проблема. Это проблема коммунистической пропаганды, которая не эффективно рассказывает о себе. >>214589773кек
>>214589554>Сам всё отдашь или будешь работать бесплатно Ну то есть у вас никакой свободы и самодеятельности марксистской не предусмотрено. Либо ГУЛАГ, либо расстрел, либо завод.
>>214589949А если я родился в лесу в землянке, в школу не ходил, учился по молитвеннику и большой советской энциклопедии?
>>214587681>При коммунизме кручение гаек будет автоматизировано, а люди будут заниматься исследовательским, научным, творческим трудом, который всегда в кайф.А если я не хочу работать из принципа? Вот решил посвятить себя гедонизму, который с трудом не совместим. Что тогда?
>>214590028хехе В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
>>214590150А можно вкратце о чём он? Я просто не понимаю как можно критиковать свершившийся факт того, что процент прибыли значительно снизился за 200 лет. Гуглы меня отправляю на какое-то мимолётное упоминание в котором говорит (Маркс не прав, всего доброго). На чём было построено доказательство теоремы?
>>214556828 (OP)Никакое,коммунизьм наступает только когда роботы начинают стирать штаны за коммунистов,пока те пишут стихи.
>>214586921Собственно, по этому коммунизм это утопическая идеология. Для его реализации надо:1. Изменить мышление людей, чтобы в обществе просто отсутствовали даже мысли о том, что кто-то можешь позволить себе сидеть на дивена, дрочить и нюхать кокс. 2. Пиздец какое высокое технологическое развитие, чтобы люди не тратили время на тяжелую работу и все за них делали роботы+избавление от болезней и недостатка ресурсов. В итоге получается, что эта хуйня была невозможно в прошлом веке, и невозможна сейчас. Поэтому тру коммунизма мы никогда не увидим.
>>214589933>Посмотрел. Опровержения теоремы Оксио не увидел.Лол, он марксистский экономист. Мне интересно, они изучают обычную мейнстримную экономику, но задним умом за марксизм? Или переключаются как-то?
>если все потребности удовлетворены и будет общества изобилия ресурсов?Если коммунистам дать управлять Сахарой, то через полгода там будет дефицит песка
>>214589538У Маркса это написано как научный труд, сильно больше, последовательнеее и вдумчивее. Переход к коммунизму одним днем по всеобщей доброй воле невозможен, потому что существует фактор буржуазии, реакции и их пособников. Государство нельзя уничтожить, истребив всех буржуев и реакционеров физически, его надо последовательно изжить. Плюс Маркс все-таки развил диалектический материализм, чего нет у Кропоткина. У Кропоткина только маняфантазии в духе "а вот если б все договорились..."
>>214590707>Плюс Маркс все-таки развил диалектический материализм, чего нет у Кропоткина.Может это плюс, а не минус?
>>2145905571) Не нужно избавлять человека от гедонизма. На гедонизм пофиг.2) Полная роботизация нужна для утопичного коммунизма. Для не утопичного достаточно текущего развития общества. Основные блага (базовая пища, медицина, образование и т.д. общественные блага) будут предоставляться бесплатно. За остальное ты будешь работать и получать зарплату, покупая на зарплату что захочешь.Бесплатное обеспечение не берётся с потолка. Точно так же как сейчас часть благ отчуждается капиталистом в свою пользу, эта же часть благ будет отчуждаться в пользу общества. И всё. Это и значит общественное средство производства. Общественный завод и т.д. владельцем, получающим прибыль, выступает всё общество, а не один человек.
>>214590434Если вкратце, то в рамках марксовской же модели Окисио показал, что внедрение технической новинки приводит вначале к сверхприбылям у предприятия, которое её ввело, затем к её распространению, и снижению прибылей, но общая норма прибыли при этом возрастает на доли процентов.
>>214590837> часть благ отчуждается капиталистом в свою пользуИ направляется на развитие производства и прогресс. Но нам это не надо, нам и так заебись! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
>>214590059>у тебя буржуазное мышлениеНо ведь буржуа это как раз предприниматели, которые двигали общество вперёд. Шизокоммунисты начали форсить буржуа как что-то плохое, но на самом деле это что-то хорошее.
>>214590837Вы очень много говорите про отчуждение в пользу общества. Я допустим понимаю общество так: вот есть жители моего посёлка, все работаем, решили построить дорогу, скинулись, построили. Но ведь по факту мы будем иметь не общественное, а государственное предприятие, и средства будет изымать не общество, а государство, и тратить их оно будет по своему усмотрению (пенсионерам и больным - хуй сосать, ментам прибавку, военным премию, депутатам зарплату в два раза больше!)
>>214591090> буржуа это как раз предпринимателиНу да, так и есть.> но на самом деле это что-то хорошее.Это что то плохое и они не двигают общество, они зарабатывают деньги.
