Можно ли судить человека за преступления однозначно совершенные им, если тот полностью потерял память? 1. Человек 18 лет совершил преступление, по его злому умыслу погибло 30 человек, но при этом сам он потерял память навсегда. Не помнит как оказался под арестом, не помнит ничего из своей прошлой жизни, быть может разве что-то из детства (папа/мама/школа). Ему грозит пожизненное заключение. И верить ему приходится только тем кто обвиняет его в этом, альтернативных мнений нет, даже адвокат ничего не обещает.2. Если да, то что если этим человеком завтра окажешься ты сам. И сидеть тебе в заключении всю жизнь за то чего ты не помнишь и в своём нынешнем состоянии не понимаешь как ты мог пойти на это.3. Если нет, то почему бы не стирать память таким преступникам и обратно возвращать в общество.
Я думаю что судить нельзя. С потерей памяти теряется и личность, следовательно совершал преступления другой человек.
Медики выносят заключение вменяем или нет.Если здоров на бутылку, если нет на принудительное лечение в дурку с особым режимом.
Если ты спрашиваешь с позиции "можно ли судить по УК РФ", то да, можно. Дееспособность на момент совершения преступления ведь была.По хорошему - нет, такой ответственности быть не должно.>что если этим человеком завтра окажешься ты сам. И сидеть тебе в заключении всю жизнь за то чего ты не помнишь и в своём нынешнем состоянии не понимаешь как ты мог пойти на это.Хуево, что. Вопрос в стиле "А что если тебе на голову упадет кирпич?".>почему бы не стирать память таким преступникамТы стиратель памяти уже запатентовал?
>>213678588 (OP)>1. Человек 18 лет совершил преступление, по его злому умыслу погибло 30 человек, но при этом сам он потерял память навсегда. Не помнит как оказался под арестом, не помнит ничего из своей прошлой жизни, быть может разве что-то из детства (папа/мама/школа). Ему грозит пожизненное заключение. И верить ему приходится только тем кто обвиняет его в этом, альтернативных мнений нет, даже адвокат ничего не обещает.Да, он виновен и конкретно от него пострадали люди. Потеря памяти - его проблемы, правилам выживания в тюрьме обучит мойдодыр.
>>213678588 (OP)из своего опыта потери памяти говорю, у тебя остаются маркеры в голове а при попытке вспомнить что-то ловишь огромную боль в голове, вобщем говоря человек тот же самый, рано или поздно восстановится, но с потерей памяти его надо в больницу на восстановление/содержание. Т.е. медицинское заключение вместо тюремного. В сильно запущенных случаях - в дурку.
>>213678588 (OP)Есть дела - есть ответственность за дела.Сломал - почини. Навредил - компенсируй.Ты виноват - искупляй вину. То, что ты нажрался или потерял память никого не волнует.На зонах людей держат как рабсилу для цехов, работающих на гособщак (бюджет), и для изоляции опасных людей от общеста. даже если ты забыл об совершённом преступлении - склонность к его совершению у тебя осталась, как и ответсвенность за совершённое.
Вроде такой фильм есть. Суть в том, что в итоге все любыми способами хотели все таки узнать, что они сделали.
>>213678588 (OP)> если тот полностью потерял памятьАга, там потерявших память каждый второй. Не помню товарищь следователь что делал, вину не признаю.
>>213678588 (OP)Нужно судить. Иначе всякие хитрые жопы будут совершать преступления, а потом упарывать какую-нибудь хуйню для потери памяти.
>>213679468Наш мозг формируется под воздействием внешних факторов. Мы никак не влияем на него, а наши действия зависят только от его решений. Мы так же не принимаем никаких решений, это всё равно в что пытаться перезапускать механизм с однозначным результатом и ждать разных результатов.Тогда можно ли судить человек за то что у него таким образом сформировался мозг, если сам человек можно сказать раб его (хотя кто человек без него).Получается сейчас мы судим людей за невольно сформированный мозг, но при этом не осуждаем психически больных людей, лишь некоторых опасных для общества помещаем временно в психиатрическую лечебницу.
>>213679593>Если ты спрашиваешь с позиции "можно ли судить по УК РФ", то да, можноЭто и так понятно.. Это этический вопрос был.
>>213678588 (OP)Сервиторы составляют довольно большую часть марсианского населения; существует множество видов, начиная с тяжелых миникиборгов и заканчивая голоматами - голографическими самописцами. Самое страшное наказание для преступника это превращение в сервитора: личность стирается и перепрограммируется заново, чтобы исполнять некие функции. Бывшие грешники носят медное кольцо вокруг шеи, на которых написаны преступления тех, кто перешел дорогу техножрецам Марса.
>>213679593>Вопрос в стиле "А что если тебе на голову упадет кирпич?".Нет, эта часть только для тех, кто отвечает "однозначно да", чтобы они на всякий случай шкуру тому кому приговор вынесли на себя прикинули.
