СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ТРЕДВидели, как вчера Берни Сандерс, открыто называющий себя социалистом, и Элизабет Уоррен всех, особенно миллиардера Блумберга, разъебали? Думаем о том, что будет, если в Америке наступит левый поворот, и как на это отреагируют наши праваки, во всем подражающие США, будут ли они считать, что Америка пошла по ложному пути или переобуются и заявят, что социализм это логичное продолжение капитализма?
>>214044066 (OP)Социализм - это социально-ориентированная внутренняя политика, или общественная собственность на средства труда?
>>214044066 (OP)>Видели, как вчера миллиардер Берни Сандерс, открыто называющий себя социалистом, и лоббирующая увеличение бюджета Пентагона Элизабет Уоррен всехПримерно такие же социалисты как Зюганов и Грудинин коммунисты. Говно говна. Левое движение уничтожено.
>>214044253Это общественная собственность, но американцы понимают социализм как бесплатную медицину при частной собственнлсти. А более продвинутую ступень развития социализма - коммунизм они воспринимают как северную корею благодаря пропаганде. Кажется что американцы это конченные люди, но у них есть вузы где преподают маркса. Тот же девид харви. Очень противоречивое общество.
>>214044066 (OP)Этот сраный соцдем даже обещания свои выполнить не сможет. Какая нахуй революция? Его его же демократический конгресс за любое слово анально покарает.
>>214044650Просто нехилый такой прецедент. В главной капиталистические стране, где на протяжении века обливали помоями нашу идею, выборы побеждают социалисты. Это о чем то говорит?
>>214044756Вот именно. Мне кажется, до недавнего времени эта тема вообще запретной была, "социалист" как оскорбление использовалось. Впрочем, Трамп это слово до сих пор пытается использовать как оскорбление.
>>214044756О том что пендосов так же щемят как и нас. Да только они в эту игру сколько угодно могут играть. Просто потому что у них там НИКТО классиков не читал. Сегодня социализм - это морковка для недовольных. Как и у нас, собственно.
>>214044756Во-первых, поехавший сандерс никогда не будет президентом, а просто соберет денег с зумеров-долбоебов, которые в очередной раз купятся на его обещания бесплатной медицины и прощения студенческих долгов, и уедет отдыхать в один из своих особняков.Во-вторых, демократы уже достаточно давно топят за левацкие идеи, потому что они популярны у их электората. О каком "левом повороте" в 2020 году идет речь? Ты долбоеб?
>>214044602>коммунизмЭто утопия.>>214044756Так у них от слова "социум", а не социализм. Собственно, соцдем. Пожелаем успехов американцам.
Мне кажется, Сандерс дельные вещи говорит. В плане, во всех нормальных странах есть бесплатная медицина, какого хуя у них нет?
Какая нахуй разница вообще, кто там президент, он там тупо нихуя не решает, про трампа тоже все орали, вот приде, порядок наведе, а в итоге он просто делает что ему скажет парламент и высирает смешные твиты.
>>214045213> Во-вторых, демократы уже достаточно давно топят за левацкие идеи,И так и не сделали бесплатную медицину. Я не долбоеб.
>>214045411Чего? Трамп в полной оппозиции парламенту стоит, и при том хуйню творит. Того же сулеймани взорвать его личная инициатива была, военные говорили, что это не обязательно, а сенат он даже не предупредил. Ему повезло, что это сошло ему с рук
>>214044066 (OP)>Видели, как вчера Берни Сандерс, открыто называющий себя социалистом, и Элизабет Уоррен всех, особенно миллиардера Блумберга, разъебалине интересно. Социалистическая идеология тупа и бессмыслена /thread
>>214046640Я на выборы никогда не ходил ,но в этот раз точно пойду за Сандерса голосовать. Кандидат от народа!
>>214045213вот с этим согласен. ещё с обэмы все леваки сжвшники топить за всех, лишь бы не за республиканцев. то бишь за демократов
>>214044066 (OP)В Америке самые популярные движения сейчас - это ультраправые и ультралевые. Так что наступит там национал-социализм.Все будут такому повороту крайне рады.
Абсолютно похер на американскую идеологию, хочу лишь, чтобы твиты их президента не повышали курс доллара у нас
>>214044066 (OP)>Берни СандерсЭто который на прошлых выборах отдал свои голоса Клинтон? Ты серьёзно думаешь что эта плешивая проститутка будет строить в Америке социализм? Это как в России Зюганова поддерживать.
>>214044066 (OP)Мне похуй, что наши подумают, мне важно, чтобы миграцию попроще сделали, при нынешнем гайки сильно закрутили
В целом, им нужна социально направленная политика. Количество нуждающихся в медицине или тех же нищих с бомжами там, конечно, слишком большое. Возможно он пиздит, но я бы за него проголосовал
Если Сандерс выиграет выборы, то будет как с Трампом. Там когда он победил тоже пророчили, что всё пизбец США больше не будет прежним. Короче хуйня это всё. Шоу для гоев.
>>214044066 (OP)Будем надеятся, суровые алабамские мужики не позволят себя окуколдить как скандинавов
>>214044602> благодаря пропагандеИ тут ты такой называешь страну с коммунистическим (социалистическим) строем, не скатившуюся при этом со временем в тоталитарную парашу.
>>214044066 (OP)Быстро же годы летят, опять выборы.Напомните, какие шансы у трампыни на повторное избрание?
