>>213795221 (OP)https://sorokam.ru/track/%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D1%88%D0%B8%D1%88-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%85-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BC-724a07c11dc82dc630b26abf48c1b9e0
>>213795221 (OP)Можешь ебануться как сёмин или рудой и начать воспринимать марксизм как безальтернативную истину, а не как всего лишь одну из описательных систем для реальности
>>213795221 (OP)Судя по твоей пунктуации ты не только "Капитал" не читал, но и вообще ничего и никогда.
>>213795566Внезапно Семин сам говорит что он плохой теоретик.Рудой тоже не считает себя в этом плане умным. Безусловно некая ангажированность есть. Но покажи мне хоть одного человека который бы не был хотя бы на толику неангажированным политически. Таких людей нет.Капитал это фундаментальный труд, понять который можно лишь имея мощный интеллектуальный бэкграунд. Можно его прочитать да, но толку?Начинать стоит с более широких произведений. Почитав Ленина того же можно увидеть что наши сегодняшние проблемы не уникальны. Начни с Ленина. Сталина лучше сразу не брать очень много политических работ у него, которые можно не понять почему он так написал.
>>213795221 (OP)Охуительные сказки основанные примерно на НУ ЯСКОЗАЛ.Вообще меня поражает уровень бреда в гуманитарных науках.Один придумал, что все хотят члены сосать, другой пирамиду свою, третий гороскопы и соционику, а людям норм.Ничего из этого нельзя экспериментально проверить -> это всё религиозная писанина.
>>213795702Заткнись, чмо обосранное. Перед ты в твоем высере запятая должна быть. Но ты же чмо и не можешь.
>>213795743>Капитал это фундаментальный труд, понять который можно лишь имея мощный интеллектуальный бэкграунд.В этом "труде" примерно 20% это экономические выкладки начала 19 века, а 80% это яскозал Маркса
>>213795221 (OP)Очень сложный для восприятия труд, каждое слово имеет смысловую нагрузку, поэтому голова отваливается после прочтения 5 страниц. Но он даже для современников в свое время был сложен, Марксу писали, что не осиливают его труд. Если соберешься читать, то нужно сидеть с ручкой и тетрадкой и делать пометки.
>>213795743Не пизди, сучка. Хочешь понять марксизм - читай Энгельса. Маркс хитрый еврей, его просто так за жопу не возьмешь, а дурачок Энгельс многое прямо говорит. Ну что с куколда взять.
>>213796151>определяющие историю человечества на ближайшие 100 лет>ни один из прогнозов не сбылся >ебанутые комми на ютубах годами пытаются натянуть сову на глобус, пытаясь доказать, что всё сбылось
>>213795221 (OP)Если тебе не нужно построчно разъёбывать маркистскую мразь, или ты не увлекаешься историей экономической мысли, то не стоит. Также вообще не стоит его трогать, если у тебя без этого нет хоть какого-то экономического бэкграунда, в том числе практического толку. Маркс очень больно бьёт по неокрепшим умам и они потом начинают выдавать бред килотоннами. Бред, нигде не подтверждающийся кроме их собственных слов. Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятии (потому что их бред не работает, вот уж внезапно). Плюс ко всему его реально дохуя. И чтобы это дохуя воспринимать не как Талмуд нужно априори иметь понимание и 19го века, и гей-кружка Энгельс-Маркс и что русские комми всё перезашкварили в несколько слоёв.
>>213795221 (OP)Нет смысла читать Маркса не разобравшись до этого с Гегелем. Куча отсылок, понятий, оснований умозаключений опирается на диалектику. Для рандомного шизика, залетевшего в капитал будет трудно. Такие вот господа потом бегают по доске и серют про манямир маркса и его высосанные из пальца фантазии.
>>213796412Из-за него всё правильно говорили, что 4, а потом засомневались, а может 5. Вот теперь жрём говно до следующей мировой.
>>213796773> Если тебе не нужно построчно разъёбывать маркистскую мразь, или ты не увлекаешься историей экономической мысли, то не стоит. Также вообще не стоит его трогать, если у тебя без этого нет хоть какого-то экономического бэкграунда, в том числе практического толку.> Маркс очень больно бьёт по неокрепшим умам и они потом начинают выдавать бред килотоннами. Бред, нигде не подтверждающийся кроме их собственных слов. Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятии (потому что их бред не работает, вот уж внезапно).> Плюс ко всему его реально дохуя. И чтобы это дохуя воспринимать не как Талмуд нужно априори иметь понимание и 19го века, и гей-кружка Энгельс-Маркс и что русские комми всё перезашкварили в несколько слоёв.
>>213795221 (OP)Начни с Ленина и Энгельса. Прочитать стоит, что бы иметь представление о коммунизме, да и в споре с правыми сможешь ловко парировать их аргументы. Большая их часть сейчас взращена Павуком и Карликом, а они тупые, будешь лолировать.
>>213796272Че, сбылись все прогнозы. Выйди наулицу и своими зассаными глазами можешь увидеть все пруду - разъёбаные больницы на фоне дорогих авто успешных воров, например
>>213795221 (OP)Я ща читаю. Ну, потихоньку идёт. Правда я до этого почитал несколько книг Ленина, один раз прочитал науку логики и нихуя особо в ней не понял и ещё всего, наверно Попова пересмотрел.
>>213795221 (OP)Читать невозможно. Думал дело в переводе, но нет. Маркс просто поехавший.Стиль примерно такой.> Производство товара зависит от производства, так же как производство от производства товара. Товаропроизводство и товар производят потребление производства. Отчего производство и товаропроизводство создают потребление товаров и создают производство. Отсюда следует, что товар и производство товара требуют производство террора.
Капитал не советую. Все равно, что какой нибудь труд по физике читать для развлечения. Начни с классики, Джек Лондон, Шолохов, Орвелл, Стругацкие
>>213795221 (OP)Комми в треде. Можно, но смысла мало. Всё что написано в толмудах можно спокойно понять самому при просмотре паре видиков от левых блоггеров-поясняторов.Хотя нет. Понять наверное нельзя, но принять к сведению - да. И если сильно заинтересует, если будут несосытковки в понимании - тогда читать, но готовится к тому что книга была написана 160 лет назад в немеции с соответствующим мировосприятием и стилем письма.
>>213800672Хм, ты, имхо, туповат еще для этой книги. Сходи, что ли, основы экономики почитай, для начала - школьный учебник. А лучше на ютубе посмотри, там тебе понятней будет.
>>213797333Попист в треде. Гегель вообще нахуй не нужен. Диалектику можно понять и без его писанин, просто применяя 3 тезиса на практике. Гегель нужен только для углублённой философии, что бы понять всю суть прихода к диалектитке.
>>213801516тОлмуд = сраная школота не знает языка, и лезет всюду со своим охуительно важным мнением. Под шконку, в свой восьмой класс, животное, у тебе еще ОГЭ и ЕГЭ впереди.
>>213795221 (OP)Капитал достаточно сложен: просто так его не осилить. Тут либо начинать с чего-то более простого например с Ленина, либо тебе придется по строчкам анализировать текст, гугля каждое умное слово и каждого упомянутого в тексте человека, ты уж точно по-другому не сможешь.Есть капитал в комиксах. В сравнении с оригиналом,конечно, вообще ни о чем. Но базис понять уж точно поможет. Там все упрощено донельзя.
>>213801638У меня врождённая неграмотность и ни чтением, ни письмом она так и не выправилась. А вот указывать на ошибки в словах. Тем более в интернетах в 20ом году - моветон.
>>213801729Не знать пунктуацию и слова языка, на котором 90% времени пишешь и говоришь - это, блядь, моветон, дебила ты кусок.
>>213801792Сейчас бы мне 12-ти летки указывали, как писать разговорную речь, на анонимной помойке. Щ-щщенок.
>>213801874Да, ее даже сами калмунисты часто игнорируют, потому что там маняфантазии, первобытный коммунизм и прочий мусор
>>213801874Ты, васян, продолжай так думать - это правильно, это хорошо. И счет в банке не заводи - все же ИНФЛЯЦИЯ СОЖРЕТ.
>>213795221 (OP)Ну, значит без Гегеля читать Маркса нельзя. Читать Гегеля без классической школы философии Германии тоже нельзя. Ну, ты понял, короче.
>>213795221 (OP)https://youtu.be/qhCZkjg79rohttps://youtu.be/sXD62r6u5Eohttps://youtu.be/nuyjZ5a82fwhttps://youtu.be/C4gtnN8CB2o
>>213801874С головой плохо ? Это один из фундаментальных экономических трудов. Лол, его даже пиндосы в шарагах изучают.Даже если откинуть коммунистический бэкграунт, то все то,что касается экономике в этот труде, очень ахуенно и остаётся актуальным на сегодняшний день.
>>213802116Праваки, как всегда, лишь кукарекают. Никогда не были способны на полноценный дискусс, за редким исключением.Мимо другой анон
>>213802283И чо? Он включён в изучение на тех же основаниях, что в российских школах архипелаг гулаг - Преподаватели левых взглядов всунули. Если убрать из изучения капитал, уровень образования не упадёт
>>213802450Я не права, дискуссии тут быть не может Вы от правых не так сильно уж отличаетесь, вы топчитесь на одной и той же проблеме - справедливости в коллективистском обществе. А мне похуй на тебя и окружающих, я думаю впервую очередь о себе
>>213802361Ммммм жертва CNN, каково это вестись на буржуазную пропаганду ?Вы ж только и знаете про КНДР, что там " один сплошной ГУЛАГ, а ещё Ким детей ест "
>>213802600>справедливости в коллективистском обществе.Как на счёт нет? Как на счёт проблема снижения эффективности производства благ в капиталистическом обществе?>>213802607КНДР именно что секта. Не нужно её защищать.