>>214590975Еслиб оно было так, то они не катались бы на личных самолётах. Это раз.Сейчас огромная часть капитала уходит на обслуживание капитала, а не на развитие производства. Это два. >>214591031В душе не ебу. >>214591094Хуй знает, если честно. >>214591184Государство это институт принуждения в руках правящего класса. Конечно на первых парах всем будет рулить оно. Тут важно чтоб была возможность влиять на государство с низов. Те же советы.
>>214591203>Это что то плохое и они не двигают общество, они зарабатывают деньги.Как ты думаешь, на чьи именно деньги ведутся всякие исследование и развитие технологий? Даю подсказку: на деньги буржуа.
>>214591296>огромная часть капитала уходит на обслуживание капитала, а не на развитие производства.Огромная это какая?
>>214591296>Государство это институт принуждения в руках правящего класса. Конечно на первых парах всем будет рулить оно. Тут важно чтоб была возможность влиять на государство с низов. Те же советы. Большевики то же самое обещали в 1917, а потом окуклились в отдельно взятый класс номенклатуры, и всем велели сосать хуйцы с гречкой. При этом советы были, но в них сидела та же самая номенклатура. А снизу ты в советы хуй бы попал, рожей не вышел.
>>214589853У тебя сейчас много свободы ? Насмешил, неРаб.Не производи или продавай ниже себестоимости - придется продать станки, чтоб пожрать. Чем это лучше конфискации ?Продавай только за цену в три среднерыночных, производи только то, что тебе хочется, а не что нужно клиентам - попадешь в финансовый ГУЛАГ бедности.Вот и работаешь ты шестеренкой финансового "завода" - ни свободы, ни самодеятельности, под постоянной угрозой финансового ГУЛАГа.Главное, чтоб не коммунизм.
>>214591296>Государство это институт принуждения в руках правящего класса. В Швеции и Норвегии какой класс у власти тогда?
А чо комми придумали хуйню какую-то с планом,рыночек как средство распределение товаров и услуг вполне себе работает. Нужно только изъять из этой системы единоличных владельцев предприятиями и спекулянтов. Охуенно же.
>>214591354>Как ты думаешь, на чьи именно деньги ведутся всякие исследование и развитие технологий? Даю подсказку: на деньги буржуа.Государства?
>>214591395Например общий мировой долг перед банками сейчас составляет 400% ввп мира. То есть мы банкам должны 400% себя и этот долг надо обслуживать, отдавая им процент. Просто из-за того что они когда-то что-то вложили. То есть переложили капитал из одного кармана в другой. >>214591414Согласен. Дело в том что соц. революция в Российской республике, как не крути, а была искусственная и требовала усиленной поддержки. Самостоятельно на развивалась бы крайне медленно без уже работающей базы - рыночных отношений. >>214591507Я считаю что пролы. Хотя радикальный марксист со мной не согласиться, т.к. частная собственность ЕЩЁ ЕСТЬ.
>>214591434>У тебя сейчас много свободы ? Насмешил, неРаб.Больше, чем у марксистов. При вашем коммунизме я должен либо работать, либо быть расстрелянным. Сейчас при капитализме я могу работать на кого-то, могу создать своё дело, и работать на себя (более того, можно это сделать без заёмных средств), могу накопить большую сумму денег, инвестировать, и жить на проценты, не работая, могу просто уволиться, и сидеть дома голодом, если на то будет моя воля и мой выбор.
>>214591407Создают корпорации/исследовательские фонды/прочую инфраструктуру для цивилизации. Много подобного создано было пролетариями? Хм... нет. Вот и весь ответ.
>>214591339> Сволочи.Все верно.>>214591354Ну так это потому что у буржуа деньги есть, а не потому что буржуа это супер пупер ребята. Хотя конечно, игнорировать исследования за счет государства и в государственных институтах тоже очень глупо но заниматься обсуждением кто больше вливает желания не имею
>>214591553Нет, государство почти всё тратит на поддержание инфраструктуры, социал-очку, армию. Технологии и прочее это всё исследуют и апают уже частные специалисты, предприятия и лаборатории.
>>214590012Сам собрал станки, сам обеспечил себя сырьем и энергией...сам себе продаёшь.Тогда ты ничего обществу не должен, можешь слать их нахуй.
>>214591623>игнорировать исследования за счет государства и в государственных институтах тоже очень глупоВ лучшем случае они составляют процентов 10. В худшем - ещё меньше.
>>214590012>учился по молитвеннику и большой советской энциклопедииА в знаниях по-твоему нет общественного труда накопленного поколениями? Да более того, всей историей человечества?
>>214591686Кто интернет создал? Кто вел исследования ДНК? А опыты по ядерной физике? Насколько богатым буржуа был Эйнштейн?