>>214052911Хуй знает, но он ебанутый, я бы за него не проголосовал. А вот реднеки хер знает, я вообще не понимаю, по какой причине за него могут проголосовать
>>214044066 (OP)>социализм это логичное продолжение капитализма?Какой правый в здравом уме такое заявит? Это тейк коммунистов.
>>214053733При коммунизме народ в шоколаде будет жить. А ты иди дальше сапог барина лижи, копетолизднутый скот.
>>214044066 (OP)>Видели, как вчера Берни Сандерс, открыто называющий себя социалистом, и Элизабет Уоррен всех, особенно миллиардера Блумберга>Карманные левые в самом ьуруазном государстве кого то "разъебали"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
>и как на это отреагируют наши праваки, во всем подражающие США, будут ли они считать, что Америка пошла по ложному пути или переобуются и заявят, что социализм это логичное продолжение капитализма? Значит когда совок рухнул, коммунисты-совкофилы говорили, что капитализм это логичное продолжение социализма? Хуйню не неси.
Я только порадуюсь, тогда им будет пиздец, будут меньше остальному миру жить и лезть со своей хуйней, если, Сандерс выиграет. мимо правак
>>214044066 (OP)Ну 100 лет им понадобилось, чтобы хотя бы отдаленно понять идеи. Но этого мало, ничего не будет - это очередная американская "демократическая" клоунада.
>>214044066 (OP)Ебанат не умеет в английский. "Левый" по-американски переводится как "центрист", "правый" как "фашист". Учи уроки маня, а то всю жизнь будешь параши говном наполнять.
>>214064295>"Левый" по-американски переводится как "центрист", "правый" как "фашист"Ты охуел?left - либералыright - консервативныеНа сегодняшний день это демократы и республиканцы соответственно. Либералы широченными шагами маршируют налево в уголок с Марксом и другими поциентами.
>>214064510Да кто там шагает? Образованное меньшинство? Большинство селюков как было за свои селюкские ценности типа оружия, миграционной политики, церкви, бытового расизма и прочего говна - так и осталось. Ничего в США не поменяется еще лет 50, а то и больше - нет предпосылок для улучшения массового образования
>>214044066 (OP)Хиллари голосов избирателей набрала больше, чем Трамп, но это ничего решает, ибо главное- сколько выборщиков от штатов и как они проголосуют
>>214064606Либералы шагают, написал жеНадеюсь все будет как ты говоришь, но мне что-то кажется что гораздо меньше 50 лет.
Скоро, уже скоро начнется социалистическая революция, коммунисты отберут все награбленное у свиней-копетолиздов и раздадут все народу. Скоро начнем всех вас вешать. Лижите сапоги своему барину, пока еще есть время.
>>214064655>Хиллари голосов избирателей набрала больше, чем Трамп, но это ничего решает, ибо главное- сколько выборщиков от штатов и как они проголосуютХули тут так сложно, а?
>>214044066 (OP)Этого Сандерса сольют, вот увидите. Похожая хуйня была с Зю. Ну даже если вдруг Берни победит – социализма не настанет. Возможно, немного более социальным их копротализм станет и все. Возможно, введут аналогичную нашей медицине, типа базовую хуйню можно по гос программе вылечить ну и на базовое обследование. Это максимум, если нафантазироватьмимо коммунист
>>214053885> При коммунизме народ в шоколаде будет жить. В рутиевом шоколаде с добавками из тырсы и табуреток. Все по ГОСТу.
>>214065480> хрюкни за своего пороха, пидоран> чей Крым , тарас?Хадзем у кусты, кабаняка мангольска, хвокус-покус пакажу.https://youtu.be/cI-Zh3P2pt0
>>214049938>называешь страну с коммунистическим (социалистическим) строем, не скатившуюся при этом со временем в тоталитарную парашу.Дания, Швеция, Финляндия
>>214065516Да я только недавно узнал, что я еврей. У матери спросил: "а почему у меня такой выпирающий кривоватый нос, прямо как у тебя?"
>>214065226Удваиваю. Но было бы действительно интересно глянуть на российских либерах. если бы США начала бы делать харкорные соцреформы. Просто смеху радимимо товарищ
>>214044066 (OP)Эх, помню когда Обама избирался тоже такие шуточки шли. Правда, тогда они были почти незаметны на фоне шуток про черного президента...
>>214065838Как и весь развитой мир. Америка свернула с пути "чистого" капитализма еще в годы великой депрессии, правда, холодная война потом подзадержала этот "левый поворот"
>>214065811>когда Обама избирался тоже такие шуточки шлиСандерс в вопросах социальной политики значительно левее Обамы Если он победит это будет Чудо, мировой капитал и их прислужники альтрайтдебилы этого не могут допустить
>>214065917Да нахуй мне твоя дания сдалась я в сшп живу. просто лень читать про все три страны, выбирай одну уже
>>214065560Так это социально направленные государства, а не государства с социалистическим строем. Тут не надо путать.
>>214065886Чуда не будет, так как серьезных изменений не будет. Не может прийти дяденька и построит в стране социализм. Это должен сделать народ, а население после 100 лет пропаганды к такому не готово, они только вступают на этот путь.