>>213802469Не смешивай художественную и научную литературу, пожалуйста.Если убрать один труд, то , конечно, существенно ничего не изменится. Но так можно поступить абсолютно с любой другой работой. Убери одну её и ничего не изменится тоже.
>>213802010Да нет, я то как раз таки убежденный капиталист, кек, даже имперец, т.е. искренне считаю, что лучшее время России было гдето в районе Петра и Екатерины Великой. Если оп марксу, то я где то между зажиточной буржуазией и мелким капиталистом. Имея и некислый баланс на активе, и бизнес-хуизнесс с подчиненными мне васянами, собственно. И, разговаривая с ними о том, что такое оборот, прибыл, фактический и чистый доход, я сильно проигрываю. Вообще, чтобы понять, что такой пассив, можно сделать доволньо простую вещь: если тебе есть 18 (паспорт, да) - открываешь счет в банке (скажем средее 5% годовых). Кладешь туда 100 рублей. Даже у сраной, тупой школоты водится в наших краях на кармане сто рублей, думаю. Счет, одно условие, должен быть с ежемесячной, я не с ежегодной капитализацией. И внимательно смотришь, как тебе на счет, падает денежка, с твоих денежек, ежемесячно. Осознание того, что вот лежит сто рублей, и приносит тебе условные 25-30 копеек в день. Каждый месяц. И у тебя в голове, наконец то, начинает понемногу копиться понимание, что, во первых, эти копейки будут идти вне зависимости от того, сосешь ты бибу, пашешли ли или играешь в дотан. И что если положит не сто, а тысячу, будет в 10 раз больше, пару рублей в день. (А тратишь ты, на мелочи, в день условно рублей триста, всего то)И чтобы перебить сраную тридцатку дерева в месяц, которую с трудом, потом и кровью, и работой от рассвета до заката, получают васяны, надо сделать один раз на указанный счет, 7.2 ляма. Всего то (не горите, я пишу схему)А если там условные 10% годовых, а такие активы есть, без особых проблем, то уже не семь, а 3.6 ляма.А следующей мыслью, будет о том, какие вообще бывают активы. И сколько надо в каких активах закладывать. Но в этот момент, красножопый васян или уже догорает, проклиная сраных капиталистов "ЗА НИСПРАВЕДЛИВУЮ СИСТЕМУ" или пополняет ряды воннаби капиталистов.
>>213802652> Если там так заебись, почему ты ещё тут?Может быть, потому что Россия -моя Родина, а другой родины я не мыслю ? Может быть, потому что КНДР - жтотне евразийская цивилизация ? Может быть, потому что страна очень закрытая, а следовательно меня туда просто не впустят ?
>>213802377Так это вопрос регулирования биржевых и банковских инструментов, проебанных в тот момент государством, по сути.После перепроизводства 10-19 года и шальных денег от момощи специалистами в послереволюционной России (а ты думал, как перед войной индустриализацию в рашке запускали? На имперское золото, руками амеров-инженеров, хе хе. Только в российских учебниках истории об этом предпочитают не писать.)
>>213802855Тебе обязательно всех втягивають в свой манямир? В США есть общины коммунистические, где вместе трудятся и все делят.
>>213802855А ты скажи что ты работать и поддерживать режим сусле хочешь, мигом заберут. А вообще ты странный коммунист, избавляйся от буржуазных предрассудков на счёт страны. Стройка светлого будущего важнее же
>>213802855>Может быть, потому что Россия - моя Родина, а другой родины я не мыслю ? А если у меня тут хата в Питере, и я собираюсь купить домик в Болгарии, чтоб сезонно там бывать и его сдавать, и до кучи потом иметь двойное гражданство, то что ты мне скажешь?
>>213802983Зачем мне твои США? Я тебе русским языком сказал, что меня окромя России ничего не интересует.
>>213802994Я тебя дополню, классов уже даже нету как таковых. Пролетариат сейчас и тогда это как фермеры в 21 веке и крепостные крестьяне в 15
>>213802899Ага, в твоих мечтах. Покажи мне хотя бы одну рабочую коммисхему, в любой стране на планете. (Которая была бы в плюсе по торговому балансу, и не сосала бы экономическую бибу)И да, взять из в общем кривой коммисхемы пару пунктов, отлично подходящих в капиталистический олигархат - неплохой ход для современной России, вопрос баланса.
>>213803105Ну про умереть и про не могущих в рыночек не является толстотой. Это как бы основные постулаты.
>>213802983Коммунизм строится на основе глобальной экономики. Его нельзя построить в отдельной коммуне или отдельной стране. >>213803085Тебя это тоже касается. Пока ты похож на сталиниста - сектанта. Который хочет возрождения величия СССР и не важно с каким соц. экономическим основанием.
>>213803022Я нацбол. КНДР уважаю, как пример хорошей идеологии, которая берет как коммунистические, так и национальные идеи.Правда, должен отметить, что коммунистические идеи в моем мировоззрение преобладают. А националист я сугубо империалистический. Евразиец я короче.
>>213803085>Весь мир кроме рашки не такой, как мне хочется, буду игнорировать его. Т.е. ты добровольно отсекаешь себя от девяти десятых культурного и социального пласта человеческой цивилизации, ии считаешь себя поле этого полноценным человеком?
>>213796123В 19 веке по другому законы природы были устроены? Водопады бежали вверх и вода при +40 замерзала?
>>213803158СССР vs РФ. Убери из РФ импорт и получишь гнилое говно. СССР в условиях минимального импорта смог в экономику. Сравнивать РФ _встроенную_ в мировой рынок против окукливавшегося СССР - не рационально.
>>213803158Да мне вообще похуй на страны с гавном в голове. Ещё раз - Маркс написал , что калмунизм неизбежен. Зачем мне поднимать жопу с дивана, что бы приближать неизбежное ?
>>213803121>>213802994и вот так происходит подмена... нет! как раз пролетариат остался как и крестьяне , как и буржуазия...
>>213803277Зачем мне чужеродные цивилизации? Их культура меня не касается. Я евразиец, окроммя евразийской культуры меня ничего не интересует.
>>213803282Ну вообще да, погода тоже нестабильная и меняется со временем. Но речь шла про социальную реальность, а она имеет свойство изменяется очень даже быстро
>>213803324Это уже больше похоже на фанатичную веру, чем аргументацию.>БОхнакажеТ, накааажет! Самому не смешно? Впрочем, спорить с верующими - занятие бесполезное.
>>213803395Ты скозал? По Марксу пролетариат - класс будущего, но почему то в статистических исследованиях пролетариата становится все меньше и меньше
>>213803317Так СССР же доказал свою нежизнеспособность, развалившись на куски. Довольно давно. Его нету.
>>213803505Ты ебобо? Имей ты хоть тройное гражданство и сдавай хоть 10 хат, тебе этого никто пока еще не запретил .
>>213803598может потому, что правит не пролетариат?! Покажи мне хоть одного политика современности, которые пришел в демократической стране к власти, без наличия больших денег
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>213803549Ну плохо чо. Зачем ты делишь коммунизм на ноль? Какой в этом смысл? >>213803598Ты уверен что знаешь что такое прол? Прол это человек который зарабатывает преимущественно продажей своего труда. А не хер на заводе. >>213803652Ну дак потому что его мировая экономика задавила. Сейчас РФ часть этой мировой экономики.
>>213803475Ну так погляди, мой дорогой евразиец, на европу, на англию и голландию, на финляндию и польшу погляди, мой дорогой. На германию.
>>213803652СССР умер из-за деградация партийного аппарата. Именно члены КПСС виновны в развале страны советов.Это говорит не о нежизнеспособности коммунистических идей, это говорит о неправильном устройстве СССР.
>>213803744директор завода пролетарий, потому что он зарабатывает тем что управляет заводом, то есть своим трудом
>>213795853Хуманитарию неприятно, что фантазии его непогрешимых авторитетов назвали религиозным бредом, кек.
>>213803749> АнглияТы совсем конченный? Англия - западная культура. Для любого уважающего себя евразийца, Англия - враг номер 2, после Пиндосии.
>>213802738В том-то и дело, что случайно. Просто потому что ничего кроме Маркса не осилил, но уже уверовал т.к. другого не знаешь.
>>213803744Т.е. если я достигаю соотношения своего дохода, условно, с банковского счета, и работы "руками" (больше мозгами) скажем 50 на 50, то я уже не пролетарий?
>>213803977Вот ты сейчас на серьезных щщах мне сказал, что Англия - это не европа? Может быть, открыть тебе карту?
>>213804057Пролетарий- это человек, который не имея средств производства, вынужден продавать свой труд. Нету разницы, какого рода трудом ты будешь занят.Мимо другой анон
>>213804084А кто же я, собственно: Условные цифры и параметры:Нет кредитов и ипотек.1. Своих квартир в собственности, три.2. Суммарные активы (счета-акции-ПАММы и т.д.) больше пяти миллионов деревом3. Доход "руками" 150к. Мм?
