Слушай, двач, я кажется придумал универсальное и самый актуальный критерий быдла эвар. Серьезно, оно настолько очевидно и просто выражает всю суть обывателей, что одним только этим критерием можно было бы определять быдло как класс. Но для того, чтобы ты понял о чем я, мне нужно зайти немного издалека, дабы мое мнение не показалось предвзятым. Итак, анон, сталкивался ли ты с ситуацией, когда чьи-либо интересы или даже мировоззрение менялось под действием других людей? Было ли с тобой такое, что при попадании в новый коллектив, твои интересы менялись? Если ответ - да, то поздравляю! Ты, анон, самое настоящее быдло! Почему? А всё очень просто, анон! То, что интерес к чему-либо у тебя пробуждается не сам по себе, а через социоблядство, говорит о твоей ведомости, как у какого-нибудь скота. Слышал когда-нибудь расхожый вопрос о том, бытие ли определяет сознание или сознание - бытие? Так вот, анонче, в твоем случае работает первый вариант, ибо не ты являешься архитектором своей личности: взглядов, интересов, мировоззрения, да даже характера. Не ты. А окружающие тебя люди. Которые, в свою очередь, скорее всего тоже ведомое кем-то быдло. Однако я не совсем долбоеб и понимаю, что мир не делится на черное и белое, а значит существует некая градация в этой дихотомии. И я кажется знаю, как ее приблизительно измерить. Вот есть, скажем, АУЕшники, околофутбольщики, гопники, алкашня и пр. пасанское быдлецо с района, ёпт. Что их всех объединяет? Бессмысленно, слепое следование устоям их группы: >ЫыЫыыЫЫаааА длинные волосы носят только пидары ты чо из этих а?!??!?!>УооуоОУОуоуУо педарство - плохо!!!1 пачаму?!?!? ну мне так пахан скозал епт и ваще ни па пацански эта!111!11!!!1etc. Так вот, такого рода индивиды - самое полное быдло из всех ящитаю. Их объединяют похожесть друг на друга и четкое следование неким формальным правилам, которые не обусловлены ничем, кроме зашоренности пидарах. Впрочем, хоть быдло и имеет градацию, всё же критерий внушаемости играет самую важную роль. И если ты, анон, ни с кем не общаясь продолжительное время, не начинаешь интересоваться чем-то новым, а то и вовсе теряешь интерес к старым увлечениям, навязанным некой компании, в числе которой был ты, то ты явное быдло. А если ты напротив постоянно находишь чем себя занять, причем это не просто просмотр маняме или игры, а прям вот какое-либо задротство в определенную сферу; если ты получаешь кайф от умственной нагрузки, если тебе интересно хоть что-то и ты в этой сфере развиваешься без всяких внешних на то причин, то ты - не быдло - можешь гордиться собой! Дискусс.
>>213971202 (OP)Неплохо, но как образуются эти самые группы общения? Как выбираются "верования" группы? Неужели весь мир - это просто мморпг где ты управляешь группой людей?
>>213971658Я об этом особо не задумывался, но у меня есть несколько предложений. Конечно, очевидно, что у каждой такой группы своя самобытная история, особенно у маленьких дружеских групп по 2-4 человека. Кто-то знакомится случайно, кто-то — через третьи лица, кто-то просто оказывается запертым в одном помещении с потенциальным другом школа/вуз/работа, etc. Что касается больших объединений, то тут уже не обходится без пиара и эдаких маркетинговых/производственны стратегий aka заговор автопроизводителей или какой-нибудь мозгопромывательной секты/партии/etc. Ну и разумеется большие объединения могут воздействовать на более маленькие.
>>213971999Cап б, хочу вкатится в "Жизнь". Правила как всегда: на дабл думаю, на трипл выбираю верования, на квадрипл пруфаюА вообще, вот еще немного вопросов: как происходит ассимиляция человека группой, группы группой, и может ли произойти ассимиляция группы человеком. Как появляются совершенно новые верования? Может ли одиночка без общения стать группой из одного человека, который верит в то, что верит потому что вот так вот?