>>214065994> социализм - хуйня, ведь вот в совке хуево было> но там был нихуя не социализм> ряя, "эта другое", "неправильный социализм", а назови тогда где правильный?> называет> ряя, нет, эта другое, это там неправильный социализмЛогика заебись конечно
>>214065994> это социально направленные государства, а не государства с социалистическим строемсоциальная направленность госполитики самое важное"социализма" здесь больше чем в совке, кореях, китаях и т.дпускай это и не социализм в рамках марксисткой теории
>>214066028>они только вступают на этот путьэто лучше чем ничегочисто визуально когда смотрю Сандерса - верится, что он честно хочет сделать государство гуманнее
>>214044066 (OP)Кто мне напомнит, почему в нашей стране вместо того чтобы развивать политику и демократию правительство удерживает власть, противопоставляя себя народу?
Кто-нибудь может выдвинуть внятный питч соционализму? Я нихуя понять не могу, чем он так привлекателен
>>214066137Вот я допустим сторонник частной собственности, индивидуальной свободы и свободного рынка. Чем соционализм лучше?
>>214066137Ты умеешь читать? Может книжку откроешь каку-нибудь, да сам прочитаешь, не говоря уже про гугл.
>>214065772Да, тоже интересно. Но сейчас, по-моему, таких оголтелый правых поклонников современных США все меньше. Правые начинают врубать "Вот раньше, при Рейгане, было лучше". И среди либерах полно латентных соцдемов, которые сманяврируют как-нибудь. Им в маневрах далеко до охраноидов, вот на кого действительно любо посмотреть
>>214065772Не понял. Далеко не все либерахи праваки и далеко не все либерахи топят за путь Штатов, если что. Либерализм с капитализмом никак особо не повязанмимо либераха
>>214044756На каких выборах, наркоман? На кокусах демократов?Единственное, что показывает этот прецедент - как же хуёвы дела у демократов.
>>214066226Ну допустим. Но ведь во всех развитых капиталистических странах есть сеть социальной защиты. Да, она не такая обширная как могла бы быть, но все же. Отдать все ради этого? Мне это не кажется целесообразным. Такое впечаетление как будто это затачивает общество на помошь тем у кого все плохо а не на прогресс
>>214066263> Отдать все ради этогоА тебя никто и не просит отдать все, мы не про коммунизм и революцию по Ленину говорим. Тебя просят отдать ради этого разумное немногое
>>214066263>Отдать все ради этого? что всё ? у тебя что-то есть, что социалисты могут у тебя отобрать ?
>>214066277Ну примерно так. Хотя у Швеции полно своих проблем, отголоски предыдущего "шведского социализма" прошлого века, настолько не хочу. Если говорить про идеал, то это скорее Швейцария или хотя бы Дания
>>214066326Частная собственность, свобода работать на своих условиях, свобода собственного труда, свободный рынок, налоги те же
Как кто то может за него топить? Прошлый раз он просто плейсхолдером на выборах был, занимал место оппонента который должен проиграть хиллари но тем не менее набрал большую популярность, заставил беспокоится эстаблишмент и его попросили сняться, заменив на клоуна которого 100500% никто в серьез не воспримет. Лол.Отзюганился, а теперь на второй раунд пошёл по принципу хуже не будет. Какой уважающий себя человек за него проголосует?
>>214066263В некоторых странах есть минимум соц защиты, но этого не достаточно. Если говорить с позиции марксизма, как я его понимаю, то в такой капитализме, да пусть даже в социал демократии, есть существенные противоречия. Когда власть капитала сохраняется, то есть диктатура буржуазии – соц защита и прочие блага под угрозой. Ну вот раньше с натяжкой можно было назвать российский капитализм социальным, особенно под конец СССР, но в итоге все вылилось в пенсионную реформу. Социализм нужен пролетариату потому что это объективно в их интересах, когда их права закреплены и реализуются, как сейчас права и привилегии собственников. Это если упрощенно говорить.
>>214066263Предположу, что у большинства трудящихся нет нихуя и они вынуждены необходимости работать >за еду на дядю-капиталиста и создавать для него сверхприбыль
>>214066137Есть несколько причин. Одна из них - это более справедливая система, в которой человеку с большим количеством денег не дается преимущества, за счет которого он может в лучшем случае стать нахлебником, а в худшем ухудшать жизнь остальным. А во вторых, с экономической точки зрения социализм - может решить те проблемы, которые капитализм не может, а именно трагедию общин из которой потом развиваются все кризисы, плохое качество продуктов и так далее. Если говорить более образно, капитализм - алхимия, а коммунизм - химия. В капитализме, все идет от индивида, который ведет деятельность бессистемно, случайно двигая прогресс. А в коммунизме идут от общего к частному и делают дела системно
>>214066344Ну так ты по сути обычный либерал и есть, левого в тебе мало. Хотя в Дании конечно больше социального, чем в России или в США. Тут уж как посмотреть
>>214066383Налоги, тоесть мой трудСвободный рынок, то есть свободу решать сколько стоит мой труд и моя собственностьтак-то дохуя, ты не думаешь? вся западная система построена на принципе что ты сам решаешь сколько стоит твой труд (или рынок) а не дядя сверху, плюс частная собственность. я не готов променять это
>>214044066 (OP)Уже несколько лет в пиндоских сериалах фильмах и всей прочей залупе вижу активную пропаганду антикапитализма и вообще это. у них очень популярные настроения.
>>214066361>свобода работать на своих условиях, >свобода собственного труда, >свободный рынокну это смешноу тебя лично ничего этого нетсвободного рынка воообще не сушествует, как впрочем и первых двух пунктов
>>214066411Ну я и не говорю, что я комми. Но твой пост намекал, что либерахи топят за исключительно правое решение или вообще за какой-нибудь анкап, свободный рыночек и все такое, и потому молятся на Штаты. Такие часто называют меня левачком. Я просто написал, что это не так.