>>213797333>Нет смысла читать Маркса не разобравшись до этого с Гегелем.Нет смысла читать ни первого, ни второго.Даже строго противопоказано, ведь Гегель - религиозный шизик-дуремар, а Маркс не нашёл ничего лучше, как взять его бред за основу.
>>213804180Нет, вася, ты долбаеб, выбравший откровенно вредяющую здоровью тактику снижения стресса. Всего то. В любом классе такие бывают, по разным причинам.
>>213804361> В любом классе такие бывают, по разным причинам. Как же мерзко от твоего текста стала, пошел нахуй коллективист ебучий
>>213804312Беды с башкой ? Гегель хоть и был весьма религиозен, но он положил начало диалектике, которая потом Марксом была доведена до диалектического материализма. Именно на принципе диалектического материализма СУЩЕСТВУЕТ ВСЯ НАУКА ВООБЩЕ
>>213804282Вообщето как раз таки мелкий буржуа, потому что владеет средствами производства на свой труд. (И может результаты иметь в полной собственности, если захочет)Мимо книжка маркса на столе, в сокращенном варианте.
>>213799943> один раз прочитал науку логики и нихуя особо в ней не понялЕбать, бросай пока не поздно, время тратить на бесполезную хуету. Ещё и Гегеля(говна) навернул, шиз.
>>213804436И с чего бы это тебе мерзко? Биографию миллионеров-алкашей почитай. Кризис достижения формирует такой же стресс, и его точно также, как и тяжелый труд руками, выбирают утопить в вине. Или в твоем манямирке усталость и стресс копится только от работы руками?
>>213804180Дело не в откладывании или пропитии. Дело только в получении дохода.>>213804278Человек может и зачастую совмещает буржуазную и пролетарские сущности. В этом нет ничего необычного. Вопрос в том, что ты воспринимаешь серьёзнее, что для тебя является основой.Первые два пункта это буржуазный доход. Третий - пролетарий. >>213804282Компьютер не средство производства. СП можно отдать в "аренду" получая с этого профит больший, чем стоимость СП. Работая фрилансером и продавая свой труд дяде из фирмы - прол. Если ты продаёшь свой труд на рынке мелкий буржуй сродни фермеру.
>>213804488Эм, ну Россия как бы относится Европейской страной, можешь сколько угодно хрюкать, но это так. Даже Украина это Европа прикинь и Беларусь.
>>213804613Мне мерзко от слово класс, нету никаких классов. Есть просто люди, которые сбиваются в стаи, когда у них начинает сжиматься от страха очко
>>213801554>Сходи, что ли, основы экономики почитайТратить время на говно, не имеющее к жизни отношения.
>>213804707Причём тут карта? Европа это культура в первую очередь. У нас европейская культура, никак не азиатская.
>>213795221 (OP)Попса для дешевок без вкуса. Выбор человека, который услышал где-то в обывательском разговоре про "Капитал" и решил, что прочитав его, сможет флексить умными словами. Выбор жертвы массовой культуры, чей мозг давно стал складом всего низкого и пошлого. Выбор школьника, выбор студента, выбор мещанина с кашей в голове.
>>213804554Если лавочник имеет свой магазин, то он буржуа.Если лавочник лишь заправляет в магазине, который имеет дядя, то пролетарий.
>>213804511Фотостоки, например, с тобой не согласны. И предоплата есть, и авансы. К тому же, что мне мешает сделать себе (условно)картинку, если я захочу, на том же компе и в том же фотошопе - ни-че-го.В этом лючевое отличие от васяна с завода - которому ни станок, ни ресурсы, ни получающийся продукт, никогда не принадлежат. А вот сделанный мной заказ - моя собственность, и если заказчик его не выкупил у меня, то заказ остается у меня, и имеет цену - я могу его продать в другое место, или скажем разместить в портфолио. Мимо фрилансер.
>>213804868Кто там говорил из политиков, что Россия это страна взявшая все хорошее от Азиатской и Европейской культуры, переварила и высрала что-то свое, уникальное?
>>213804762Классы были всегда, и будут. Кто то закрепляет это жестко, как в индии, кто то - более мягко, как в США. Но разделение массы людей, по признаку уровня дохода, среднего уровня трат и обеспечения, и профессий/занятий - это чистая математика и статистика, позволяющая по сути более эффективно управлять и оценивать потенциалы, с точки зрения государства.
>>213801997>>213803044Маркс, Гегель, классическая немецкая философия - максимум ненужное говно, не имеющее абсолютно никакой практической ценности кроме просирания времени и расчёсывания собственного ЧСВ.
>>213804781Хм, сейчас бы жить в стране и в городе, процессов движения денег и товаров в которых, ты не понимаешь, и надеться достигнуть хоть какого то успеха, да?
>>213802888>Так это вопрос регулирования биржевых и банковских инструментов, проебанных в тот момент государством, по сути.Ты тут эта, не пизди ка. Какое нах регулирование, все в срынок!
>>213804804Выбор человека, желающего знать историю и основы экономических процессов, разбираться в социальных ролях и процессах, как исторических, так и текущих, и понимать, как работаю деньги в производстве и других отраслях?Ну да, ну да, тут надо немного больше книг, чем одного маркса, прочитать. И даже, наверно, понять надо? Подумать.
>>213795221 (OP)Жижека читать надо. Особенно ту книгу, где он на примере юморесок поясняет за политику и экономику.
>>213802692>Как на счёт проблема снижения эффективности производства благ в капиталистическом обществе?Маня, какое снижение эффективности, высрано столько благ, что всему человечеству не употребить.
>>213805440Только что-то в Африке как-то невесело жить. Особенно расскажи это африканским детям, которые вкалывают,как проклятые. Они уж точно такие сказки любят.
>>213805440>что всему человечеству не употребить.В этом проблема капитализма. Производит он много, да. Но награждает людей (зарплата) меньше чем производит. От чего не может продать произведённое, от чего вынужден сокращать награду за производство людям и пошло по накатанной. Здравствуй кризис перепроизводства.
>>213803663>может потому, что правит не пролетариат?!Спасибо, не надо мне, чтобы Васян с завода, на выходных промышляющий гоп-стопом, пришёл к власти.Вон в СССР правил пролетариат, всё закономерно накрылось пиздой.
>>213804958Я рад, что таких, как ты, на Питер тот же, на набирается и сотни человек, на первомай. Я рад, что у власти в моей стране, люди, читающие достижением, возможность закрепить мое право иметь личный частный банковский счет, личную собственность и средства производства, и возможность выбрать тот путь, которым я зарабатываю себе на свое развитие и жизнь, в рамках текущих законов. Я рад, что любая коммимразь, реально попытавшаяся что то у кого то отнять с такой как у тебя мотивацией, уедет на зону. Я рад, что могу положить условные сто тысяч рублей, в своей запертой на ключ хате. Я рад, что алкаш Володя, который учился со мной в одной шараге, имеет доход 17 кусков деревом, что по сути ему еще приплачивают, против моей сотни. И это я считаю - справедливостью. Если будут вводить поражения в правах тех людей, которые дотаций от государства получают больше, чем платят налогов - я буду двумя руками за. Могу продолжить.
>>213805010Лол, смешались в кучу кони, люди. Не путая понятия. Ты приводишь примеры разных стратификаций.Классовое же деление про эксплуататоров и эксплуатриемых.
>>213805600Поэтому основная задача коммунистов это вырабатывание этого классового сознания у пролетариата
Читать стоит, но это как бы не для средних умов. Это научный труд и читать его как публицистику и худлит нельзя. Чтобы комфортно читать и понимать этот труд нужно как минимум некупленное высшее образование. Каждую, главу, каждый тезис нужно осмысливать, подвергать критике. Повторяю это научный труд и тест на интеллект и относится к нему нужно соответственно. Прочитал главу, вник, осмыслил, подумал над сутью, дальше. Совет для начинающих: сразу настройтесь, что чтение этой книги займет у вас как минимум год, если вы настроены понять, все что там написано. Воспринимайте чтение этой книги как некое интеллектуальное хобби, уделяя на него час-два в день. Еще раз: прочитали, обдумали, сделали выводы, дальше. Если какое-то слово непонятно, сразу ищите в интернете его значение, не ленитесь. Повторяю, это не худлит и не публицистика, это серьёзный научный труд.
>>213805600Не общее сознание. А необходимость действовать в соответствии со своими классовыми интересами. Ты же не станешь отрицать, что о рабочего и работодателя разные интересы?