>>213678588 (OP)Меня вот в этом плане одна вещь интересует. Почему вообще нужны тюрьмы в большинстве случаев? Нахуя мы кормим преступников с налогов?Я понимаю конечно, когда речь идёт о всяких маньяках, убийцах и особо злостных персонажах. Их нужно изолировать от общества. Но даже их можно заставить отрабатывать своё содержание (в том числе растраты на содержание тюрьмы и з/п охранникам, да, им нужно будет дохуя работать, больше куда, чем работают на свободе, чтобы и себя кормить, и содержать заведение, и з/п охранцам покрывать, и компенсировать нанесённые своим преступлением ущерб, но и хуй с ними, нехер было такое творить).Но вот почему какие-то мелкие преступления так наказывают тупо? Это ж наоборот, ему выделяют жильё и еду, а нас заставляют налоги платить на всю эту систему.Почему нельзя ввести типа компенсационной системы наказания? Ну то есть ущерб человека измеряется в деньгах и тот обязан компенсировать. Вот смотрите, если, допустим, кто-то что-то украл, или навредил имуществу, он должен компенсировать стоимость + все вызванные издержки ввиду совершённого преступления (то есть стоимость полицейской работы, судебных разбирательств и издержки жертвы преступления). Так же само можно и в случае нанесения травм человеку. Избил кого-то - вылечи за свой счёт плюс компенсируй все издержки (например, деньги, которые человек мог заработать, не будь у него травмы). Сделал инвалидом на всю жизнь - обязан содержать за свой счёт до конца жизни.Если у преступника нет денег на компенсацию всего - на него вешается кредит, с возможностью изъятия имущества и части з/п в случае нежелания выплачивать.Таким образом можно очень сильно уменьшить экономическую нагрузку на бюджет, и тем самым уменьшить даже налогообложение.
>>213679629>Да, он виновен и конкретно от него пострадали люди. Потеря памяти - его проблемы, правилам выживания в тюрьме обучит мойдодыр.А теперь он это ты. С такой же лёгкостью примешь приговор и даже не будешь размышлять, а заслужил ли я наказание за то чего не помню и зная себя не совершил бы даже под дулом пистолета.
>>213679737Блядь, я же написал условия, ты можешь прочитать внимательно нахуй? Или потерял память уже дважды пока читал оп-пост с условиями? А там написано, что одназачно и навсегда потерял память кроме детских воспоминаний.
>>213679537Ну как правило это только один из симптомов.А дееспособность это все-таки ключевой фактор вины, нужно ее установить.
С одной стороны, человек совершил преступление и должен за него нести наказание. С другой стороны он уже другой человек, можно сказать, что невиновного посадят. У погибших же есть родственники, думаю они точно захотят, чтобы его посадили. Короче я считаю, что перед законом должны быть все равны, и сажать все-таки нужно, даже если бы такое со мной случилось. Естественно после такого человек социопатом станет и ни о каком исправлении речи не идет. Так что возможно стирать память это неплохой вариант, если на это согласны все стороны. Лучше человек начнет жизнь с чистого листа, чем выйдет зеком.
>>213680294Если есть пруфы, что я таки свершил то преступление в здравом уме и твёрдой памяти на тот момент и отдавал отчёт действиям, то всё будет по справедливости. Моё ахуевание от приговора тут стоит вообще на втором месте.
>>213680294>бы даже под дулом пистолетПросто так не сажают. Должны быть убедительные свидетельства совершённого преступления. Что касается меня, я не совершаю дел за которые не готов отвечать перед законом.другой аноним
>>213680279Таким образом можно будет на законном уровне творить хуйню, если ты имеешь достаточно денег для этого
>>213680457Конкретный человек нанёс ущерб и нарушил закон. Директору ушедшему в банкротство от понёсенных убытков или батьку выебанной и выпотрошенной дочки глубоко до пизды, что вася вчера был маньяком, а сегодня не в меньшем ужасе от этой хуйни.
>>213680457Как же другой. Тело то же самое, мозг тот же. Займи ему денег тогда. А потом он скажет что уже другой челоек и ничего тебе не должен. пойдёт дотранжиривать у тебя занятое.
>>213679749с 17 до 18 лет в тебе сформировался под воздействием каких-то внешних факторов опасный для общества человек что и привело к гибели невинных. Но ты теряешь память и не помнишь то что сделало из тебя опасного элемента общества. Нет никаких злых умыслов. Ты бы никогда не упился в хлам, не навредил бы даже мухе.Два разных человека, общего у вас только тело. Но получается равновесного наказания заслужили оба, по признаку наличия одного и того же тела..
>>213679886Я же написал, что преступник в суде и естественно ознакомлен со всеми обстоятельствами совершенного преступления.
>>213680525Если хуйня лёгкая, то пусть. Можно фиксить такое желание, кстати, ещё доп. тарифом на преступление (то есть моральной компенсацией поверх покрытия всех издержек), чтобы жертва ещё и в плюсе оставалась, чем если бы преступления не было.А про сложную хуйню я уже говорил - я не против изоляции особо опасных персонажей. Но, как я говорил, и их нужно заставить отрабатывать все те издержки, которые их же изоляция от общества и нанесённый ими ущерб принесли.
>>213680294С хуя ли ты рассматриваешь приговор только как наказание/возмездие преступнику? Разве этот частный случай не является еще предупреждением для остальных людей, мол торжество закона неизбежно?
>>213678588 (OP)Очевидное да, по-хорошему наказание должно быть страшнее преступления, то бишь "месть по правилам". Тут самооборона и т.д. конечно всплывают, уебищность и коррумпированность системы и прочее, речь про идеальное устройство, ОП-пост тоже херню содержит ведь.
>>213678588 (OP)Но ведь каждый будет знать что стирание памяти освобождает от ответственности. Нахуярился, перебрал с алкоголем, изнасиловал коллегу, стёр память. Подрался, оставил человека калекой, стёр память. В долгой перспективе, убирать конкурентов в бизнесе и политике, решать квартирный вопрос через убийство, наемные убийцы со штатными стирателями памяти.
Это как в совке где алкоголь считался смягчающим обстоятельством. Хуйнул 100 грам перед "делом" и минус пару лет срока в случае чего.
>>213678588 (OP)Личность не теряется при потере памяти. Можно.Если я убью 30 человек и потеряю память, то меня нужно будет осудить, yes.