>>214591740Я тебе так скажу. Да буржуи исследуют. Исследуют как применить фундаментальные открытия для рынка. Сделанные зачастую 50 лет назад. Тут нет ничего плохого, но не нужно считать что буржуй делает это ради радужных пони. Его интересует только прибыль. От сюда супер дорогие лекарства, корпоративная тайна и прочие копирайтеры. Знания должны быть бесплатными. А для этого они не должны преследовать целью прибыль. А для этого не должны быть буржуазными. Согласись что всё те же знания, но в открытом доступе, сильно повысили бы конкурентность и ускорили человеческий прогресс.
>>214591620>Создают корпорации/исследовательские фонды/прочую инфраструктуру для цивилизации. Много подобного создано было пролетариями? Хм... нет. Вот и весь ответ.Заорал в голос, потому что капиталисты эксплуатируют пролетариат, может поэтому?
>>214591620Мне интересно, вот эти самые буржуи своими руками все делали или они, ну не знаю, быть может наняли кого то?
>>214592011>капиталисты эксплуатируют пролетариатТаков капитализм,это его природа. И вообще нет в экономике понятия хорошо и плохо,есть полезно и бесполезно. Так как бытие бля определяет сознание,так и капиталист не считает эксплуатацию чем-то плохим,это просто существует вне наших фантазий о справедливости.
>>214592011>капиталисты эксплуатируют пролетариатБудто бы без пинка под сраку от капиталиста пролетарский скот стал бы хоть что-то делать сам.
>>214592418>И вообще нет в экономике понятия хорошо и плохо,есть полезно и бесполезно.Да. Но причём тут справедливость и вот это всё, если был констатирован факт. Бужуй отчуждает часть труда у прола и направляет его на исследования. Зачем нужна прокладка в виде буржуя?
>>214587469Высокая прибыльность характерна для новых и/или неразвитых рынков, на которых спрос сильно превышает предложение. Создай что-нибудь инновационное - будешь грести лопатой стопроцентную маржу как сто лет назад, пока в твоей сфере не появится хренова туча конкурентов а она появится. Конкуренция заставляет демпинговать отпускные цены, вносить инновации, использовать последние научные разработки, открывать новые рынки в поисках дополнительной прибыли. В современном обществе наблюдается перенасыщение материальными благами, на многих рынках дичайшая конкуренция за потребителя а он и рад, отсюда и низкая прибыльность. 100 лет назад мир трясло от мировых войн, у многих не были удовлетворены самые базовые потребности, спрос адово превышал предложение во многих сферах, отсюда и ебенячая добавленная стоимость в товарах.Подытожу: эта пресловутая конкуренция - есть двигатель человеческого прогресса. Поэтому все эти коммунистические сказки - болото без развития, общество вырожденцев, которое неизбежно скатится в тотальный гедонизм, если его не подстёгивать плёткой и анальной идеологией. Труд без поощрения противоестественен человеческой системе мотивации, животному началу. А любые формы поощрения труда ведут к социальному расслоению и краху коммунизма.
>>214592514>Зачем нужна прокладка в виде буржуя?В совке роль этой прокладки выполняла номенклатура,более того,произошла монополизация всего что только можно,таким образом госкап ебет сам себя еще сильней чем обычный капитализм,где рабочий может съебать к другому буржую.
>>214592092Скорее они это всё делали своими мозгами. А для большей эффективности нанимали чужие руки за вознаграждение.
>>214592784Ну появлися новый рынок. Старые то не делись никуда. А там норма прибыли всё меньше и меньше. На сколько огромная маржа должна быть у всё нового рынка, что бы покрывать постоянно гаснущую норму прибыли на старых. Что будет с самым старым рынком, когда норма прибыли станет абсурно низкой? Более базово: откуда берётся прибыль? Почему при вложении капитала появляется новый капитал? При "равноценном обмене", если ты будешь о нём говорить, яблоко на апельсин, не появится двух яблок и апельсина. "капитал" останется прежним. Откуда изымается лишний капитал для капиталиста?
>>214592858А что мешает уволить этого манагера,если он топит компанию своими действиями? То что владелец - фюрер для рабочих,и его не уволить даже если он тянет компанию на дно.
>>214592800В СССР не было госкапа. бОльшую часть своей жизни СССР не преследовал прибыль как главную и единственную цель. В позднем совке да. Ну там и получилось что получилось.
>>214593080>А что мешает уволить этого манагера,если он топит компанию своими действиями?Ничего. Но если это его компания, то он может делать что угодно, хоть топить, хоть апапть. Не нравится - твои проблемы, не работай на такого.
>>214592514Прокладка эта нужна затем, что берет на себя риски. Капиталист рискует своими вложениями в предприятие, своим местом. Если он не справится, он проиграет больше любого прола. Пролы просто пойдут на другой завод. Кроме того, успех производства напрямую и очень четко влияет на доход капиталиста.К тому же, коммунизм не убирает эту прокладку, вместо нее он ставит номенклатуру. И тут возникает фундаментальная проблема коммунизма: номенклатура НЕ НЕСЕТ рисков, и не получает бенефитов при эффективности. Ему в итоге плевать, насколько продукция востребована.
