ПОЧЕМУ ЗАРПЛАТЫ В IT ПАДАЮТ?Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов. Век программистов закончилсяГреф, глава СбербанкаДефицит кадров — мифНаверное многие из вас неоднократно слышали об якобы страшном дефиците кадров в ИТ и чувствует себя востребованными специалистами, которым уж точно не угрожает никакая конкуренция. Проблема в том что сейчас в России трудятся около полумиллиона ИТ-специалистов, и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране, а на каждую вакансию приходят десятки резюме от соискателей и у компаний есть возможность выбирать себе кандидатов. Я не говорю уже о том что программисты нужны только в городах-миллионниках, а в остальной части страны прекрасно живут и без них, в то время как врачи и учителя нужны везде.Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ-специалистов и конкурс на ИТ-специальности сейчас существенно выше чем на другие направления подготовки. Через 5 лет мы получим большое количество новых кадров, которые также захотят занять место под солнцем и будут старательно повышать свою квалификацию. Кроме этого уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей. Соответственно зарплатные ожидания и в дальнейшем у большинства таких специалистов будут ниже, даже по мере их развития в своей области — тут чистая психология и лёгкое давление рынка.В области айти идет постоянная пропаганда, что якобы программистом быть круто, что им много платят и всё такое. Но хабровцы обнаружили, что за это массированной информационной атакой стоят крупные айти гиганты. Они проплачивают заказные статьи в крупных ресурсах, в которых расписывается как человек другой профессии или вовсе без образования удачно вкатился в айти.Корпорации (в частности SearchInfo) с помощью таких пропагандистских статей пытаются обвалить рынок труда:- Исследование Института экономической политики показало, что американские вузы каждый год выпускают на 50% больше специалистов по компьютерным наукам, чем требуется рынку.- Обучение миллионов детей основам программирования маргинализирует профессию. С этой точки зрения крупные ИТ-компании, которые инвестируют в обучающие курсы, не хотят платить каждому зарплату, сопоставимую с зарплатой разработчика Facebook. Напротив, они хотят снизить требования к окладу за счет создания массовой и дешевой рабочей силы цифровой эпохи.- Уровень зарплат в ИТ-индустрии не меняется с конца 1990-х. С учетом инфляции среднестатистический программист сегодня зарабатывает столько же, сколько в 1998 году.- ИТ-гиганты просто ищут способы не повышать сотрудникам зарплату. Компании сговариваются между собой, чтобы сотрудник не перешел в другую организацию с более выгодными условиями. Другой способ — нанимать специалистов из других стран, которые не рискуют обсуждать свою зарплату, чтобы не лишиться трудовой визы.В общем, срач дискач объявляю открытым.
>>213877006 (OP)>Дефицит кадров — мифНа самом деле тут есть нюанс - дефицит высококлассных специалистов есть и всегда, т.к. их тупо нет, а те что есть быстро садятся в самолёт и летят в эуропу/сша. А вот лоускилл-говна хоть жопой жуй, да.
>>213877214Но при чем тут программисты? Так с любой профессией. Врачи пытаются съебать за бугор, наши пилоты активно пытаются съебать на запад, инженеры... Любой специалист хочет уехать в другую нормальную страну. А тут нам всё это подают так, что типа только программисты могут уехать, лол. Да любой супер-специалист может зашибать бабки и уехать куда угодно. Если ты классный пластический хирург, то тебя с руками оторвут и будут платить куда больше чем программисту.
>>213877228Поясни с чем не согласен и почему.>Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.Ты рили не замечаешь, что все дело к этому идет?
>>213877006 (OP)Как же ты уже заебал, шизик.ИТ - достаточно разнообразная сфера, поэтому специалисты разных профилей (не макаки из ООО "Вектор") нужны рынку. Вместе с ростом количества программистов растет и количество новых технологий. Весь мир сейчас автоматизирован? Компьютеры заменили однотипных обезьяний труд? Нет, поэтому, пока есть проблемы, которые возможно решить - ИТ будет востребовано. P. S.: В данный момент человечество практически подошло к физическому максимуму, которые можно выжать из полупроводников, поэтому в будущем будет цениться оптимизация, а не фреймворк на фреймворк.
>>213877489Я не бот. Просто в последнее время было столько хайпа и шума вокруг айти, что я решил прояснить ситуацию. Алсо, не обращайте внимания на копипасты в треде - это ботошизик орудует. Он берет мешанину из старых паст из айти тредов, срет ими, а потом орет БОТОТРЕД РРЯЯ
В каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Эх, надо было раньше в айти вкатываться. То, что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Джунов никто брать не хочет. На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад.
>>213877620>ИТ будет востребованоМожет быть, но не ты. Ты тупой, если не замечаешь что хотят сделать крупные айти компании. Они пропагандируют профессию программиста с целью полностью обесценить данный труд и увеличить свои прибыли. Ты тупой, ты воюешь не в ту сторону.
>>213877006 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
Тут двоякая ситуация, из-за вкатывальщиков большая конкуренция на джун вакансии, зато если ты реально что-то умеешь, тебя наймут куда угодно, тк они уже заебались проводить интервью всем этим людям.
>>213877735Шапочку из фольги не забыл? Все просто. Руснявые бизнесмены снижают зарплату, чтобы нанять обезьянок (а они и рады). Нормальный специалист знает себе цену. Нормальная контора знает цену нормальному специалисту. Нахуя мне нанимать говнокодера-хеллоуворлдщика, который ймне ебнет нахуй сервер или напишет спагетти, если можно нанять сразу приятного спеца? Ты же в курсе, что рефакторинг обходится достаточно дорохо?
>>213878084>из-за вкатывальщиков большая конкуренция на джун вакансииПодумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.
>>213877496Но программистом стать намного проще классным, чем хирургом, который может съебаться за бугор, да и ещё врачебную мафию сшпную обойти к примеру. А на пилота ещё и здоровье надо хорошее. Пограмисту просто компуктера достаточно
>>213878084>зато если ты реально что-то умеешь, тебя наймут куда угодноОпять эти шизофренические бредни. Никто не спорит, что сеньора возьмут куда угодно, это высококвалифицированный специалист. Но ты сложи два и два, блять. Если имеющаяся тенденция сохранится, то и зп сеньоров со временем порешают. Ведь джунов уже порешали. Раньше человек, знающий синтаксис со старта получал 50к, а теперь новичку надо знать в десятки раз больше, а стартовая зп начинается с 20к. Чуешь разницу? Логикой владеешь? Мыслить умеешь хоть на два шага вперед?
>>213878112Да это как и во всех отраслях в России. Не только у программистов. Просто пример, в России сварщик получает тысяч 25 если повезет, а в Финке 150к. Нас тут ебут со всех сторон, от сюда бежать нужно, как можно быстрее и как можно дальше.
>>213878112Ты упертый тупой баран, который за деревьями не видит леса. Тебе неприятно читать эту информацию, поэтому ты ее отбрасываешь и даже не позволяешь себе хоть на секунду немного поразмыслить над ней.
>>213877006 (OP)Как же ты заебал форсить "АЙТИ ДЛЯ ДУРАКОФ РЯЯ". Вангую, что ты из тех кто не осилил и теперь отговаривает сосницких.
>>213878265Да, конечно. Просто компуктер. И лет 5, а то и 8 дрочева/паттернов/элементарного computer science/алгоритмов и прочего. ИТ требует постоянного повышения квалификации. Выпал на год? Сосешь хуй без работы.
>>213878265За бугром программист получает не намного больше чем какой-нибудь сантехник, смекаешь? Нет такого разброса зарплат. На западе рубят бабки врачи и юристы.
>>213878404Вот именно. А с учетом текущих политических реалий и "гениального" законотворчества надо одной рукой хватать свой анус, другой свои ноги и бежать быстрее отсюда.
>>213878265>Но программистом стать намного проще классным, чем хирургомПочему ты так думаешь? Потому что хеллоу ворлд запустил на компе? Ну так поймай лягушку и сделай операцию, тоже будешь хирургом не слабым.
>>213878497Вот тут двачну. Программирование - это неблагодарный труд. Ежедневно надо учиться, выжигать мозг кодом, а взамен жалкие копейки. Ссаные 15-20к.
>>213878436Я поразмыслил. И знаешь что? Ты просто маленькая обиженка, которая не смогла вкатиться. Прочитать Dive into python и написать калькулятор может любой еблан, а далее уже выбор за человеком хочет ли он развиться до профессионала или ныть на тирече про пузырь ИТ.
>>213878650Вот тут двачну. Сделать калькулятор или вскрыть лягушке пузо - это занятия примерно равного уровня сложности. После этого ты не становишься хирургом или программистом.
>>213878705>называет меня обиженкой>в порыве обиды и бессильной злобы пишет с сагой, как будто это хоть как-то навредит мне или треду))))))))))
>>213878747Там и строители неплохо получают, даже простые чернорабочие. На обычную зп строителя можно шиковать по нашим меркам.
>>213877006 (OP)>Век программистов закончился>Греф, глава Сбербанка.Это очень смешно слышать, особенно когда у сбера своя школа IT.
>>213878761Ты наверно пару лет назад вкатился, тогда больше платили и легче брали. Или ты с ДСов, там вообще любые зарплаты с 50к начинаются, ибо город дорогой.
Вы лучше объясните мне вот это явление.Почему в наших странах (Россия и СНГ) платят копейки даже если ты высококлассный спец? Это сделано спецом что бы вынудить человека покинуть свою страну?
>>213877006 (OP)Ну не знаю, у меня друг себе заказы даже будучи веб-макакой находил. При том большую часть "создаваемого" контента просто пиздил из шаблонов для вордпресса. И ниче, получал какие-то бабки. В России туго с компьютерной граммотностью, но БИЗНЭС мутить хочет каждый второй.
>>213878838Вот для этого и школу завели, чтоб быстрее опустить зп прогеров до минимума. А если к тому времени изолируют рунет и перестанут выпускать за границу, то вы там вообще сосать будете.
Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство. Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Айти не для вас. Требований пиздец, работа по 10 часов, на выходных ты тупо учишь всю новую херню которая вышла (а выходит что-то постоянно). АЙТИ всё, это понятно стало когда массово начали форсить всю эту хуйню. Сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Целыми днями пердолишься, читаешь документации для бесконечного количества жс-бибилиотек, нервничаешь, страдаешь. ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом.
>>213878931Что-то типа фильтра. Умные уезжают, а оставшихся тупых не жалко ебать во все дыры, сами виноваты.
>>213878770Двачну, у Вайтишников еще ЧСВ невероятное, они почему-то думают, что из десятка миллионов Вайтишников именно они будут топ спецами.
>>213878891Ну брат говорит что в Брно 50к крон - это хорошая зарплата. Квартира однушка с мебелью у него уходит 500 евро и 100 коммуналка.
>>213879011Ебать ты лох. Я за неделю выучил питон и вкатился сеньером на зп 950к в своей мухосрани. Ссу тебе и твоей маме в рот.
>>213877006 (OP)Пиздос, у кого это настолько прижгло, что уже неделю он создает одни и те же треды с одним и тем же скрином какой-то говновакансии?
>>213878931зп это рыночек. Она сама регулируется И ты пиздишь, не знаю ни одного охуительного спеца мало получающего. Даже электрик охуенный знакомый 200к имеет
>>213879022Но как ты уедешь если нет возможности накопить на отъезд. Тут же вот как бывает, где тонко там и рвется. Начинаешь копить и бах, кроссовок порвался или куртка.
>>213879154Я про охуенных спецов в своем деле, а не про петушар типа тебя, которые почему то думают что они спецы, но их не ценят. Твоя ценность выражается в том сколько за твою работу готовы платить
>>213879101> 200к имеетРаботал в Ростехе 120к зп максимум и это крайний север. Да, там можно работать, но это простатит к 30 годам и минус все передние зубы к 40.
>>213878881Да, ДС2. Тут джуны начинаются от 40к.На собеседованиях могут, кстати, послать нахуй, если ты работал макакой за доширак и не можешь здраво оценить свой труд.
>>213879122>>213879091Тролльте, тролльте мне похуй, на моей галере кстати постоянная нехватка персонала и зп охуительная для мухосрани. Не знаю уж почему вы верите ОПу шизику
>>213879281Ну вот тогда нехуй пиздеть, если ты с ДС2. ДСы - это вообще как будто отдельная страна с более-менее соблюдением законов, чистыми улицами и почти европейскими зарплатами.
>>213879250Так я не про зарплату же его, а то сколько он зарабатывает. Он годный спец и ему постоянно подкидывают проекты. Вот неделю назад какой то цех доделал 100 получил
>>213877006 (OP)- Кем ты там был, прогнозистом?Ну неча, тут работа лучше и прогноз всегда один. Мужики у нас хорошие, научим уж тебя, а то видать совсем закоптился в прогнозах своих за компухтером-то.