>>213805171Как правило ,история жестоко учит тех, кто не учитывает ошибок прошлых систем. Наиболее жизнеспособные, по сути - привитые от ошибок те экономические системы, которые выжили после жесточайших кризисов. Поэтому, именно текущая российская, евразийская, и американская экономические системы - самые живучие, как конструкции. Тот же китай, и тот же Дубай, при всей эффективности "на рост", показывает именно низкую устойчивость при резком изменении условий, при кризисах, и, как показывают события в том же китае - натыкаются особенно больно, на те грабли, против которых например у нас, уже давно приняты все регуляционные меры и законы. (Тот же ипотечный/кредитный пузырь, например)
>>213805875>Ты же не станешь отрицать, что о рабочего и работодателя разные интересы?Не пиши так. Пиши сразу развёрнуто:У пролетария интерес продать свой труд за равную стоймость. (грубо чтоб за производство 10 булок он мог купить 10 булок)У буржуя интерес купить труд дешевле чем будет произведено продукта.(купить производство 10 булок за 9 булок)
>>213804051>СССР после Сталина скатился в говноСССР всегда был говном. Просто иногда вонял не так сильно. >>213803705
>>213804441>которая потом Марксом была доведена до диалектического материализма. Именно на принципе диалектического материализма СУЩЕСТВУЕТ ВСЯ НАУКА ВООБЩЕНе кричи шизик.Диалектический материализм - это галимый высер шарлатана, к науке не имеющий никакого отношения, кроме разве упоминания в предисловиях советских учебников - там это говно вставлялось по идеологическим соображениям.
>>213805550Ну так это проблема не капитализма как схемы производства, а регуляции распределения. Т.е. госуправления. И с какого-то хуя вы взяли, что я, перепроизведя в своем гондурасе, много скажем бананов, должен излишек кому то передавать? (Вообще, Та же россия, имея довольно внушительный финансовый резерв - идет по пути альтернативных торговых договоренностей. Мол мы вам кредит дадим, и большую часть потом простим, если у вас все хуево - а в ответ вы нам разрешите, скажем, алмазы добывать. Нам и вам немножк. Выгода. )А если, к примеру, иметь международную норму - перепроизведенное и не проданное за определенный период, скажем, зерно, своими силами отдавать всем, кто пожелает - то на плечи той жеиафрики лягут логистические нехуйственные расходы. Что впрочем даст окно для большого количества экономических схем, которые ИМХО ведут к росту экономики, НО НЕ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (который, в свою очередь, захочет сначала компенсацию от гос-ва, потом от него же получит систему штрафов за перепроизводство, а потом выработается некая рабочая, читай частично учитывающая интересы всех игроков, схема решения. )
>>213805151>>213805151>жить в стране и в городе, процессов движения денег и товаров в которых, ты не понимаешь, и надетьсяКто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее.
>>213806074Ну хуй знает, старики с любовью вспоминают период с 69 по 86. Мол все в кротчайшие сроки получили квартиры, появился какой-то запах свободки. И вообще мол ламповое время в отличие от того что было ранее и что сейчас. Сейчас мол вообще мрак и атмосфера суисайда во всем.
>>213805317>Выбор человека, желающего знать историю и основы экономических процессовЭкономика - наёбка. Всё, что нужно знать.И как люди раньше жили, до Маркса?
>>213805614>>что всему человечеству не употребить.>В этом проблема капитализма.Нет, это проблема человеческой жадности.
>>213806816Было бы человеческой, буржуи бы производили не лишние бананы, которые им нахуй не нужны, а лишние яхты.
>>213806816Общественное бытие определяет общественное сознание. Экономика в этом деле первична, именно она формирует весь базис. Решить проблему несовершенства человеческого сознания можно только путем смена экономики и это даже не обязательно социализм. Просто так всем стать "хорошими" нельзя, ибо в этой формации "хорошими" быть не выгодно
>>213805857>Капитал>это как бы не для средних умов>это серьёзный научный трудАх это старое доброе ЧСВ, не для средних умов.Ладно бы ещё матфиз или сопромат какой, а то Капитал.Хуманитарии надрачивают науку, лол.
>>213806574>старики с любовью вспоминают период с 69 по 86Ну правильно, решение распускать Союз комми приняли в 60-ых, пошла либерализация, подготовка к гласности-перестройке, дали народу послабление.
>>213806873Яхт так то серьезный дефицит, собственно. Там до перепроизводства еще как до солнца раком.
>>213807270Но почему в итоге все скатилось в то говно которое мы видим сейчас. Я же выше писал, они с любовью то время вспоминают и считают его ламповым, а сейчас гроб,гроб,кладбище,пидор.
>>213807038>Решить проблему несовершенства человеческого сознания можно только путем смена экономикиКто менять будет, фантазёр?
>>213807328Вот и я о чём. Значит проблема не в жадности, раз владельцы заводов производят бананы, а не яхты.
>>213807312> печатают деньги бедным странам, чтобы облегчить товарооборот> ах, нас грабютьохуеть, конечно, логика.
>>213807495Вот берём капитализм, который изжил себя, и выкидываем его нахуй на свалку истории к феодализму и рабовладельческому строю. А потом чем-нибудь на его место придет.
>>213807354>Но почему в итоге все скатилось в то говно которое мы видим сейчас.Потому что в Параше диктатура спецслужб+криминала.
>>213807422Туда им и дорога, собственно. Все пути открыты, даже с ебаного днища в российском мухосранске, нет, будем жить как мамки-бабки, переезжать никуда не будем, искать лучшую долю не будем, госквоты на сотню нужных специальностей нахуй будем игнорировать и ныть. Ах да, еще будем курить и бухать, как не в себя, на и так мизерные живые деньги.
>>213807354>они с любовью то время вспоминают и считают его ламповымМаня, ламповым там было лет 10-15 за всю историю кровавого совка.Просто всё вернулось на круги своя.
>>213807626Но ведь Украина и Беларусь далеко не ушли. Это смешно, но я рил считаю наши народы многострадальными, я вообще практически не знаю времена когда мы хорошо жили. Мне что-то подсказывает, что такого больше никогда и не будет.
>>213807608А в переходный период твою голову на шесте моего ретбайка, спереди или сздаи, как флаг, повесить?
>>213807695Чел, такое поведение сформированное бытием, которое окружает этих людей. Бытие определяет сознание, не наоборот
>>213807608>Вот берём капитализм, который изжил себя, и выкидываем его нахуйТы тяжелее пробитой ложки поднимал что-нибудь, пидр?Взять капитализм он решил, лол.
>>213807608> вот берём капитализмИ понимаем, что его нигде не существует, кроме голов полоумных леваков
>>213807733Маня, так я и написал, что около 15 лет было все вообще шоколадно, началась либерализация, и потом задал вопрос. Почему все скатилось в говно? Получил ответ что криминал и спецслужбы всему виной.
>>213807422Т.е. ты сейчас мне утверждаешь ,что большая часть живых людей на планете, когда либо жила лучше, чем в 2020 ?
>>213807268>И чем же она их кормит, дебс? Да, британия и франция так прост пол африки в колониях держали, ничем не кормит.
>>213808050С безграмотными уебанами, не запомнившими материал даже средней школы, очевидно. Ты этому удивлен? Они еще потом плачутся, почему с ними бабы не хотят общаться (потому что не о чем, если отбросить сижки, пиво, и дрочку на цветных коней)
>>213807855>Почему все скатилось в говно? Получил ответ что криминал и спецслужбы всему виной.В СССР была искусственно (ГУЛАГ, политические репрессии) поддерживаемая идеология, насаженная извне. Народ ходил по струнке и боялся лишнее слово сказать. Со стороны это казалось ламповым порядком.Когда идеологию упразднили, вылезла звериная сущность безнаказанного быдла.А быдло в погонах - это, ну ты понял.
>>213807976Да уловили, но этот жирный-зеленый выражает мнение уж больно большого количества моих знакомых, так то. Просто каждого второго, блядь, как тут не ответить?
>>213807832Характер. Я на злости и жадности переделывал себя, получилось. Просто, поглядел на быт своей семьи, и понял - блядь, я не хочу вот так. А как хочу? (Придумал, и потихоньку пошел в ту сторону, куда хотел)
>>213807939Я этого не утверждаю, долбоёб ты деревянный.Я говорю, что всё, что сделал Маркс сделали марксисты-ленинисты - это устроили геноцид русских со своей манятеорией во имя светлого будущего, и в итоге один хуй просрали страну.
>>213808330Слишком эмоционально. СССР это искусственная революция с оказавшимся неверной базой о построении коммунизма в отдельной стране и "рвётся там где тонко". И даже не смотря на два таки мощных проёба СССР смогла в охренительную экономику. Отрицать что была соха, а стала ядерная бомба глупо. И так же глупо что капиталистическая РФ проёбывает все ядерные полимера возвращаясь к сохе (нефть суть та же продажа ресурсов).Коммунизм может быть построен только на основе глобальной экономики. Коммунизм должен быть взрощен самостоятельно, а не искусственно поддерживаться партийной элитой.
>>213808050Не существует, прикинь. Как и боженьки, рая, ада, души, классов, сознания, призраков и прочей ереси.
>>213808525Когда ничего нет, ничего и не держит.Или тебе жалко бабкину хату в мухосранске, которая МОЖЕТ БЫТЬ когда нибудь будет твоей, и стоить будет в лучшем случае лям. Не лучше ли по целевой программе в вуз, в гособщагу, и потом на нормальные деньги летчиком или моряком? (Например)
>>213795221 (OP)У мамки или бати спроси если у них вышка есть.В совке в универах целый предмет был по изучению этого говна.
>>213808616Что ты понимаешь под хорошей жизнью? 1. Свой угол2. Своя профессия, и кусок Мяса и картохи, люблю мясо и картоху за нее3. Свой путь в жизни. (Возможность выбора и развития)Вот лично мой минимум для хорошей жизни.
>>213808844>что не такТо, что марксизм - не наука, как ты или другие пытаешься тут впарить, а идеология.