>>213679955>>213680215Ну и что ты высрал даже не подумав..Человек до потери памяти и после - это всегда две разных личности. Получается человек до потери памяти всю ответственность вешает на человека после потери памяти, т.е. для себя совершая суицид.Всё равно что подставить невинного человека. Всё равно что новорожденного сразу кидать в тюрьму.
>>213678588 (OP)Вину обязаны доказать, а физиологическими особенностями мозга занимаются психиатры, а не следак.Пункты нелепы, ОП -малолетний долбоеб с максимализмом.
>>213680465>. Моё ахуевание от приговора тут стоит вообще на втором месте.Мне думается, что вы такие хладнокровные только до тех пор пока сами не окажетесь в подобной ситуации.
>>213680638Хуйню несешь, вот правда. Твои фантазии про свою/чью-то "необычность" всем парралельны, судит система, машина, общество - и цель не в тебе разобраться, а устранить проблему. Проблема - это вот этот поц и ему подобные, поэтому наказание очевидно, что и как он там ощущает это сугубо его дело, всем насрать.
>>213678588 (OP)Я ж не животное ебучее, которое не может контролировать свой пук-среньк. Такого со мной никто не случится, потому что я интеллектуал.
>>213680493Да ёб твою мать, я же написал в оп-посте, что нет сомнений в содеянном. Есть все доказательства. Хули вы не читаете вечно
>>213680869Если вор осознано совершает преступления, зная что в случае провала он просто сотрет себе память и снимет с себя ответственность? Нет никакой угрозы наказания, просто как рулетка в которой нельзя проиграть.
>>213680869Человек один и тот же.Конкретная личность нанесла ущерб - конкретная личность несёт ответственность.Если судмеды устанавливают вменяемость индивида, то он несёт заслуженную кару. Что именно отсюда тебя смущает?
>>213680525>речь о мелких перступлениях типа воровства курицы из магазина>если ты имеешь достаточно денег для этогопиздец.. просто пиздец....
>>213678588 (OP)Да. Проблемы преступника общество не ебут. Тем более что доказать потерю памяти невозможно. А раз так - на бутылку!
>>213680762Смысл уголовного наказания не в мести, а в восстановлении общественного порядка и исправлении преступника.
>>213680457Через 2 года ему опять снесет крышу к хуям и он пойдет резать ваших мамаш. А потом он опять не помнит ничего, бедняга - ну тут надо отпускать. Таких людей надо просто убивать, вот и весь вопрос-ответ.
>>213680919Причём тут ситуация, умник? Если рассуждать рационально, то я всегда буду топить за свою невиновность даже если я охуею. Но если есть пруфы из палаты мер и весов, что я виноват, то следующее за этим наказание по факту будет справедливым.
>>213680746Смотрите! Чмо, которое паркуется на пешеходной зоне / срет на улице / шумит ночью / ломает муниципальную собственность / ворует в магазинах нужное подчеркнуть и считает это нормой в треде!Че, сиську пиваса уже въебал в выходной?
>>213681002>Смысл уголовного наказанияСмысл в том, чтобы риск провала был неоправданно больше, чем профиты от выигрыша. Но в рамках гумманизма, без выкалывания глаз и прочей обезьянщины.
>>213678588 (OP)Определённо, судить нужно. Все эти петухи, кукарекающие про память=личность, не учитывают мотивов и обстоятельств преступления, которое, скорее всего, было совершено в соотнесении с внутренними влечениями, которые никуда не исчезают даже после потери памяти и продолжают оказывать ключевое влияние на личность человека./thread
>>213680457>У погибших же есть родственники, думаю они точно захотят, чтобы его посадили.Это не вернёт погибших.>Короче я считаю, что перед законом должны быть все равны, и сажать все-таки нужно, даже если бы такое со мной случилось. Ещё раз. Это этический вопрос был, а не "можно ли по уголовному кодексу РФ судить людей".
Если проводить процедуру по убиванию памяти под гарантией и выдачей новых доков и юридического статуса, то пойдет. Не ясно что делать с теми, кто родился психопатом. Но эт все фантастика и заряженный апельсин
>>213681115Ну и всё. Моча закрывай этот тред, у меня уже горит с тупости еблойдов. Адекват всё разъяснил.
>>213678588 (OP)> по его злому умыслу погибло 30 человек, но при этом сам он потерял память навсегда.Учитывая наличие у преступника явного мотива для симулирования, потерю памяти верифицировать невозможно.>то почему бы не стирать память таким преступникамСтереть память, не повредив всё остальное невозможно. Выборочно стереть память невозможно тем более. И как мы выяснили выше, достоверно проверить результаты стирания также невозможно. /тренд
>>213680750>Разве этот частный случай не является еще предупреждением для остальных людей, мол торжество закона неизбежно?Ну и как, мань? Работает? Даже расстрелы в китае за взятки не работают.
>>213680746Давно из обезьянника выпустили, свинья ебаная? Или из травмпункта, куда тебя поместили после проёба челюсти за своё суотское поведение?Встань нахуй в стойло, быдло ёбаное, и постарайся ЛЮДЯМ не мешать своим существованием.
>>213681002Вот и имеем дофига ауе и прибившихся, повторные "ходки" - будут почти наверняка. Не работает, короче, не исправляется нихера, и те же родственники изнасилованной и расчлененной лоли так и остаются в дохуя каком проигрыше, например. Изначально тред в утопическое русло направлен, то что сейчас всё через жопу и я прекрасно понимаю.
>>213680848>Личность не теряется при потере памяти. Можно.Теряется, манник, хоть бы заюзал поисковики. В деревнской школе откуда ты родом есть интернет, но нет компьютерной грамотности?