>>213879101Охуенно получать можно в любой профессии, вопрос лишь в том, в какую долю работников ты должен попасть, чтобы достичь высокого уровня.Грубо говоря, в ИТ можно получать охуенно (по меркам рахи) будучи даже средненьким спецом, в то время как в какой-нибудь медицине или электрике надо попадать в верхние топ 5% для такой же зарплаты. Можно, но гораздо сложнее, дольше и больше шансов пролететь и так и не достичь этого уровня.У меня мамка в больнице работает, у них там главврач 100 или 150 штук получает (она его замещает иногда и получает зп по его ставке). Но чтобы стать главврачом крупной больницы в ДС2 надо лет тридцать в медицине отпахать. И на одного такого условно успешного там сотни обычных терапевтов за 20-30к.А в ИТ ты эту сотню будешь получать через пару лет после вузика, при этом будучи просто адекватным и неплохим, но не выдающимся спецом, причем тебя еще и хантить нан ее будут активно, ибо спецов мало.
>>213879406> в какую долю работников ты должен попасть Я думаю тут работает правило 10%90 процентов бизнесов разоряются, 90 процентов людей- унылое говно, 90% людей не спецы и нихуя не развиваются, потому и не получают нихуя
>>213877006 (OP)Смысл приводить доводы, цитаты больших людей , если можно просто зайти на hh и убедиться что это все пиздоболия
>>213877006 (OP)Рынок перенасыщен, если раньше работодателю приходилось платить условные 350р/нс, то теперь такого же работника можно легко найти и за 50
>>213877006 (OP)Пидорашки не могут в ит, но хотят вкатиться из курьерства и поэтому создают 100500 тредов.1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ2) Ты все таки выучил что то нормальное, и даже смог устроится на компанию, но у тебя банально нет мозгов и на то чтобы прикрутить CRUD тратишь 3 часа -> ты вечный джуниор с зп ниже тестировщика 4) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, 5 лет бухал с тян и играл в метал группе, вкатился тестером в конкуренции с 40 свитчерами на вакансию, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь чуть больше пидорашки5) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, на третьем курсе устроился на компанийу, усердно дрочил мануалы 5 лет, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь 300к в секунду - пидорахи заебывают как перекатиться из курьера в айти, и типа ПАМАГИ УСТРОИЦЦА Я АБУЧАЕМЫЙ.Бля вот и вся суть, никто почему то не спрашивает как в 30 из юриста вкатиться в футбол или выиграть марафон, ТАМ ЖЕ ДЕНЬГИ ТЫ МИНЯ ПРИСТРОЙ, А Я НАУЧУСЬ. А когда речь идет об айти то все почему то решили что это работа принеси-подай-действуй по инструкции, а не для узкого числа людей с особым мышлением и задротством с первого курса универа
>>213879406Не пизди. Из 100% вкатунов только 2% дойдет до уровня сеньоров с их хорошими зп. Остальные будут уныло ковырять битрикс за среднюю зп по стране.
>>213879440Смотря какой, у меня в городе 2 завода. Один российский,а второй корейский.На корейском зп от 50к, а на российском 12600.Что бы на корейский попасть, нужен блат великий, а на российский всех берут. Меня на корейский так родня и не протолкнула, а вот бабки за корочки взяла, но это отдельная история про росиянские кровные связи.
>>213877006 (OP)Не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами. Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>213879488И что? Все так как написано. Более-менее зп только в ДСах, но там в принципе для любых профессий зп от 40-50к начинаются, т.к. уровень жизни выше. Да, у сеньоров в ДСах норм зп, но вот большинство вайтишников будут сосать за 15к в какой-нибудь Казани или Новосибе. Всё сходится. Айти соснуло.
>>213877006 (OP)Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>213879457Нет, не совсем. Повторюсь, в одной профессии ты будешь норм зарабатывать попав в эти 10% топов. А в другой - даже будучи среднего уровня.С ИТ конкретно такая ситуация из-за конкуренции с аутсорсом и фрилансом на запад, где платят западные зарплаты в долларах. Не высокие (в остальном мире ИТшники не считаются какой-то сверхилитой по сравнению с другими профессиями), просто адекватные мировым. Но для жителя рахи получать зарплату на уровне европы или сша - это охуенный успех.В итоге наши ИТ компании вынуждены тоже поднимать зарплаты до мирового уровня, иначе их просто лишат кадров, все высосут аутсорсеры и биржи.С остальными же профессиями так не работает, если ты инженер или врач, то сидя в рахе ты можешь работать толкьо на рахопредприятие по рахозарплатам. Вот и страдай.
>>213879527>Из 100% вкатунов только 2% дойдет до уровня сеньоровНу если под вкатунами рассматривать анонов уровня /б, которые под вкатыванием подразумевают "почитал онлайн-курс", то да. Но в другие профессии с таким уровнем знаний их бы вообще зачастую не пустили, потому я их особо не рассматриваю.Если же сравнивать аналогичные тракетории в жизни - вузик там, какое-никакое образование, хоть какую-то активность в обучении - то назови мне еще одну профессию, где через год-два после вуза можно сотку иметь?
>>213879689Вкатунов много, сеньеров мало. Но почему-то все визжат о 300к/сек зарплаты сеньоров, забывая, что основная доля вайтишников сосет за копейки. Кто тут надеется стать сеньером? Это как визжать о высоких зарплатах врачей, кивая на главврача, хотя медсестры, выносящие утки за больными, получают 15к в месяц.
>>213877006 (OP)>>213877006 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213879818>Если же сравнивать аналогичные тракетории в жизни - вузик там, какое-никакое образование, хоть какую-то активность в обучении - то назови мне еще одну профессию, где через год-два после вуза можно сотку иметь? У меня друг без образования поехал в ДС, устроился на завод. В месяц получал около 100к. И без всякого айти.
>>213877496Даже если ты отличный врач, на западе ты никому не усрался со своим пиздозалупинским дипломом, и благодарностями от пациентов поликлиники №3, свои гениальные инженерные способности на ижевском консервном тебе тоже вряд ли дадут проявить. А вот в айти всё что тебе нужно это компьютер, да интернет, можно даже просто никуда не устраиваясь для себя опенсорс какой навалить хороший и на тебя уже обратят внимание.Как кстати вкатиться? Мне нравится кодить, готов хоть за жрать это делать, но вот сам ничего путного в одиночку наваять не могу, лень. Умом меня природа тоже обделила, но для макакства вполне достаточно выдала. Да вот только не берут никуда, раза 4 уже пробовал в конторки устраиваться, везде ВО просят или опыт работы.
>>213877006 (OP) АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>213879975>Даже если ты отличный врач, на западе ты никому не усрался со своим пиздозалупинским дипломомТы даун.
>>213879488Большинство вакансий что ты видишь на hh это вымысел.Ты можешь месяцами ездить по собеседованиям, но нихуя реального предложения не получить и вакансии будут все это время висеть открытыми или переоткрываться.Я не совсем понимаю зачем все это делается, в чем выгода тратить свое и время другого человека на говно.Ах да, если же каким-то чудом тебе предложат работу, то в первый рабочий день ты получишь договор в котором оклад в 2-3 раза ниже чем обещали, остальное по мутной схеме типа платится, но обещают ту зп что была, трудовые обязанности размытые и тебя хоть в костюм члена одеть и выставить на улицу хуйню орать могут, а в некоторых особо наглых случаях тебе еще и гражданско-правовой договор подсовывают по которому ты в жопу давать должен без вопросов и смазку сам для этого покупать.
>>213879818>еще одну профессию, где через год-два после вуза можно сотку иметь?Ну, осмелюсь заявить что это медиа какая-нибудь с йобаспонсорами.
>>213877006 (OP)Потогонка шо пиздец, топ-компании так вообще разве что ночевать на работе на заставляют, а из дома дорабатывать офисные дела так обычная праткика. На швятой удаленочке анальный тайм-трекинг от большого брата.Здоровье по пизде, мыщцам пизда, спине пизда, нервами пизда, глазам пизда, члену пизда, простате пизда, жопе пизда, всему пизда. Зато лет 10 будешь получать чуть выше рыночка, пока не перекатишься в неликвидные инвалиды.Одна из самых ебучих профессий, где очко ни на секунде не расслабляется. Даже всякие рабочие с официальной вредностью для здоровья типа всяких цеховиков после работы вешают робу на крючок и оставляют весь пиздец на заводе.А ты со своей работой живешь, анальные таски постоянно крутятся в голове. Ебал в рот такое счастье. Я считаю, что прогеры пиздец дешево продают свою жизнь. Если ты осознаешь, что ты все свое свободное время и здоровье продал за эти жалкие пару-тройку тысяч долларов, то это же просто смешно.
>>213877006 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>213879048Жаль, что 50к крон не платят мигрантам-стройбанам.Вообще в Чехию стоит ехать разве что из украины. Ну маскимум белоруси. Из РФ нет смысла - уровень жизни тот же.
>>213877006 (OP) Человек создан Древними чтобы души радовались жизни на Земле, были больше на природе, трудились физически и навыки получали естественные, подходящие к устройству человека. Программисты же посвящают свою жизнь общению не с природой а с бездушной машиной, которую сами же и придумали. Это противоестественно - человек меньше использует себя по прямому назначению и становится заложником своего корявого детища.
>>213877006 (OP)стране требуются работники с рабочими специальностями - электромеханики, сварщики, водопроводчики, каменьщики и пр., а джуном может быть любой школьник - так ты работу не найдешь, что бы устроиться как ты хочешь - надо быть блатным\затянутым как все айтишники, напрмер на предприятии где я работаю - электомеханикам платят всего 20 тыр, а айтишнику в районе полтинника - потому что он затянутый, тусит с административным ресурсом - с рабочими не якшается... у тебя есть какие нибудь родственники директора фирм или депутаты - попросись может затянут, ну а если нету - иди на стройку там всех берут
>>213879689зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>213877006 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>213880111Я не про строителя, а про ремонтника станов ЧПУ. К сожалению сколько там гастеры получают мне брат не говорил. Да я думаю он и не знает. Насчет уровня жизни, это если ДСы сравнивать, мы из Татарстана, даже не из Казани. Так что выбор очевиден.
>>213877006 (OP)Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями - не сможет достичь ТАКОЙ концентрации в этой нудной сфере. Ему будет противно и тошнотворно.Сам C++ программист с 15 опытом. Работал в Tier 1, 2 компаниях.Выкатился 5 лет назад. Счастлив как ребёнок. Тупо насиловал себя и потратил лучшие годы в бессмысленную дрочку кода.И похуя, что меня считали лучшим - нахуй нужно это говно.Ебу баб, путешествую, записался на танцы и пение. Занимаюсь интересным мне бизнесом. Вот это жизнь. А не дрочка кода перед экраном.Мой совет тебе и подобным - если ты здоров, то обходи это десятой дорогой.Посмотри на выдающихся программистов - это же больные люди, почти черви. У них просто не альтернативы, кроме дрочки всего этого.
>>213880103У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>213880007Кстати тестовые задания у некоторых это наебалово.Многие конторы через них проекты себе делают, когда делят огромные проект на блоки и раздают тестовые задания типа хотят нанять людей, а по факту получают полу-готовую работу. Таким образом можно иметь лишь пару программистов на ЗП и делать миллионы проекты практически нахаляву, главное умело распределять "тестовые" задания чтобы не было простоя в склейке и тестировании.
>>213880277Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>213880277Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего, примерно по 30 человек на место (если верить словам представителя крупнейшего HR агентства в Москве)Что касается устройства на работу, там трудность не то, что пройти собеседование, трудно попасть на него. Придираются буквально ко всему. Фрилансер? - значит будет подрабатывать на стороне, 30 лет? - фу, старый, больной и т.д.Два десятка лет назад была только одна сложность, вернее неудобство - приходилось набирать в блокноте. А и ещё не у всех интернет был. А инфу найти, если ты не прогуливал уроки по английскому, не такая уж проблема.Лет 10 назад брали, если знал основы HTML, CSS, JS. Ну то бишь практически людей с улицы.А сегодня, когда конкуренция высока, надо быть на 2 головы выше остальных.
>>213880111>Вообще в Чехию стоит ехать разве что из украины. Ну маскимум белоруси. Из РФ нет смысла - уровень жизни тот же.Ещё одно даунито.