>>213808807Нда, ты или жирный, или реально тупой, как дерево. Сознание - таки существует, это, между тем, биологический факт.Ты, вообще, биологию учил? Или остался на уроне "внутри у человека мозг, гыы он им думает ыыы используем на 10% ыыы"
>>213808731>Отрицать что была соха, а стала ядерная бомба глупо.>Была сохаТогда у всех была соха, маня.>стала ядерная бомбаКогда англичане спиздили у амеров чертежи и передали СССР
>>213808994Экономика - это наука. Капитал маркса - анализ довольно большой части экономических процессов. Выводы сам сделаешь?
>>213809087Если англы спиздили, что ж сами не сделали? Или ты сне скажешь, что у СССР промка и научка сильнее английской была? (ОХЛОЛ)
>>213808731>СССР это искусственная революция с оказавшимся неверной базой о построении коммунизма в отдельной странеСССР - проект тоталитарного государства, построенный западными спецслужбами, эксперимент.
>>213809087>Тогда у всех была соха, маня.Вообще нет. РИ - 95% производства да и населения заняты вспахиванием землицы. Англия - 50% населения заняты на заводах.>Когда англичане спиздили у амеров чертежи и передали СССРВо-первых ядерка просто как пример развитого производства. Во-вторых даже если у тебя есть чертежи, ты хер построишь ядерку в амбаре на коленке. Нужны действительно огромные производственные мощности. >>213808994Марксизм это ответвление философии - диамат и истмат. Таки наука.
>>213809110>Экономика - это наукаОру нахуй. Что ж твоя наука нихера предсказать не может?Экономика - наёбка.
>>213809214СССР эксперимент. Неудачный сам по-себе, но глобально принёсший человечеству огромное количество профитов. Эксперимент общества, а не каких-то людей и учёных откуда-то.
>>213808830Гравитацию можно экспериментально доказать, существование призраков - нет>>213809064Зависит от определения сознания.
>>213795221 (OP)Не стоит. Ты будешь читать книгу, которую в 2020 году можно назвать хорошим фэнтези в жанре экономики. Все это давно уже пройдено, опровергнуто и сейчас воспринимается как влажные фантазии. А накладываясь на стиль изложения (парень-то для своего времени писал фундаментальный научный труд) это порождает когнитивный диссонанс и кажется что ты читаешь бред душевнобольного.В общем - на уровень книжки для развлечения, к Атланту, например.
>>213809238>>Тогда у всех была соха, маня.>Вообще нет. РИ - 95% производства да и населения заняты вспахиванием землицы. Англия - 50% населения заняты на заводах.Ога, в Англии же со времён короля Артура 50% населения на заводах работали.
>>213809064Кстати. Что такое сознание? Я вот сколько не прочёл классиков и современников, сколько сам не думал, так и не определил "сознание." Что-то такое туманное высрать могу, но чётко не скажу. А ты сможешь? комми
>>213809189>Если англы спиздили, что ж сами не сделали? В Англии нельзя было заставить учёного пахать в шарашке за миску похлёбки, а время поджимало.
>>213809238>Нужны действительно огромные производственные мощности.Которые построили американские инженеры и рабский труд рабочих милого совочка.
>>213809288Во-первых, наука не предсказывает, а прогнозирует, исходя из имеющихся данных.Во-вторых, называть экономику наукой - оскорбление науки.В то же стойло ещё и юриспруденцию отправитькокономист по "образованию"
>>213809314>глобально принёсший человечеству огромное количество профитовЗа счёт миллионов жертв русских.И снова мы в дерьме, где профиты, мань?
>>213809509вот именно.>>213809528А щас свобода, счастье заебись. Ни один инж не остаётся и не делает что-то в стране. Люди не рабы и работают по 12 часов потому что сами так хотят. Ага.
>>213809238>Марксизм это ответвление философии - диамат и истмат. Таки наука.>ФилософияТаки идеология, малыш.Наука изучает мироздание, философия - ковыряние пальцем в носу про смысл жизни.
>>213809628> где профиты, мань?Во-первых негативный опыт искусственной революции и искусственной поддержки. Во-вторых невероятный буст мировой экономики за счёт ввода социалочки.
>>213808817Денег нет вообще, ёбтвою мать! Живу от получки до получки. Какие целевые программы нахуй! У меня зарплата 20 тыщ в месяц и если я потеряю работу, я вообще нахуй с голоду подохну под забором, блять!
>>213809744>философия - ковыряние пальцем в носу про смысл жизни.Я смотрю ты знаешь о чём говоришь. (нет). Философия это фундамент для любой другой науки.
>>213795221 (OP)Нет. Лучше Энгельса почитай, по-сути весь философский и трушный Маркс на самом деле находится в работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Именно там постгегельянство, материализм и забавные цитаты.
>>213809657>А щас свобода, счастье заебись. Просто напомню тебе, что вся нынешняя россиянская власть во главе с царём - сплошь комсомольцы, коммунисты, советские офицеры МВД и КГБ.Кушайте свой коммунизм, не обляпайтесь.
>>213809909да-да. А я принцесса Селестия с половой ориентацией "боевой вертолёт". Я же себя так назвал. Могу даже бирку на грудь прилепить.Ведь именно так мы определяем вещи. Называем их.
>>213809745>Во-вторых невероятный буст мировой экономикиТо есть с СССР поимели профит мировые корпорации капиталистов. Найс коммунистическая многоходовочка.
>>213810072Ну дак я же написал что сам по-себе эксперимент не удачный. Но глоабльно куча профитов. И даже причины назвал. Я коммунист последовательный. Я не нацбол и не ратую за успех одной "нации".
>>213810043Ну вот блядь, пошло верчение жопой "это не те коммунисты, настоящий был один, и тот в фильме "Коммунист".Других вам не завезли, лопай что дают, маня.
>>213810043>Ведь именно так мы определяем вещи. Называем их.В смысле называем, поехавший? Ты сейчас пытаешься отрицать, что Путин состоял в комсомоле и закончил образовательное учреждение госбезопасности?
>>213809435Хм, вообще сложный вопрос. Во первых, если брать современные исследования, то стоит отделять понятие собственно сознания от например памяти. Точнее, сознание не есть цельный констукт, а скорее, хм, как бы описать. Оно как капусточка, или роза, из кучи лепестков. Эти лепестки подвижны, и часть из них, соединяясь, составляет текущее ядро твоей личности - память, желания. Нарушения в движении этих самых "лепестков" - есть нарушение общего психического контура. Например, раздвоение личности - когда у "розы" возникает больше, чем один центр из ведущих "лепестков", или, например, когда один из "лепестков" тянет за собой другой - и тебе когда хочется есть, одновременно страшно. да да, модная среди молодежи "биполярочка" - аффективное биполярное расстройство личности, есть нарушение скорости работы этих самых "лепестков" - которые ведут твои желания и настроение. (нормальная скорость изменения предмета восприятия - тоннеля = раз в полчаса, примерно.)Память, используемая тобой, инстинкты (80% и более твоего поведения - это животное внутри тебя, этого не отнять) и сформированные поверх текущие ощущения и желания - есть ты. Твое сознание. Сознание, во первых, отделяет тебя от мира вокруг (Я и мир), во вторых, позволяет внутренний моно/диалог (у детей, кстати, внутреннее обращение к личности - процесс после пятого года жизни)Как сумел, набросал. Мимо учитель, работаю с тяжелыми детьми в том числе и компульсиями, тиками и другими расстройствами поведения.Неплохая статейка: https://theoryandpractice.ru/posts/17394-pochti-kak-zombi-pochemu-soznanie--eto-ne-mozg-i-kak-eto-dokazat
>>213809814>Философия это фундамент для любой другой науки.Ты спутал философию науки с просто всей философией, львиная доля которой - просто графомания беснующихся шизов.Гегель, Ницше, Маркс тысячи их не имеют к науке никакого отношения.
>>213809799Берешь последнюю зарплату, и уебываешь автостопом поступать. Или в армейку на контракт. Нахуй так жить, дебил, если у тебя 20к без перспектив, там где ты есть? Тебя там цепями, нахуй, приковали?
>>213809435Продукт работы мозга. Неплохая публицистика по теме: "Чертоги разума", "Красная таблетка" Курпатова.
>>213810204Я тебя тыкаю носом в твою неправоту. >>213810261Это делает его коммунистом? Любая вещь должна обладать признаками, по которым и определяется. В данном политическом аспекте людей определяют их действия. Историк должен изучать и писать исторические статьи. Учитель - учить. Каменщик класть кирпичи. Если они этого не делают, пусть они хоть 120 лет учились на профессию.
>>213810261Тебе куда засунуть определение федерации, и федеративного управления, с демократической структурой? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0Совсем дебил?
>>213810378Не путаю. Философия конфигурирует поток мыслей. По суть человеческий разум принимает внешние объективные данные, пропускает через субъективное и отражает обратно в объективное видоизменённым образом. Вот философия именно что является конфигуратором мысли. Какой философии ты придерживаешься такое отражение объективного ты и получишь.
>>213810183>Я коммунист последовательный.Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся.На самом деле коммунизм - не высшая ступень человеческого развития, а низшая.Коммунизм уже был в доисторическое время, родо-племенной уклад. Всё.А высшая ступень человеческого развития - это индивидуализм. Только слепой или идиот вроде Маркса последовательного коммуниста может этого не понимать.