>>213972544>А вообще, вот еще немного вопросов: как происходит ассимиляция человека группой, группы группой, и может ли произойти ассимиляция группы человеком.Человека затягивают в группу. Причины, как я и говорил, могут быть разными, особенно если группа маленькая. Там на него воздействуют числом людей, индивид, очевидно, щитает своим долгом соответствовать требованиям группы, причем чаще всего подсознательно, в результате чего начинает вкатываться в то, в чем больше всего заинтересована группа. Это может быть что угодно: от телачек-вписочек-алкашки до программирования. >Как появляются совершенно новые верования? Как говорил кто-то там: Всё новое - это хорошо забытое старое.Вообще я не думаю, что когда-либо появлялось что-то принципиально новое, скорее всё новое было просто переработкой и эволюцией старого. Например, попадал какой-нибудь индивид в разные группы на протяжении своей жизни, сформировал в себе некий жизненный опыт - ну и пошел учить молодых уму-разуму, как он сам думает. А на деле просто трактует примерно то же самое, что уже от кого-то когда-то слышал, просто под немного другим соусом. Или, например, несколько таких персонажей сливаются в единую группу из двух или нескольких человек - и вот уже новая группа образовалась. >Может ли одиночка без общения стать группой из одного человека, который верит в то, что верит потому что вот так вот?Как один индивид может быть группой людей? Нужно хотя бы двое, потому что иначе это просто не имеет смысла, ибо какая тогда разница между индивидом и группой? Одно из понятий придется упразднить за ненадобностью.
>>213971202 (OP)Юрка,ты ,я узнал тебя по твоим шизоидным высерам и вони которая исходит от тебя.Что снова пофилософствовать потянуло.Патлатое жирное уебище с завышенным самомнением.Ничего не можешь.Ничего не умеешь.Ты никогда и никому не был нужен.Все ушли от тебя и я ушел и теперь живу без твоего нытья.Сложный да.Да нихуя ты не сложный.Жирный ,патлатый омеган с завышенным самомнением и врожденным далбоебизмом.Только и можешь что листовки раздавать да жрать блейзер в канаве.
>>213971202 (OP)Вопрос в том, как совместить самостоятельность и социализацию через принадлежность к группам.Как участвовать в социальных интеракциях, не отыгрывая роль и всегда оставаясь самим собой.Есть ли требование всегда оставаться самим собой?Искренность/лицемерие, гибкость/не гибкость.
>>213978667Ты — это то, что из тебя формирует твое окружение, если ты быдло. А если нет, то ты сам его формируешь. Ну или не формируешь и сидишь один как господин.
>>213978814Чего ты заладил одно и то же как попугай?Чтобы понять, что есть две крайности - на это много ума не надо и это не достижение.Вопрос в том, как совместить их.
>>213978814Хотя нет, ты вроде как добавил какую-то новую идею "формировать своё окружение".Но как-то это упрощённо и расплывчато.
>>213979288>>213979696Нихуя я не добавлял, идея о формировании окружения была с самого начала, ты просто жопой читал. А вот вопрос твой — хуйня. Никак нельзя совместить желание собственное и желание навязанное — это так не работает. И ты бы понял это, если бы включил моск и хоть немного подумал над ОП-постом. Если тебе неинтересно что-то изучать без наводки твоего ближайшего по духу окружения, то ты быдло. Если на твои интересы никто не может повлиять и ты развиваешься не из-за социального фактора, то ты не быдло. Как ты собрался совмещать два предиката, которые отличаются между собой только наличием у одного из них социального фактора, формирующего большую часть интереса к какому-то предмету, долбоеб? Иди логику учи, прежде чем свое ахуительно вумное мнение тут высерать, быдло неграмотное.
Ахуеная логика, тут прям сразу пример напрашивается. То есть если я зайду в vg, пообщаюсь с пацанами и мне посоветуют игру, то что получается я - быдло? Или пообщаюсь с ребятами и они меня ЗАИНТЕРЕСУЮТ покатушками на борде, то у меня тоже нет шансов стать элитой? С чего ты взял что я должен все знать и знать что, как и когда мне нравится? В мире миллиарды интересных вещей и информацию о них можно получать как от людей так и из сети. Так что если меня заинтересовали люди чем то, это не слабость характера и не стадный инстинкт, мне просто рассказали то, что я не знаю тем самым создав интерес к теме.хотя у меня 4и утра, возможно что то не понял
>>213980175быдло, повидло - это всё слова.То, что ты создаёшь тред, вещаешь об этой дихотомии - ты этим самым пытаешься обуславливать анона.Вот он прочитает этот пост, создать в своей голове модель какого-то судьи, который решает, быдло он или нет и потом он якобы должен из кожи вон лезть, чтобы доказать кому-то, что он не быдло.Если взять двух человек: - один пытается доказать себе и другим, что он не быдло - второй вообще не обращает на это внимания.То второй (хоть и сферический в вакууме) будет свободнее.Ты почему-то создаешь какие-то критерии, ограничивающие свободу.
