Красные vs Белые Правда ли что страна в которой побеждают красные оказывается, по уровню жизни, всегда хуже своего капиталистического аналогаГДР vs ФРГСев vs южная КореяФинлядия vs Россия Зачем люди до сих пор топят за возвращение к пути построения коммунизма через социализм
>>213745981 (OP)> Правда ли что страна в которой побеждают красные оказывается, по уровню жизни, всегда хуже своего капиталистического аналогаДа, правда.
>>213746344Пишешь с ошибками на бытовые темы = похуйСтроишь из себя эксперта и пишешь безграмотно = нахуйУловил?
>>213746610Строю эксперта - спросил у "знающих" людей их мнение. Сам я ничего не знаю и пишу с ошибками. Еще вопросы ?
>>213746147продвигают либо старые пердуны, которые при всем этом говне росли, либо инцелоомежки, которые во всех своих проебах винят режим, страну, родителей, школу, но ни в коем случае не себя.
>>213745981 (OP)>Зачем люди до сих пор топят за возвращение к пути построения коммунизма через социализмЗатем, что люди могут отделять идею от1) Теории, придуманной 3 века назад2) Относительно неудачной попытки её реализации/thread
>>213746762Но вопрос, почему они не видят грустную статистику, в которой ни одна страна с коммунистической идеологией не смогла дать жителям этой страны нормальную и достойную жизнь
>>213746861А зачем пробовать много раз строя что то ректальным способом, если уже есть работающий капитализм
>>213745981 (OP)Ну, по опыту так и получается, а коммунистические режимы в основном теория оправдывает
>>213745981 (OP)Потому что даже сейчас ни одна из капиталистических стран и близко не дотягивает до уровня жизни в СССР 1960-1970-ых.
>>213745981 (OP)> Красные vs Белыезачем vs если можно пойти в Красное И белое и купить бухлишка?Алкоголь - объединяет идеологии!
>>213747228Что за теория ?Люди будут работать за идею ? И появится новый коммунистический человек ? Ты об этом ?
>>213747550Приведите их пожалуйста, хочется увидеть. Я просто знаю как жили мои родственники во время всего правления власти в ссср и знаю как жили мои родственники уехавшие в другие страны после революции. Так что прошу данные
>>213746954Им похуй на стату. Будут оправдываться тем что армия заебись была/все дружные ходили/медицина бесплатная/всем пососать давали.Да и большинству из них на достойную жизнь тоже похуй, потому что они не знают что это такое.
>>213745981 (OP)ТУТ важно определить ПРИЧИНУ того почему они хуже капиталистического собрата. Я думаю, что ГЛАВНАЯ причина этого - санкции. Капиталисты не хотят работа с красными. Они пытаются их ковырнуть, победить, обыграть. Один из способов - показать, что тот красный плохо живет, а этот капиталистический собрат лучше. Начинают поддерживать капиталистического собрата, а красного мало того что не поддерживают - ему жестоко мешают.
>>213747889Была серия в баре каламбур, где герой выпил и того и другого и у него началась гражданская война ><
>>213747709Согласен, я тоже так считаю. Поэтому и говорю, что коммунизм только с точки зрения этой утопической идеи можно «оправдать»
>>213747922Опять во всем виноваты все кроме тебя. Ну не можешь, так не начинай, а то хуйня получится...
>>213748032Топ вопрос - почему в Китае разрешен капитализм и рыночная экономика.Как китай соотносится с идеями социализма и коммунизма ?
>>213748143Тащемта и синие и красные, в своё время разошлись по группкам по интересам.Но у красных изначально меньше народу и территорий было. А военные расходы те же.
>>213748407>Но у красных изначально меньше народу и территорий былотак ведь почти миллиард, ненамного меньше чем у синих.
>>213748143Капиталисты, внутренние враги, пропаганда, дезинформация союзников ... По сути еше не было в истории ТРУ коммунистического государства. Были только социалистические. А социализм такая штука, которая может и в капитализм повернуть.