>>213681137>Вот и имеем дофига ауе и прибившихся, повторные "ходки" - будут почти наверняка.Как не работает? Петух на свободе может по человеку в неделю резать, а не в интервалах 10 лет между ходками.
>>213678588 (OP)> то почему бы не стирать памятьМожет потому что не научились еще, дебил?Почему бы не построить космический лифт, ага.НАхуй иди короче, если бы да кабы, хххтьфу тебе в ебало!
>>213680961>Если вор осознано совершает преступления, зная что в случае провала он просто сотрет себе память и снимет с себя ответственность? ЁБ твою мать.. и какой ему профит с этого? Он же просто существовать перестанет. Всё. Это другой человек в этом же теле.
>>213681227Кстати да.В рашке уголовка работает ниочень.Как-минимум дохуя людей если не потеряют мозги в тюрьмах, то испытывают в будущем огромные проблемы с устройством на работу.
>>213680963>Конкретная личность нанесла ущерб - конкретная личность несёт ответственность.Если он память стирает, то этой личности нет.Вы тут все такие тупые что ли?
>>213681297Профит? Рулетка без проигрыша. Выиграл, получил награбленное, проиграл, не получил ничего.
>>213678588 (OP)> Можно ли судить человека за преступления однозначно совершенные им, если тот полностью потерял память?> 1. Человек 18 лет совершил преступление, по его злому умыслу погибло 30 человек, но при этом сам он потерял память навсегда. Не помнит как оказался под арестом, не помнит ничего из своей прошлой жизни, быть может разве что-то из детства (папа/мама/школа). Ему грозит пожизненное заключение. И верить ему приходится только тем кто обвиняет его в этом, альтернативных мнений нет, даже адвокат ничего не обещает.Не знание - не освобождает. Дело сделано и потеря памяти от этого не освобождает. Плюс, в нашем законодательстве не предусмотрены процессуальные нормы на счёт памяти. А вот на счёт психического состояния - предусматривает. И я думаю полная амнезия вероятно может послужить поводом закрыть в дурке на всю жизнь.По поводу же освобождения от ответственности, ну такое. Наш суд работает иначе. Если ты туда попал - ты априори виновен. Оправдательные приговоры в нашем суде не выносят, если ты не неприлично богат.> 2. Если да, то что если этим человеком завтра окажешься ты сам. И сидеть тебе в заключении всю жизнь за то чего ты не помнишь и в своём нынешнем состоянии не понимаешь как ты мог пойти на это.Вероятно, я либо стану королем чуханов, либо главным жителем параши, либо включу берсеркера и закончусь весьма быстротерять то все равно нечего> 3. Если нет, то почему бы не стирать память таким преступникам и обратно возвращать в общество.Надёжного способа стирания памяти у нас нет даже частично. Не говоря уж о полной. Плюс, после стирания памяти нужно потратить ресурсы на реабилитацию и обучение.
>>213681320>Если он память стирает, то этой личности нет.Самый тупой в треде - ты. Личность != память.
>>213681187Да, работает. Не исключает все случаи. Всегда найдутся те, кому насрать на это предупреждение, но работает
>>213680961А есть ситуации в которых вор несознательно совершает преступление? Тебе лет 12 что ли? Что вы тут несёте вообще, сборище недоносков слабоумных.
>>213678588 (OP)Не надо вообще никого судить, иконку повесить над головой о совершенных преступлениях и все, и всех зеков отпустить президентское помилование
>>213681320Да всем насрать на личность, блэд. Особенные снежинки, ей-богу. Мудак наделал говна - мудака казнить/наказть, и всё тут, иван петров наказан, нет больше в обществе ивана петрова, следующий.
>>213681402Ну так и какой ему профит не грабить, быдло ты не образованное? Или ты думаешь что на такие дела от нехуй делать идут?
>>213681386>Личность != памятьПизданутая собака.. Из каких берлог пидорашечьего зауралья ты вылез? Память – носительница индивидуального опыта человека. Сеченов говорил, что память является «краеугольным камнем психического развития». Память – это не фотографическое воспроизведение полученной ранее информации, не зеркальное запечатление, а переработка воспринятого, в селекции его. Человек без памяти перестает быть личностью.
>>213681320Чего блядь?Если я забыл где мои носки, то я уже не славик, а ваня?Как это работает?Алсо ты нанёс ущерб, ты едешь отрабатывать его своей жопой на нары. Под тобой я подразумеваю внешность, тело, отпечатки пальцев, ДНК блядь и твой характер, темперамент и другие отличительные черты тебя. То, что ты проебался с одним из своих элементов, никоим образом не снимает с тебя вины, ибо ты всё также остался собой.
>>213681374>с 17 до 18 лет в тебе сформировался под воздействием каких-то внешних факторов опасный для общества человекВсё я в тот тред ответил, эта хуйня про разных людей, и виноваты ли оба и тд - бред, есть гражданин, накосячил - нет гражданина. Я про это, какая там у него личность окружающих не будет волновать, как раздвоение/растроение етс будет доказано, но за массовое убийство наказание несет один тот самый гражданин, в твоем примере. Муслей и прочих диких чурок в целом убивать можно, это норма, если что, они первые начали.
>>213681476Откуда мне знать какой профит, я как к нему в голову залезу. Нахуй ты меня спрашиваешь это? Дурачок что ли?
>>213681617Ещё раз для особо тупых и неспособных в прочтение оп-поста. Это не вопрос был, а можно ли по закону ук рф судить таких людей. Это был этический вопрос.