>>213982088Навешивание ярлыков != ограничение свободы. Да и ты явно не понимаешь, как работают определения. Критерии — это просто условие для выведения нового класса объектов. Типа "если объект X имеет значение Y, то он является объектом класса /.bydlo/" ну а если не имеет, то, очевидно, не является, если доп. условий не задано. Только и всего. В каком месте это ограничивает свободу? То, что какой-то субъект посчитает свой предикат чем-то плохим, не делает таковым сам предикат. Это же формальная логика начального уровня за исключением дихотомии плохо/хорошо и нравится/не нравится — такого в логике очевидно нет, чему вас в школах/вузах учат сейчас вообще?
у меня даже голос меняется, когда я нахожусь в том или ином коллективе, хотя может это шиза, но то что я быдлоид это да.
>>213972258Нахуя он трогает свои волосы как пидор?У меня волосы тоже длинные, максимум их зачесать назад можно и все, атут прям бабское ввет пиздец ебло бы ему расколотить суке
>>213971202 (OP)Допустим есть коллектив, который не желает развиваться. Кто-то печатает на принтере таблицу из экселя, чтобы потом ввести с этой бумажки данные в другую таблицу экселя. Кто-то тыкается мышкой 20 раз, когда можно создать скрипт/батник и подвязать его ярлыком под шорткат или сделать своего рода alias. Кто-то по 100мбит сетке работает с фотками высокого разрешения, имея на своей рабочей тачке полтера свободного места на SSD диске. Кто-то, будучи админом, на каждом компе в ручную прописывает IP адреса, имея DHCP на роутере провайдера, и кстати прописывает адреса как раз из промежутка, который этот DHCP выдает. И вот это уже несколько лет тянется, и остается без изменений же, даже когда конкретно в каждую фигню тыкаешь пальцем и объясняешь, почему это идиотизм. Вот люди, что так работают годами и не желают меняться - они быдло? Или быдло тут я, потому что "подрываю устои компании" где глубоко похуй на эффективность и зарплаты говно (по крайней мере моя)?У меня есть подозрения, что оно так примерно везде. Я ведь не один вижу этот ебаный бред?
>>213982719Ну почти. Комформность — это про боязнь отличаться и быть изгоем, как в том эксперименте с черной и белой пирамидами. Тут же скорее про потребность в одобрении близких людей ради развития в какой-то сфере. Отличия небольшие, но они есть.
>>213982986Видимо, в коллективе просто не в почете продуктивность и старание, а все ойтишники в ней — сорт оф ламеры, так? Ну, тогда не удивительно. Если даже находясь в таком коллективе, ты все равно продолжаешь развиваться в своей сфере, не имея при этом других социальных факторов одобрения, то быдло тут только они. Аморфное, безынтересное быдло. Ну а ты умняша и дорога тебе на новерь.
>>213971202 (OP)Кода ты был мелкий, то срался под себя, если ты с возрастом перестал сраться под себя, то ты прогнулся под социально принятые нормы, поддался влиянию, ты - быдло!Все кто не срется под себя - быдло!!!1
>>213971202 (OP)Не, главный признак быдла - попытки вешать ярлыки на всё подряд.да-да, я о тебе, максималистское хуйло
>>213983453Я где-то писал про следование социальным нормам? Можешь сколько угодно вилять жопой и с софистикой баловаться, но суть в том, что логически ты меня разъебать не в состоянии, т.к. ты всего лишь демагог.
>>213983691Ну ты же, надеюсь, понимаешь, кем ты стал, когда навесил на меня ярлык быдла, быдло? Причем, по своему же определению и так обосрался, лул.
>>213982650Возможно, ты - ИИ, генерирующий бессвязные тексты.Почему уже второй раз упоминаешь логику? Хочешь поговорить о логике?"inclusive or", "exclusive or" и всё такое?