>>213748407Но одно дело просто жизнь чуть хуже чем у парней в синих рубашках, а другое дело застой и стагнация
>>213745981 (OP)>Правда ли что страна в которой побеждают красные оказывается, по уровню жизни, всегда хуже своего капиталистического аналога>ГДР vs ФРГ>Сев vs южная Корея>Финлядия vs РоссияПравда. Потому что каждая страна, которую ты привел в пример, накачивалась баблом западом, специально чтобы показать контраст.Еще можно привести примерКуба vs ГаитиВьетнам vs КамбоджаШвеция vs Албания
>>213748520Внутренние враги - будто внутренних врагов капитализма в капиталистических странах не было.
>>213745981 (OP)Потому что долбаебы. Ещё ни в одной стране красные идеи не привели ни к чему хорошему. Современные комми либо это отрицают (потому что долбаебы) ,либо маняврируют ,говоря что ЭТО КОММУНИЗМ БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ))) А МЫ ЩАС ПРАВИЛЬНЫЙ СДЕЛАЕМ)
>>213748143Мао увидал, что в совке культ личности развенчивают, и очень обиделся, потому что решил что так и его самого могут теперь развенчать. Вот и поссорились.
>>213745981 (OP)коммунизм это идея, не самая лучшая, хотя социализм, идея хорошая,но его не добиться революцией, и его построить удастся лишь, когда эволюционируют научно-технические средства, будет произведена автоматизация производств, внедрен ОГАС, а это еще не один век займет
>>213748344Потому что даже там понимают что левацкая экономика - полная хуйня, поэтому их экономика и стоит на подобных костылях (Даже совочек кстати этим грешил, вспоминай НЭП). А весь их дрочь на идеологии исключительно, для контроля миллиардов пиздоглазых.
>>213748344>Как китай соотносится с идеями социализма и коммунизма ?Пока был социализм - рис водою запивали. А как рыночек разрешили - стали подниматься.
>>213748776Ну так может попробовать устроить баттл? Сделаем две области рядом, одну с чистой капиталистической идеей, другую с социалистической. Если кто то в этих областях начинает топить за противоположную идеологию его отправляют в соседнюю страну. Заодно сразу узнаем что же лучше.
>>213745981 (OP) Что в корне не так было в СССР? Почему большая и довольно сильная страна рассыпалась довольно легко в результате относительно небольшой смены мировой экономической ситуации? Конечно, произошло это ввиду слабости экономики страны, но почему возникла эта слабость? Мы сейчас живём в несколько меньшей по размеру стране примерно с теми же ресурсами на душу населения, но жизнь наша при этом существенно лучше, чем у советских людей. Колебания цены нефти в 2 раза, которые уничтожили СССР за год-полтора, переживаются сейчас как довольно неприятное, но преодолимое временное снижение уровня жизни. Прямой ответ - конечно, экономика. Но чем в принципе была плоха экономическая модель СССР? Плановое хозяйство ведь само по себе не порочный способ ведения дел - по факту, большая часть современных больших предприятий по всему миру работает именно по плановой модели, и за невыполнение плана персонал в них нещадно ебут. Что же было не так? Проблема была в неэффективности использования ресурсов. После СССР много предпринимателей вплоть до конца 1990-х жило исключительно раскапыванием советских свалок, в которых десятками тысяч тонн лежали чёрные и цветные металлы и золотые микросхемы. Много продукции уходило в брак, много урожая пропадало зря. А кто занимался обработкой и выбрасыванием ресурсов? И тут мы и видим главную проблему, которая свалила СССР. Люди. Точнее, их образ мыслей.Социализм советского образца подразумевает определённый путь мышления - моральную ответственность за свои действия. Которой большая часть советских людей не обладала. В капиталистическом мире ответственность, как правило, материальная или уголовная (т.е., не задействующая мораль), чего достаточно для большинства мартыханов, которыми и являются люди. Проблема большевиков была в том, что они должны были воспитать такого человека, и полностью это направление просрали. Страна в итоге развалилась от самого банального шкурничества и идеи "моя хата с краю". "Хата", кстати - украинское понятие, и выражение происходит оттуда. Что интересно, Украина в итоге столкнулась с теми же проблемами и после развала СССР, что мы сейчас и наблюдаем. Масштаб явления там такой, что не помогает даже материальное наказание, а уголовное плохо работает опять же, из-за шкурничества (уже сотрудников органов безопасности). Нет, Россия тут не при чём. Прибалты, например, живут значительно лучше, хотя с Россией демонстративно расплевались ещё в 1989 году и с тех пор срут в кашу Ельцину или Путину по мере своих скромных возможностей.Что, по идее, должны были сделать большевики? Максимально оградить детей от влияния родителей с их идеологией бытового шкурничества, либо не лезть во власть в стране, которая морально не готова не то, что к коммунизму, но даже к социализму советского образца. В итоге, СССР как система, был обречён с конца 1920-х годов.