>>213810497>Совсем дебил? Ты-то? Известное дело. Не наблюдать попытки вернуть совок в современной РФ может только слепой.
>>213810489>Историк должен изучать и писать исторические статьи. Учитель - учить. Каменщик класть кирпичи.А что должен делать коммунист, лалка?Я тебе скажу, что - в уши ссать про коммунизм. Это они и делали.
>>213810628>Философия конфигурирует поток мыслей.>Вот философия именно что является конфигуратором мысли. Вот про это я и говорю - с умным видом высранныя бессмыслица. Какой нахуй конфигуратор?- Мама-мама, я феласаф!- Сына, соплю подотри, сейчас в суп капнет.
>>213810765Пиздишь, сука, как дышишь. Историю не учил от слова совсем. 36 год нам хотят вернуть? Или 45-46?Или может быть шестидесятые? Или восмидесятые? Нука нука, какой период? Какой период, сука?!А то, что в челом демократическом строе идут процессы превращения в новую, хорошую формацию полицейского государства по лучшим образцам китайских братушек - самое правильное. Когда ты свои поганые мысли и кривое ебало от камер в больших городах прятать не сможешь.Когда твой счет в банке будут контролировать до копейки. Когда никакая мразь не будет переходить на красный, точно зная что заплатит штуку дерева государству за эти шаги. Вот тогда и будет отлично жить в новой, нормальной России. А не сраного совка, как ты тут пишешь.
>>213810717Я тебе тоже могу сказать что коммунизм выдаёт гораздо больше свобод для личного самовыражения чем капитализм. Он отнимает лишь одно - эксплуатацию человека человеком. Коммунизм, если поразмыслить, конечно не конечная стадия развития. Т.к. он эксплуатирует уже не человека, но роботов и природу, например. >>213810792Проблема в том что от моего желания не зависит какими они были или стали. А вот ты пытаешь навязать своё желание "они коммунисты" за объективный факт. Я вот могу сказать что Сталин был коммунистом, но он просрал полимеры. Я даже могу сказать что Ленин был коммунистом, но он ошибался и был не прав. А вот ты боишься назвать Путина капиталистом, потому что это рушит твоё представление о мире.>>213810885Развивать экономику с марксистских позиций. >>213811080Может и с умным, но бессмыслица ли? Сможешь ли ты её оспорить? Что повлияет на отражение моего высказывания из объективного мира (написанное на мониторе). Какое-то твоё субъективное философское мировоззрение?
>>213810628>Какой философии ты придерживаешься такое отражение объективного ты и получишь.Ну это пушка.То есть не по результату опыта, а как в Библии написано.
>>213811222Результат опыта так же влияет на твою философию. Но ты не используешь всем-всем опытом. Ты находишь общее в каждом событии, постепенно сводя всё к наименьшем количеству основных законов мироздания.
>>213811080А между тем, именно систематика и культура мышления, логика и упорство, отличала ученых всего мира от простых обывателей. Глубокая эрудиция, память, способность к анализу и синтезу - дается именно систематическим изучением философии. Любой сильный математик, например, имеет у себя дома библиотек довольно базовых книг, ту же "логику", к примеру. Физик, тоже. Мимо читаю про психологию творчества, на данный момент.
>>213796773> Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятииПриведи пример? Что они должны были попытаться привести в жизнь, и почему бы это не сработало (или сработало по их логике?)
>>213811207>Коммунизм, если поразмыслить, конечно не конечная стадия развития. Т.к. он эксплуатирует уже не человека, но роботов и природу, например. А, ну те есть когда капитализм выпнетна мороз рабочего и станет эксплуатировать робота, наступит коммунизм для капиталиста, а рабочий сдохнет с голоду. Найс Маркс придумал.>Развивать экономику с марксистских позиций.Фраза ни о чём. Коммунисты всю жизнь бубнили про развитие и углубление марксистских позиций и сознательность, а сами жрали из спецраспределителя и отдыхали в спецсанаториях.>Сможешь ли ты её оспорить?Нахуя оспоривать бессмысленный поток слов, информационный шум?
>>213811753>Найс Маркс придумал.В данный момент это придумал ты. Ничего общего с коммунизмом тут нет. >бубнилиА надо делать. Кто делал, был коммунистом, кто начал возвращать рыночные механизмы - коммунистом не был. >Нахуя оспоривать бессмысленный поток слов, информационный шум?Что повлияло на твой ответ? Противоречия внутренней философии, которые ты не можешь пояснить за пару строк на двачах. Эта беседа заставит тебя поразмыслить над собой, скорей всего даже изменит тебя через пару лет.
Никакого капитализма и рынка на самом деле не существует. Есть принуждение к капитализму и рыночным отношениям через законы, написанные самими капиталистами в интересах капиталистов.Запомните, капиталист никогда не поделиться с вами награбленным и вернуть себе свободу вы можете только силой. Ошейник можно снять только самому и только силой. Необходимо силовым путем менять законы и отстреливать эксплуататоров и воров как бешеных собак, но по закону, защищающему интересы эксплуатируемых классов. И ещё запомните, капиталисты вас боятся, они боятся вашего объединения и всячески этому мешают при помощи репрессивных инструментов, тотальной слежке и заманиванием вас в порочный круг потреблядства при помощи подконтрольный массмедиа, внушая, что все нормально и так и должно быть. Не верьте им, их цель нажива и больше ничего и ради этого они готовы вас убивать.
>>213811364>А между тем>Глубокая эрудиция, память, способность к анализу и синтезу - дается именно систематическим изучением философии. Это твой беспруфный вскукарек. Почитай матан, тут тебе и память, и синтез с анализом.>ЭрудицияВижу я, как ты тут блистаешь эрудицией, лол.>пикрилПриплёл к философии Ломброзо и Мечникова, лол.
>>213795800> из этого нельзя экспериментально проверить -> это всё религиозная писанинаКак нельзя проверить относительное и абсолютное обнищание пролетариата?
>>213812218>А надо делать. Кто делал, был коммунистомЧто делал, мань?Коммунизм - идеология. Вот они и делали - двигали идеологию в массы (ссали в уши).Или ты про стадо, которое на парады ходило и слушало речи с трибуны?Тогда ты путаешь стадо и пастухов. Стадо - не коммунисты.
>>213812639>А росгвардию кто создал и для чего?Коммунист Путин В.В. для силового подавления недовольных масс, а что?
>>213812388Насколько сильно эксплуатируется бариста, получающий по 2-3 тысячи долларов в капиталистической европе? Сильнее, чем северный кореец, работающий за 2 доллара в день?
>>213812798Но ведь Путин либерал. А если он коммунист, то почему не отменит деньги и частную собственность?
>>213805671поэтому вся власть Советам! Не одному человеку, а выборным , республика ебана, глава республики должна выбираться народными депутатами ! Вот это и есть демократия! Голосовать могут только рабочие ( тот кто работает )
>>213812861>А если он коммунист, то почему не отменит деньги и частную собственность?Дак он уже почти отменил россиянам деньги. Вот скоро за долги по кредитам отменит частную собственность и поедешь на гособеспечение лес валить, как в старое доброе время при Сталине.
>>213812683>Что делал, мань?Упразднял эксплуатацию капитала над человеком. Боролся с понятием "прибыль", вводя вместо него иные критерии эффективности производства. Критерии которые несут профит человеку, а не капиталу. Сейчас эти критерии есть, но они вторичны. Если они перестают приносить прибыль, они не учитываются. Например улучшение условий труда, соц. страховка (медицина, отпуск, предоставление жилья). Качество товара, количество товара и т.д. Всему этому главенствует прибыль.
>>213812482Все кто пострадал от репрессий в советские годы просто не вписались в социализм. Нечего их жалеть. Кроме того каждый осужденный был осужден по закону. Ты что законы не уважаешь?
>>213807982>А феодализм существовал?Во Франции, Англии, Западной германии, Саксонии, северной Италии, Бенилюксе - этого мало?
>>213812913>Капитализм такая же идеология основанная на вере в срыночекДебил, капитализм - не идеология, а экономическая формация, и вера тут ни при чём, быдло безграмотное.
>>213812940>поэтому вся власть Советам!Так уже проходили, выдыхай. Была вся власть у Советов - просрали.
>>213795221 (OP)Там 3 тома и они большие. Попробуй, конечно, не расстраивайся, если не получится. Посмотри аниме "Вождь" тебе там на пальцах основные положения капитализма разложат, а капитал вполне понять без диалектики Гегеля всё равно не получится.И да, это полезно. Будешь знать как вообще функционирует вся эта хитрая система и кто тебе пиздит сразу будешь видеть.
>>213813078Капитализм это чистая идеология основанная на вере в рынок и частную собственность. Рынок и частная собственность это не более чем абстракции существующие только в голове. Их существование обеспечивает закон, как общественный договор. Любой закон можно отменить. Сегодня ты господствующий класс, а завтра враг народа и все по закону.
>>213813007>Упразднял эксплуатацию капитала над человеком.Маня, не капитал эксплуатирует человека, а человек.Если ты уберёшь капитал, эксплуатация продолжится и капитал появится снова.>Критерии которые несут профит человеку, а не капиталу. Так профит и так получает человек - владелец капитала, мань, чего ты.Всё как хотели коммунисты.