>>213983783Я может быть и демагог, но ты - быдло, ибо наипервейший признак быдла - пытаться вешать на других ярлыки. Собственно говоря, это наверное и единственный признак быдла, лол.
>>213971202 (OP)>То, что интерес к чему-либо у тебя пробуждается не сам по себе, а через социоблядство, говорит о твоей ведомости, как у какого-нибудь скота. >Приходишь на новое место работы.>Двое коллег плотно угорают по лыжному спорту.>Так задорно пиздят о нем с приближением зимы что и тебе становится интересным. Раньше ты вообще не задумывался что можно на этих палках бегать по лесу.>Зимой проконсультировался с коллегами насчет подходящей для новичков трассы, поехал.>Теперь катаешься на лыжах пару раз за сезон.ОП, твой вердикт, быдло или нет?
>>213983935> Возможно, ты - ИИ, генерирующий бессвязные тексты.Да нет, просто ты не можешь в логику, вот тебе так и кажется.> Почему уже второй раз упоминаешь логику? Потому что ты — софист. >Хочешь поговорить о логике?С тобой-то? Мне тебе что ли краткое введение в формальную логику сделать, лул?> "inclusive or", "exclusive or" и всё такое?Ну и к чему ты это высрал? Ты же, надеюсь, понимаешь, что к сабжу — формальной логике — это никак не относится? Бля, да это даже в алгебре предикатов не юзается, долбоеб. Как ты этой хуйней аргументировать свой софистический бред собрался? Давай, удиви меня! Запиши свою мысль хотя бы примитивной формулой алгребры предикатов 1 порядка.
>>213984322Конечно быдло. Вместо того, чтобы лампово саморазвиваться под теплым пледиком, смотря аниме, ты решил в холод побегать с другим быдлом на дощечках, привязанных к ногам
>>213984261Наипервейший признак быдла это бытовой эгоизм и отсутсвие эмпатии к любому выходящему за самый узкий круг его семьи.Поэтому быдлу похуй на тебя, оно не убирает говно за своим псом, ставит машину поперек тратуара и гонит по дороге с превышением, слушает МуЗаЧку так что все соседи тоже в курсе и вот это вот все
>>213984322Ну тут даже хуй знает. Прислушиваться к опыту других не значит быть быдлом, пробовать новое по совету других — тоже. Но если ты до этого вообще ничем не увлекался, пока не попал в компанию, в которой это что-то обсуждается, то ты быдло.
Оп, нам нужно основать сообщество где мы сможем выяснять разные критерии и формулы чего-нибудь. Например формулу радости или формулу депрессии.
>>213971202 (OP)Хуйня какая-то, если человек попадает в коллектив аспирантов-математиков, и его интерес меняется на изучение математики, то его явно нельзя охарактеризовать как быдло.
>>213971202 (OP)>Итак, анон, сталкивался ли ты с ситуацией, когда чьи-либо интересы или даже мировоззрение менялось под действием других людей? Было ли с тобой такое, что при попадании в новый коллектив, твои интересы менялись? Если ответ - да, то поздравляю! Ты, анон, самое настоящее быдло!ЛОЛ, только даун не меняет своё мнение с течением времениТы либо взрослеешь/развиваешься - меняется твой взгляд на те или иные вещи, либо нет/тредвсе ясно автору 9 лет
>>213984829А как ты без внешнего влияния развиваться будешь, дружок? Давай возьмём новорождённого ребёнка и посадим его в комнату с окошком, куда еду подают, и толчком. А через 50 лет выведем его оттуда и посмотрим, насколько он преисполнился в познании.
>>213984993Бля, ещё один долбоеб, меняющий критерии сабжа как ему вздумается. Где я, блядь, что-то про переосмысление взглядов с возрастом писал, додик? У тебя шиза или ты просто даун? Иначе откуда у тебя в голове появляются фантомные абзацы в ОП-посте я не ебу.
>>213971202 (OP)> Так вот, анонче, в твоем случае работает первый вариантТак ведь второй вариант работает только у пацанов в дурке
>>213985056>когда чьи-либо интересы или даже мировоззрение менялосьэто что блядь, аутёнок?иди к егэ готовься лучше
Оп хуй, говорит, что меняет своё мнение только быдло - при этом пытается изменить моё мнение. Желаю закончить 9 класс, шизик.