>>214066361>Частная собственностьНе нужна. Если ты не путаешь ее с личной. А личную не отберут>свобода работать на своих условияхТы ее не имеешь, да и никогда иметь не будешь>свобода собственного трудаЧто это значит?>свободный рынокЭто не благо само по себе>налогиЭтого не понял.
>>214066361Фабрики, заводы, пароходы есть? Если нет иди нахуй нищеброд ебанныйВесь социализм это борьба человека за право на свой трудРынок 3 монополий в каждой сфере? Вот это свобода даТы уже сейчас платишь 60% налогов, вот только они уходят на яхты и дворцы узкой группы связанной с крупным капиталом
>>214044066 (OP)Коммимразота уже из пораши протекла. Пошли нахуй пока вас всем бы не начали обоссывать.Все порашнки уже давно знают, что коммиблядка можно приравнять к ПГМнутой бляди
>>214066387В самих реализациях социализма неминуемы противоречия, которые становятся очевидно стоит выйти из плоскости самого марксизма.Пролетариат никогда и никем не правит. Правят разве что от имени пролетариата. Реальный социализм предлагает лишь сменить правящий класс с буржуазии на партократию (хотя марксисты тут начнут возбуждаться о том, что дескать партократия не может быть классом по марксу, но нас не очень интересует точность использования их семантического аппарата).
>>214066407Я не согласен что социализм более справедлив чем капитализм. Наоборот, при капитализме у людей есть выбор, каким бы он ни был, при социализме его нет.Большое количество денег, заработанное честным путем, означает что человек внес сопоставимый вклад в общество, это только положительный моментКапитализм более натуральный строй как по мне, социализм, наоборот
>>2140664453 дяди, которые владеют 90% отрасли в которой ты работаешь договорятся снизить издержки в два раза, твои действия?
>>214066464Как нет? Я сам выбираю на каких условиях работать. Вхожу в контракт с работадателем если устраивает, если не устраивает то не вхожу. Чисто свободного рынка нет, согласен
>>214066522Вот тут с тобой согласен. Поэтому считаю, что экономическая теория без должного социального уровня общества на практике не сработает. С другой стороны, при капитализме выгодно держать малообразованных людей, так что непонятно как из этого тупика выбираться
>>214066522Ну и как партия может стать отдельным классом, если депутаты избираются, получают ту же зарплату что и на прежнем рабочем месте, да ещё и могут быть сняты в любой момент?
>>214066475>Ты ее не имеешь, да и никогда иметь не будешьПоясни>свобода собственного трудаЧто это значит?Работать на своих условиях, или не работать вовсе>налогиСоц программы спонсируются из бюджета, в социализме с рыночной системой где рабочие получают зарплату налоги это один из источников бюджета
>>214065886У социков с глобалистами одна цель - единое государство. Никакой социализм никогда не будет ставить палки в колёса транснациональным копрорациям и капиталу, который за ними стоит.
>>214066593Оставшиеся 10 же такие дураки, что оставляют прежние зп, когда можно уменьшить до средней по рынку
>>214066585>Я сам выбираю на каких условиях работать.нет, ты видимо ещё не работал при капитализмет.е. конечно ты можешь отказаться от предлагаемых тебе условий, но если тебе нечем без работы кормить детей, что при капитализме правило, то ты соглашаешься и работаешь за еду.
>>214066028Население сшп на две трети уже состоит из наивных дурачков, латиносов и полукровок, так что вполне готово.
>>214066492>Фабрики, заводы, пароходы есть? Если нет иди нахуй нищеброд ебанныйЧто ты пытаешься сказать?>Весь социализм это борьба человека за право на свой трудПоясни>Рынок 3 монополий в каждой сфере? Вот это свобода даМонополий бывают вде - натуральная и искусственная. Искусственная незаконна>Ты уже сейчас платишь 60% налогов, вот только они уходят на яхты и дворцы узкой группы связанной с крупным капиталом%30 в моей стране
>>214066628> Работать на своих условияхТак это ж как раз то, что предлагает тебе социализм. Ну то есть не на своих, на условиях "третьей стороны", но хотя бы не чисто на условиях работодателя.> или не работать вовсеТем более. Пенсия, льготы, все вплоть до безусловного дохода
>>214044066 (OP) Трамп - это экономическое процветание и здравый смысл! Трамп - это борьба с поганым и опаснейшим социализмом, с исламским терроризмом! Браво Трамп! Виват США! The impeachment attempt failed! Leftists from the "democratic" party are disgraced and in a pool of their own waste. Trump equals economic prosperity and common sense! Trump equals the fight against filthy and dangerous socialism, against Islamic terrorism! Bravo Trump! Viva USA!
>>214066556Ну это уже сосем жино. Ты или путаешь одинаковость с равенством или не понимаешь справедливости. Представь семью за столом 3 сына, полная кастрюля борща. У младшего пятерка в школе, у среднего четверка, у старшего тройка.Одинковость - разлить одинаково борща, тогда мелкому будет много, а старшему мало.Капитализм - налить среднему полтарелки тарелку, старшему дать 1 /10, а все остальное налить младшемуА социализм и равенство - налить столько, сколько им нужно.Когда, говорят про капитализм и справедливость - я слышу только эго, так как основные аргументы: как так Я!!! работал 8 часов и не имею того-то, атот работал 6 часов и имеет. Просто обычная жадность далека от чего-то хорошего, зато быдлу заходит
>>214066649>Никакой социализм никогда не будет ставить палки в колёса транснациональным копрорациям и капиталу, который за ними стоита кто будет ? Трамп ? альтрайт ?