>>213879823> что основная доля вайтишников сосет за копейкиЕще раз, потому что из-за очень низкого порога входа "айтишниками" начали себя называть все кто угодно.Грубо говоря в айти: дохуя вкатывальщиков уровня /б, немного нормальных вкатывальщиков через норм образование.В другой профе: вкатывальщиков /б мало или нет, примерно столько же нормальных вкатывальщиков.Вот если сравнивать отношение по всей массе народу то да, в ИТ куча народу сосет за гроши. Если же сравнивать отношение только среди тех, кто включил мозг и нормально вкатился - там процент успешных будет гораздо выше чем в любой другой профессии в РФ>>213879999Нет, но почти исключительно в ИТ ты можешь работать на иностранную компанию НАХОДЯЩУЮСЯ ЗА РУБЕЖОМ сидя при этом в рахе.В других сферах ты будешь работать на российский офис иностранной компании, который будет тебе платить российскую зп (ну может чуть повыше), ибо нахуя больше? Он конкурирует только с твоими локальными работодателями из твоего города.В ИТ же ему приходится конкурировать со всем миром, так как ты в любой момент не выходя из дома можешь начать фрилансить прямиком на дядю из США, получая 30-40 баксов в час, полторы штуки баксов за 40-часовую неделю, что для нас охуеть сколько, а для США - средняя зп квалифицированого специалиста, даже не очень высокая. В итоге приходится повышать зарплаты до этого же уровня и российским конторам.
>>213877006 (OP)сейчас сложилась примерно такая же ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
>>213880182>зарплаты джунов примерно везде одинаковыДа нихуя. Мы себе джуна за 60к в месяц искали и то найти не могли. Хотя бы адекватность требовали и минимум знаний. И то хуй. А кого находили - тех через полгода-год от нас сманивали еще большей суммой. И это ДС2, не ДС даже
>>213880366>Вот если сравнивать отношение по всей массе народу то да, в ИТ куча народу сосет за грошиВот ты и сам признал, что основная доля айтишников сосет хуй за копейки. А ведь вкатуны смотрят на зп сеньеров 300к/сек и верят, что они смогут так же. Не понимают, что сеньеры - это штучный товар. Машину водят многие, но миллионы за это получает только Шумахер.
>>213880442ДСы - это отдельная страна с другими зарплатами. Там у вас 60к получает каждый второй, в чем тут заслуга айти сферы?
>>213880366Да не существуют волшебных профессий где платят кучу бабла просто так, если ты не сын ген дира.
>>213880498На дваче постоянно видел посты, что айтишники много зарабатывают, и что в айти вкатиться очень просто. Сам я 28 лвл корзина-хиккан, который нигде не работал, вышку не осилил, листва, сижу на шее у родаков. Решил, что айти - это единственный шанс для меня вылезти из говна. Поэтому чуть больше года назад по совету двача начал вкатываться во фронтенд. Через год упорного зубрения я решил пойти искать работу, но в моем мухосранске вакансий не было, плюс зарплаты маленькие, а у анонов из ДС 100к+. Поэтому я попросил у мамки 40к на первое время, 10 из которых сразу же потратил на авиабилет. Пообещал, что сразу верну, начав новую жизнь в ДС, тем более при зп 100к+, 40 это мизерная сумма. По прилету в ДС я начал искать хату для с ъема, но оказалось, что аренда стоит от 40к, причем для заселения на первый месяц нужно отдать тройную сумму - 40к за первый месяц, 40к залог и 40к комиссия, т.е. 120к. Таких бешеных денег у меня не было, на руках только 30к. Даже койко-место в обоссаном хостеле стоит 20к/месяц. В итоге я на неделю заехал в хостел, гулял по Москве и пробухал оставшиеся деньги. На последние 10к купил билет домой.
>>213880366>В ИТ же ему приходится конкурировать со всем миром, так как ты в любой момент не выходя из дома можешь начать фрилансить прямиком на дядю из США, получая 30-40 баксов в час, полторы штуки баксов за 40-часовую неделю, что для нас охуеть сколько, а для США - средняя зп квалифицированого специалиста, даже не очень высокая.Только в влажных мечтах.Тут еще хуже чем с работой.Вероятность получить хотя бы 30к в месяц пиздецки малая, а главное ты хуй эти деньги выведешь.Так как очевидно ИП у тебя нет, валютного счета для этого тоже нет, а ввести их и потратить у себя дома на еду сейчас хуй получится так чтобы тебя потом во все щели не выебали менты местные.
>>213880443На заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 6к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
Одни и теже скрины, картиночки, мемчики на протяжении года. Мне начинает казаться, что эти ежедневные треды создаёт один и тот же человек с папочкой "зарплаты в ойти"
>>213880498>Не понимают, что сеньеры - это штучный товарМоя мысль в том, что как раз не штучный.Я вот вполне себе сеньер, как и мои друганы вузовские, с зарплатами 200-250к. При этом мы не хватали звезд с неба, просто закончили норм вузик и набивали опыт. Я не считаю себя гением или звездой, не умею особо пробиваться. В другой профессии я бы сосал лапу. А тут меня сама профессия наверх вытолкала.Для сравнения, моя мамка в медицине после 40 лет получает 60к, а тянка на госслужбе со стажем чуть больше моего - 40-50. При этом я не считаю их тупее себя, просто в их профессиях потолок зарплат намного, намного ниже.
>>213880366Вы уже дошли до максимума. Выше этого работодателю вам платить невыгодно. Алсо, крупные айти фирмы сообразили как вас ебать нужно. Яндекс вступил в сговор с ними, они договорились не ставить вам зарплату выше определенной суммы и отказались от переманивания спецов. А вы, прогеры, тупые же. Даже профсоюза нет, не умеете сговариваться с друг другом.
>>213877496>Если ты классный пластический хирург, то тебя с руками оторвут и будут платить куда больше чем программистуЗдесь нужно учитывать особенности профессий. Хуй кто без переподготовки даст даже самому любому высококлассному хирургу в германии аппендицит вырезать. И так во всем. У них свои сертификации хуе-мое. Кодеру этого всего не надо, и языкового барьера почти нет, так как в отрасли принято знать английский хотя бы на уровне коровьего мычания.\thread
>>213880681>ВРЕТИ!!!!>В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада.Мы хотим найти начинающего python разработчика
>>21388060660к тут получает каждый второй со стажем. А тут 60к студенту без опыта. С опытом будет 120-150>>213880628Ну смотря что тебе "куча бабла". Я вот 200к имею, при том что мамка врач, а батя давно съебался. Мне норм
>>213880238Ну так маньки думают что их день будет начинаться так: Проснулся как белый человек в 12 дня, посмотрел на из окна своего илитного ЖК на РАБов у остановки. Включил свой новенький макбук про, заказал флорентину и Джек Дениэлс из Лондона. В почтовом ящике тысячи заказов от мелкоконтор до Майкрософта. Посмотрел аниме, пописал код.На самом деле, тыпроснулся не как белый человек, ты просто нахуй не ложился спать уже второй день нахуй.
>>213877006 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>213880665>Так как очевидно ИП у тебя нет, валютного счета для этого тоже нетТы так обосрался, что просто пиздец. У меня как раз это все есть. И раньше я на апворке вполне легально фрилансил как раз за 30 в час, и деньги выводил нормально (хотя с банками и пришлось поебаться).
>>213880784А раньше в регионах студентам без опыта платили 50к со старта. А щас требуют кучу знаний и платят 15-20к. Разницу чуешь?
>>213879975>готов хоть за жрать это делать>леньВзаимоисключающие. За пекой тебе не лень на оранжевом сайте сидеть? В дотку или любую %игранейм% не лень катать? А кодить значит лень хоть и нравится жуть как? Нравилось бы - кодил бы, а так хоть себе не пизди
>>213877006 (OP)Потому что фрилансу пизда и работодателям не нужно привлекать потенциальных работников конкурентноспособными зарплатами
>>213880734>Вы уже дошли до максимума. Выше этого работодателю вам платить невыгодноНе спорю. Но опять же, наш максимум сильно выше максимума в других профах, в том и профит.> Даже профсоюза нет, не умеете сговариваться с друг другом.Просто до сих пор он был не нужен, у нас и так все заебись было. Возможно в будущем понадобится.
>>213880874Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>213880932Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>213880909На пиздежь похоже. Регионы опять же разные бывают. Те вакансии что оп таскает из треда в тред - такие всегда были, пара скринов ни о чем не говорит.
>>213880950Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>21388095931 год, 12 лет опыта работы. Проекты - всякий разный софт для строительства и проектирования.
>>213880784Вот я тебя шизика и сдетектил, ты о своей мамке враче писал и что ей мало платят потому что рашка плохая и врач плохая спецуха и что ты учишься на прогера еще пару месяцев назад. А ТЕПЕРЬ ТЫ УЖЕ СИНЬОР, ОРУ С МАМКИНОГО ПИЗДАБОЛА С ВЛАЖНЫМИ МЕЧТАМИ
В моей мухосрани практически нету программистов, платят 40-50к, мне было бы норм. С чего вкатываться начать?
>>213877006 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213881073Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213878436>Ты упертый тупой баран, который за деревьями не видит лесаА ты видишь лес? Вот я например работаю на компанию, получаю деньги. Знаю что есть компании уровня "мозги в банке". Им это может быть выгодно. НО! СЮРПРИЗ СЮРПРИЗ У них уже низкие зарплаты! Но демпинга не будет пока будет спрос. Здесь невозможно устроить монопольный сговор, как с ценами на бензин. Даже если во всей рашке установят таксу на работу кодера даже писать это смешно, насколько разный скилл бывает - всегда будет заграница. Там и 3к кодеру платить - это копейки считается например
>>213877006 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213881073Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
>>213881071Да я эту хуйню последние лет десять читаю, с такими прогнозами.Не учитывается только что ИТ рынок постоянно растет. Причем в отличие от пузыря доткомов (про который любят вспоминать), сейчас проникновение ИТ во все сферы идет очень активно. Сейчас компьютеры есть вообще везде, от сраного лифта в твоем муравейничке до автомобилей и заводов. И куча профессий будет еще автоматизироваться. Поэтому спрос пока растет опережающими темпами, и так будет еще сколько-то лет точно.
>>213881158>angularЗа что ты так с человеком?>учишь серверную nodejs с промисамиЗа хороший уровень знаний уже 100к+ по этой теме
>>213881072> что ты учишься на прогера еще пару месяцев назадТы меня явно с кем-то перепутал. Я не все посты в треде читаю, может тут еще у кого-то мамка-врач. Я-то >>213881056, я ИТ вуз еще в 2011 закончил.
>>213881158>Дрочишь алгоритмы сортировкиШел 2020 год. начинальщикам все еще рекомендовали бесполезную хуйню а ля алгоритмы сортировки. Это знания уровня универа - академические и нахуй не нужные. Все велосипеды давно изобретены
>>213880057Нет понятное дело что если ты хороший врач тебя с руками оторвут, но вот для этого тебе сначала придётся 7 лет отучиться в недешёвом вузике (даже если ты на бюджете тебе всё равно надо на что то жрать, а 7 лет жить на стипуху в общаге такое себе удовольствие, да и на бюджет на желанную специальность попасть у тебя шансы сильно меньше чем у умственно отсталого сына уборщицы этого вуза), потом тебе придётся как-то засветиться, ведь гениальную операцию на сердце тёти сраки оценит только тётя срака и то в бутылку коньяка и коробку конфет. Другими словами тебе придётся неслабо так порвать жопу и потратьить пол жизни только чтобы у тебя появился шанс на хорошую жизнь, вед в россии весь карьерный рост что тебе может светить - это вступить в ядро и пытаться интригами подсидеть своего начальника и сесть на его тёпленькое место.
>>213881187>Здесь невозможно устроить монопольный сговорhttps://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>213880878Ты предлагаешь человек без работы и денег зарегать ИП в надежде что ему дадут заказы?Ну удачи.
>>213881417Просто их часто спрашивают на собеседованиях у джунов. Потому что больше как бы и спрашивать-то нечего. Так и не придумали пока, как определять нормальных кодеров без опыта, дрочат олимпиадными задачками как и 15 лет назад.
>>213878404>Просто пример, в России сварщик получает тысяч 25Со старта, после ПТУ. Только работу найди для начала. Так же сложно найти, как и для нынешнего айти джуна кстати.>если повезетА вот это пиздеж.
>>213880950>>213881014Что несете дауны? Джун на то и джун, чтобы не знать нихуя. Джун - это инвестиция. Джунов берут не со знаниями а с блеском в глазах. Максимум надо убедиться что человек готов работать, хочет это делать, и ментально способен на такую работу. Никто блять паттерны наизусть у джуна спрашивать не будет. Там где спрашивают - там и работать не стоит. Предложений как говна
Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Айтишники, вы будете сосать, вас уже имеют, а скоро поимеют еще сильнее.
>>213881487Не хочешь - не регай. Кто же заставляет-то. Ну и сиди в жопе.Опять же, не так важно что лично ты там что-то регаешь. Важно что это возможно и достаточно людей это делают, чтобы повлиять на рынок оплаты труда в РФ. Так что плодами этого ты можешь воспользоваться и без этого всего, просто благодаря тем, кто так сделал, ты можешь прийти в местную ИТ контору и получать там 100 штук а не 30.