>>214593146А это и проблема. Если не преследуется прибыль как цель - то нет и цели делать качественную востребованную продукцию
>>214593308>делать что угодно, хоть топить, хоть апаптьТо-то и оно,капиталисты разъебывают рыночек как хотят,без них рыночек жил бы свободнее и нОлоги можно было бы сокращать до минимума. Не потребовалось бы искусственно поддерживать способность людей к потреблению.
>>214591611Работа или расстрел - это в ТВОЁМ коммунизме, который ты себе представляешь, основываясь на предрассудках, сформированных антикоммунистической пропагандой.При коммунизме я могу : - выбрать востребаванное обществом занятие, к которому имею склонность, и получать определенную долю общественных фондов потребления- заниматься тем, что мне нравится, если я докажу общественную пользу, то могу претендовать на общественные фонды под это дело, более того можно это сделать и без привлечения общественных фондов на свою, заработанную долю распределения общественных фондов- могу заниматься интенсивным и высоковостребованным трудом, что даст мне право на стабильную долю в фондах потребления и после фактического окончания занятия этой высоковостребованной деятельностью- могу выбрать минимально напряжную активность, получать крохи от фондов, или вообще исключить себя из потребления фондов, если на это будет моя воля и мой выбор.А при вашем капитализме я должен либо крутить шестеренки финансовой систеиы или сдохнуть от голода-
>>214593072Капитал не изымается, его прирост связан с тем, что человечество развивается и производит все больше. Таким образом, капитализм больше заинтересован в развитии общества, чем коммунизм
>>214593533>без них рыночек жил бы свободнее и нОлоги можно было бы сокращать до минимумаЧто-то в совке этого не наблюдалось.
>>214593567>А при вашем капитализме я должен либо крутить шестеренки финансовой системы или сдохнуть от голодаВася, 16 лет
>>214593567Так и при капитализме можно найти востребованное обществом занятие и получать за него определенную долю фондов
>>214593146Грязноштанные, вы определитесь, в ссср был госкап или социализм, или это диалектика такая, маневрирование в зависимости от ситуации
>>214593641Я хуй клал на совок твой,чего ты маняврируешь то? Совок блять это монополистическая корпорация,и как любая монополия она хуи сосет,шатает рыночек и харкает в лицо потребителям.
>>214593308Совершенно верно, это его компания. И если он не прав, то его компания прогорит и освободит рынок для более успешных. А если не прогорит, то он просто прав, и так и надо было делать всем
>>214593824>Грязноштанные, вы определитесьТак демократы и республиканцы правые партии,только что-то они не определятся никак тоже. Левых блять может 100500 сортов быть.
>>214593867Это потому, что совок управлялся неверно, или потому, что социализм в принципе склонен деградировать до такого состояния?
>>214593404>Прокладка эта нужна затем, что берет на себя риски. Капиталист рискует своими вложениями в предприятие, своим местом. Если он не справится, он проиграет больше любого прола. Пролы просто пойдут на другой завод. Кроме того, успех производства напрямую и очень четко влияет на доход капиталиста.Не будет капиталиста, не будет и его рисков, смекаешь? Чем рискует буржуй? Стать пролом? Разорившись он тоже может пойти на другой завод. Все риски должно оплачивать общество, а не частный хрен, который в частном случае может проиграть, но в общем случае только богатеет. > номенклатура НЕ НЕСЕТ рисков, и не получает бенефитов при эффективности. Ему в итоге плевать, насколько продукция востребована.Ты исходишь из того что номенклатура владеет предприятием. А она должна быть подчинена её работникам. Повышая производительность труда они повышают доступность производимых благ в том числе для себя. Чем не профит и заинтересованность?>>214593474А может будет цель делать качественную продукцию, а не извлекать прибыль? Думаешь прибыль = качество? Да хер то там. >>214593571Мысль интересная. Жаль это только мысль, а не вывод из базовых понятий и капиталистических свойств (ноу оффенс)>>214593582Экономика это человеческие взаимоотношения. Какие могут быть цели у человечества? Например более лучше одеваться?>>214593824Ты не думал что марксисты не единородны и у них нет консенсуса по многим вопросам? Тем более такому спорному как СССР?
>>214593673Не-не, либо завод или расстрел либо крутить шестеренки финансовой систеиы или сдохнуть от голода , никаких компромисов, даже пернд лицом апокалипсиса.
>>214594071>Это потому, что совок управлялся неверноИменно.>или потому, что социализм в принципе склонен деградировать до такого состояния?Все что угодно можно довести до скотского состояния.