>>213813266Пыня и его ручные экономисты.А Маркс не пиздит. Это тебе хоть Светов скажет, хоть Ленин, хоть любая экономическая школа современная. У них спор только относительно разрешения описанных противоречий, относительно того как они описаны - спора даже нет.
>>213813205>а капитал вполне понять без диалектики Гегеля всё равно не получится.Щас бы это окаменевшее говно в 21 веке постигать.
>>213813302>Маня, не капитал эксплуатирует человека, а человек.Нет. Капитал и его накопление иррационально человеческим желаниям. Более того это абсолютно бессмысленно. Сам по себе капитал не даёт никаких благ. Это просто фантики. И причина такой "фантиковости" усиливающаяся необходимость этот капитал использовать вновь, только для роста капитала. Рациональным же для человека было бы получение благ.
>>213813205> а капитал вполне понять без диалектики Гегеля Гегель не обязателен. Там вообще черт ногу сломит у этого Гегеля. Нахуй он не нужон. Более того, Марксизм как теория возник только тогда, когда диалектика Гегеля была поставлена, грубо говоря "вверх ногами", по утверждениям самого Маркса.
>>213813268>Капитализм это чистая идеология основанная на вере в рынок и частную собственностьЕблан ты тупой, частная собственность существует материально, какая нахуй вера?У меня есть дрель, это материальная вещь, нахуя в неё верить, поехавший?Капитал - это средства производства, это физический объект, завод например.То есть капитализм - это иделогия завода или фабрики?>Рынок и частная собственность это не более чем абстракции существующие только в голове.Пиздец каким надо быть тупым, чтобы это высрать
>>213813573Ты вот не знаешь, а говоришь. Это ошибка, понимаешь?Маркс использует полностью систему Гегеля трактуя лишь её материалистически и это называется переворотом с ног на голову, подробнее можешь прочитать в истории философии и в чём этот переворот заключается.А так эта система полностью перенимается Марксом и именно за отход от этой системы он критикует Фейрбаха.>Гегель не обязателен. Там вообще черт ногу сломит у этого Гегеля. Нахуй он не нужон. Необязателен для обывателя. Настольная книга сознательного рабочего это Капитал. Вот если уже он хочет очень серьёзно разобраться, тогда надо читать Гегеля.
>>213813674>Капитал - это средства производства, это физический объект,>завод например.Или общественная собственность. Хоп и мы уже в коммунизме. Видал как просто?
>>213813560>Нет. Капитал и его накопление иррационально человеческим желаниям. Более того это абсолютно бессмысленно. Сам по себе капитал не даёт никаких благ. Это просто фантики.Это в твоей голове бессмысленно и иррационально.А на самом деле вполне осмысленно и рационально, потому что работает, так устроен мир.А ты обчитался философов, и крышей поехал.
>>213813820Какой смысл вкладывать миллиард что бы через 10 лет получить миллиард и один миллион и потом опять вложить? Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага? В чём тут рациональность?
>>213813623Только двачеры, которые его не читали. Даже правые идеологи признают, что теория Маркса верна, не верно только разрешение противоречий.Это объективные процессы, которые может отрицать только невежда.
>>213813674> частная собственность существует материальноНе существует. Вещи принадлежат только самим себе и никому более. То, что ты выдумал, что какая-то вещь твоя, это только твоя выдумка. Я могу прийти, дать тебе палкой по голове, забрать твою вещь и сказать что она теперь моя или сказать, что ей может пользоваться любой желающий, и ей будет пользоваться любой желающий, просто потому что я так сказал. Так чья вещь в итоге? Твоя, моя, общая?
>>213813994>>213813996Блять, даже австрийская школа признавала прибавочную стоимость всего лишь находя ей оправдание. Но эксперты с двача в области кислых щей естественно лучше знают.
>>213814061Прибавочная стоимость - подзалупная хуйня, которая есть только с принятием трудовой теории стоимость, которую не признают
>>213795221 (OP)В принципе, подробно написано и разобранно с разных точек зрения, но таким языком, что читать это тяжело, а тут ещё и объем. Читать стоит, но пока есть более важная литература, на мой взгляд.
>>213814178Господи ты боже мой. Прибавочную стоимость ввёл впервые Адам Смит. Зачем ты пишешь, если ничего не понимаешь в экономике?
>>213795221 (OP)https://shazoo.ru/2020/02/17/90752/steam-chart-wolcen-startovala-na-pervom-meste-metro-exodus-na-pyatom?amp
>>213814178Трудовая теория стоимости описывает саму суть возникновения материальных благ. От того, что ее кто-то не признает, ничего не меняется.
>>213814304Они делятся на мнения дегенератов с двача и мнение правых/левых экономистов, которые признают прибавочную стоимость.
>>213813909> Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на благаТы только что русский капитализм
>>213813752>Вот если уже он хочет очень серьёзно разобраться, тогда надо читать Гегеля. Блядь, уносите этого поехавшего.Носятся с этим Гегелем как с писаной торбой, а это тупо теолог-графоман, религиозный мракобес по факту. Высрал тонны шизы про идеальный, то есть антиматериальный, мир, и на полном серьёзе распинаться за него в 21 веке, это я ебу каким дауном надо быть.Разве только религиозным фанатиком вроде исламистов нынешних.
>>213814414Нахуй ты это пишешь, если я сказал, что Гегеля надо читать тем, кто собирается глубоко изучать марксизм.На сектанта как раз ты похож со своим не читайте книгу, потому что она мне не нравится.
>>213814388Ну и с позиции индивида они молодцы. Тратят деньги на себя и на сейчас, а не на хуйню бесполезную. >>213814409Ты скозал? А пруфнуть сможешь?
>>213813909>Какой смысл вкладывать миллиард что бы через 10 лет получить миллиард и один миллион и потом опять вложить? Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага?Вот это ты прокололся."Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага?"Потому что сначала заработай. Или ты хочешь спиздить чужой миллиард?
>>213814414>Высрал тонны шизы про идеальный, то есть антиматериальный, мир,Ору с этого дегрода. Среди красных действительно есть вот такие шариковы?
>>213814373>От того, что ее кто-то не признает, ничего не меняется.Ты че несешь шизик? Сейчас вся экономика - ннеоклассический синтез без ебаного ТТС
>>213814547>Но ведь единство и борьба противоположностейПросто бессмысленное словосочетание, про которое долбоёбам внушили, что оно несёт не ебаться глубокий смысл.
>>213814540А откуда берётся прибыль и куда уходят расходы? Откуда появляется разница?>>213814627Пруф уровня |b ах да.>>213814579Заработал. Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею?
>>213813940>Вещи принадлежат только самим себе и никому болееДурень.>Я могу прийти, дать тебе палкой по голове забрать твою вещь и сказать что она теперь мояМожешь забрать, а можешь и своего лишиться, еблан.
>>213814747 >Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею?Можешь. Только капиталист думает не о "потратить на себя", так как ему хватает текущего уровня потребления, как правило. а о УВЕЛИЧЕНИИ СВОЕГО КАПИТАЛА. Понял?
>>213814747>Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею?Потому что так рождались кланы илит нынешних. Нет, не которые на 1 местах в списке форбс, а которые особо не светят еблом.
>>213814699Да ладно тебе, вот смотри, есть простой вопрос: будешь ли ты хуй?И с одной стороны, ты ответишь, что, конечно, нет, ни в коем случае, а с другой стороны ты уже!
>>213814941> о УВЕЛИЧЕНИИ СВОЕГО КАПИТАЛАЧтоб увеличить его ещё больше в будущем. Зачем это нужно капиталисту, если ему хватает? Ты можешь пояснить? Где тут рациональность с позиции индивида или человека?
>>213814611>>Высрал тонны шизы про идеальный, то есть антиматериальный, мир,>Ору с этого дегрода.Гегель - один из творцов философии немецкого идеализма.Что не так, пидорандель?
>>213814699Бля, ну если учить его по учебнику, где тупо выводиться перечисление законов диалектики, то да, для тебя это будет бессмысленное словосочетание. Конечно же не надо читать Гегеля, Маркса или любого теоретика диамата хотя бы Ильенкова того же, это вредно для ваших манямирков
>>213815047Ну, кстати могу. Капитал для капиталиста - это инструмент развития и влияния. Его бизнесов, производств, резервов, и вообще возможностей по влиянию, на такие же капиталы. Чем капитал массивнее, чем он сильнее распределен и при этом в пределах одной отрасли / отраслей, тем у капиталиста больше возможностей. Самые сильные капиталы, это например сеть производств и добычи стали + логистика - железные дороги + банки (бюрократия и хранение средств) Это что в россии, что в америке, один хуй. Работа с капиталом, она вообще не о "куплю яхтц дозуя дорогую". Она о "у меня 5 заводов и 50 миллионов оборота, хватит ли этого, чтобы поглотить шестой?"
>>213815190То что ты не ебёшь что такое идеализм.Твои потуги крякать про антиматериальный мир только смех могут у знающих тему людей вызвать.По факту ты говоришь о том, в чём не понимаешь вообще нихуя. То есть ты говоришь про идеализм и не ебёшь, что это такое и чем он отличается от каких-нибудь позитивистов.Тупо очередная варварская пидораха, которую манерам не научили она теперь как свинья пытается насрать на жёлуди, которые потом будет есть.