>>214044066 (OP)леваки долбаёбы. как и те кто с ними срутьсяОбщества будущего это капитализм с примесью социализма. Иначе миру пизда. Золотой миллиард и тд.Самов важное это цевелизировать африканцев и ближний восток чо бы они не ражали по 10 детей. С азией уже разобрались.
>>214066548Это пример злоупотребления и не относится к свободному рынку в чистом виде. Такие приемы не работают вечно, а в развитых странах запрещены законом
>>214066407Нахуя мне тогда стремиться прогрессировать и больше зарабатывать, если я не смогу это конвертировать в преимущества над распиздяями?
>>214066743>цевелизировать африканцев и ближний восток чо бы они не ражали по 10 детейПроще им вирус какой-нибудь подкинуть и делать вид, что помогаешь.
>>214066682Никто твою пеку с дакимакурой не заберётСоциализм это строй цель которого максимальное развитие человеческого потенциалаКто решает, что естественная, а что искусственная?
>>214066628> ПоясниМир состоит из людей и законов. У тебя всегда будут ограничения.>Работать на своих условиях, или не работать вовсеТеоретически ты и при коммунизме можешь не работать, но только учти, что пользоваться общественными благами, если их будет не хватать ты не сможешь. А если будет хватать - не работай. Работа на своих условиях - вообще отлично, если она не идет в разрез с общественными интересами> рабочие получают зарплатуНу, если мы говорим о далекой перспективе, то нет денег - нет проблем. Деньги - это труд, ничего более. Если трудишься - значит есть соц программы, если не трудишься - нет соц программ.
Ничего нового. СССР победил в Холодной войне. Сосать пиндосня.https://www.youtube.com/watch?v=bX3EZCVj2XA
>>214066673Я работаю при капитализме с 16ти лет. В 16 я получал 5$ в час, сейчас я получаю 55$ в час. >т.е. конечно ты можешь отказаться от предлагаемых тебе условий, но если тебе нечем без работы кормить детей, что при капитализме правило, то ты соглашаешься и работаешь за еду.Да, это называется выбор. А еще ты можешь преуспеть в своей отрасле и работать один день в неделю, или не работать вообще
>>214066593Не уходишь. Оставшиеся 10% в таком глухом подпольи, что пользоваться их товарами/услугами сущий ад. Посмотри на двухпартийность мобильных операционок.
>>214066797>Социализм это строй цель которого максимальное развитие человеческого потенциалаС одной единственно правильной идеологией и кучей запретов. Ага.
>>214066769>Работать или нетты пришёл к капиталисту устраиваться на работу, тебя не устроили его условия, что ты будешь есть если не будешь работать ? Ты будешь работать не на тех условиях кторые тебя устраивают, а ЗА ЕДУ. Подрастёшь поймёшь
>>214066776Больше зарабатывать тебе и правда не нужно, потому что не будешь. В чем преимущество? Это термин подразумевает соревнование. Мотивация - ты же сам говорил про право на труд, значит признаешь его ценным сам по себе. Люди любят создавать, это биологическая потребность
>>214066653Так ведь не только я переметнусь. А и все самые профессиональные сотрудники. Сам догадаешься чем это аукнется?
>>214066739Какой блять альтрайт? Нахватался хуйни с реддита, и разносишь как собака грязь по квартире. Трамп как раз очень неудобен глобалистам т.к. топит за американский нацкапитал, так что да - Трамп.
>>214066780быстро востановят популяцию. Посмотри на двачеров. Они точно обречены. Цивилизация намного проверенный способ.
>>214066819Ага, а всего десяток лет назад симбиан был почти монополистом, а на ios смотрели с насмешкой, и где они теперь?
>>214066507>Коммимразотапроиграл. за 35 лет ниразу не видел живого коммуняку кроме зюганова. ты перепутал с китаем видмо это там пиванеры, статуи ленина на каждом углу и 100% населения состоят в компартии
>>214066813> Да, это называется выбор. А еще ты можешь преуспеть в своей отрасле и работать один день в неделю, или не работать вообщеКак нибудь на досуге представь себя живущим в лесу и добывающим пищу самостоятельно. Сможешь ли ты запаси результаты своего труда? Например так поработать, чтобы потом никогда не работать? Общество в целом так и работает, а деньги - это абстракция. Потому, в обществе, где не хватает ресурсов - очень глупо позволять его членам не работать
>>214066797>Кто решает, что естественная, а что искусственная?очень просто. если ты построил компанию которая супер эффективна, или к примеру ты изобрел что-то чего ни у кого нет и оно востребовано - поздравляю у тебя естественная монополияискуственная монополия это когда группа лиц пытаются манипулировать рынком через правительство, законы, или ограничевая свободную конкуренцию
>>214066813>В 16 я получал 5$ в час, сейчас я получаю 55$ в часочевидно этого достаточно, чтобы содержать семью как ты думаешь сколько % населения в твоей стране могут позволить себе такой высокий уровень жизни
>>214066886Это потому что у тебя нет высшего образования. У меня большинство друзей из универа как потом оказалось - коммунисты. Вел курсы в универе для студентоты, потом общался с ними какое-то время тоже замечал в вк всякую коммунистическую активность
>>214066909А чем искусственная хуже естественной, если в всех случаях свободного рынка нет и уже этот новый Маск начинает диктовать свои условия?