>>213880443>>213880673Это замануха, в реале тебе скажут что столько платить будут спустя полгода когда ты типа свой первый проект закроешь, а до этого в лучшем случае 30к и то если вакансия реальная.Сейчас так конкурентов давят, делают вакансии с не серьезными требованиями на 100к+, но реального никого не ищут, в результате конкурент с реально хорошей ЗП для этого уровня в 50к не может найти сотрудника, от чего сильно страдает, а если страдает твой конкурент это всегда победа для тебя.Это примерно как пытаться снять хату в ДС за 30к, объявлений дохуя, но даже 1% из них не будут реальными.
>>213881656>в регионах работы нетШел 2020 год. Долбоебы в сызрани стремились в офисы и плакали, что офисов у них нет.Нахуя тебе офис, ебанашка? Дома чому не сидится с комплюхтерном? Удаленных джунов не бывает? БЫВАЕТ. Хуево ищешь
Работаю в двух конторах в ДС. Мидлы получают от 120к в обеих, верстала-джуниор получает 80, например.
>>213881750Бля, не верстала-джуниор, а фронт энд разработчик-джуниор, который по совместительству еще и верстала
>>213878838Чтобы готовить своих айтишнегов, а не создавать лишнюю конкуренцию за спецов, еще и напрягаясь.
>>213881745Без опыта коммерческой разработки и работы в команде невозможно стать джуном, со знанием синтаксиса языка ты всегда будешь просто стажером. А их на удаленку не берут.
>>213881613Ну так ты это не нам говори, а тем кто собеседования проводит. Там вообще темный лес, кто что хочет то то и творит. Потому что никто так и не придумал гарантированного способа отделять талантливых от тех, кого из профессии гнать надо.Блеск в глазах не панацея, встречал я таких блестючих, но которым было просто не дано. В итоге - потраченное на них время и деньги.Простые задачки на алгоритмы хотя бы показывают, что человек способен какой-то код написать. Потому что реально есть те, кто программировать в принципе не способен, зато умеет красиво пиздеть на собеседованиях
>>213881745>Удаленных джунов не бывает?Это хуйня. Джун должен работать в офисе, так проще для самого джуна.Если любишь жрать говно, то это не значит, что все вокруг готовы стать говноедами.
>>213881621>вас уже имеютКееек. Я бы это соглашение почитал с удовольствием. Уверен, что там прописано просто не делать оффер человеку который трудоустроен у конкурентов. Что еще там может быть? Так что будет все просто. Челика прособеседуют, и потом скажут "Зар-кхе-кхе-пхлата 200к, как уволитесь так и приходите". Пиздец, жаба с гадюкой договорилась, пхахахаха
Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>213881819>А их на удаленку не берут.Иногда берут, но редко. Так-то да, джуну на удаленке тяжело - рядом нет того, кто подскажет и научит, коммуникации затруднены, а навык самостоятельной работы еще не выработался. Поэтому в удаленных вакансиях обычно выше требования к опыту
>>213881893>Челика прособеседуют, и потом скажут "Зар-кхе-кхе-пхлата 200к, как уволитесь так и приходите"Сейчас так и делают. Видно от айти ты далек.
>>213881894>Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов.This.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>213881894> и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.Кстати это так.Помню читал интервью создателя Котлина - Андрея Бреслава. Интервью было про гендерное равенство в ИТ (он чет по этому угорел сильно), про то как они там пытаются понять почему девочки в ИТ не идут и как можно их туда привести. Так вот, он там проговорился, что делают они это не ради всяких СЖВ идей, а чисто ради бабла: чем больше народу в ИТ, тем ниже можно делать зарплаты.А это ведь чувак которого в ИТ мире реально охуенно уважают многие. А тут такая засада.
Анончики, вот смотрите. Я трачу кучу времени на то что просто сижу за компом. А его можно потратить с пользой. С чего следует вкатываться в это дело? Какую литературу прочитать? С чего вообще ваш путь начинался. Легко написать написать мол: "Изучи алгоритмы, хлопни в ладошки и подпрыгни". Так повторюсь, с чего вы начинали? И как ваш путь от старта до финиша прошел?
>>213881658Все ясно у тебя нет ИП иначе бы ты знал что это не бесплатное удовольствие.А уж сколько таких умников через год закрывает ИП не получив не единого заказа боюсь даже представить.Я то знаю как пиздецки тяжело получить деньги от иностранца, ведь мне пытаются донатами закидывать часто из южной кореи и тайланда?(я хз где в ходу баты), но кроме палки хуй получишь где от них, а для них там еще комиссия будет 10-20$ за платеж. Ах да, еще с палки ты хуй где в рф потратишь деньги, в теории ты можешь банковский счет привязать, в реале ХУЙ БЫ ТАМ. После проверки выдает ошибку, при второй попытки ошибка перманентна уже на вводе, тех поддержка отвечает шаблонами которые вида "проверьте правильность ввода", когда я блять копирую, а не ввожу. А по телефону говорят что все должно работать и наверное у вас акк не верифицирован ? Только вот беда все верифицировано. Банковский счет реальный, карта реальная. Мне по реквизитам из разных частей РФ шлют деньги (потому что по реквизитам без комиссии). Но вот в палке разводят руками, ничем помочь не можем, пишите разберемся. Полгода пишу и нихуя. Тупо висит на счету уже 10к баксов донатов которые я хуй знает как получить мне тут в рф на еду.
>>213881819>А их на удаленку не берутБля, ладно, потрачу 2 мин своего драгоценного времени на скриншот для долбаеба
>>213881894Причём сосачерам никогда не скажут про профессии, где можно рубить бабки одним мизинцем, с полным соц.пакетом, йобастраховкой и без появления в анальном офисе.
>>213882106Ну это вопрос терминологии. У нас обычно всех джунами называют. Стажер - этот тот кто пришел на неоплачиваемую короткую стажировку. Ну типа как яндекс делает, с работой 2-3 месяца за спасибо и последующий возможный оффер
>>213882101>чем больше народу в ИТ, тем ниже можно делать зарплаты.А как бабы им принесут бабло в айти? У них реже бывает талант к программированию. У нас в группе было пять парней, что могут решать задачки на лабах и только одна тян. Все остальные копипастили у них.
>>213882136Ты вначале попробуй, а потом свои скриншоты присылай.Объявление ничего не значит, это не обещание даже.
>>213881892>Джун долженДа идите нахуй со своими мантрами уебки блять. Если человек хочет - он сможет. в 21 веке можно и по скайпу нормально с наставником общаться и экран ему шарить.
>>213882122>Но вот в палке разводят руками, ничем помочь не можем, пишите разберемся. Ебаный Эулон Маск, придумавший пэй палку, да чтоб чума на его дом!
>>213882136Во-первых, в офисе все же появляться нужно. 2-3 раза в неделю.Во-вторых, иди нахуй со своим вордпрессом, это не программирование, а занятие уровня мыть сортиры в военкомате.
>>213882254В ИТ очень много монотонной однотипной работы которую бабы выполняют на ура.Не идут они туда по другой причине, делать ногти/прически в разы выгоднее чем работать в ИТ.
>>213882188Так значит сперва нужно пройти стажировку. А в регионах возможностей для стажировки очень мало, 1-2 вакансии стажера на весь город.
>>213882257>Ты вначале попробуйдва года назад уволился с конторы и ушел на удаленку. Зарплата с 45 выросла до 70, сейчас 180. Я не джун конечно, но без проблем консультирую джунов сам. Они в Москве я в своем мухосранске. Проблем нет
>>213882122>Все ясно у тебя нет ИП иначе бы ты знал что это не бесплатное удовольствие.Не бесплатное. Но еще раз - ты можешь ныть что все плохо, а можешь что-то делать. Волков бояться - в лес не ходить.На крайняк Payoneer вроде никто не отменял до сих пор.Палка говно, да. Я от нее отказался давно, заебала своими постоянными требованиями верификации-хуификации и каким-то заполнением анкет.Но чего ты собственно хотел, работая нелегально? Если у тебя это постоянный источник дохода (10к баксов как бы неплохая сумма) - зарегай ИП, подключи к нему международный платежный агрегатор типа Stripe и живи спокойно. 6-7% налогов на упрощенке не так уж и много, фиксированная часть выплат вычетается из них, при доходе хотя бы в те же 10к баксов в год ты как раз ее всю в счет налога и зачтешь.
Как же вы заебали блядь создавать этот тред с пикрилом вакансии php/html биомусора. мимо 120к C# Unity разраб
>>213879491Пиздаболия, пару месяцев на хабре выкладывали статистику по зп и относительному уровню жизни, питер самый жирный город в рашке.
>>213882337>Не идут они туда по другой причине, сосать члены в разы выгоднее чем работать в ИТ.Пофиксил, не благодари. Тян за ленивое посасывание хуя (5 минут сосания из оплаченного часа) получает 5к. Все ваши сеньеры-помидоры просто сосут по доходам у обычной немытой проститутки.
>>213881889>и ментально способен на такую работу>Блеск в глазах не панацеяЖопочтецы сразу нахуй идут, разжевывать еще вам
>>213882462>Тыскозал? И зачем же?Я уже искал подобные вакансии. На джуновских вакансиях обязательно периодически появляться в офисе. Это только сеньеры могут полностью удаленно работать.
>>213882356А что смешного в картинке? Молодец пацан в 12 лет пытается что-то сделать, естественно нихуя не понятно.У меня в 12 лет вообще интернета не было, а первый раз я только в 15 лет на уроке информатике попробовал кодить на Паскале.
>>213882254>? У них реже бывает талант к программированиюОн там писал, что класса до 7 девочки осваивают естественные науки не хуже мальчиков, и им эот интересно. А вот потом почему-то их количество начинает резко падать во всяких маткружках. И до ИТ вуза как раз доходят единицы, пара тян на пару десятков кунов.И типа они там с кем-то исследуют, что может быть причиной и можно ли ее устранить. Конечно, проще всего сказать что к 14-15 годам уже пизда чесаться начинает и становится не до науки, но в жизни скорее всего все сложнее, и гендерные стереотипы тут тоже давление оказывают.
>>213882403Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213882403Не обязательно, это только яндексы так делают. Многие джунов сразу берут. Но да, чем меньше город тем меньше будет таких вакансий, так как содержать джунов накладно и это могут себе позволить только более-менее успешные конторы
>>213882287Но по факту это единственный способ хотя бы теоретически получить что-то от иностранца.Я конечно тратил те деньги на CU, steam и в пару игр заливал, но дальше идеи иссякли так как у нас никто палку не принимает.
>>213882136Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213877006 (OP)Блять, вот почему всегда под фразой IT понимают исключительно программистов? Их, да, хоть жопой жуй. Но ты забыл инженеров, проектировщиков, архитекторов - или это для тебя не IT?
>>213882537Ну а как ты ментальную способность-то за полчаса собеседования определишь? Разве что вот задачками и дрочить. Из принципа, что если человек может написать сортировку, то он и что-то другое тоже сможет.
>>213882554>И типа они там с кем-то исследуют, что может быть причиной и можно ли ее устранить.Торговлю пиздой им не устранить. Пока они не устранят это, они могут забыть обо всем этом. Любая проститутка зарабатывает больше чем 99% мужчин.
>>213880916>не лень на оранжевом сайте сидетьлень, первый раз за 3 недели зашел вторые сутки уже не выхожу, блятьПоследнее во что играл - в змейку в консоли которую сам же и наваял, было это на прошлой неделе. За последние лет 5 играл только в ~10 синглов в среднем часов по 10 в них провёл думаю, прошел штуки 4 в итоге.У меня вообще апатия и походу депрессия, с дивана встаю только пожрать, поссать да гитару подрочить, изредка пробивает покодить. В основном фильмы смотрю и то фоном каким-то, часто даже не досматриваю.Тщемата, да у меня даже телефон кнопочный, который кроме как часы никак не используется.
>>213882596>На вакуху джуна. ОхуетьЯ правильно понял, что ты попробовал 1 (одну!) вакансию, сгорел с нее и выкатился? Пиздец, пикрил 100% про тебя
>>213877006 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 40к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213880277>>213880339Хуй знает, верстать может быть и нахуй никому не нужно. Но сейчас если кто по-настоящему может в один язык + скуэль + докер - то можно сразу на мидла хуячить. Учится это за год где-то.
>>213882407Верим, доверяем. Ведь никто на дваче не пиздит.>>213882423>Но чего ты собственно хотел, работая нелегально? Если у тебя это постоянный источник дохода Это донаты. Они не постоянны, я могу тупо ничего не получить за месяц, а могу сразу эти 10к баксов потому что людям захотелось. И не факт что мне будут и дальше их присылать. А работать я пробовал, десяток заказов для рейтинга сделал, даже после этих практически бесплатных заказов (потому что там выходило около 50 центов в час), заказ выше 3$ в час где работы на десяток часов не удавалось получить, так как армии ботов забирали все заказы. А еще там вроде систему поменяли и отклики теперь не бесплатные, вот и получаем пиздец. Мало того что не заработаешь, так и в минус дикий уйдешь.