>>214593668Ну тогда ты же легко обьяснишь глупому мамкиному максималисту - в чем он не прав и как оно на самом деле ?Давай, рассказывай.
>>214594088>Думаешь прибыль = качество? Да хер то там.Лучше качество - больше прибыль, но это пиздец как сложно, для этого надо высшее по экономике иметь
>>214556828 (OP)Трудиться там, где никто не хочет, будут роботы. Работать на уважаемых и творческих профессиях, в частности на автоматизации ассенизаторов, подтирателей жоп, модераторов двача, заставлять никого не придётся.
>>214594088>А может будет цель делать качественную продукцию, а не извлекать прибыль?А вот при коммунизме как раз не будет мотивации делать качественные товары "ыыы ну они просто возьмут и захотят делать хорошо"
>>214594088>Экономика это человеческие взаимоотношения. Какие могут быть цели у человечества? Например более лучше одеваться?Одеваться и жить сыто - это базовая потребность человека. Экономика - это базис любого общества,если экономика не способна приносить пользу - то давай другую экономику. Планчик с задачей не справился.
>>214594447Сразу видно долбоеба с пещерным пониманием качества.Ты каким определением слова "качество" опеерируешь здесь ?
>>214594262>Лучше качество - больше прибыльА можно нахуярить говнорубашек от пакистанцев,и на такой товар тоже спрос будет.
>>214594544Планчик то как раз отлично справился с задачей. Гоэрло, подготовка к войне, война и восстановление. Даже в позднем СССР он справлялся с базовыми задачами на которые он был способен с теми технологиями. Строительство жилья, инфраструктуры и поставка ресурсов. А вот в места где ему ещё не было места в потребительские товары, его засунули очень даже зря.
>>214594761Ага. Так и вижу как в спортмастере всё вытеснено супер качественной одеждой. Прямо утекает с рынка прямо в канализацию.
>>214593072Откуда берётся стоимость товара? В моих краях много яблок, но нет апельсинов. Я готов за один апельсин платить тремя яблоками. А в краях продавца апельсинов нет яблок, и он продаёт мои яблоки за три апельсина у себя на родине. В итоге выходит, что он поменял один апельсин на три апельсина. Вот тебе и капитал.
>>214594663>Сразу видно долбоеба с пещерным пониманием качества.Сказал тот, кто хочет вернуть первобытное общество и использует экономику 18-19 века
>>214594761Ноуп,дешевые говнорубашки из Пакистана скупят в деревнях постсовка как нехуй делать. Дорогие охуенные рубашки будут одевать более обеспеченные люди.
>>214594942А новые яблоки и апельсины то откуда взялись в этой системе? Как было 3 яблока и 3 апельсина, так и осталось. Только перераспределилось в пользу торговца.
>>214594088> Не будет капиталиста, не будет и его рисков, смекаешь? Чем рискует буржуй? Стать пролом? Разорившись он тоже может пойти на другой завод. Все риски должно оплачивать общество, а не частный хрен, который в частном случае может проиграть, но в общем случае только богатеет.Отсутствие рисков может быть только в отсутствии обратной связи с потребителем. Что мы и имели в совке: завод производит дорогое говно, а руководитель предприятия отчитывается об успехах и модернизациях. И он даже не врет, ведь таковы критерии оценки его эффективности. Население, же, кто может, покупает магнитофоны из Японии по цене х10Буржуй рискует всеми своими вложениями. Это не вложение какого-то безличного общества, фактически ничье. Это мое личное. Отношение принципиально иное> Ты исходишь из того что номенклатура владеет предприятием. А она должна быть подчинена её работникам. Повышая производительность труда они повышают доступность производимых благ в том числе для себя. Чем не профит и заинтересованность?Как раз нет, она не владеет. Потому не несет рисков при разорении (которое фактически невозможно, государство спасет), но и не разделяет прибыль при успехе - а потому плевать, насколько продукция востребована.Как руководство может быть подчиненено подчиненным? Почему тогда подчиненные будут подчиняться руководству? Почему бы им не слать руководство нахуй и ничего не делать, продолжая получать зарплату?Они отвечают только за один вид продукции. Кроме того, для себя имеют особый доступ к продукции. К тому же, зачем повышать доступ всем к, например, производству автомобилей, если у меня уже есть автомобиль? К тому же, если я произвожу Жигули, а сам езжу на Волге> А может будет цель делать качественную продукцию, а не извлекать прибыль? Думаешь прибыль = качество? Да хер то там.Не равно, но тут обычно есть прямая связь. Качество продукции обычно дает прибыль. Цель извлекать прибыль - это понятно, я извлекаю прибыль - я покупаю яхту и ебу там шлюх. Цель делать качественную продукцию как самоцель - что это? Зачем мне это? > Мысль интересная. Жаль это только мысль, а не вывод из базовых понятий и капиталистических свойств (ноу оффенс)Сколько угодно. Но заинтересованность капитализма в увеличении экономики очевидна. Заинтересованность же комунизма строится, видимо, на добросовестном желании каждого номенклатурщика сделать всем хорошо.> Экономика это человеческие взаимоотношения. Какие могут быть цели у человечества? Например более лучше одеваться?Это цель потребителя, а тут про цель производителя> Ты не думал что марксисты не единородны и у них нет консенсуса по многим вопросам? Тем более такому спорному как СССР?Если мы уберем из рассмотрения опыт СССР, то разговоры о плановой экономике вообще сводятся только к разговорам о каких-то концепциях, а это намного менее интересно
>>214595094Кажется их собрали рабочие и вырастили рабочие, на удобрениях, которые сделали рабочие из сырья, добытого из земли рабочими. О нет, кажется это ТРУДОВАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ! Все в ГУЛАГ!