>>213681309Бедные-несчастные. У нас и по ментовскому беспределу многих ни за что сажают, не спорю, но реальные уркаганы имхо много худшего заслуживают, каторга и не ебет, а не 10 лет и выпускать снова его к людям.
>>213681593>Алсо ты нанёс ущерб, ты едешь отрабатывать его своей жопой на нары.Кто я?! Предыдущая личность в моём теле это сделала, а не я. Я только на свет можно сказать появился.личность после потери памяти
>>213681575>Пизданутая собакаПриятно познакомиться.>Сеченов говорилА что не Аристотель? Или Софокл там? Ты хоть какую-нибудь книжку по нейронаукам, написанную в этом веке, читал? Дурак, выпячивающий свою глупость на всеобщее обозрение, дурак вдвойне.
>>213681575> Человек без памяти перестает быть личностью.Так про что речь? Про потерю памяти как функцию человека, который теряет возможность приобретать и накапливать опыт, а также обдумывать его, или про потерю памяти как невозможность реконструкции событий с н-нного числа по н-нный день? Если второе, то нихуя не освобождает от ответственности, если первое, то ты невменяем и представляешь опасность для себя и для других и твоё место в психдиспансере.
>>213681575Ты на обществознании или подобном чем-то так вдохновился, скажи честно? Или троллишь тупостью? В таком случае ты своего добился, поздравляю, толпа анонов доказывает тебе какую хуйню ты запостил.
>>213678588 (OP)>1Когда найдешь способ доказать, что я человек действительно потерял память, а не симулирует, тогда и поговорим. >А ЕСЛИ БЫ ВАС ТАК???????Я не собираюсь совершать таких действий, а если бы совершил, да еще и память потерял, то вероятно под воздействием веществ или из-за съехавшей крыши, а таким место в могиле, не то что в тюрьме.>3Когда найдешь средство для стирания памяти, тогда и поговорим.
>>213681575Алсо, что у тебя с логикой вообще? Машина без колёс тоже перестаёт быть машиной, но от этого машина не становится эквивалентна колёсам. Нет, у тебя, определённо, проблемы с башкой.
>>213681836Потому что сам умысел ты совершал в здравом уме и отдавая себе отчёт в своих действиях и из-за этого другие понесли ущерб.
>>213681798>пидорашечей собаки принесли элементарные понятия>пидораха не смогла в них>ДА ТЫ ПРОСТО ТУПОСТЬЮ ТРОЛЛЕШЬ!!! ЫЫЫЫАААЫЫЫЫЫЫЗачем ты тогда в подобные треды протекаешь, клоун? Тред с тиктоком под другому адресу.
>>213681703Так по закону, или этический? Можно и так и сяк, пруфать статьями не буду, это дохуя лет назад было всё, но ты пытаешься к такой тонкой ереси обращаться, что даже в более припизднутых на гуманизм странах не прокатит.
>>213681826>Алсо, что у тебя с логикой вообще?>Машина без колёс тоже перестаёт быть машиной>Алсо, что у тебя с логикой вообще?Да нахуй ты свой проссаный клюв раскрыл, недоносок?
>>213681137Этические вопросы находятся на слишком сложном для большинства населения уровне абстракции.Тред как счётчик npсю
>>213681918Ты наивный? Ты наивный. Ну или идиот по-простому. Пидорахи, тикток, куколды небось еще виноваты в том что твой неадекватный высер никто всерьез не воспринимает?
>>213682049Т.е. не против был бы пожизненного наказания за то чего не помнишь и ни за что не совершил бы.Вот завтра просыпаешься на параше с пожизненным и принимаешь это как данность. Верно?
Пока нет возможности доказать что убийца не пиздит что ничего не помнит - судить. Вот докажешь каким-то неебическим способом то можно просто в дурку отправить на небольшой срок.
>>213682080>И ВООБЩЕ ТЫ НАИВНЫЙ!!!Вся суть пидорашечьего скота, не смог в аргументы измажься говном и начни вонять
>>213682134>от докажешь каким-то неебическим способом Это довольно просто сейчас выявляется............................
>>213682052Следователь херов, освобождать он вздумал. С этической точки зрения возмездие это норма, в условиях убийства допустим твоей семьи каким-то ебалаем - ты вправе получить хотя бы его смерть, без разницы уже, что он там натерял в теории. Это с этической как раз т.з.
>>213678588 (OP)Человека нельзя судить ни в каком случае, ибо наш мир полностью детерминирован. Свободы воли буквально не существует, а судить за то, чего человек не мог избежать - нелогично.Однако построить гуманное общество без идеи о свободе воли - невозможно.Вот и сосем хуй.
>>213682178Ты выдумал хуйню, и ждешь что с тобой будут лишь тобой же допускаемыми аргументами меряться. А тебе приводят более объективные доводы, на основе реальности, а не гипотетических невинных разумов, которые у тебя в голове только, на что ты начинаешь обзываться.
>>213682126Таких нужно садить не на парашу, а на электрический стул. Если у далбоеба такой ебанутый организм, который не может сам себя контролировать, то нахуй он такой не нужон. Лучше убить одного ебаната и спасти 100 жизней, чем включать "гуманность" и давать ему шанс стать человеком, тем самым загубив еще несколько десятков жизней спустя некоторое время. Помнит или не помнит - дело исключительно его.
>>213682442Жир из монитора льётся. Сагаю и ливаю, потому что тред создан леваком с целью троллинга, а не для интересного разговора.
>>213681918Охуенно, от твоего определения разит говном. Можно что-то более точное, чем "Память - это булочка с маком"? Какие-то зеркала, фотографическое воспроизведение, малафья. Ты блять понимаешь, что весь текст в этом определении - литературные мудацкие обороты?
