Потому что шкала добра и зла у Бога не как у Цельсия, а как у Кельвина и у него нет ничего отрицательного, относительно абсолютного нуля все рафинированное добро.
>>213592348 (OP)В жизни ничего кроме страдания нету. Все эмоции кроме негатива - иллюзия. Смысл жизни - в размножении и заработке денег для хороший условий жизни потомства. Все остальное - сублимация перед смертью. Но никто не запрещает жить в иллюзии с тульпами на 20к/мес работая сторожем 1/3
>>213595794>Все эмоции кроме негатива - иллюзияВот тут проясню. Стресс - источник мотивации к действию. Без преобладания стресса в нашей жизни невозможно постоянно обучаться, работать, быть социальным типом.
>>213595794Ебать ты пидораха махровая, такие должны максимально страдать, перерождаться, страдать, перерождаться.
>>213595887>>213596146Работопидораха саморазвивающиеся, твоё достижения бесполезны, ты просто в конце умрешь даши не понимая зачем жил, еще твоя душа попадет туда где ты будешь рабом неосознанным.
>>213592348 (OP)Что бы ты ценил радось , без понимания что такое горечь, ты не будешь понимать что такое сладость. Боль возвышает человека , все лучшые люди прошли путь страдания
>>213592348 (OP)>Зачем бог создал страдание?Бог создавал эмоции. Эмоции это - боль, страх, горе, злость. Испытывать их - нормально. А страдать по их поводу человек выбирает сам.Да, можно не страдать. Это не значит давить в себе эмоции, наоборот - важно понимать, что если ты сейчас переживаешь горе утраты, то это нормально, и если это горе прожить, проплакать, проговорить с близкими, то дальше будет легче и можно будет жить.Или можно нихера не делать, давить в себе эмоции, винить бога и выбирать страдать. Тоже вариант.
"Весь мир лежит во власти Злого", - написано в Библии. Бог не ответственен за наши страдания. Наши предки - Адам и Ева сами нарушили завета Бога, а ведь могли жить совершенными людьми в раю вечность.
>>213592348 (OP)— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.— И вы думаете, вас бы пустили после этого?— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.— Стивен Фрай
>>213592348 (OP)> Зачем бог создал страдание? Известно зачем.Если бы Бог хотел, ты бы родился в мире цветных лошадок и гонял с ними чаи с тортиком.Почему люди не рождаются прямо в рай?
>>213596432>Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?>И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.А после этого маняатеисту предстоит объяснить, как так вышло, что в мире, в котором бога нет, по-прежнему "так много несправедливости и боли", и если ее наличие от существования бога не зависит, то почему маняатеист навешивает ответственность за эти проблемы на бога.
>>213595648>когда я буду счастливБолезненно жаждем мы наслаждений и радостей, когда их нет; отсутствие же страданий, хотя бы и они прекратились после того, как долго мучили нас, непосредственно нами не ощущается, мы можем думать об их отсутствии разве только намеренно, посредством рефлексии. Все это -- потому, что только страдания и лишения могут ощущаться нами положительно и оттого сами возвещают о себе; наоборот, благополучие имеет чисто отрицательный характер.быдло безграмотное, читай книги вместо того чтобы срать на дваче
>>213596540Если бог это создал-ответственность на нём. Если это было создано без участия разумного существа, само-то ответственность не на кого перекладывать, мир сам по себе херовый
>>213596664Иди рассказывай свои маняфантазии тем, кого пытают. Это всё работает на бумаге, но никак не в жизни
>>213596928>субъективно живые существа вынужденны страдатьНо ведь страдают они не от газа и не от камней, им причиняют страдание другие живые существа, несущие ответственность за свои действия. Если бы не свобода воли, это были бы не живые существа, а роботы, и осознавать страдание они не были бы даже способны. При чем тут бог?
>>213597561Животные разве несут ответственность за свои действия? При этом они страдают. А если бог создал осознающего человека, способного страдать и причинять страдания, и при этом не закончил это всё до сих пор, видя результат, то он мудак
>>213597736Добавлю ещё. Учти, мы ведь говорим о ВСЕМОГУЩЕМ существе. Следовательно в его силах это исправить или закончить, но он этого не сделал
>>213597736>При этом они страдаютЭто они тебе сами сказали? Олененок подошел и сказал, я страдаю, анон, убей меня?>А если бог создал осознающего человека, способного страдать и причинять страданияБог [гипотетически] создал человека, способного страдать или не страдать, причинять страдания или не причинять. И в мире с богом, и в мире без него это выбор и ответственность самого человека, собственно, именно позиция атеиста заключается в том, что ответственность за эту хуйню несет человек (потому что больше некому, бога-то нет). Весь смысл духовного роста (который точно так же работает и в мире без бога, лол), осознать саму возможность этого выбора, ну и научиться делать его правильно, из самых эгоистических побуждений, кстати, а не потому что БОХ НАКАЖИТ. Человек с наказанием себя и так отлично справляется без всякого бога.Так с херов ли взваливать ответственность за это на бога, если бы он вдруг и был?