>>213877006 (OP)> пикрил> специалисты> веб приматы со знанием парочку фреймворковпроиграл. какие нахуй специалисты? этоже лоускильные обезьяны, способные лишь на клепание говносайтика по шаблону, им что-то сложнее MVC дай потрогать, так они сразу попрятаются нахуй. а уж фронтенд это вовсе отдельная проблема...
>>213882789Необязательно торговать пиздой напрямую. Вагина может просто помогать в любой карьере, а там уже похуй кем. И естественно, что тян выбирает профессии попроще, нахуя заморачиваться? Я вот смотрю на своих родственников, интересная картина. Все тян устроились на хорошие работы с зп выше среднего, а куны хуярят за копейки, хотя тоже легко могли бы выполнять работы с хорошей зп. Но увы, количество мест ограничено.
>>213882002>Видно от айти ты далекОй блять. Почитай комменты с сажей, лень ссылки наводить. Я удаленщик 300кк\сек. Я тебе про то, что скорее всего не будут делать оффер на бумаге, чтобы не было доказательств. Его будут делать на словах. Иди нахуй короче, заебали тупые долбоебы читать не умеющие
>>213877006 (OP)Техдир в айти фирме в треде. Поясняю.Нужен тебе грузчик на склад. Требования - две руки, две ноги, способность поднимать и переносить коробки. И тут к тебе начинают проситься:- люди без рук- люди без ног- люди с аутизмом- дрищи 30/180- люди на инвалидной коляске- парализованныеТы им всем отказываешь, а потом они идут на двощ и ноют как им не удалось вкатиться в ойти в грузчики
>>213882797>Стажёры, джуны не нужны нахуйСтажеры не нужныДжуны, пишущие круд - сгодятся>ВУЗ - необходимлол
>>213882136Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>213882940>так как армии ботовЯ другой анон, про фриланс ничего не знаю, только на двощах читал про это.И шо там? Типа другие люди используют ботов, которые написывают автоматом всем клиентам? А ты почему бота себе не сделал?
>>213882940> А еще там вроде систему поменяли и отклики теперь не бесплатные, вот и получаем пиздецЧе, правда? Ну печально. Я с апворка выкатился еще лет семь назад, потому что они там начали гайки крутить и комиссии поднимать, не в курсе как там сейчас. Видимо совсем пиздец.Но вообще даже тогда надо было месяц-два прокачиваться чтобы получить норм заказы хотя бы баксов на 15 в час. Я где-то за год прокачался до 30 баксов в час, но потом нашел постоянного клиента и стал с ним работать уже напрямую. Потому не в курсе нынешнего положняка на бирже
>>213882454Цены на услуги/продукты учли? Глянь хэдхантер. Всю жизнь живу и московским жиром тут даже не пахнет.
>>213882789Не профессионально, но на пару лет для того чтобы в ДС квартиру купить идут.Дальше уже имея хату, тачку и пару лямов в запасе пытаются выйти на обычную работу и завести семью.
>>213883109> Цены на услуги/продукты учли?По этому в нём и жирнее, чем в других. Зарплаты почти московские, а цены намного дешевле.
>>213882657>Ходил я как то на собес на 40кНу и хули? Один раз сходил и теперь плачешь в уголке? Я сейчас получаю 3к баксов, в моем мухосранске сходил в собес, там предложили 150 рубчиков в час. Ну и? Я бы на твоем месте если опыта нет и на 15к пошел бы. У меня опыт был, я пошел и нашел работу на 3к
>>213883008Это связанно с тем, что на теплые места берут только тянок. Не знаю откуда у нас такой стереотип пошел, вот например. Я пошел на собес в частную клинику, у меня опыт есть, но меня не взяли. Пошла моя тянка туда же, она и дня не работала до этого, отгадай что? Правильно, ее взяли сразу.
да те кто лезут в айти только ради денег, то они сольются в скором времени, тебе это должно нравится нахуй
>>213883056>>213883129Вы просто дохуя хотите. Щас порог требований к джунам пиздец как вырос. Раньше с миддлов столько требовали.
>>213882797> Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.чему может вуз научить, мань? технологии меняются каждые 3 года, максимум чему обучит тебя манявуз - это макакинг уровня верстки мобильных приложений под ведро с жабкой.в росиянских вухах так вообще программа отстает на 10 лет, учат там деды с моразмом. хотя, если ты за всю свою жизнь не интересовался погроммированием и внезапно решил ВАЙТИ ВАЙТИ вуз может дать базу разрушить манямирок.
>>213883316Мне лично похуй на уровень, я проверяю способен ли человек думать. 90% - не способны. Но в моей фирме джуны получают дохуя по местным меркам.
>>213883070>Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.Ебать ты неудачник. Мне тебя даже не жаль. Пока остальные получают деньги ты просто не смог и злишься. Ну поэтому в этой отрасли такие зарплаты. Потому что могут не все, смирись, ты просто не вытягиваешь. Твой удел - подбирать крохи
>>213883056>Нужен тебе грузчик на склад. Требования - поднимает 2 тонны силой телекинеза, телепортируется, сосёт и принимает в анус, зп 10кПоправил твои требования.
>>213883316Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>213883316Не, нихуя.Я вот даю одну-единственную простую задачку на собеседовании (остальное - беседа насчет опыта, образования, каких-нибудь решенных задач, ну и опыта использования технологий которые нам могут быть нужны). Задача: развернуть массив задом наперед циклом без использования дополнительных функций.Сейчас, конечно, набегут с криками КОКОКО ЭТО НИНУЖНО В РАБОТЕ ПОКПОКПОК Я НА СТЕКОВЕРФЛОУ ЛЕГКО НАЙДУ КУДАХКУДАХ ВЫ ТАМ ЧТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ МАССИВЫ РАЗВОРАЧИВАЕТЕ.Но меня этот тест еще не подводил. Те, кто сходу его пишут - показывают что могут писать код, с ними обычно потом хорошо работается. Те кто не могут - значит они в принципе не умеют программировать блядь, не понимают базовых концепций, но просят 50-100к и считают себя программистами. И когда я таких брал (на безрыбье) потом с ними оказывалось очень плохо, такой человек может что-то по советам со стековерфлоу и туториалам сложить на современных фреймворках, но если в задаче нужно хоть чуть-чуть подумать - все, ломается и зависает на часы.
>>213882797>ВУЗ - необходим.С этого проорал. Создатель этой копипасты явно не видел ВУЗов, дающих конкретно эту специальность, и состояния учебных планов в них.
>>213883532Так во всех ммо. Выходит новый патч и переходные классы пропадают. Но прокачка же легче становится, ты про это не забывай.
>>213883370На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать. С айти тоже самое, на словах ты дохуя умеешь, а в реальности хуй да нихуя, вот и не берут тебя нигде.
>>213883532>требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016Опять ты выходишь на связь, мудило. Если ты работаешь рабом на галере это не значит, что вокруг не ходят белоснежные лайнеры
>>213883533Лол, любой дебил развернет массив задом наперед, хули ты нам пиздишь? Если бы всё было так просто, то все бы к вам на работу толпами повалили, лол.
>>213883535А почему тогда все работодатели требуют вышку? Типа если ты даже крутой спец, но в графе образование у тебя стоит технарь или шарага, то тебя бракуют сразу же.
Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки неделю изучал js и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид впоросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>213882136Читай отзывы о компаниях, я на 100% уверен что в них будет:- Переработка (в обязательном порядке, т.е 50 часов в неделю это еще повезло)- ЗП ниже чем написано (в том числе из-за штрафов)- Ты будешь делать, совершенно другое. К примеру могут поставит на холодные звонки впаривать продукт.- Оклад 15к, а ЗП что писал выплачивается лишь при выполнении плана который невозможно выполнить даже гуру программисту за 70 часов работы в неделю.И еще куча мелких нюансов, типа унижений от начальника, обязательный ебанутый дресс код не понятно зачем, обязательные посещения мероприятий от компаний в свободное от работы время и т.д и т.п.Это я на основе тебе компиляции жалоб от людей которых обучал говорю. Просто меня год назад я вел лекции в одном "инкубаторе" потому что у нас сотрудничество с фирмой что его открыла и типа будет полезно всем, да и я не против был. Так вот в основном люди говорили о том как найти на рынке реальных и честных работодателей, куда не пойдешь везде наебать пытаются.Ах да, забыл еще гражданско-правовой договор вместо трудового по которому ты еще и должен остаешься так как туда можно записать штрафы которые ты как бы реально должен оплатить из своего кармана. Типа проебал сроки проекта? Будь добр оплати 100к за это.
>>213883533>Задача: развернуть массив задом напередЯ бы такого долбоеба выгнал нахуй. Где блять описание задачи? Что за массив? Какие в нем ключи? Если цифры, то по порядку ли? Что значит без дополнительных функций? array.push можно или нельзя?Выгнал бы взашей кретина, который не может задачу формулировать
>>213883532Почему на дваче буквально в каждом треде пишут, как просто войти в айти с нуля и вылезти из говен, а на самом деле это вообще невозможно?
>>213883696>академию ФСБ и факультет компьютерной безопасности?А это уже не для вас образование, molodoy chelovek.
>>213883858Потому что люди которые давно вкатились с нуля сейчас получают 100к. Раньше брали без каких либо знаний, васянов с более-менее умным лицом. Сейчас берут если ты дохуя знаешь и готов въебывать днями и ночами за смешные деньги.
>>213877006 (OP)Just as planned. Для этого много сделано за последние 20 лет, например спонсируемая популяризация яп с низким порогом входа и их индустриальное использование.
>>213883858Троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>213883858Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>213883631Кстати, часто замечал, что очень успешные программисты как дети в гуманитарном плане. Скажем, на слово верят человеку, который говорит что-то хорошее, что для них кажется. Даже не так, они буквально мыслят термином хорошее-плохое, могут это в оборотах употреблять, при отстаивании своей позиции в письменном виде. Словно ребёнок 16-летний, который злится, "как-бы имеет истинную картинку", но не знает, как выразить, начинает кряхтеть и ругаться, аппелируя к чистейшим, детским эмоциям "покушать-покакать-бобо"
>>213883824Ну и легко заменят тебя на сисястую Машу, потому что она тоже умеет перекладывать бумажки.
>>213883999Да, кто-то "потерял", а кто-то потом "нашел" у себя на счету приличную сумму денег... Читай между строк...
>>213883858Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>213877006 (OP)А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей. И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда. В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше. Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают. Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да? Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они хотя получить все и сразу, хотя существует железное правило, что по началу ты хлебаешь щи лаптями, и только со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП. Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять. В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
>>213883858Для тех, кто ещё думает, что IT - это волшебный мир и тебе все дороги открыты - рекомендую ознакомиться с ресурсом ebanoe.it. Тут были отзывы о компаниях, в которых я работал и могу подтвердить, что не всё так радужно. А если вам за 30, то сравните свои шансы к обучению со студентом-задротом, который ещё и к тому же будет вашим тимлидом, когда вы попадёте в компанию. Это не моя история, но я видел много парней, старше меня лет на 10-15, которые дико тупили и это печальное зрелище.
Вообще абсолютно ничего не понимаю в погромировании, но каждый раз захожу в подобные тренды. Здесь как то уютно что ли: вечно пригорающие жопки, траулинг уровня джава, шуточки про триста тысяч и нано секунды.Так держать, пацаны!
>>213883858Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>213883693Мне лично нет, некомфортно будет командовать кем-то старше меня. Но в целом я встречал таких. Так что возможность есть.>>213883694Нет! НЕТ БЛЯДЬ! Вот реально люди не могут написать цикл из трех строчек, прикинь?В это сложно поверить, и я тоже не верил. Но примерно половина студентов-джунов, приходящих на собеседования, не может это сделать вообще, из оставшихся половина - не может сделать сходу правильно без подсказки.Это при том что я не требую писать код на бумажке и не давлю и не тороплю. Даю ноут с настроенным проектом и отхожу в сторонку, прошу позвать когда будет готово.>>213883827Ну не гори, тут же не собеседование, не буду же я тебе тут все подробно описывать, мне влом столько печатать. Выше написал, как я задачу даю, там в проекте уже весь код сделан, и массив создан, кроме трех строчек которые надо заполнить.
>>213884154> со студентом-задротомЯ отучился в ойти ВУЗе, может я и не слишком хорошо учился, потому что пива много пил в свободное время, но кое-что я еще помню, там были прекрасные преподаватели. Продалжаю вкат.
>>213884350>Нет! НЕТ БЛЯДЬ! Вот реально люди не могут написать цикл из трех строчек, прикинь?>В это сложно поверить, и я тоже не верил. Но примерно половина студентов-джунов, приходящих на собеседования, не может это сделать вообще, из оставшихся половина - не может сделать сходу правильно без подсказки.Ты пиздишь. Я на codewars задачки посложнее решал, но меня никуда не берут, например. Что-то не сходится.