>>213682486Ну смотри, твой отчим ОБЪЕКТИВНО отъебал тебя этой ночью, забрав твою НЕВИННОСТЬ, которая теперь сохранилась У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ ТОЛЬКО.
>>213682512Да вроде бы как это только подтверждается с каждым годом всё больше и больше. Всё больше нейробиологов и физиков соглашаются с тем, что вселенная детерминирована.
>>213680638Наказывают собак и тупых несознательных людей. Это такая попытка на животном уровне наработать условный рефлекс через негативное подкрепление. Ну чтобы по углам не ссал, людей не облучал не грабил и не убивал.Но помимо этого есть ещё ответственность за совершённое. Чем ты можешь компенсировать их родственникам утрату? Деньгами? Это кощунство торговать жизнью родных. Может будешь работать на них всю оставшуюся жизнь? Типа не помнишь ничего, а тебе скажут что ты их родственник.
>>213682555Говном разит из твоей пасти, по этому с тобой никто не общается. Ну и ты душный до невозможности. Так что дрочи писю, лошок.
>>213681280Зарезал раз - и самого этсамое, ну либо пожизненная каторга, тогда второго зарезать уже не сможет. Это если исключить подставы, оборону и прочее, в идеале то бишь, понимаю что не взлетит в этой стране уж точно.
>>213682642>Да вроде бы как это только подтверждается с каждым годом всё больше и больше. На каком научпуковском канале эту ценную мысль высрали в твой куцый детский умишко?
>>213678588 (OP)1)Как проверить что он потерял память навсегда? Где гарантия что память не вернётся?2)Если преступления однозначно совершены мной значит нужны доказательства и они наверняка есть и их можно мне показать. Плюс тюрьмы существуют не для наказания или "перевоспитания" а для предотвращения преступлений человеком в будущем, а мы не можем гарантировать что преступления не будет потому что не можем точно знать навсегда ли пропала память.3) Такое практиковалась это лоботомия и по этой теме дохуища литературы этично ли это и хуёмоё? Если просто взять твои тезисы как аксиому то да можно стерать память но на практике это будет просто овощь. Как ты овощь вернёшь в общество? Как ты сотрёшь память о поступках но оставишь память как дышать например. Понятно что это разные виды памяти но технологий что бы удалять отдельные виды памяти нету. Если можно будет стирать отдельные моменты то да можно возвращать в общество но это ебаная научная фантастика.
>>213682707Компенсировал тебе за щеку. Компенсация за еблю с твоей мамашей потаскухой. Не шаришь в теме - так не берись вступать в спор.
>>213682633Твоим же аргументом, кто о чем, а малолетний дебильчик об отъебе отчимом.Не всем тут 15, не суди по себе.
>>213682289> С этической точки зрения возмездие это нормаКому, ёб твою мать. Кому ты мздить собрался? Человеку который нихуя не помнит? И в чем профит?
>>213682444Судить не судить а закрывать и ограждать надо ибо опасно. Короче поступки юристов тоже детерминированы. А то все разом щас взяли и уволились лол.
>>213682486>актуальный вопрос в иностранных университетах >ХУИТА Я СКОЗАЛтипичный пидорашечий скот, гниющий в своих землянках по горло в говне и грязи, единственной мыслью которого до этого момента было можно ли есть бересту с деревьев.
>>213680023>Получается сейчас мы судим людей за невольно сформированный мозгНа Западе это начали понимать, и поэтому тюрьмы у них с человеческими условиями содержания - так как цель не наказать, а изолировать опасного человека от общества.
>>213682877Верун в ноуку, ты? Узнал тебя по следам от ремня на жопе за двойку за контрошу по физике за пятый класс.
>>213682493Ну организм это совокупность всех органов всего тела. Мы можем не контролировать процессы внутри своего организма, одного химического вещества в результате случайного события стало больше и у тебя кукуха поехала. Хочешь осуждать человека за вещи которые от него не зависят? Чем ты отличаешься от фашистов?
>>213682957Жесть, какие проекции. У тебя, наверное, было очень тяжёлое детство. Мне даже стало тебя жалко.
>>213683063Если организм по тем или иным причинам не может контролировать процессы в своём теле его лучше закрыть.
>>213682555>ВРЁТИ!!! МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ!!!Пидорашечий скот, научись в аргументацию.
>>213682117>Уже тупоТы умудрился произнести самую тупейшую хуйню из всех, которые я когда-либо слышал:>Личность != память
>>213682707>Наказывают собак и тупых несознательных людей.Да ссссссука, это не вопрос можно ли судить по кодексу. Это этический вопрос. Да хули ж вы тупые такие. Что за набег дебилов из дотатреда.
>>213682846Помнит - не помнит, мне насрать в таком случае же, нет разве? Я хочу чтобы человек, убивший/покалечивший близких мне людей страдал. Вот он, вот тот Пупкин-Залупкин, что он там чувствует или помнит меня не интересует. Я буду смотреть на его казнь и возможно мне станет немного легче. От осознания того что ему плохо, и у него уже ничего не будет хорошего в жизни. Потому что он лишил этого моих близких.
>>213683170У тебя, походу, реально образование на уровне вавилонского писца. Разговаривать с тобой - это как разговаривать с маленькой свинюшкой. Забавно, но бессмысленно.
>>213682977>в сотый раз повторяют что это не вопрос об уголовном кодексе (и системе), а этическийтупой пидорашечкий скот либо не понимает разницы, либо реально туп как пробка
>>213683135Бате твоему - легко, если он у тебя есть. Ебливому отчиму не стану, пусть не отвлекается и ебет тебя жестче.