>>213748818Ну вот я так же думаю, токо для меня загадка, откуда столько людей болеют еще этой красной болезнью
>>213748902ну в данном случае виноват был не столько социализм, сколько охуительные истории Мао и его не менее охуительные идеи по рационализации производства. До этого-то экономика неплохими темпами росла. А вот то, что все попросту ссали ему сказать "бля, ты пизданулся братан, ты несёшь какой-то болезненный бред" - это несомненно вина красножопого авторитаризма.
>>213748932как я, написал выше, люди не готовы к социализму, плановая экономика, без тех пунктов, что я описал выше, малопродуктивна, да и никто не мешает иметь рынок при социализме, правда под гос контролем
>>213749156Дядя дядя, почему всегда находятся различные виноватые, но ни одного идеального правительства в красных странах не оказалось.
>>213748515Где ты миллиард увидел? Китай в СЭВ не входил, хоть он и имеет смешанный уклад, большая часть розовых стран - лишь ненадолго уклонялись влево, а получив оружие от СССР - сливались.
>>213748985потому, что дали варварам, национальное самосознание, которое стоило, всячески подавлять, без жалости, то, что не стоило истреблять 1/5 населения, элиту так называемую, а стоило интегрировать их в новый режим, или может не стоило так резко от нэп переходить к коллективизации ?ведь в италии, вместо ебаных колхозов, были созданы садовые товарищества, где фермеры обьединялись, для повышения продуктивности, ибо понимали общую прибыль от подобных действий, в общем, ленин был тупой идеалист, и русофоб, марксизм гибкая идеология, которая подстраивается под национальные условия, можно было строить социализм, как муссолини, с рыночком, и церковью
>>213749267Но Китай и в синий блок не входил, он имел свой коммунистический путь, так что тут никаких противоречий нет. Он анонсировал сев Корею одновременно с ссср, а так же поддерживал коммунистические восстания в различных странах (красные кхмеры)
>>213748985> большая часть современных больших предприятий по всему миру работает именно по плановой модели,Они работают на рынок. И если что-то не так - вылетают в трубу. В сссре рынка не было и убыточные производства могли существовать сколь угодно долго.
>>213749573Мне кажется что нужно пробовать все эти изменения на отдельных территориях. В финке затащили изменения белого толка, зачем придумывать что то еще ?
>>213745981 (OP)Людям не нравится, что 99% богатств страны принадлежать банде олигархов, которым похуй на жителей и страну, лишь бы побольше кошелек набить. Вон, пенсионный возраст повысили, бесплатная медицина в жопе, образование в жопе, нищета и вымирание регионов, демография в жопе, люди оскотиниваются.
>>213748563>застой и стагнацияВполне себе развитие было. Страны, которые выбирали путь социализма, развитой электросети даже не имели, а такие крупные инфраструктурные проекты как раз быстро развивались.
>>213749573Марксизм - не идеология, а способ описания действительности. Точка зрения, так сказать. С его позиций можно описать и капитализм, и феодализм, но построить более прогрессивную надстройку без соответствующего базиса марксизм не поможет.