>>214066905При чем здесь лес? Люди вышли из леса и нехило приуспели за последние несколько тысяч лет. И это произошло совсем без социализма.
>>214066844Билогическая потребность это жрать, срать и трахаться. Люди любят поковырять какую-нибудь хуйню ради интереса, но никто не любит ради интереса копать траншеи или разносить жратву в ресторане. Работа это рутина, которая выполняется в обмен на материальное вознаграждение. Если я не буду больше зарабатывать, для меня не будет смысла профессионально развиваться, соответственно работа будет выполняться на отъебись, и со временем ваш социализм опять рухнет.
>>214066936> % населения в твоей стране могут позВ моем случае около 15% если не изменяет память. Но, сюрприз, большинство из них ничто не останавливает. А тех кого останавливает, тех мизерное количество
>>214066969>всех случаях свободного рынкаЕсли никто пока не смог повторить или переплюнуть это не значит что свободного рынка нет, это значит что ты самый конкурентноспособный. Это и есть свободный рынок.
>>214066756>в развитых странах запрещены закономтыж как мы заговорили когда рыночек прижалтеперь мы за ограничение рынка законома сколько речей было про свободный рыноктак вот, именно по этой причине свободного рынка нет нигде, потому что маркс был прав что капитализм без ограничения сожрет себя сам, он только лоханулся не поняв что государство это не допустита в международной торговле свободный рынок еще хуже, не вводишь пошлины и твоя страна будет бедной навсегда потому что не сможет создать промышленность
>>214066909> если ты построил компанию которая супер эффективна,Ох уж эти бизнес книжки. Вот сидим мы играем в шахматы, у меня перевес по фигурам, буду ли я позволять тебе доводить пешку до последней линии? Так и в бизнесе, крупные компании поглащают мелкие. Ели мы не бурем какие-то странные обстоятельства, где например новый материк открыли и туда все ломанулись, то при развитом капитализме ты не сможешь приодолеть "первой капиталистической" и стать крупной компанией. ИТ даже не приводи - там куда не копни - везде вначале крупные деньги были.
>>214067051а в свободном рынке капиталисты их могут уволить и нанять штрейкбрехеров или эмигрантовты еще приползешь на коленях чтобы снова взяли
>>214067042Я же говорю, что при свободном рынке такая фишка долго не работает, и да, рынок ограничен законом, я во многом резонно, это не значит что он не должен стремиться к свободеВ международной торговле страны с пошлинами всегда проигрывают
>>214066976При том, что все опять упирается в труд, который происходит сейчас. А жить на сбережения - это паразитизм фактически, так как ты ничего не производишь в данный момент времени. Когда есть ресурсы - это нормально, когда нет - плохо. С лесом пример, чтобы ты понял, что за деньгами скрывается ежедневный труд. Хочешь представим другой пример. Раздали каждому россиянину по миллиарду рублей, смогут ли они не работать или работать по часу в день? Денег то хоть жопой жуй
>>214067084Давай сравним как живут русский и английский бизнесмены, и русский и английский работяги в макдаке Как думаешь между кем и кем будет большее сходство?
>>214067094Да, так и есть. Если есть те кто готов работать за меньшую плату, то почему бы и нет. Они тоже могут открыть или вступить в профсоюз
>>214067065Ну и где эта толпа? Эпл и Самсунг давили Симбиан с позиции силы. Первые уже к тому времени были тёртыми перцами в операционкостроительстве, а корейцы на своих мощностях выпускают что угодно - от электронных безделушек до минометов. Хуайвей с братвой что-то мутят, но вот у мекрософта не получилось.
ФОРМАЦИИ ЭТО БЕЗПРУФНЫЙ ПУК СТАРОГО ЕВРЕЯ КОТОРОГО ЕЩЕ ОБОССАЛИ ПРИ ЖИЗНИ, ЖИВШИМ В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ АНГЛИИ, ГДЕ ПО НЕ ЯСНОЙ ПРИЧИНЕ ЗЛЫЕ КАПИТАЛИСТЫ НЕ СОЖГЛИ ЕГО ТРУДЫ
>>214066982> копать траншеи или разносить жратву в ресторанеНа даче не бывал или гостей не звал.? Есть конечно труд монотонный и тяжелый, но и его человек может делать за идею. Фактически сейчас в РФ люди двух важнейших профессий - врачи и учителя - работают за идею, а не за деньги. И профессионально развиваются при этом. Так что вопрос в социальном развитии среднего человека. Если он не смог повзрослеть и вырасти из эгоизма, то ему при социализме действительно трудно придется, вед меряться не с кем уровнем жизни, а других потребностей у него нет, кроме как жрать, спать и трахаться
>>214067123Конечно все упирается в труд. Во первых разный труд ценится по-разному. Во вторых, ты хочешь сказать что при социализме надо меньше трудится?>Хочешь представим другой пример. Раздали каждому россиянину по миллиарду рублей, смогут ли они не работать или работать по часу в день? Денег то хоть жопой жуйКакое этот сферический конь в вакуме имеет отношение к нашему разговору? Если раздать каждому по миллиарду то не хватит денег, а если хватит, то экономике пизда
>>214067105>Я же говорю, что при свободном рынке такая фишка долго не работает, и да, рынок ограничен законом, я во многом резонно, это не значит что он не должен стремиться к свободеограниченный законом рынок по умолчанию не свободеналсо на свободном такая фишка может длиться сколько угодно долго - монополия укрепляется и не дает остальным жить разоряя их - у монополии ресурсов и она может демпинговать напримера может договориться чтобы у конкурента никто не покупали это может хоть вечно длиться>В международной торговле страны с пошлинами всегда проигрываютчушьдаже индустриальные лидеры вводят пошлины и всякие анальные преграды на ряд товаровиди попробуй продать в европу с/х продукцию например, хрен там, они берегут свое производство
>>214067192> Во вторых, ты хочешь сказать что при социализме надо меньше трудится?Смотря кому и для какой цели. Кому-то больше. кому-то меньше. Вопрос слишком абстрактный, чтобы дать на него ответ.> Какое этот сферический конь в вакуме имеет отношение к нашему разговору?Это к тому, что идея накопления денежных ресурсов - порочна по своей сути. Так как ежедневный труд нельзя накопить. А пока есть деньги в таком виде, в котором они есть, то их можно копить и преумножать. А значит, чтобы сделать правильную систему от них нужно отказаться.