>>214595214И че блять? Как это отрицает, что человек скорее всего выберет производителя, который делает продукцию лучше при прочих равных условиях?
>>214594686Да, потому что большинство вполне удовлетворяют говнорубашки от пакистанцев, а если удовлетворяет качество, то конкуренция дальше начинается по цене. Если ты начнешь делать пиздатые рубашки по такой же цене, то никому не нужны будут пакистанские рубашки. Кого-то они и не удовлетворяют, потому в капитализме можно купить и пиздатые рубашки - за дорого. Удовлетворены и те, и другие
>>214595378>Налоги собирались в виде труда, жители империи трудились в пользу государства, а в обмен на это они получал всё необходимое. Производство и распределение товаров тоже контролировалось государством, и каждый житель империи мог получить всё необходимое для жизни с государственного склада, включая продукты питания и одежду. Хотя товаров в империи было достаточно, сказать что всем всего хватало нельзя, высшие прослойки общества получали больше, чем им было необходимо, «низы» довольствовались остатками.Так это совок,даже лучше,без денег. Даже номенклатура была.
>>214595515Если высокий процент брака/низкая востребованность произведённой по плану продукции, плюс жалобы на качество, то надо смотреть инженерные просчеты, менять производимую модель, качество материалов итд, послать специалистов молодых на завод с задачей повысить качество.
>>214595586>потому в капитализме можно купить и пиздатые рубашки - за дорогоПри рыночной экономике,капитализм это извращение идеи рыночной экономики,где существует паразит -капиталист.
>>214595682И эта схема намного длиннее, чем в любой капиталистической системе. Потому-то социалистический СССР стабильно проебывал по качеству большинства товаров
>>214595975Некоторые формы социализма не исключают рыночной конкуренции в условиях когда предприятие находится в руках тех,кто на нем работает.
>>214595756очень просто, на рыночке все изначально равны и можно производить товары более высокого качества, чем конкуренты и переманивать покупателей
>>214595598А сто тогда база экономики ?Бранил Гомера, Феокрита; Зато читал Адама Смита И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.
>>214596172>очень просто, на рыночке все изначально равныИменно,но лишь при капитализме сын владельца предприятия стартует с лучшими условиями,тем самым нарушая честную рыночную борьбу.
>>214595352>завод производит дорогое говно, а руководитель предприятия отчитывается об успехах и модернизациях. И он даже не врет, ведь таковы критерии оценки его эффективности.А давай будем рассматривать план там, где он мог (в силу развития технологий) быть эффективным, а не там куда его засунули от желания побыстрей ворваться в коммунизм? В постройке инфраструктуры и добычи ресурсов например? Скажешь в СССР были не качественные железные дороги или порты? Может быть было дорогое электричество? И т.д.>Как руководство может быть подчиненено подчиненным?Через советы и профсоюзы. Задача руководства обеспечить производство по тем критериям, которые ему даны. Сейчас любой манагер выполняет точно те же функции, получая обычную зарпалату. >Качество продукции обычно дает прибыльДа нихера не обычно. Качество = прибыль это частный случай в условии высокой информированности покупателя. Найдёт возможность снизить качество при сохранении продаж - в первую очередь это и сделает. Те же сговоры и монополии. Что не позволяет буржуям вступать в сговоры? Общественный контроль? А почему общественный контроль не может быть на плановом предприятии? >Но заинтересованность капитализма в увеличении экономики очевиднане очевидна. Развитие экономики происходит из-за конкуренции. Иначе буржую выгодно стагнировать. >Если мы уберем из рассмотрения опыт СССРЯ не убираю опыт СССР. Я не делаю из него идеал к которому надо стремиться.
>>214596296сын владельца нихуя не понимает в бизнесе, думает, что сейчас деньги потекут рекой, но разоряется из-за стартапов с талантливыми основателями, че сказать-то хотел, грязноштанный?