>>213985056Бляяя, да как вы заебали... Что с вами, шизофрениками, не так, блджать? ОТКУДА ты высрал это говно пол внешние факторы, олень? В ОП-посте четко черным по серому сказано: СОЦИАЛЬНЫЙ фактор. С О Ц И А Л Ь Н Ы ЙОЦИАЛЬНЫЙ Я уже не знаю, как вам ещё это написать, чтобы вы перестали подменять понятия, кретины необучаемые. Кроме того, в ОП-посте нет утверждения, что если ты чем-то заинтересовался под влиянием социальных факторов, то ты — быдло. Там, сука, четко сказано: ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНЫЙ ФАКТОР. Объясняю на пальцах как для умственно отсталого пиздюка нахуй! Следи за руками. Если ты чем-то увлекся под воздействием новых знакомых, то это не значит, что ты быдло. Если ты не увлекся тем, чем увлекаются твои знакомые, то ты все ещё не быдло. Но! Сука, НО, блядь! Если ты НИЧЕМ НЕ УВЛЕКАЕШЬСЯ БЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ СОЦИАЛЬНОГО ФАКТОРА, то ты — быдло. То есть, блядь, если тебя никто не подталкивает к развитию и ты поэтому не развиваешься сам по себе, то ты быдло. Если для тебя единственный триггер на развитие — другие люди, то ты — быдло.Дошло или нет, блядь?
>>213985641Долбоеб, когда научишься не подменять понятия, тогда приходи. А пока читай это и продолжай срать под себя: >>213985730
>>213985730Ну-ка, чем ты увлекаешься? Чтением? Так тебе это мамка/учитель литры привили. Сам ты этим заниматься не стал. Ты - быдло, епты.
>>213985922Чтение — это навык, а не увлечение, долбоеб. Ну, по крайней мере для меня, для долбоеба с уровнем развития дошкольника как в твоём случае, это, возможно, является увлечением.
>>213984415Ладно, ладно, успокойся.Тут не то, чтобы спорят с тобой, а просто пытаются понять, что ты пытаешься донести.У тебя манера изъясняться такая, что трудно уловить твою мысль, если она вообще есть и это не спор ради спора.> Мне тебе что ли краткое введение в формальную логику сделать, лул?Ты вспомнил о ней из-за слова "критерий"?Сделай краткое введение в формальную логику, анон, и попутно объясни, как она связана с обсуждаемой темой.Объясни свою позицию ясно, как будто объясняешь 5-летнему ребёнку.
>>213980175Но ты кажется нихуя не понял того анона. хотя я вас обоих читал по диагоналиСуть в том что когда ты начинаешь отыгрывать какую-то социальную роль (пусть это будет условный "нормис" -- хотя может быть и кто угодно) -- эта роль неизбежно влияет на твою личность (даже если ты осознанно отыгрываешь эту роль в меркантильных или иных целях) -- без четкой дифференциации своего истинного "Я" от маски. Кажется это универсальный эффект -- а значит:1) этот фактор тоже нужно учитывать 2) нужно осмыслять механики того как с этим эффектом не сталкиватьсяТот анон кажется что-то в этом духе имел ввиду
>>213981904Ну он типа имеет в виду что прерви ты с ними общение (в случае если ты просто подражал) -- эти интересы исчезнут. Ну и тип ты тогда быдла ебаная ахах. Скот ебаный )0))
>>213986240>Тут не то, чтобы спорят с тобой, а просто пытаются понять, что ты пытаешься донести.Я объясняюсь проще и понятнее, чем ИРЛ в несколько раз. Но там меня почему-то понимают, а тут - нет. Видимо потому, что те, с кем я беседую ИРЛ, хотя бы понимают очевидные вещи и им не нужно разжевывать основы, блядь, науки о правильном, непротиворечивом мышлении. >Ты вспомнил о ней из-за слова "критерий"?А то, что я до этого кучу раз упоминал предикаты тебя вот вообще не смущает, да?>Сделай краткое введение в формальную логику, анон, и попутно объясни, как она связана с обсуждаемой темой.Хосспаде, надеюсь я кормлю тролля и настолько тупорылых тут нет. Во-первых, делать введение в формальную логику я не буду. Очевидно, что это займет не один пост на 15k символов, да и вся инфа есть в инете в огромных кол-вах, даже гуглить не нужно уметь, чтобы найти ее. Во-вторых, связана она с сабжем напрямую - любой дискусс должен строиться по правилам логики - с этим, надеюсь, спорить никто не станет. >Объясни свою позицию ясно, как будто объясняешь 5-летнему ребёнку.