>>214067153>Ну и где эта толпа? Там же где были ios и android когда о них никто не слышал и никто не их ждал, а миром мобилок правил симбиан. И так во всех индустриях. Как только "безальтернативный" лидер делает неверный шаг, сразу находится тот кто справляется лучше.
>>214067205>свободном такая фишка может длиться сколько угодно долгоНе согласен. Выкидывая других игроков из рынка монополист ухудшает свою собственную ситуацию. Посмотри на автопром США 70х годов. Почему япония захватила рынок который где королем был детройт? Про пошлины туда же
>>214067105>В международной торговле страны с пошлинами всегда проигрываютЛадно, это было последней каплей. Я понял, что объяснять тебе бесполезно, а слушать ты не будешь. Счастья и здоровья тебе и твоим детям в капиталистическом обществе
>>214067149НИ У КОГО НИ С КЕМ, ЭТО 4 ОТДЕЛЬНЫЕ ВЗЯТЫЕ ЛИЧНОСТИ НИ КАК НЕ СОПРИКАСАЮЩИЕСЯ С ДРУГ ДРУГОМ. ВСЕ ОНИ ПРОСТО ДЕЛАЮТ ЧТО УМЕЮТ ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ТАК СКАЗАТЬ УСЛОВНЫЙ РЕСУРС В ВИДЕ ДЕНЕГ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
>>214067239>Кому-то больше. кому-то меньшеНу вот. Только при капитализме те чей труд ценится выше могут трудится меньше или зарабатывать больше чем те чей труд ничего не стоит или кто не хочет работать вовсе>А пока есть деньги в таком виде, в котором они есть, то их можно копить и преумножать.Ты так и не обьяснил почему это плохо. Если у меня спешный бизнес и я накопил много денег, почему это плохо?
>>214066407>человеку с большим количеством денег не дается преимущества, за счет которого он может в лучшем случае стать нахлебникомИ почему я не должен тратить заработанные деньги таким образом, как считаю нужным?Пиздец коммимразь ублюдская, лишь бы в чужой карман свой нос тупорылый засунуть.
>>214067171За идею человек может поработать некоторое время в молодости, что разные проходимцы как раз и эксплуатируют. Про врачей и учителей расскажи врачам и учителям, они тебя наверняка поддержат потом догонят и еще раз поддержат. Ты не очень понимаешь, что стремление к заработку это стремление к комфорту, большим вариантам отдыха, повышению качества жизни по возможности вдали от трущоб. Про какое вообще "взросление" ты говоришь, если стремление к благополучию для тебя равно конкуренции с соседом, а жрать, ссать и трахаться не являются биологическими потребностями?
>>214067310Потому, что ты ничего не зарабатываешь. А думаешь, что зарабатываешь. Тебя кормит и поит общество, то есть другие люди. И в обществе каждый может заглянуть в карман к другому на предмет того, не является ли это человек вором или другим социально нежелательным элементом
>>214044066 (OP)Вообще чем больше развиваются технологии, тем реальнее становятся реализация комми, в подрочестве угорал по философии\политике\активизме, так вот у самого же маркса написано что комми просто так не стать, есть этапы которые нужно преодолеть и без основы в виде предыдущего ничего не получится, ну или получится гулаг вроде Китая при мао или северной кореи, которые по сути перепрыгнули капитализм и социализм начав строить коммунизм с монархии (Совок не исключение). Посмотрите на тот же Китай сейчас, это мировой капиталистический лидер, но если посмотреть на пропаганду то становится ясно что они хотят на жетй базе перестроиться в будущем, в школах по сей день воспевают идеи социализма и коммунизма. Вангую они на промышленной базе будут постепенно уменьшать ручной труд в пользу роботизированного пока не доберутся до той самой "утопии" где средний китаец не будет заниматься ручным трудом. Подобное может произойти и в США, главным двигателем тут будет роботизированный труд, он более эфективен, и в перспекиве самообслуживаемый, и тут два пути, либо вся эта мощь достанется капиталистической верхушке, либо все будут иметь с этого профит.
>>214067260Перечитывай> Эпл и Самсунг давили Симбиан с позиции силы. Дальше я хуйню спорол, андроид же гугл.Только выскочили они на волне совсем другой концепции, и обе конторы шарили в написании софта с нуля.