>>214596172А зачем тогда кто-то вообще производит низкокачественные товары ?Вот есть же фискаровские лопаты с титановым лезвием и композитной ручкой - в три раза легче, в 2 раза прочнее, в 10 раз долговечнее, чем кусок штампованой говностали с черенком из березы 33 сорта. А берут именно низкокачественное говно.
>>214596306>Найдёт возможность снизить качество при сохранении продаж - в первую очередь это и сделает.А если не получится и предприятие потерпит убытки?
>>214596454>сын владельца нихуя не понимает в бизнесеНахуя он нужен такой? Тех кто плохо работают при капитализме обычно увольняют,так уволить его за неэффективность.
>>214596526>А зачем тогда кто-то вообще производит низкокачественные товары ?ты просто берешь и нагло подменяешь понятия "качественный" и "дешевый"
>>214596804Я ничего не подменяю, я не касаюсь вопросов цены вообще, оперируя только качеством.А качество и цена разве как то связаны вообще ?
>>214596921я не про то говорил, а про другое, что дешевое не всегда значит плохое, дешевая титановая лопата, скорее всего, плохая, но не обычная за ту же цену
>>214597073>А качество и цена разве как то связаны вообще ?Так сложилось, что более качественные товары/услуги более дорогие
>>214597094Поясню. Есть такое понятие как ловушка бедности. Человек не может себе позволить дорогой качественный товар и покупает дешёвый аналог, который работает меньше, чем качественный даже в пересчёте на время к цене. И вынужден тратить больше на покупку некачественных товаров, чем богач на дорогие качественные. От сюда львиная доля продаж и прибылей на некачественном товаре.
>>214597073>Я ничего не подменяю, я не касаюсь вопросов цены вообще>А по какой причине есть более дорогой товар с тем же качеством?Причем сам же и перечислил отличительные качества этой более дорогой лопаты, из-за которых её могут покупать. Троллинг тупостью?
>>214597432Да я вот посмотрел дебаты у Светова с одним либертарианцем. Ой бля, если они все такие, ну его нахуй.
>>214597432>в либертарианском обществеПри попытке построить такое общество наступит киберпанк с войнами корпораций.И это охуенно
>>214596306>А давай будем рассматривать план там, где он мог (в силу развития технологий) быть эффективным, а не там куда его засунули от желания побыстрей ворваться в коммунизм? В постройке инфраструктуры и добычи ресурсов например? Скажешь в СССР были не качественные железные дороги или порты? Может быть было дорогое электричество? И т.д.Это можно допустить, но тогда оказывается, что очень ограниченное количество вещей можно доверить чисто плановой экономике. Рубашки все еще надо делать с помощью капиталистов> Через советы и профсоюзы. Задача руководства обеспечить производство по тем критериям, которые ему даны. Сейчас любой манагер выполняет точно те же функции, получая обычную зарпалату.Советы - это что? Колегиальное управление рабочими вместо директора-номенклатурщика? Но что это меняет? Как они заинтересованы в качестве?Профсоюзы заинтересованы в том, чтобы рабочим платили зарплату и уважали их условия труда, а не в качестве продукции. Безусловно хорошая вещь, но она про другое.Безусловно, по критериям, которые даны. Проблема в том, что критерии, данные производителю, редко имеют прямую связь с интересами потребителя - в отличие от капиталистической системы, где тербований как таковых нет - просто, если делаешь говно, у тебя падает прибыль. > Да нихера не обычно. Качество = прибыль это частный случай в условии высокой информированности покупателя. Найдёт возможность снизить качество при сохранении продаж - в первую очередь это и сделает. Те же сговоры и монополии. Что не позволяет буржуям вступать в сговоры? Общественный контроль? А почему общественный контроль не может быть на плановом предприятии?И с чего бы частный? Найдет возможность снизить качество, не застрагивая интересы среднего потребителя - так он молодец, он перестал делать рубашки с золотой нитью, когда потребителю поебать на золотую нить. Если же он снизил качество так, что, интересы покупателя пострадали, покупатель уходит к конкуренту, прибыль падает, производитель делает выводы.Не позволяет вступать в сговоры антимонопольные службы и количество предприятий, с которыми надо сговариваться: 1 сдаст всех и получит бенефиты. Ведь увеличение прибыли через монопольный сговор не обязательно работает: если производители мобил сговорятся и будут продовать мобилы за 100000р минимум, большинство просто не купят мобилыМонополия - действительно проблема капитализма. Но если в капитализме это проблема, с которой борятся, то в социализме это норма, с которой не борятсяПочему общественный контроль не может быть на плановом предприятии - хороший вопрос. Видимо потому, что нет лучшего контроля, чем госолование рублем. Как обеспечить контроль, если экономика плановая? Такой прямой - никак. Опросы, контрольные группы - возможно, но все это поддается влиянию, в отличие от четких критериев уровня продаж> не очевидна. Развитие экономики происходит из-за конкуренции. Иначе буржую выгодно стагнировать.Не обязательно, есть еще прирост населения. Больше населения - больше потребителей. Но в капитализме конкуренция есть, а в комунизме ее искусственно нет. В коммунизме таким образом заинтересованность в стагнации является системным явлением, в отличие от капитализма> Я не убираю опыт СССР. Я не делаю из него идеал к которому надо стремиться.Тогда нам не о чем говорить. Ну и тогда капитализм оказывается в невыгодном положении: мы сравниваем реальные капиталистические системы со сказочной мечтой об идеальном коммунизме
>>214596880Взял я это с того, что в масс продакшэне я уже свыше 10 лет и прекрасно знаю, при каких условиях это прокатывает и прокатывает успешно.А вот то, что ты начинаешь оперировать вероятностями "а вдруг не прокатит " наглядно демонстрирует, что ты сам не уверен в своих тезисах.