>>213598021>Это они тебе сами сказали? Олененок подошел и сказал, я страдаю, анон, убей меня?Я знаю только то, что страдаю я. Про остальных существ(и людей тоже), мне неизвестно на 100 процентов. Но на основе схожей физиологии и внешней реакции на раздражители можно сделать вывод, что страдает кто-то помимо меня.>Так с херов ли взваливать ответственность за это на бога, если бы он вдруг и был? Повторяюсь, он допустил ВОЗМОЖНОСТЬ самого страдания, а так же до сих пор это не изменил или не уничтожил. С человека никто ответственность не скидывает. Но если бог и существует, то он виновен
>>213598600>Но на основе схожей физиологии и внешней реакции на раздражители можно сделать вывод, что страдает кто-то помимо меня.Страдание для начала надо осознавать, у животных с этим туговато. Боль как сигнал - да, но страдание это чисто психологическая херня.>С человека никто ответственность не скидывает. Но если бог и существует, то он виновенТы сам себе противоречишь. Вот ты сунул руку в кипяток и орешь. Орешь: "бога нет! потому что мне больно! ведь если бы он был! он был бы виноват в том что мне больно! а так - я виноват, я ж сам руку сунул! но если бы рядом стоял бог - он был бы виноват!"Тут цепочка-то именно такая: боль -> скидывание ответственности на другого -> обидка -> предъява. Ставлю 100 баксов что ты и в своем бедственном положении сейчас винишь родителей и страну, но на себя ответственность не берешь.
>>213598804>Страдание для начала надо осознавать, у животных с этим туговато. Боль как сигнал - да, но страдание это чисто психологическая херня.Боль это тоже страдания. Ты пытаешься выехать на термине. Чтобы было понятней, я говорю про страдания в общем смысле, т.е. про негативные ощущения для живого существа, в т.ч. и боль.>ы сам себе противоречишь. Вот ты сунул руку в кипяток и орешь. Орешь: "бога нет! потому что мне больно! ведь если бы он был! он был бы виноват в том что мне больно! а так - я виноват, я ж сам руку сунул! но если бы рядом стоял бог - он был бы виноват!"Тут цепочка-то именно такая: боль -> скидывание ответственности на другого -> обидка -> предъява. Ставлю 100 баксов что ты и в своем бедственном положении сейчас винишь родителей и страну, но на себя ответственность не берешь. Я уже тебе написал, внимательно подумай: "Повторяюсь, он допустил ВОЗМОЖНОСТЬ самого страдания, а так же до сих пор это не изменил или не уничтожил. С человека никто ответственность не скидывает. Но если бог и существует, то он виновен ". Проблема в том, что есть сама ВОЗМОЖНОСТЬ чувствовать страдания, боль, негативные чувства. И бог, в случае его всемогущества, виноват в создании этой возможности
>>213599140>Ты пытаешься выехать на терминеНет, я обрисовываю разницу, которую понимают психологи. В жизни существует всякая разная неустроенность: голод, боль, финансовая необеспеченность и т.д. И существует переживание человека по этому поводу. Испытывая голод, я могу пойти приготовить еду - а могу сесть на жопе ровно и страдать о несовершестве мира, который допускает, что я голоден. И фокус в том, что над тем чтобы испытывать голод и боль человек не властен, а вот над тем, страдать по этому поводу или нет - вполне. Просто потому что само по себе страдание никак проблему не решает.Окей, плохой бог создал несовершенный мир. Каким был бы мир совершенный? В нем человек не испытывал бы боли и голода? Не нуждался бы в пище и спокойно переносил бы травмы, не выходя из состояния блаженства, ну подумаешь руку оторвали, не болит и ладно?
>>213599556Райские сады, где текут винные реки. Вечно молодые девственницы и любая еда, которую ты захочешь.
>>213599556Что я подразумевал под страданием, уже объяснил. Негативные ощущения. Их ты не все контролируешь. Условно говоря когда тебя режут-тебе херово.Я не говорю о том, какие миры богу стоит создавать и стоит ли вообще. Я говорю про наш мир и отношение к богу в нем. Всё
>>213599810>Вечно молодые девственницыА девственницы эти пардон тоже вечные? То есть боль и кровь дефлорации для них норма жизни?А что будет если в таком саду подойти к другому чуваку и дать ему по ебалу или руку сломать?
>>213599889>Я говорю про наш мир и отношение к богу в немНу ты же говоришь о том что всемогущий бог мог бы создать мир как-то иначе, вот я и пытаюсь понять, как. Ты же пытаешься взвалить на бога ответственность за то что Васян пырнул тебя ножом в падике, так и скажи, каким бы бог создал этот мир, если бы был, был всемогущим и пытался бы загладить свою вину перед тобой.
>>213600040Вот я и спрашиваю, оказались мы с тобой оба в таком мире, я поворачиваюсь к тебе и ссу на ебало, и что? Ты не испытываешь страдания?