>>213749821Я тебя люблюТеперь мы знаем, по твоим данным, что ссср имел больше экономических преимуществ чем США, как получилось что все красные страны были убытычными и проигрывали синим странам
>>213749693ну я лично не левак, мне импонирует фашизм итальянского толка, сам себя считаю авторитарным центристом, леваки меня называли синдикалистом, среди левых реформ много хорошего, мрот например, или качественная бесплатная медицина и образование, также возможность каждого достойного прийти к власти, льготы бизнесу, снижение НОЛОГОВ, вот кстати левый я еще потому, что желаю расстрелять олигархов, и чинушей, а имущество национализировать), а правый я потому, что за продажу оружия и легких наркотиков, также я не считаю, что люди равны, они разные, и к власти должны приходить лучшие члены нации, в общем, много реформ я бы принес в рашку
>>213749582Но всё равно всё делали в интересах капитала, только уже других стран. Те же кхмеры вообще деиндустриализировали свою страну, чтобыы снабжать жратвой Китай, который производил товары для стран Золотого миллиарда, а потом их свергли уже вьетнамцы.
>>213749989Ну я преимуществ не вижу, глобально в СЭВ было же меньше людей, чтобы воспроизводить тот же уровень жизни.
>>213748520Да, НО ЭТО РАЗНЫЕ враги. Внутренние враги капиталиста - это коммунисты, сражающиеся за равноправие, свободу для всех. А внутренний враг коммунистического государства - это человек который хочет вернуть капитализм, и сделать себя, СЕБЯ богатым. Ему помогают капиталистические страны. Кто помогает коммунисту в капиталистической стране?
>>213750047Ну хз, всякие финансовые кланы на Дуче ещё как влияли, олигархи что при фашистах, что при нацистах ещё как были, и прибылей своих не упустили.
>>213750047Возможность каждого достойного прийти к власти - если ты из дворянского рода то тоби пизда.Мрот появился и в других странах , благодаря действиям прав организаций. Бесплатная мед реально топ, но он есть и в некоторых капиталистических странах.ЛьгоТЫ бизнесу- родной ты о идеях левых в капиталистических страх?В коммунистических странах льготы бизнесу появились, благодаря приватизации этого бизнеса.
>>213750289КПСС много помогала в своё время. Впрочем, дурачки из западных компартий не ценили помощи, и с удивлением обнаружили себя банкротами после развала СССР.
>>213750178Так я говорил - людей меньше, но экономика тогда просто должна медленнее развиваться, а не стагнировать
>>213750418>ЛьгоТЫ бизнесу- родной ты о идеях левых в капиталистических страх?Ну он же фашик>В коммунистических странах льготы бизнесу появились, благодаря приватизации этого бизнеса.Шта?>Мрот появился и в других странах , благодаря действиям прав организаций.>Бесплатная мед реально топ, но он есть и в некоторых капиталистических странах.Благодаря местным левакам, в тч коммунистам, и красной угрозе.
>>213745981 (OP)>Правда ли что страна в которой побеждают красные оказывается, по уровню жизни, всегда хуже своего капиталистического аналогаДа.>Зачем люди до сих пор топят за возвращение к пути построения коммунизма через социализм Капитализм работает только при рыночных отношениях, т.е. чтобы что-то продать, надо не только это произвести, но еще и найти придурка, который купит это "что-то" по цене большей её себестоимости, т.е нужно найти придурка, который готов отдать часть денег просто так, потому что он - придурок.Разумеется, что те страны, где люди "поумнее" (хлебают землю) и уже замонались жить в абсолютном говне и жевать печенье из глины, хотят жить в строе, где "каждому по потребности", ведь это даст им хоть какой-то базис для жизни и завтрашний день.В то же время, как только ты получаешь те самые "базовые" основы для завтрашнего дня, ты быстро переобуваешься и уже грезишь мечтами о капитализьме, где у тебя есть, пусть и мизерный, но шанс стать тем самым статистическим представителем 1% населения, у которого сосредоточены почти все ресурсы.Обе схемы абсолютно тупиковы, т.к. требуют периодического перераспределения ресурсов, иначе стагнируют, и либо покупательская спсообность падает в ноль, либо искусственно создаются способы достижения ресурсов через власть.По сути человек - говно ебаное, и нормальный социум доступен только в понимании Аристотеля, при полном воспитании людей в вакууме.