>>213678588 (OP)>Можно ли судить человекаТолкования на Мф. 7:1Свт. Иоанн ЗлатоустСт. 1-4 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно
>>213682957ЧТД, в лучшем случае уженешкольник прочитал левацкую дичь и всерьез пытается её кому-то насадить.
>>213683318Деревенщина, если ты не заметил, с тобой никто не разговаривает - тебя просто макают рылом в говно.
>>213683034В науке не верят, в науке предполагают, а потом опровергают или подтверждают предположения.А вера - это когда ты не знаешь так ли это, но очень этого бы хотел. Т.е. выдавать желаемое за действительное, т.е. самообман, т.е. то, чем занимаешься ты.А теперь попей святой воды, помолись боху и попроси прощения за все грехи, что твоя мать шлюха сделала по молодости, болван. А то бох накажет.
>>213683178>оргназим это не совокупность всех органов, вы врётиА чего? Божьего духа что ли и грехов плотских?
>>213678588 (OP)А если бы, гипотетически, можно было пересадить личность, то можно личность преступника сажать в инвалида, а его здоровое тело отдавать инвалиду. Гениально! Амнезию тут не рассматриваю.
>>213683510Свинюшка, то, что тебе глаза по кд заливает говном, не значит, что в говно погружается весь мир. Только ты. Впрочем, не думаю, что твой свинюшачий ум в состоянии постичь столь нетривиальную идею.
>>213683367Система отношений внутри общества, социума, сучка, система_многих_людей, ты даже меня заебал уже. На одного всегда большинству будет похеру, каким бы он себя ценным, разумным и невинным не считал.
>>213683479А потом долбоебы с воспалением мозга выпускают бедных террористов https://www.lbc.co.uk/news/chemistry-teacher-who-tried-to-join-isis-released/
>>213678588 (OP)Да.>Если да, то что если этим человеком завтра окажешься ты самЯ за теорвер. Таким я завтра окажусь с вероятностью ниже, чем смерть от инсульта и т.д., так что мне похуй.
>>213683519В каком университете ты получил свою степень?Алсо, противопоставлять науку и бога? Серьёзно? Это слишком толсто, даже для семиклассника.
>>213683434>СВОИХ АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ Я ПРИВОДИТЬ НЕ БУДУ, НО ТЫ ВСЁ РАВНО НЕ ПРАВ!!Это какой-то кодекс пидорашечьего сословия твоей семьи?
>>213683637А вот и местные филасафы-мыслители подьехали. Одного верующего дебила было мало, теперь псевдо-интеллектуал ворвался. Госпаде
>>213683639Как говорил Протагор: «Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют». Исходя из этого я делаю вывод, что по моим оценкам ты не человек, а червь-пидор. Такой аргумент устроит?
>>213683627Мне 30, пока не жалуюсь, но скорее бы, да, спасибо.А тебя видимо не били даже никогда, что ты о подходе судишь? Или часто другую щеку подставляешь, извиняешься еще может ни за что перед чурками?
>>213683568А вот это уже прикольно, страдания на всю жизнь и недееспособность, найс воздаяние. Правда каторга полезнее для общества будет, тут наверное на усмотрение потерпевших так или иначе... Сажу оставлю для оп-дебилоида.
>>213678588 (OP)1. Мало того, что потеря памяти недоказуема, так наказание/перевоспитание преступника - не основная цель в данном случае, а лишь способ воздействия на общество в целом с целью остановить преступников от совершения будущий преступлений.2. Гораздо более вероятно, что я совершу преступление и НЕ потеряю память. В любом случае, преступник должен сидеть в тюрьме.3. Опасней кажется перспектива того, что преступники тогда сами будут себе стирать память и их невозможно будет осудить по этой логике.
>>213683614Да я уже понял, что вы свыклись с тем, что вас за нихуя ебут, так что даже такие вопросы для вас это что-то за рамками вон. Как я посмел вообще задавать такие вопросы? А стоило ли заводить тему о том можно ли так наказывать невинное создание, фактически чистый как слеза ребёнка сосуд. Грязные блохастики в один голос - ДА ДА ДА!!! Чувство мести, озлобленности брызжет из гнилых ртов сквозь расколотые от скрежета ненависти зубы. НАКАЗАТЬ! РАЗОРВАТЬ! ЧТОБЫ ДРУГИМ НЕПОВАДНО БЫЛО! А потом они идут в церковь ставить свечки, молиться и кланяясь просить прощения у того кто просил их о том же.. Другие же смотрят современные фильмы, читают книги, где через одну мысль о бессмысленности мести и рациональности всепрощения. И ничего не выносят из них. Совершенно.
>>213682444Подхожу к тебе сзади на улице, даю смачный подсрачник, а когда ты поворачиваешься в мою сторону - плюю в ебало. Твои действия? Учти - мои поступки были полностью детерминированы.
>>213678588 (OP)Наказание нужно и для устрашения тоже. Стирание памяти вместо длительного заключения воспримется как безнаказанность.
>>213684441Это говорит лишь о предвзятости, пидорашка ты слабоумная. Так, если убит напарник копа, другого отстраняют от расследования, чтобы оно было не предвзятым.Ну почему ты такой тупой сукин сын, что тебе очевидные вещи приходится разжовывать?
>>213684427ты наверное не знаешь что есть люди с разными личностями у каждой из которых разная память?
>>213678588 (OP)описанное преступление мог совершить только человек с серьёзными психическими отклонениями. Потеря памяти эти отклонения не нивелирует (в лучшем случае - притупляет на некоторое время), так что такого человека надо сажать на бутыль
>>213684643Там - особые долбоебы. А того, кто "спиздил бы, если бы никто не видел", только наказание и удерживает.