>>214044066 (OP)Какие еще наши "праваки"? Кто это? С чего ты взял, что они подражают США? О ком ты вообще говоришь?
>>214067369КИТАЙ НЕ БУДУЩЕЕ КОММУНИЗМА, ЭТО ПРОСТО АВТОРИТАРНАЯ ПАРАША С ФАЙРВОЛОМ И АНАЛЬНЫМ РАБСТВОМ, ГДЕ КУЧКА ПАРТИЙЦЕВ ХОЧЕТ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ БЫТЬ У ВЛАСТИ
>>214067437Но ведь > АВТОРИТАРНАЯ ПАРАША С ФАЙРВОЛОМ И АНАЛЬНЫМ РАБСТВОМ, ГДЕ КУЧКА ПАРТИЙЦЕВ ХОЧЕТ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ БЫТЬ У ВЛАСТИ и есть коммунизм
>>214067369>Посмотрите на тот же Китай сейчас, это мировой капиталистический лидер, но если посмотреть на пропаганду то становится ясно что они хотят на жетй базе перестроиться в будущем, в школах по сей день воспевают идеи социализма и коммунизма.потому что партия не хочет терять власть
>>214066844>Больше зарабатывать тебе и правда не нужно, потому что не будешь.Коммиблядь as is>нищий>тупой>с кучей времени чтобы изучать ублюдскую макулатуру>которая не учит чему-нибудь полезному, а лишь как отобрать и поделить, насрав при этом в голову лохуИ это все ты, коммиблядь.
>>214067412Сам перечитай мой ответ еще раз и скажи что конкретно тебе не понятно? Какая такая сила на рынке мобильных ОС была у компаний которые на этом рынке даже не присутствовали? Сейчас тоже есть десятки компаний которые могут войти на этот рынок и сместить текущих лидеров. И будь уверен они это сделают как только текущие лидеры оступятся.
>>214067437Я как бы и не спорю, это авторитарная держава, это заложено у них традицией, сравни азиатскую и западную традицию, они очень отличаются. Их традиция искусства к примеру поощьряет подражание, то есть копия например Мона-Лизы в сознании китайца одинаковы по ценности, но это пример. Свобода там тоже воспринимается по своему.Да и у меня есть мысль что авторитаризм может быть лишь привычным инструментом для достижения цели, возможно во главе стоят идеалисты которые просто не видят иного пути. А может они у себя скайнет ебанут что бы всем управлять блед.
>>214067571>Я как бы и не спорю, это авторитарная держава, это заложено у них традицией, сравни азиатскую и западную традицию, они очень отличаются.>Свобода там тоже воспринимается по своему.@СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Социальный_дарвинизм>Да и у меня есть мысль что авторитаризм может быть лишь привычным инструментом для достижения цели, возможно во главе стоят идеалисты которые просто не видят иного пути. А может они у себя скайнет ебанут что бы всем управлять блед.ИДЕАЛИСТЫ ДОМА СИДЯТ И В ТВИТТОРЕ/ДВАЧЕ ФАНТАЗИРУЮТ, ПОКА РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОДЧИНЯЮТ СВОЕЙ ВОЛЕ ТОЛПЫ СЛОВОБЛУДИЕМ
>>214067543>Сейчас тоже есть десятки компаний которые могут войти на этот рынок и сместить текущих лидеров. Рассажи это мелкомягким. Ты наверное не застал те времена, но смартфоны существовали не всегда. Именно сегодняшние монополисты были первыми, кто ударно инвестировал в операционки для смартфонов, пока Симбиан правил кнопочными мобилками. Даже не удивительно что среди них первым было надкусанное яблоко, т.к. с 80х годов они занимались выпуском компьютеров и операционных систем к ним. Теперь понимаешь?
>>214067806Думаю тебя выдали твои утверждения которые имеют мало общего с действительностью и примеры которые работают скорее против тебя. Сегодняшние "монополисты" на самом деле не монополисты по определению, монополисты не могут быть во множественном числе являются далеко не первыми большими игроками на своем рынке (Symbian, Palm OS, Windows Mobile, Windows CE, BlackBerry, Maemo OS). Более того еще iOS еще несколько лет после релиза во всем проигрывала Symbian, от функционала дл количеством приложений. Да там даже магазина приложений не было, а камера не умела записывать видео. Так что серьезно apple никто даже не воспринимал. Считалось что это очередная безтолковая игрушка аля apple newton. Рынок компьютеров и мобильных телефонов почти не пересекаются между собой. Присутствие на одном из них автоматически не дает силы на другом. Твой же мелкософт тому пример. То же яблоко на рынке компьютеров было гаражным стартапом, что не помешало потеснить тогдашних гигантов (IBM, NEC, Sinclair, Xerox, Tandy, Atari, Epson...).другой анон
>>214044066 (OP)Так это отлично. если от демократов будет Сандерс, а не Блумберг, то Трампу ещё легче будет выиграть, ведь он может просто назвать его коммунистом ебучим и он победит, лол. Да ещё и остальные демократы впишутся за Трампа, хотя они его не любят, ведь коммигниль ещё хуже, чем он.
>>214065560Мне в Швецию предлагают перекатиться, но я не хочу. Начитался тредов про набеги ниггеров мюслей туда и очкую, что меня выебут в жопу спидозные мрази.