>>213814959>Нет ответа>@>обзывай.Там не на что отвечать. "Вещи принадлежат сами себе." - на эту муть?Ты бы ещё сказал, что вещи мыслят.
>>213815317Фантики ради фантиков. Всё это вместо потребления благ. Какой смысл для человека ты так и не пояснил. >>213815390Я другой анон. Ты не согласен с тем что понятие "собственность" это всего лишь понятие, а не свойство объекта? Любая вещь может сменить собственника просто по или без договора между субъектами?
>>213814747>А откуда берётся прибыль и куда уходят расходы? Откуда появляется разница?Ты сейчас пытаешься сказать что прибыль = прибавочный продукт, но идешь нахуй, потому что это из устаревшей политэкономии
>>213814414Что ты ответишь, если я скажу тебе, что Гегель рассматривал свой абсолютный дух, как человеческую научную деятельность? Аааа?
>>213815609Термин "жажда власти" и желание иметь силы менять мир вокруг, тебе не знакомы? (Мир крутят такие люди, понимаешь?)
>>213815058>школьникШкольник, зачем ты показываешь своё ЧСВ?То, что ты навернул говна Гегеля с Кантом, не сделало тебя из тупого умным.Ты просто навернул НЕМЕЦКОЙ философии, писавшейся для немцев с целью муштры немцев во славу Кайзера, и всё.
>>213815770Чем они крутят? Они подчинены прибыли. Они вкладываются туда, где есть прибыль. Исполняя _свои_ хотелки, они занимаются именно потреблением благ. Переводят капитал "напрасно" с капиталистической точки зрения.
>>213815875> читать критику с критикойСразу читай критику на критику и критику на критику на критику.
>>213815338>насрать на жёлуди, которые потом будет есть.Лол, всё наоборот, я насрал на жёлуди, которые ешь ты.Изучать пустопорожнюю немецкую "философию" "идеализма" - блядь, нахуя?Чтобы в обществе ввернуть фразу из Гегеля?Или ты думаешь, что я у Гегеля смысл жизни обнаружу? Мысль первична?Просто иди нахуй, я сам тонны говна вроде гегельянского высрать могу.
>>213815609>Любая вещь может сменить собственникаТак он задвигал, что вещи принадлежат сами себе а не какому-то индивиду.
>>213816282Путь к рабству. Вся книжка. Никаких научных выводов или доказательств. Сплошное "вы не правы всего доброго"
>>213816180Бери каркас ебн и переноси на материальное понимание. Не будь долбаебом. Будь четким, как Маркс
>>213816180Ещё раз дегенерат.Ты даже не знаешь, чем современный позитивизм отличается от идеализма, но продолжаешь срать.>Лол, всё наоборот, я насрал на жёлуди, которые ешь ты.Ты просто в очередной раз опроверг Марксовские бредни про революционный и прогрессивный класс пролетариата. Пролы могут только срать себе же в теорию и мечтать о БОДе. Учиться и постигать неспособны из-за лени или прямых нарушений в работе мозга.>я сам тонны говна вроде гегельянского высрать могу.Можешь только опровергать теорию коммунистическую самим своим существованием. Такой тупой и необучаемый скот никогда революцию сам не сделает.
>>213816330Он просто ещё не понимает всё до конца. Я сам таким был. >>213816308Превращается само по себе?
>>213815891Спрос в принципе ничего не создаёт, пока кто-то не поднимет свою жопу и не приложит усилия для создания материальных благ, хотеть можно сколько угодно. Получается, источник этих благ именно в труде.мимо_кайман
>>213815674>Гегель рассматривал свой абсолютный дух, как человеческую научную деятельность? Аааа?Ну я согласен, что Гегель придумал термин "абсолютный дух", это и я рассматриваю как его деятельность как человека. Только к науке это не имеет отношения, наука изучает материальный мир, а Гегель религиозный фантазёр, подменивший (или дополнивший, не суть) идею Бога идеей абсолютного духа.
>>213816368Так там каркас дырявый. Мало того, что прогностической силой не обладает, так ещё и противоречит формальной логике. Ну и нафига он такой нужен, языком почесать?мимо_кайман
>>213815787ну вот ты себя и выдал... значит ты даже в руках не держал, иначе чушь такую бы не написал
>>213815909Ну что это я уже говорил, а образуется оно примерно так: в рыночном равновесии доход фирмы распределяется согласно их предельному продукту, при этом нет ни прибыли, ни убытка. Из некоторых внешних факторов рынок меняется, например, спрос растет, растет цена на товар, но цена производства не меняется, производительность та же самая.
>>213816706Что есть - то есть. Нефть, например, веками никому особо не нужна была, а потом вот, внезапно...
>>213816409>Ты даже не знаешь, чем современный позитивизм отличается от идеализма, но продолжаешь срать.Я знаю одно - тебе в мозги насрали по очереди идеализмом, реализмом, коммунизмом и сверху придавили позитивизмом, и у тебя уехала крыша.Философия - прикольная штука, когда больше нечем заняться.Но если разобраться по сути - говно без задач, вот, собственно, и всё.Хотя одна задача всё же есть - ссать в уши быдлу, но на мне не работает, я ведь не быдло.
>>213816825Манифест коммунистической партии Маркса ещё можно и историю ВКП (б).Думаю зависит от того насколько зацепит читать такие книги, если зацепило, то потом все собрания сочинений и даже Гегеля в радость будет. А если нет, то лучше себя не мучить.
>>213816680Формальная логика несовершенна и способна защищать любой идеализм. Собсна, так же идеалистами и разработана. Диамат её противоречит я так понимаю в одном месте: в понятие "противоречия", ну да-ну да>прогностической силой не обладаетСмотря как юзать и с чем. Естесна, перебивать позитивизмом не стоит. Совершенно противоположные вещи
>>213817103Ты пишешь это человеку, который не знает что такое формальная логика. Он свой тезис в ЖЖешки у шиза прочитал.
>>213816634Ну т бы почитал у него статейку "Кто мыслит абстрактно" для начала. Годная вещь и довольна простая
>>213816561Хуйню несешь, ценность товара определяет её предельная полезность на основе потребностей человеаа
ПЕРЕКОТ!https://2ch.hk/b/res/213817446.htmlhttps://2ch.hk/b/res/213817446.htmlhttps://2ch.hk/b/res/213817446.htmlПЕРЕКОТ!
>>213817381>Обоснование есть?Диамат придумал Маркс. За базу он взял Гегеля, это общеизвестно, что обосновывать?
>>213817701Гегеля, Феербаха, немецкую классическую и французскую материалистическую философии. Дальше? Жду обоснования, а то ты как сектант неграмотный пиздишь
>>213817638Нет связи между трудом и ценностью. Нет никого значения, был ли найден алмаз случайно или его добывали в каменоломне
>>213817177Есть. Называется абстрактный труд. То есть средний необходимый труд для производства "товар нейм". Именно на такой разнице основана конкуренция капиталистов.
>>213815857Изнутри. Я вот очень жадный, во многих вещах. До денег, до баб, до еду, до власти, в самом деле. Все хочу. даже не так ХОЧУ БЛЯДЬ ДААЙТЕ. И тут стоит отделять эгоиста от эгоцентрика. Эгоист любит, чтобы чтобы ему лично, было светло, тепло, хорошо, вот прям сейчас и подольбше. Эгоцентрик любит не себя. Он любит свое ХОЧУ. и ради этого самого ХОЧУ может в тугой узел завернуть и себя, и окружающих, по ситуации. Капиталисты - выраженные эгоцентрики, собственно.
>>213815879Прибыл не самоцель, а еще один инструмент. Капиталист может быть аскетичен в личной повседневной жизни, примеров масса. (Гуглить не обучен?) Капитал, он вообще не об этом, повторяю. Может, но не должен. Если обороты твоего бизнеса миллиардные, смысл жрать голую гречу? Береш себе машину, какую захочешь, едешь в хорошее кафе, какое захочешь. Кушаешь. Конечно, тв можешь нахуй купить это ссаное кафе и весь район впридачу. Вот только зачем? Оно и так хорошо, само по себе, а ресторанным бизнесом ты не особо интересуешься. К тому же, маржа с этого кафе, не очень большая, а масштабировать его смысла нету. Поэтому ты смакуешь последние куски мяса и соуса, запиваешь свежим морсом, и едешь домой.
>>213818619Перечитай и пойми что ты написал ровно то, о чём я говорю. Человеку нет никакого смысла вкладывать капитал вместо траты на блага, о которых ты написал.
>>213819161Все зависит от желаний человека. Я, может, хочу управлять десятком городов. Полную власть над ними иметь.
>>213819780где тут капитал. Единственное что даёт капитал это больше капитала и никаких благ. Абсолютно.
>>213795221 (OP)Марксизм хуйня потому, что для оценки бохатости человека, он использует не к-во накопленной человеком массы-энергии и занятого им пространства-времени, а некие "средства производства".А, ну и теория развития общества там тоже хуйня.А так вообще коммунизм заебись, и если лень вдумываться в теорию, но хочется вкатиться, то можно с марксизма начинать, да.
>>213819871Хм, вот если я владею в городе 90% средств производства, банками и домами, то власти у меня нету? Ну-ну.