Кста топ план - ввести царя в нашу конституцию (не Вову а норм царя) Царь выбирается, дворянами, дворянами становятся люди которые за 10 лет смогли на неподготовленном участке земли создать хорошее фермерское хозяйство. Царь может делать лишь одно действие- подавать в суд на любого депутата или министра, вплоть до президента, для снятия его с должности и лишения всех прав. Естественно вся это холубая кровь не получает никаких преференций от государства. Так же это усе может работать, в случае если суды станут независимыми. Просто даже если будет независимость судей, то депутатов и министров судить низя
>>213750746Ну я хз, почему при первой возможности все ком страны сказали - ну его в пизду. А вообще погугли истории компании EMW, все поймешь.
>>213750178>в СЭВ было же меньше людей, чтобы воспроизводить тот же уровень жизниПочему-то Норвегии или Швеции это не помешало.
>>213748985Был целенаправленный развал верхушкой, пруфов хоть отбавляй: https://2ch.hk/hi/res/551376.html
>>213750789>за 10 лет смогли на неподготовленном участке земли создать хорошее фермерское хозяйствоАга, прямо посреди чиновников, депутатов чел создаст хозяйство. Он уже через 2 года будет завязан на всяких человечках, к которым кабанчиком надо подпрыгнуть, это не говоря о том, что у них собственные интересы возникнут. Ты тупо концентрируешь власть и капитал в другом месте. Можешь ещё императора придумать, чтобы он этих царей убирал, тогда вообще зашибись.
>>213751283Депутат пиздит чувака который может подать на него в суд и посадить в тюрьму. Чувствуешь в чем суть?
>>213750924Ну, они и не в СЭВ были, а в капиталистической системе. Эксплуатировать другие страны им никто не мешал.>>213751417Я сейчас даже не про царя говорю, а про тех, кто будет их выбирать. Их намертво пропитает наша система.
>>213750953Сам развал оказался возможным только потому, что не были выполнены условия стабильности социализма/коммунизма. Если бы они были выполнены, то попытка развалить страну была бы настолько же неуспешной, как попытка реставрации феодализма во Франции в начале XX века.
>>213751779> Эксплуатировать другие страныВон, китайцев эксплуатировали-эксплу3атировали, а в результате у них зарплата выше, чем в рашке. Я тоже хочу, чтобы меня так эксплуатировали.
>>213746147Малолетние дебилы просто верят в сказки о том, что если средства производства будут у рабочих, то всё будет заебись и не надо будет умирать. Статистика показывает, что за коммуняк голосуют только зумеры и совсем старые пердуны, которым раньшебылолучше.
>>213752263Больше тру, чем советские. Они хотябы не отказались от своих коммунистических клятв, о отличие от нас.Мы все, кому было от 7 лет в 1991 году и старше, предали Родину, которую клялись беречь и защищать. Нас положено растрелять.
>>213752840Сегодня ты получил 100р за работу, и потратил 20р на хлеб, 50 на водку, 30 на шоколадку.Завтра ты заработал 200р за работу, и потратил 40р на хлеб, 100 на водку, 60 на шоколадку. Капиталист нассал тебе по телевизору что ЗП увеличена в джва раза.
>>213746736Почему? Когда-то обе страны были частью одного государства, а потом империя развалилась и они в один и тот же момент пошли по разным путям.
>>213753051Какой смысл не отказываться от идеалов, если они один хуй существуют только де-юре, в виде названия страны и партии
>>213750310думаю, если бы, кто-то из олигархов, стал бы противиться гос. аппарату, то его бы перемололи
>>213753200Так по покупательной способности СССР в 1989 находился на втором месте в мире, дальше что?
>>213745981 (OP)>Зачем люди до сих пор топят ...>через социализмФинляндия, Швеция, Дания, Норвегия, Германия и Франция?
>>213747959И что, что их изолировали? Выживает сильнейший. Раз коммуняки не смогли противостоять капиталистом, это их проблемы.
>>213753227Спроси у бувшего коммуниста Власова, сдавшегося в плен к фашистам и пошедшего воевать против соотечествеников. Ой, а ты не можешь у него спросить. Его же повесили.