>>213684759Нет. Это не месть преступнику, это предупреждение о том, что чего-то делать нельзя, иначе - бутылка.
>>213684656Зачем разбираться в сортах шизиков так глубоко? Есть два типа: безобидные и опасные, на все остальное насрать. Безобидные могут пускать слюни дома, пускай опекуны решают, опасные - или в расход, или в психушку до изменения ситуации.
>>213684333Дай тебе судьба, или случай, или что там не испытать на себе то о чем тут речь идет. Ты издалека судишь о том, чего не понимаешь ввиду своей либо наивности, либо промытости, либо глупости.
>>213684976>Дай тебе судьба, или случай, или что там не испытать на себе то о чем тут речь идет.Например? Чувство мести за гибель родных? Ну так да, я буду желать этого. Но абсолютно никто не утверждает, что становится легче когда преступник попадает в тюрьму.
>>213684987>нихуя не знающая о шизеНахуя мне знать что-то о твоем диагнозе? Я тебя лечить не собираюсь.
>>213684987Опять же, что там внутри - мало кого заботит, социуму важнее безопасность и комфорт большинства, а не конкретного этого шиза.
>>213684921С одной стороны, другие воспримут это как шанс избежать наказания, но с другой - это наказание другой личности. Черт знает. С этической точки зрения надо отпустить, с прагматической - наказать.
>>213685054Мимо тебя сотни дел с наказаниями проходят, ебанашка. Ты даже не знаешь о них. Хоть бы своим мочеприёмником подумал разок прежде чем высирать шизопост.
>>213685047А я искренне желал, чтобы ничего такого и близко не было, кстати. От тюрьмы вряд ли легче станет, в том-то и дело, с этической точки зрения как раз-таки это фигня, а не наказание.
>>213678588 (OP)Юриспруденция как и история не терпит сослагательного наклонения. Таких прецедентов в судебном праве нет и не было, как только появятся, умные дяди и тети будут разбираться.
>>213685090> социуму важнее безопасность и комфорт большинстваЭто не так. Благополучные страные заботятся о меньшинствах, а так же о бедных странах. Твой аргумент обоссан и смыт.
>>213685247>Таких прецедентов в судебном праве нет и не былоСотню лет назад людей с психическими отклонения судили как и вменяемых. В чум суть твого пука? То что этого ещё не было? То что это не популярный вопрос в странах третьего мира?
>>213685256...и этим ввергают себя и своё население в пиздец, да. Чурки, фанатики, поехавшие, транс-хуй-пойми-что, негры всякие - за счет своих нормальных граждан. Вот только это не норма нихера, и нихера не правильно с той самой этической точки зрения.Пример сошедшего с ума от благ и достатка старика не должен считаться назиданием, если метафорами говорить.
>>213685274Тюрьма не особо решает, да. Но если казнить - нынешние власти просрут всё и извратят, подставы и подобное, а так бы конечно, смерть за смерть, пол-треда об этом было. А, типа, оставлять на свободе, чтобы была возможность самосуд устроить - начнется же вообще пиздец, тут левые люди пострадать могут уже с огромной вероятностью.
>>213685320Открою тайну: и сейчас могут сажать людей с психическими расстройствами. Даже на швитом Западе
>>213685550А как вариант изоляции? Не в тюрьмы, а изменить данные, поселить в другой город.. Я не знаю.
>>213685517Нет, что ты. Свобода это хорошо, пока она не мешает свободе других. И в первую очередь для государства должны быть важны свои. Но от мигрантов с муслимами и всей движухи я хуею, невольно начнешь сомневаться в поехавшести фанатов жидомасонских заговоров и прочего.
>>213684348>Однако построить гуманное общество без идеи о свободе воли - невозможно.Этот пункт ты конечно же пропустил, да?
>>213685688В чем его страдания тогда? Это просто вранье потерпевшим, когда мразь будет жить и радоваться жизни, совсем прозак антиутопический какой-то.
>>213685633Ну поезжай в США, Европку выеби лолю, посмотрим как ты будешь всем рассказывать, что по DSM-5 и ICD - это болезнь
Вы Лукьяненко читали? В "Геноме стирание памяти было пыткой и заканчивалось превращением в овоща. Вот на такое стирание памяти я согласен.
>>213680279Ты видел, как пидорахи от алиментов, которые на содержание их детей идут, отмазываются? Зп по черному, машина на маму и все такое вот. Теперь представь, какой цирк начнется если ты должен содержать свою жертву. А вырезать почку не вариант, к сожалению. Хотя вроде был рассказ Биоматериал или как то так.Каторга(как в РИ) хороший вариант. Хуле гречневые мужики, которые могут в нормальных шахтах(хотя это тоже спорный вопрос) и заводах работать - работают в загнивающих моногородах в урановых шахтах? А бежать там некуда(допустим зона закрытая на 100 км) - хочешь жрать - работай.Хотя это тоже хуйня.
>>213683841>А тебя видимо не били даже никогда, что ты о подходе судишь? Или часто другую щеку подставляешь, извиняешься еще может ни за что перед чурками?До тебя никак не дойдет, что вот сегодня тебя бьют, а на следующий день этому человеку нейрохирургически снижают активность гипоталамуса, и это уже ДРУГОЙ человек, который будет убиваться, что бил тебя несправедливо. Ты понимаешь, что это ДРУГОЙ человек? До необразованных людей это туго доходит, потому что: ну как же, вот же у него лицо то же самое, значит и человек тот же!