>>213877006 (OP)>Не нужны сегодня программистыПотому что нужны программисты, а не "web-разработчики" которые бордер подвигали, <div> написали и капусту в карман положили.Видишь ли, джаваскрипт, фронтенд и прочая хуета... ну это как такси, т.е. ты физически не сможешь заработать денег если все, что ты умеешь делать - это просто водить машину.В айти нужны специалисты, инженеры, которым не чужд компьютер сайенс, которые умеют в структуры данных и в алгоритмы. Нужно быть проффесианалом своего дела, не только в айти, и тогда не прейдеться озадачивать себя подобными вопросами.
>>213880197Есть шанс, всё неплохо сделано.Поменяй на всякий случай favicon и <title> у страниц, а то он везде дефолтный и впечатление немного смазывается.
Долбоёбы, пишушие про НАСТАЯЩЕХ СПЕЦОВ)0)) - самые пизданутые сектанты. Перед зеркалом дрочат на себя, думая, что айти боги со знаниями уровня линуса торвальда, которым отсосёт ХР только за соглашение на собес. На деле в 99.9% случаев бизнесу не нужны их охуенные паттерны проектирования, байтоёбство, математика и прочее говно, им сойдёт вчерашний школьник, готовый за 10к сделать вашу работу криво и косо, но быстро и так, что бизнес это потом продаст лоху, имея выгоду в несколько раз больше. А если ты входишь в .01% спецов, то будешь хоть сантехником сотни тысяч зашибать. Спойлер: ты не входишь.
>>213884350>Мне лично нет, некомфортно будет командовать кем-то старше меня.И вот так думает 99% работодателей. В итоге соображающих людей отсеиваете, а от студентов тупых плюетесь. Мне кажется, что ты просто ссышь людей старше себя, боишься, что твой авторитет задавят. Не уверен в себе.
>>213883182Не нашел статью. Сравнил уровень на numbeo.com. Покупательская способность ДС2 на 17% ниже, чем в ДС.
>>213884460Ну приходи к нам на собес, лол. Если ты в ДС2 и можешь в джаву.Так-то повторюсь не существует общей методики набора, каждый как хочет так и проводит собеседования. Но факт - и по моему опыту, и по опыту всех моих знакомых сеньоров - половина и более из приходящих на вакансии - полные нули не знающие НИХУЯ.У нас в первой конторе (геймдев) где я работал, помню, собеседующий чел ходил, бился головой об стены и приставал ко всем с вопросами с собесов. Пытался понятьт, то ли вопросы он слишком сложные задает, что никто из кандидатов ответить не может, то ли это кандидаты тупые. В итоге на его вопросы даже художники наши отвечали, лол (потому что труъ 3д художники умели в автоматизацию и скрипты на питоне в Maya), а вот чуваки идущие на должность программиста на 100к - не могли ответить.
>>213884592>Мне кажется, что ты просто ссышь людей старше себя, боишься, что твой авторитет задавятЕсть такое, не буду спорить. Все-таки уважение к старшим и превосходство старших над младшими (хоть оно часто и ничем не обосновано) в нас с детства вбивают.Но я работал с чуваком 40+, вкатившимся довольно поздно. Как-то же его взяли, а он вроде был старше всех у нас, ну может кроме разве что собственника фирмы (но точно старше тимлида).
>>213880197Ещё момент, вот здесь пустой файл закомичен, тоже впечатление портит: https://github.com/katpnwz/movie-redux/blob/master/src/store/actions.jsИ ещё лично я не люблю когда редьюсеры так мелко дробят, это получается очень много бойлерплейта. Можно скинуть всё в один редьсер и loading/error состояние сделать общее (ты ведь ничего не загружаешь параллельно с этого апи?)
>>213884683>Ну приходи к нам на собес, лол. Если ты в ДС2 и можешь в джаву.В ДС2 я могу без проблем устроиться, я проверял. А вот в своем областном центре миллионнике - хуй. Тут на позицию джуна не спрашивают как развернуть массив, тут вопросы намного сложнее. Тут даже отклик на собес получить очень трудно, хотя вакансии казалось бы есть. И до собеса еще трудоемкое тестовое задание надо сделать.
>>213877006 (OP)> хз, недавно устроился js макакой за 3к бачей. Не заметил особо понижения зпмимохохол
>>213884844Ничего. Я согласен, что нет никаких объективных причин не брать возрастных специалистов. Чисто субъективные - некомфортно командовать тем кто старше тебя в два раза.
>>213884864Ну чем меньше город тем меньше ИТ компаний, тем строже отбор. Ничего тут не поделаешь. В небольших городах ИТ рыночек поворачивается - там решать начинает уже работодатель. Хотя в миллионниках казалось бы могло быть иначе.
>>213884768>Есть такое, не буду спорить. Все-таки уважение к старшим и превосходство старших над младшими (хоть оно часто и ничем не обосновано) в нас с детства вбивают.Как уважение мешает работе? Выполняет задачи - пусть работает. Не выполняет - идет нахуй. Бояться каких-то бабуинских терок в коллективе не надо, это же программисты, блять, а не кавказцы в военной части.
>>213877638>в последнее время было столько хайпа и шума вокруг айтиПока что ты это копанием в этом бесполезном говне и занимаешься. Так говоришь, будто хаеп закончился, каждый день эти треды ебучие создаёшь.
>>213884683Прям читаю это и странно все это.Год назад собеседовался в игровую студию которая пишет на unity поэтому на C#.Мало того что ебали по самому языку, так еще и дали 4 часа за компом написать им как тестовое задание генератор подземелий, с проходами, комнатами чтобы они определенных параметров были и чтобы подземелья были с парой тупиков.
>>213877638>в последнее время было столько хайпа и шума вокруг айтиПока что ты копанием в этом бесполезном говне и занимаешься. Так говоришь, будто хаеп закончился, каждый день эти треды ебучие создаёшь.
>>213883827Какие нахуй ключи у массива, с ключами это уже не массив даже если твой язык позволяет ключи к нему цеплять и если тебе заранее нужно знать какой у тебя массив и со сколькю элементами то может тебе его руками пересортировать.>>213883694Как видишь один уже не справился.>>213883533Блять, мне почему-то, никто никаких заданий на собеседования не давал, сразу мы вам перезвоним. Один раз только сказали что вот сейчас им нужно сделать выборку из вконтакта членов группы с айфонами, блять, я накатал код за вечер, хотя там сложности с ограничениями апи вконтакта возникли и пришлось изёбываться, послал, а там - спасибо уже не нужно.
>>213884977Ну так не бывает.Вот сделал твой ровесник Васян тупую ошибку - ты ему говоришь спокойно "Вася, еще один раз такой пиздец и пойдешь на мороз". Тебе легко это сказать и сделать, вы по жизни на равных, а на работе ты выше.А сделал то же Иван Иваныч, который тебе в отцы годится. И вот вроде бы надо то же самое сказать, но уже не получается. Потому что тебе всю жизнь в голову вбивали что старших надо уважать. Придется как-то себя перебарывать. Более, того, ему тоже возможно придется себя перебарывать. "Ишь какой-то шект, пороху не нюхал, а жизни учить пытается!". И это отношение типа "да-да, ты начальник, конечно, но на деле ты просто пиздюк-молокосос, случайно оказавшийся выше меня" тоже иногда наружу прорывается.В итоге неудобная ситуация, которая нахуй не нужна никому.
>>213884590>На деле в 99.9% случаев бизнесу не нужны их охуенные паттерны проектирования, байтоёбство, математика и прочее говно, им сойдёт вчерашний школьник, готовый за 10к сделать вашу работу криво и косо, но быстро и так, что бизнес это потом продаст лохуВся проблема в том, что ты работаешь в российском аутсорсе.
>>213885016Ну так в том и дело, что ты-то может норм и тебе это странно (мне тоже было странно, пока сам не дорос до проведения собесов). А кроме тебя еще в тот же день наверняка приходило 2-3 человека, которые не прошли дальше "напишите функцию складывающую два числа".
>>213885053Вот мне интересно ещё: это ботоговно такое, или же реально есть шизик, который каждый день пилит одинаковые треды и выбрасывает однообразные пасты? Если второе, то кем вы вообще этого еблана представляете?
Обычное дело как по мне. Во времена становления Рашки, всем нужны были юристы, и их стало как говна. Доступное высшее образование, где каждый диплом обесценивает следующий. Теперь в эпоху LTE и цифровым развитием та же песня с IT спецами.Сейчас чаще сталкиваюсь с проблемой, нанимают на 200к, делаешь проект в течение пары месяцев, после или режут зп, или увольняют нахуй.
>>213885194>Блять, мне почему-то, никто никаких заданий на собеседования не давал, сразу мы вам перезвоним. Один раз только сказали что вот сейчас им нужно сделать выборку из вконтакта членов группы с айфонами, блять, я накатал код за вечер, хотя там сложности с ограничениями апи вконтакта возникли и пришлось изёбываться, послал, а там - спасибо уже не нужно.Помню у меня на фрилансе похожий заказ был. Сделал его за 500 рублей. На дельфи, лол.
>>213885016Отправилось не дав дописать.В результате им не понравилась моя реализация типа я не использовал программирование через ограничения и вообще надо было волновую функцию юзать для этого. Плюс иногда получались не совсем человеческие данжи где слишком длинные проходки или слишком много комнат через очень короткие коридоры.Хоть отказали сразу же, а не сказали перезвоним. ЗП кстати 60к на вакансии было.
пробелма не в айти, проблема в вебмакаках которые сидят в вордпресе и почему-то возомнили себя программистами, не даром во всех скринах с предложением рабской работы фигурирует именно веб ворпресс nodejs и прочие членистоногие, а нормальный программистов как не хватало так и не хватает.ноудискасс
>>213885280>А сделал то же Иван Иваныч, который тебе в отцы годится.С чего ты тебе вкатывальщик 28-30 лвл в отцы годится? Он тебя в начальных классах что ли зачал?
>>213885019>>213885031Ну к словам не цепляйтесь, суть не сильлно меняется.К тому же все-таки командовать тоже надо. Одна из задач руководителя - в том числе принимать ответственные решения. Сотрудник при этом может иметь свое мнение, может его аргументированно высказывать, но решать должен именно руководитель. И принуждать при необходимости подчиняться своим решениям.
>>213885320Не угадал, да и видимо ты вчера из пизды вылез, раз не знаешь, как на рыночек в 2020 пробиваются с прототипами на коленке за вечер, а иначе инвестор выебет, а потом переделать нельзя, тоже инвестор выебет.
>>213885194>послал, а там - спасибо уже не нужно.>Спасибо, мы это используем. Пошёл нахуй. >Так,вы следующий? >Сделайте нам выборку по андроиду. >Спасибо, пошёл нахуй. >Сергей Петрович, вот, сделал раньше срока, вроде премию обещали мне, да?Поправил тебя. Абу благословил этот пост.
>>213885347Корзинка-король мухосрани, зарабатывающий (ебать-копать!) ДВЕ ТЫСЯЧИ зелёных, который боится, что ему пятки жечь начнёт, и его пердоленье компонентов обесценится до 30к.
>>213885347>то кем вы вообще этого еблана представляетеОчевидный вариант - очередной вкатывальщик типа >>213883056 с горящей жопой.Менее очевидный вариант - успешный айтишник, создающий холиварный тред чтобы потешить ЧСВ и покидать понты
>>213885424Ну разница до 6 лет наверно не критична? Просто я помню как в 25 лет пытался устроиться на автомойку, а там начальником оказался шестнадцатилетний шкет, лол. Вот от этого действительно пригорело.
>>213885424Руководитель должен принимать решения, а так же нести за них ответственность. Если сотрудник уверен что за ту хуйню что ему велят сотворить он ответственности не понесёт, то тут никаких проблем не возникает и командовать не нужно.
>>213885419Там анон изначально писал о "старперах-вкатывальщиках". Ну для меня лично старпер это лет 40-50 хотя бы. Такой вполне будет годиться в отцы типичному синьору лет 22-25.Если для тебя старпер это 28 лет - ну с этим думаю проблем особо нет, возраст не очень большой.
>>213885407На программиста учись, и не слушай таких мудаков как ОП, он хуйню несёт. Алсо, 100+к сейчас далеко не только айтишники получают, довольно частая нынче зп для многих профессий, но не стоит забывать что и курс рубля нынче не тот что был раньше.
>>213885424Ну вот началось. То "найти никого не можем", то им возраст не нравится, сё не нравится. Вы там работать или как?
>>213885607Ты видимо не встречал упоротых и упертых людей, которые всегда пытаются сделать по-своему. Если не встречал - просто поверь на слово что они есть. Причем чем старше - тем обычно упертее.