>>214597601>мы сравниваем реальные капиталистические системы со сказочной мечтой об идеальном коммунизмеТогда почему ты говоришь об отсутствии конкуренции в плане, если в СССР она была? почему ты говоришь о качестве в капитализме при этом мерилом качества выступает покупательная способность? ты уж определись где тут идеализм, а где принятие и разбор исторического опыта.
>>214597767>А вот то, что ты начинаешь оперировать вероятностями "а вдруг не прокатит " наглядно демонстрирует, что ты сам не уверен в своих тезисах.Нет, я проверяю тебя, рассматриваешь ли ты вообще такую возможность. А так регулярно происходит, когда решают сэкономить и терпят убытки
>>214597193Падажжи еба на. Но ведь более дорогие - это значит больше денег приносят, т.е. выгоднее производить качественные и дорогие товары.Тогда откуда беруться некачественные и дешовые товары ? Это же меньше денег и невыгодно вообще.
>>214598043> Но ведь более дорогие - это значит больше денег приносят, т.е. выгоднее производить качественные и дорогие товары.Дэбс. Они ещё и больше денег на производство требуют.
>>214597928Ну приведи мне три примера, когда пытались экономить и потерпели убытки.Но с одним условием - общий спрос на эту группу товаров не должен падать.
>>214597767Если это не монопольный рынок и если потребитель тебя нахуй не шлет с твоими махинациями по снижению качества, то почему это плохо? Как только конкуренты своим качеством при неизменной стоимости начнут дышать тебе в спину, быстренько прекратишь хуйней заниматься. Ну или пересядешь со своих продаж на пособие по безработице.
>>214597840Какая конкуренция в плане в СССР?Я не говорю о покупательной способности как о мериле качества. Я говорю о покупательной способности как о мериле спроса. Что не мешает стремиться к качеству - не забывая о том, что рубашка за мильен рублей нужна 2м людям, а рубашка за 100р - миллиону. Но даже за 100р нужна наиболее качественная рубашка из предложенных
>>214598254Нет,она надеется повышая налоги перераспределить блага,однако это так не работает. Капиталист заплатит налоги и сократит рабоего. Работать при такой системе нет стимула.
>>214597410У тебя сперма в глазах или ты от тупости процитировал пост про дорогой товар другого анона ?Троллишь тупостью ?Я описал две лопаты с разным уровнем качества, я не касался вопроса цены при их сравнении.Меня обвинили в подмене понятий качество и цена, я спросил какая связь между ними.Внятного ответа так и не получил. Пичалька.
>>214598437>Какая конкуренция в плане в СССР?Обыкновенная. Даже в самые суровые годы войны в самой закрытой отрасли - военке. Была жёсткая конкуренция разных КБ. Точно такая же конкуренция была за постройку инфраструктуры, разработку месторождения и т.д. План был один, но подрядчиков было великое множество.
>>214598043Некачественные и дешевые покупают те, кому и так нормуль, либо нет денег на более дорогое. Потому, как хорош ни был бы топовый Самсунг за 300к, большинство купят Ксяоми за 7к
>>214598645КБ - не готовые производстваПроебавшиеся КБ чем рисковали? Потерей прибыли? Потерей вложений?Как определяли проебавшихся? Падением спроса или экспертным мнением? Во втором случае это конкуренция совершенно другого рода, с совершенно другими последствиями
>>214598240А если у бабушки будет хуй?(с)Многовато если, для человеков, которые усирались, что высокое качество залог прибыли, потому капиталисты 146% будут топить за качество при любых раскладах. И спорили с аноном, которыц написал, что прибыль не равно качеству и качество будет послано нахуй при соответствующей коньюктуре.Вот ты и описал ситуации, когда качество посылается нахуй капиталистом.И таки да, если конкуренты начнут дышать в затылок, я просто с 50% прибыли вернусь на 5%, наварив сверхприбылей. Печаль беда.