Да я уже несколько раз объяснил здесь »213985056 и тут »213982650 НА ПАЛЬЦАХ, блджать. Я даже для своего племянника 10 lvl так подробно и просто ничего никогда не расписывал, а я его между прочим по инглишу и матеше подтягиваю и основам прогерства учу - и почему-то он всё прекрасно понимает и делает успехи, прогрессирует. И это пиздюк 10 lvl'а, а сосачеры не могут в элементарные вещи, очевидные любому школьнику. Но ладно, хуй с ним. Я человек терпеливый и сдержанный, просто вы даже меня смогли своей непробиваемой тупостью подкосить. Позиция моя очевидна, повторюсь. Я ее даже в примитивной формуле (если это так можно назвать) расписал: >если объект X имеет значение Y, то он является объектом класса /.bydlo/Или мне и это нужно объяснять? Ну ладно, ладно, объясню! Вот смотри, аноньчик. Объясняю на ЯБЛОКАХ, как для ясельников до детсада вы еще по уровню развития не доросли видимо. - Вот есть у нас два яблока. В одном яблоке червяк, а в другом яблоке червяка нет. Всем понятно? - Дяяяя!!! - Хорошо, идем дальше. Представьте, что у нас не два яблока, а, ну, например, десять. И в пяти из них есть червяки. - Фуууу!!!! Беееееее!!!!!- Пока понятно?- Дяяяяя!!!- Хорошо, идем дальше. Вот есть у нас КОРОБОЧКА. В эту коробочку мы кладем все яблоки с червяками. А яблоки без червяков оставляем на столе. Внимание вопрос! Где лежат яблоки с червяками?- В когхооообе!!!!- Прааавильно! А где остальные яблоки?- На столееееее!!!!- Вооот! Умницы мои!А теперь, анон, замени в этой реконструкции яблоки с червяками на людей, которые увлекаются чем-то только под воздействием соц. фактора, коробочку - на класс под названием "быдло", а яблоки без червяков - на не быдло. Так понятно? Или мне еще на один уровень ниже опуститься?
>>213984261>Собственно говоря, это наверное и единственный признак быдла, лол.А вот это похоже на правду
>>213984443>бытовой эгоизмХуита. Подозреваю что какому-нибудь Перельману глубоко похуй и на собак и на автожлобов и на весь мир. На мамку может только не похуй дм на несколько коллег
>>213984646Пфф, дак если у него возник искренний интерес, может ему по-настоящему понравилось, а до этого он просто не нашел чего-то цепляющего. Эдак любого в быдланы можно записать
>>213987383А есть ещё такое:Мышление в условиях неопределённости.Правильное/неправильное, противоречивое/непротиворечивое в условиях неопределённости.
ОП - хуй.1. Мировоззрение людей и их интересы формируются под влиянием социума. Сначала под влиянием родителей, потом под влиянием школы/улицы, одноклассников, учителей, родственников, одногруппников, девушки, жены, коллег на работе... ну ты понял.2. Ты есть социум, и все люди в совокупности - тоже. Ты блять с утра когда едешь в метро например, и бомж какой-то тоже едет с тобой в одном вагоне - вы с ним играете в одинаковые соц. игрища, так-то!3. Для того, чтобы выжить, ты должен быть на одной волне с социумом. На учебе ты один, в семье другой, на работе третий. Все мы под кого-то подстраиваемся, как и другие под нас.
>>213987383Как ты думаешь, бывают ли такие универсалы, "быдло-небыдло".В условиях быдло-окружения они становятся быдлом, в других условиях они не быдло.Этот критерий про развитие универсальный? Его можно применить для людей в любом месте в любое время?Каким будет быдло/небыдло в Древнем Риме, Древней Греции, в первобытном обществе, в каком-нибудь древнем земледельческом обществе и т.д.Может быть такое, что людям не до развития и они просто выживают? Тогда выходит не известно, быдло они или нет. Мы же не знаем, чем они бы увлекались, если бы удовлетворили базовые потребности и получили бы свободное время.