>>213885466ну поведай мне, как пробиваются на рыночек с прототипами в 2020.А. поведаю тебе, что грамотный человек даже на коленке может сделать нормально, чтобы потом продукт обрастал функционалом.Если твой предел это паддинг: 5пх, это не значит что вокруг тебя такие же говнари.
>>213885682Все-таки возраст это редкость пока в ИТ, профессия (в современном понимании) молодая. Мне вот ни разу не попадались на собесах джуны старше 25 лет. Так что отсев по возрасту почти ничего не решает тут.
>>213885694Но работает он за кудахтером и получает больше чем среднестатистический Васян. В чем проблема?
>>213885835>Мне вот ни разу не попадались на собесах джуны старше 25 летМожет вы нас просто на собес не зовете?
>>213885746Хз, я такого встречал только одного, и в давние времена когда сам был джуном, хз как его взяли.МНе на собеседованиях такие не попадались, сказать не могу. Ну поскольку мне самому 31 то ровесника взял бы без проблем.
>>213878755На вид ему лет 27-30? Он долбоеб если хочет на джуна вкатиться. Джуны старше 23 никому не нужны. Надо сразу на миддла претендовать если тебе 30 лет и больше, если надо то подкупить кого-то в конторе чтобы взяли, только так.
>>213877006 (OP)По поводу пикрила: 6 лет назад я работал в компании Huawei. Кадровая специфика заключалась в том, что я был т.н. outstaff, т.е. фактически я работал в одной компании, но при этом был сотрудником другой компании (кадровое агентство). Затем у меня появилась знакомая, работающая в этом агентстве, которая рассказала, что аутстафф получает столько денег, сколько указывает в резюме, но в то же время его работодатель может платить агентству за него в несколько раз больше. Смекаешь? На пикриле пример того, как некая контора ищет сотрудников, готовых работать за такие деньги. Это не значит, что уровень зарплат падает. Это значит, что есть люди, готовые работать за еду. И я сомневаюсь, что качественно. Смотри: в хуавее я получал 24 тысячи в месяц и меня это не устраивало т.к. моя тян получала целых 30. Я твёрдо решил вкатиться в ИТ и таки вкатился. Я поднакопил денег и засел дома на полгода, изучая программирование. После этого нашёл фирму, готовую платить целых 30к. За 6 лет зарплата выросла в 6 раз, в то время как у моей теперь уже жены поднялась до 50. Ну и где она падает, анон? На самом деле, зарплата меня так и не устраивает и мне сдаётся, что это никогда не кончится. Я из мухосрани over 9000 км от ДС (это не вирусный оборот речи, а серьёзно).
>>213885909Ну у меня своя атмосфера, это да, я в основном по студентам своего вузика отбор веду целенаправленно.
Какой смешной тред. На долбоебов-вкатывальщиков спроса действительно нет. Особенно если они вкатываются в веб-мартыхинг или, прости господи, ручное куа.А вот когда ты хотя-бы мидл это полноценные несколько лет хорошего опыта, а не МАМ Я ПРОЧИТАЛ ДВЕ КНИЖКИ Я УЖЕ УМНЫЙ - за ~200к тебя уже с руками и ногами оторвут.Мимо сениор
>>213886156Тут ДС2 а не ДС. Может там еще есть какие-то надбавки, хуй знает. Оклад в больнице в Пушкине у нас вот около сотки, чуть больше.
>>213885997>over 9000 км от ДС (это не вирусный оборот речи, а серьёзно)Ты пиздабол, от Москвы до Сахалина или Чукотки 6500 км. Как можно тебе верить про остальное, если ты даже здесь пиздишь.
>>213885829Как я и говорил, очередной сектант, у которого все вокруг обезьяны, а он один делает и быстро и охуенно. Маня, то, что ты делаешь "нормально" за N времени васян скурсов сделает хуёво, но за N/10 и бизнесу похуй на то, что в твоём случае ты отсосёшь у себя от охуенности кода, а во втором придётся пердолиться, ему главное впарить здесь и сейчас и предвидя твои кукареки про пидорахобизнес я говорю о зарубежном, мне поебать на то, как дела в пидорахостане обстоят.
>>213885473Ну я послал отписавшись, что контакт число запросов режет и их выборка будет на большой группе сутки идти и скорее всего будет забанина на половине, это я упоминать не стал, но на маленькой тестовой работает. и если нужно я могу быструю написать, которую я в итоге на следующее утро сделал. Так что они думаю соснули в итоге.
>>213886005Ну и хули тогда удивляешься? Ковыряешься в говне и удивляешься что кроме говна ничего не находишь. Вкатывальщик 25-30 лвл все-таки больше соображает. По себе чувствую, что с каждым годом соображаю лучше. Ну после 35-40 наверно пойдет обратный процесс.
>>213885694Очень годный пик, все хоть и утрированно, но в целом верно.тот самый Ерохин, окончивший ИТМО
>>213886424Да потому что то же самое рассказывают и коллеги из других контор.Ну и вузик мой - ИТМО как-никак, считается одним из лучших в Питере в ИТ сфере. И даже там уровень джунов очень низок.
>>213886312Да, естественно, чтобы после итерации в N васянов, писавших калькуляторы, пришлось нанимать команду для рефакторинга всего получившегося спагетти.
>>213886259Ананон, это не Сан Андреас и ROCKETMAN тут не работает. Я бы рад добираться напрямую, но есть установленные маршруты.
>>213886541>Ну и вузик мой - ИТМО как-никак, считается одним из лучших в Питере в ИТ сфере. И даже там уровень джунов очень низок.Бля, анон, даже в обычных школах разворачивают массив задом наперед, обычные школьники, блять. А ты нам тут заливаешь, что студенты ИТМО этого сделать не могут. Ну кому ты пиздишь?
Чет хуйня какая-то омежная в треде. Сам работаю java-сеньором, получаю 200-250к в зависимости от месяца, ДС2. Жопу рвать не нужно, начальник молодец, работая не сложная, но интересная. Переработки оплачивают х2, поэтому все сами просят.До должности рос 6 лет, начинал на оборонной хуйне за сущие копейки (30к). Все еще не знаю как устроены красно-черные деревья, как перемножать матрицы и прочая быстро-эффективная хуерга.Причем, мы тут постоянно обсуждаем, что по рынку нам мало платят и думаем куда бы съебать (Сбертех, Jet brains etc). У корешей +- такая же ситуация, на свой взгляд, вообще не считаю, что чем-то выделяюсь среди толпы жавистов.
>>213886575Читаешь доки, пишешь код, смотришь чужой. 8-10 тысяч строк нормального кода и ты на коне. мимо другой 65к-питон-джун
>>213886738Я понимаю твой когнитивный диссонанс, у меня был такой же. Но вот так.А что студенты - лабы спишут, экзамены зазубрят или договорятся с преподом, ну и как-нибудь проскочат. У таких студентов могут быть даже свои проекты - потому что по туториалам написать какой-нибудь веб-сервис на спринге мозгов вообще не надо. Но вот там где надо мозг хоть чуть-чуть использовать - вот там все, приплыли
>>213886312Подожди, давай мы определимся сначала с тем, что такое для тебя "бизнесс" т.к. ты сильно хлестко оперируешь этим термином.Если в твоем понимании бизнес - это нищесайт с 3мя кнопками, то спору нет. Вне зависимости как ты его напишешь, охуенно или нет - это будет нищесайт с 3мя кнопками.Если мы говорим о серъезных, масштабируемых решениях. Если мы говорим о долгосрочных проектах с прибылью - то это надо развивать, это надо поддерживать, обслуживать. И вот если это написано "васяном с курсов", увы, на каждом этапе это будет вылазить комом.Вне зависимости, от того в пидорахостане ты или нет, ты пидарашка по образу своего мышления.Запомни сын: нормально делай - нормально будет.
>>213886872Алсо добавлю что вероятно я все-таки не лучших студентов итмо собеседую. Лучшие идут вон в яндекс и джетбрейнс. Мне достаются средние.
Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 20к, потом зп будет 40-60, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше соточки после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает). Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.Всякий скам типа полузатонувших галер и ИП присутствует, они и правда хотят дохуя опыта и навыков, а платить хотят мало. Такая ситуация у нас в мухосрани. Может в ДС и правда на одно резюме по 10 соискателей, хай знает. С моими почти 4 годами опыта.в iOS регулярно написывают в LinkedIn
>>213886872>>213886904Мне кажется, что ты что-то не договариваешь. Задачку с массивами решит даже обезьяна. Просто видимо ты излишне привередлив. В моем городе наверняка эйчары и тимлиды тоже на словах пиздят, что никого найти не могут, а как до дела доходит, то им возраст не тот, то тестовое на их взгляд недостаточно хорошо решено.
>>213877006 (OP)Потому что Айти- говно из жопы. Даже чтобы айтишать- нужно железо, его надо добыть и произвести технику. Производство превыше всего. Если у вас нет производства- у вас не будет и IT
>>213886886Ты какой-то совсем туповатый, или просто тролишь тупостью. Ещё и снисходительный тон типичного сектанта.Мне то ты нахуй объясняешь то, что я и так знаю? Я знаю, как правильно. Разработчики работают не на меня, а на эффективных менеджеров. Им главное то, что нанимать такого самоуверенного петушка, как ты, не выгодно, ты и зарплату жирную попросишь и времени у них много отнимешь. А васянов нанимать выгоднее, они тот же результат за гроши сделают и намного быстрее.
>>213886886>И вот если это написано "васяном с курсов", увы, на каждом этапе это будет вылазить комом.Лол, помню я в своей мухосрани написал простенький интернет магазин и забыл. А потом тот чувак начал мне писать всякие там просьбы (оплачиваемые) по расширению функционала. И тут я понял, что пососал. У меня-то всё жестко было забито там. Малейшая доработка, и надо перелопачивать весь код, чтоб всё работало. Элементарно, добавить новую категорию товаров с новыми полями, и пиздец, приплыли. Щас расширяю и плачу.
>>213887104Выше всего это ебля. Откуда бы вы производители мамкины появились, если бы ваши мамаши-шлюхи не забеременели? Проституция - самая базовая отрасль в промышленности страны.
>>213887196>Мне то ты нахуй объясняешь то, что я и так знаю? Глядя на тот майонез, который ты пишешь, пытаясь выдать это за соус тар-тар - ровным счетом нихуя ты не знаешь. Ты какой-то ну блять как сказать, "стремящийся"? Ты очень сильно хочешь показать что знаешь всю внутреннюю кухню, но есть одно большое но - практически каждая твоя фраза выдает обратное. Если ты топишь за "сделой из гомна и палок и продай" и не понимаешь последствий которые это за собой влечет - то ты типичный говноед который работает в компании, которая интегрирует в виндовые инсталляторы мейл-ру агент.
>>213878404Хуйня. Я после практики 40к получал, при этом работал в тепле, работа не заебистая. После года можно получить НАКС на любой тип сварки и получать уже от 90к и выше
>>213887512Бывает и такое, вот умею что-то писать на чем-то, помогите научите. Сперва дома делает задания, задает вопросы наставнику, потом в офис бесплатно, а потом и за денежку (это, как правило, 15-20к). Студенту очень неплохо. Курсе на 3-4 устроился, год опыта получил и сваливаешь. Можно добить до двух, тогда будет вообще любо. Главное все это время не ебланить
>>213887545Опять половина поста - выдумки из жопы и ментальная мастурбация вместо ответа по тексту. Ты жопой читаешь, я тебе русскими буквами, что понимаю все "последствия", но другим людям ДРУГИМ БЛЯДЬ НЕ МНЕ, ВИДИШЬ, БОЛЬШОЙ ТЕКСТ ЖИРНЫМИ БУКВАМИ? ЧИТАЙ ЕГО СУКА ДРУГИМ ЛЮДЯ НЕ МНЕ НА ЭТО ПОХУЙ.Хотя тебе нет смысла писать, ты явно не можешь ничего, кроме кода воспринимать на экране. Рыночек уже решает всех разработчиков, как я и пишу, а твои маняфантазии о том как надо, остаются маняфантазиями.
>>213887741В моей мухосрани такого к сожалению нет. Тут все вакансии по типу : знаний овердохуя, образование хогвартс, от нас достойная зп 15-20к.И после этого сидишь и думаешь, стоит ли вкатываться, если даже для опыта ты на такое дно не попадешь.
>>213885675>Там анон изначально писал о "старперах-вкатывальщиках". Ну для меня лично старпер это лет 40-50 хотя бы.Я тот анон, что спрашивал про старперов. Мне 30. И я старпер, поэтому спросил.
>>213880111>Из РФ нет смысла - уровень жизни тот же.Ну если ты из Москвы в Кромержиж загугли переезжаешь то да, не имеет)))
Где смотреть реальные отзывы про работодателей?Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Практически каждый день езжу на собеседования и везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
Вчера был почти точь в точь тред. И даже некоторые сообщения похожие. Я что, попал в день сурка? Бесконечный цикл? Где прерыватель?