>>213753408Власов как раз пример адаптированного социалиста. В итоге получается всю войну один черт за одну идеологию воевал
>>213750418я не коммунист, чтобы быть противником аристократии, буржуазии и духовенства, и я писал, я центрист, а не левак, льготы бизнесу, достойная компенсация повышения заработных плат, и ряда иных льгот для работяг
>>213753526ВВП и уровень жизни это ооочень разные вещи, идиотик. 100500миллионов резиновых галош - это ВВП. Только нахуй не нужны.
>>213753497При чём тут моя насильники, дегенерат? Речь идёт о строях. Коммунизм сдох, капитализм живёт. Нахуй ты ещё выпуки производишь, если история всё расставила на свои места?
Совок прогнил. Это да. Всё началось с партийной номенклатуры, отоваривавшейся в спецмагазинах.Потом эти партийные лидеры стали передавать тёплые места своим детям и внукам. Особенно московские.Региональные партийцы всё это видели и тоже так хотели. Но человек такая тварь, которой сколько ни давай, всегда мало.А тут горбач вылез со своими охуительными инициативами про перестройку и гласность.Регионалы почуяли окно возможностей. Зачем продолжать строить коммунизм, если можно стать капиталистами и получать в 10 раз больше ништяков, доя народа в свою пользу, а не в пользу государства? Ну и устроили бунты в мелких периферийных республиках. Наивный горбач нихуя не понял что происходит. Или прикинулся, что ничего не понимает. Хуй его знает на сколько всё это зависело от него лично. Похоже ему вскружила голову идея быть президентом СССР не с дозволения КПСС, а по воле всего 250-милионного народа. И ему это как бы дали, усыпив его бдительность.Тем временем региональные элиты всё очень быстро и ловко провернули, насрав на мнение советского народа, насрав на свои клятвы, насрав на закон. Хоп и готово. Отменили СССР лёгким росчерком пера. Горбача припугнули, мол не лезь, а то гражданская война будет и ты будешь виноват. Наивный Горбач повёлся, он действительно поверил, что своим бездействием предотвратит гражданскую войну. Какой же он долбоёб оказался. Ведь войны всё равно случились там, где они и должны были случиться. На Кавказе. Много мелких войн. Да, они как будто не гражданские, а межетнические. Но это всё равно войны. Горбач лох.Однако не все коммунисты были предателями родины. Было ГКЧП. Это верхушка КГБ и союзные министры. Они попытались защитить СССР, Родину, революцию. Они до конца верно следовали клятвам. Силы были не равны. Регионалы, тоесть Ельцин и ко, взяли контроль над армией из рук верховного лоха Горбачова. КГБ против армии не вариант. Поэтому ГКЧП расстреляли из танков. Расстреляли ГКЧП, но не расстреляли сердца всех чекистов -- последних защитников Родины. Чекисты продолжили работу. В тайне от всех, медленно и методично они восстанавливали контроль над Россией, над Белорусией, над Казахстаном, над Украиной. Гдето хорошо получалось, гдето хуёво. Везде по разному. Проблемы были большие. Это и резкое сокращение материальной базы, и разгул преступности, и войны на Кавказе, и охуевшие олигархи, распродававшие остатки Родины по цене мусора. Надо было действовать тихо, незаметн. И чекисты действовали.Через 9 лет последние защитники Родины наконец были готовы взять страну в свои руки. Поставили Путина мвместо Ельцина. Остановили войну на кавказе. Пидорнули олигархов. Не всех конечно, а лишь самых несговорчивых. Остальным позволили быть эффективными менеджерами предприятий. Затем стали восстанавливать правящую партию. КПСС восстановить было нельзя, т.к. в КПРФ остались теже самые мудаки, которые всё просрали в 1991. Взяли другую партию Единая Россия. Восстановили гос.монополии в ключевых секторах экономики. Дали пизды бывшим советским республикам, тем из них, которые больше всего охуели. Единственное только прибалтам не успели дать пизды, т.к. те успели вступить в НАТО. Теперь начали по тихоньку, по чуть чуть, в меру возможностей собирать русские территории, возвращать соотечественников.А китайцы всё это время наблюдали со стороны, охуевали и учились на наших ошибках. Китайцы молодцы.