>>213888190Я всегда спрашиваю по телефону : "Зарплата такая как указана в вакансии?". Если начинается виляние жопой, сразу прощаюсь.
>>213888555У меня было пару собеседований где даже на них говорили что все так будет, а когда заключали договор там прописано 15к оклад, остальное премированием, документ о премировании мне конечно не дали. Я отработал там 2 месяца так как типа у них уже ЗП была и следующую они не могут выдать не полную, короче по ушам ездили. В результате через 2 месяца я получаю 41к и когда пошел выяснять что за хуйня мне начали говорить "вы не так поняли наверное, у нас ЗП что вам говорили будет по завершению проектов только, вот пройдет год проект закроем и в тот же месяц получите ту ЗП которая была указана".Я второй раз на такую хуйню уже не повелся и нахуй послал.Сегодня был на собеседовании где надо быть 2 дня в офисе остальное время типа можно из дома работать, оклада за эти 2 дня 10к, остальное время зависит от того сколько часов из дома будешь работать, стажеру 70 руб в час, дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в час, но это если буду работать минимум 50 часов в неделю.
>>213884494>В айти нужны специалисты, инженеры, которым не чужд компьютер сайенс, которые умеют в структуры данных и в алгоритмы.Посмотри количество вакансий и охуей от того что таких людей нужны единицы.
>>213889346Я просто попадался как ты на такие уловки, но я не оставался работать. А просто во время трудоустройства смеялся нащальничкам в лицо и говорил завуалировано, что они пиздаболы. Им это оч не приятно, как-то раз один мужичок даже истерить начал. Но сейчас, я просто узнаю все по телефону, вот.
>>213888538Антон, если ты ещё не понял, то 80% тредов и ответов к ним клепается ботами. Конечно, это делается с подачи администрации.Это продолжается уже больше двух лет точно.
>>213884834Юрий Бура говорит что если есть возможность разделить редьюсер- его нужно делить что бы не ебаться при отладке
>>213889346>дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в часПроще сразу пойти в мак.
>>213877006 (OP)Я замечал как нытики создавали тренды что ойти уже все. Показывая что там уже не заработаешь денег и требования высоки.А теперь давайте проанализируем ситуацию.Java и Python лидеры среди вакансий у которых не нужен опыт работы, даже в php меньше, там будет 500 вакансий. Зарплаты начинаются от 50к и выше. Такую сумму без связей хуй где заработаешь на обычных РАБотах, такое возможно только в айти.Я взял рандомную вакансию питон разработчика, требований хуй да нихуя и тебе платят от 80 000, за простое знание языка нахуй, просто за то что ты знаешь питон ты будешь получать выше 1000$. Смотрите пикчу.И тут еще находятся зеленые тролли которые пиздят что это все пиздежь.Не слушайте этих чмошников неудачников которые не смогли усвоить простые азы програмирования и теперь хотят вас тоже загнать в яму бедности и беспросветности.Так как фронтенд простой в освоении его очень многие учат и потому на вакансии так много претендентов и такие большие требования.По поводу высшего образования, те кто его советует петух ебаный которых хочет запутать новичка, ВСЕ материалы уже есть в интернете по которым за пол года можно освоить любой язык и фреймворки. Пока вы будете протирать штаны в вузе, количество свободных вакансий уменьшится а технологии поменяются и вы выйдете оттуда никому ненужным великовозрастным неудачником без капитала. Только 1% вакансий требует вышки, это в основном государственые банки где нужен человек со знанием матана и прочей еботни. Все остальные 99% компаний возьмут человека с улицы если он не обосрется на собеседовании.Есть еще один тип опущеных пидарасов которые рекомендуют учить С++, хаскель, хуяскель, лиспы, хуиспы и прочую хуиту, для знания например джавы или питона нахуй не нужны знания других языков, эти языки полноценны и имеют в себе все возможности для того что бы на них было комфортно писать код и выдавать продукт заказчику.Для тех кто уже выучил фронтенд но не может найти работу, тут я могу посоветовать https://www.upwork.com/ здесь вы можете спокойно зарабатывать от 20$ и выше а заказов хоть жопой жуй. Только нужно знать инглишь на уровне что бы комфортно переписыватся с заказчиком.Не слушайте не удачников которые говорят что там индусы все делают за копейки, это все полная чушь, там индусы в топе дерут по 50-60$ как нехуй делать, а чем вы хуже, а?
>>213888538>>213889568А вот и ботошизик собственной персоной. Срет в айти тредами копипастами, а потом визжит РРЯЯ БОТОТРЕД
Почему в мухосранях к кандидатам требования нереальные, а зп мизерные. А в ДСах наоборот, требования минимальные, а зп как 5-6 мухосранских ?
>>213889835>Без ВУЗа будучи самоучкой, хуй куда вкатишься - факт.Хуиту не пизди, как раз самоучки чаще всего и вкатываются.
Задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению, обычно это чуть ли не целый проект или блок. Нормальные зарплаты получают те, кто программировал с детства, у кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну, там обычно уровень мидла или даже сеньора. Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Больше половины из вакансий хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов. Должен знать React, React Native, Redux, Mobx, TypeScript, Jest, PHP, HTML, CSS, SCSS, BEM, Webpack,Storybook, Parcel, Gulp, Grunt, ES6, GIT, NodeJS, Meteor, WebRTC, Websockets, SocketIO, WebGL, three.js, Yarn, Figma, npm, JQuery, long pooling, TLS, XSS, адаптивную верстку, рантайм браузера, особенности микрофреймворков и разумеется всех браузеров. Последняя работа - сайт-портфолио с блогом, тегами, категориями, раздельной авторизацией и аутентификацией (полностью раздельная, с двумя разными таблицами юзера и админа которым можно назначать разные роли) и системой комментирования с премодерацией из админки на Laravel 5.5. Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад. Освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу. На этом этапе режется 95% айтишников. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться.
>>213882062>ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.Норм сообщения, даже мне перехотелось читать доки
>>213877006 (OP)>Не нужны сегодня программисты.Иди нахуй, пидор. Закончил химфак, открываю вакансии газпромнефти и охуеваю, что им одни айтишники нужны, а я со своей химией нефти только хуй пососать могу
Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. Нормальные зарплаты получают те, кто программировал с детства, у кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб. Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д. Раньше платили по 60-80к. Рыночек ПЕРЕГРЕТ топовыми вкатывальщиками, готовыми работать за еду. Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. На этом этапе режется 95% айтишников. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. От вакансии к вакансии разные требования. Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.
>>213889464Нисколько, сижу у мамки на шее и вяло пытаюсь найти работу, видимо пойду каксиром в пятёрочку, когда в конец мамку заебу.
>>213890546Лол, даун это ты, заказчику важно что бы человек делал на фреймворках программное решение которые поможет заработать ему денег, 99.99999999% того что учат вузе, нахуй не нужно и используется только в математических теоретических кругах.
>>213890593>Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вот бля да. Моя контора схлопнулась, теперь я анскильный бумагомарака после 4-х лет начальствования.
>>213890589Почему ты сначала не посмотрел что нужно индустрии а потом идти учится на востребованую специальность?
>>213887082>Мне кажется, что ты что-то не договариваешь. Задачку с массивами решит даже обезьяна.Ну у меня нет способа тебя убедить. Можешь поискать своих знакомых проводящих собеседования и поспрашивать у них
>>213890593Блядь, кореш 4 месяца поучил питон, устроился сначала на 45к, через 3 месяца на 60к в милионнике, сейчас в москве уже на овер 100к
>>213888052Хуле ты старпер. Мне вон 31 и я молод душой. Через неделю поеду в Альпы летать на параплане, и ебись это ИТ конем
>>213890589>Закончил химфак, открываю вакансии газпромнефти и охуеваю, что им одни айтишники нужныЩаз делаем один заказ по софту нефтянникам - на весь ёбанный проект всего один эксперт-нефтяник. Проект по моделированию ёбанной добычи нефти в некоторых условиях.
Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Некоторые вон за еду батрачат, чтобы "вкатиться". Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Должен знать React, React Native, Redux, Mobx, TypeScript, Jest, PHP, HTML, CSS, SCSS, BEM, Webpack,Storybook, Parcel, Gulp, Grunt, ES6, GIT, NodeJS, Meteor, WebRTC, Websockets, SocketIO, WebGL, three.js, Yarn, Figma, npm, JQuery, long pooling, TLS, XSS, адаптивную верстку, рантайм браузера, особенности микрофреймворков и разумеется всех браузеров. На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. АЙТИ всё, это понятно стало когда массово начали форсить всю эту хуйню. Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. В общей сложно сверстал и посадил на cms 7 сайтов, один из которых интернет-магаз на OpenCart 2, остальные на WP & MODX Revo. В 2020 году это бесполезно. Раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. На дворе не 2012 год. Айти уже давно забит.
>>213890097У самого мотивация в ноль упала. Одно дело программировать для себя, это интересно. Но другое - выдавать горы бездушного кода на работе, получать за это деньги. И если за это платят копейки, то смысл работать программистом? Тогда уж лучше программировать для себя в качестве хобби, а зарабатывать чем-нибудь другим.
>>213891704Ты долбаёб, просто перечислил то, с чем хоть немного работал, надеюсь, что ты это в резюме не вставляешь. Работа с гитом, охуеть, может ты еще на клавиши нажимать умеешь?
>>213892225Да-да-да, а язык программирования учится за час, верстка за полчаса, вот тебе и готовый фронт. Все мы слышали эти сказки.
>>213889673Уже 100 раз обсуждали что это теория.Это такое же наебалово как хаты в ДС вот тебе пример с хатами.https://youla.ru/moskva/nedvijimost/arenda-kvartiri 99.88888% из этих объяв наебалово, ты можешь это проверить тупо прогуглив фотки.
>>213892021Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод. Знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. Уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". За зарплату продавца в маке. Джуны нахуй не нужны. Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. Полгода назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. Состояние рыночка на данный момент таково. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться.
>>213889585Если я покажу тебе паспорт, где написано «место рождения: г. минск», ты извинишься, завалишь ебало и перестанешь писать бред и сочинять сказки про ебать зп в пвт?
>>213892398Выучил-верстку-за-5-минут, это ты? А потом такие хуилы вроде тебя даже слайдер адаптивный без гугла сверстать не могут. Нахуй пшел.
>>213892398они даже не поймут твою шутку>>213892449>Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на заводты почти угадал, офис в здании, где был заводработю программистом с конца 2017
>>213892476умение мержать != знание гитада и гитфлоу тоже достаточно простой>>213892687надеюсь, что у бати всё еще стоит и мама довольна
>>213891704>они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никудаЕще как тратят. Только не на работу, а на стрессы связанные с безденежьем. Например на "бля пиздец куртка порвалась, ботинки развалились, а на работе дали аванс пять тыщ, на что же его потратить - еду, ботинки или куртку?".
>>213892681Ну это уже мемас такой есть "двадцатилетний сеньор", да. С другой стороны, если ты норм поцик и начал работать на 2-3 курсе вуза лет в 18, то к 25 у тебя уже будет 7 лет опыта работы, вполне достаточно чтобы быть синьором и хорошо делать свое дело
>>213892865Ну на самом деле совмещать универ очень сложно и нервно,я лично работал с 3-го курса и пиздец был счастлив закончить бакалавра, хоть жить начал >>213892921А по факту, маня, есть что сказать? Или выфсёврети?
>>213892496Нет, ведь это будет означать только то что ты низкоквалифицированный скам, а не нормальный программист.
>>213877006 (OP)>Кроме этого уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>213893384Да забей. Эти дебилы не поймут, у них всё ВРЁТИ и им кажется будто все им вокруг завидуют. Слишком завышенное ЧСВ не позволяет им взглянуть на реальность трезво. Они не могут сложить два и два, не видят ухудшающейся тенденции. У этих дебичей даже профсоюза нет, тогда как компании их дружно ебут и в хвост и в гриву.
>>213889346> стажеру 70 руб в час, дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в часТы прикалываешься? Я сейчас смм распиздяем дома за 30к сижу
Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Чтобы считаться мидлом ты должен это пиздец как уметь и сверху еще знать весь TCP/IP стек назубок, знать несколько десятков алгоритмов, разумеется знать их асимптотическую сложность, ну и высчитывать её, уметь в проектирование архитектуры и паттерны проектирования. Всё что связано с вебом - без высшего никуда. Вкатиться нихуя не легко. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В СНГ ВСЁ. На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров. Требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Говорят, что хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов. Следующий фильтр - опыт работы и резюме.
>>213894688Не ебу откуда вы эти зарплаты берете, вчера только со знакомым владельцем галеры общался, по его словам он хантит 3 курсников из нашего универа на 60к