>>213599972Плевал я на его заглаживание вины. Я не про это говорил, а про то, почему он мудак. Если тебе так интересны альтернативы этому миру, то достаточно просто вечно получающего удовольствие нематериального сознания(помним же, что он всемогущий. Значит может и это). или можно вообще ничего не создавать. Небытие
>>213600248То есть ты реально предпочел бы несуществование тому, что имеешь сейчас? Вот прям серьезно?
>>213596300Представим, что ты - всемогущий. Ты создаешь коробку, которую если открыть, то оттуда с воплем АРПЕДЖИО! - в воздух вылетит говно. Ты создаешь человека и устно говоришь ему "Не открывай коробку". А теперь вопросы:1. Нахуя было создавать такую коробку?2. Зачем было оставлять коробку там, где её мог открыть человек?3. Почему, если ты НЕ хотел, чтоб коробку открывали, ты, всемогущий, не сделал её неоткрывающейся? 4. Почему ты не сделал человека абсолютно покорным себе? На лицо очевидная подстава, да еще и топорно придуманные отмазки, мол, "человек сам виноват",
>>213600289>пидораш>пидораш>пидорашЕсли чо, я тут в треде исключительно за ответственность человека перед самим собой базар веду, сам-то я атеист, просто вижу где Фрай обосрался. Это кстати и по его личной истории видно, готов биться об заклад, цитатка из оп-поста написана была незадолго до нервного срыва, он тогда по пубертатному складу ума не сильно от двачера отличался, хоть и понятно почему. Вот только было это лет дцать назад, так-то.А по теме беседы, вот мы и добрались до контроля мысли уже. Если я правильно понимаю, с точки зрения обиженки-атеиста идеальный мир это мир безвольных роботов, способных только получать удовольствие? Так тебе его уже создали, добро пожаловать в употребление, оно целиком и полностью про это.
>>213600280Абсолютно серьезно. Ты возможно не понимаешь, каким кошмаром может обернуться для каждого из нас жизнь. Посмотри видео тех же пыток или тяжелых болезней. Мы все в зоне риска, независимо от здоровья и финансового положения. Если жизнь повторится по новой и я это осознаю-я расстроюсь. Очень
>>213600503>Посмотри видео тех же пыток или тяжелых болезнейЭто видео твоих пыток и тяжелой болезни? А почему ты до сих пор не выпилился, если предпочтешь небытие своей жизни?
>>213600280Я бы предпочел или никогда не существовать в принципе, или иметь точные гарантии, что после смерти меня ждет ничто. А то знаешь ли, я вырос в социуме, и меня в детства запугивали байками про ад и прочие виды посмертного наказания, кроме того существование хоть и тягостное, но привычное, я всю жизнь существую, например, а не-бытие - это что-то новенькое, а потому пугающее. Поэтому и выпилиться не так просто: одно дело не иметь выбора вообще, а с другой стороны иметь выбор между плохим, но гарантированным, или котом в мешке, который может оказаться благом или вечной агонией.
Для того что бы тестировать тех кто ее создает во всем его проявлении, чаще всего осознанном и максимальным.
>>213600492Тебе разные люди отвечают. "пидораш" не я пишу, я с тобой дискутировал изначально как ты про Фрая ответил. Если тебе не нравится идея вечного удовольствия от бога-то можно и по другому. Нечувствительное тело к примеру из титана и возможность умереть по своему желанию. Всё равно хрень, но львиную долю страданий это убирает
>>213600675А ты точно атеист? Потому что пока что ты продляешь свое страдание на основе сказок, которые тебе рассказали другие люди. В этом тоже бог виноват?
Никто и ничто не вечно, можно начать с этого. Продолжая дисскусию скажу лишь то что знаю. Страдание испытывает и будет испытывать любой организм, максимально или минимально. Цель каждого организма довольно проста, во первых снизить свою боль но не создавать другим, покрайней мере делать это качественно. Природа некоторых создана для того что бы ее создавать осознанно. Всё упирается всё в природу. Вывод: Боль и страдания созданы Богом для того что бы тестировать определенные флюиды.
>>213600280Да, как и любой адекватный человек. А ты, умник, найди бандитов местных, наехай на них, чтоб они при тебе ебнули сначала твою семью, а потом тебя в жопу выебали, и резали бы пару суток пока ты не подох от болевого шока.А потом расскажешь о том, что страданий оказывается нет, человек сам выбирает страдать ему или не страдать. И в том, что с тобой произошло никто не виноват.А лучше, не, подожди пока какой нибудь сын прокурора, которому ты нечаянно дорогу перейдешь, решит тебя захуярить просто так, просто потому что может, тогда то уж твоей вины тут точно не будет, дебила кусок, вот тогда и расскажешь
>>213600798Итого громче всех кричат "бога нет" те, кто сами в него хоть немного, да верят. Мило. Но расставляет в принципе всю аргументацию по местам, вопросов больше не имею.
И ещё, то что нельзя доказать с точки зрения определенных "истинных" знаний не значит то что это можно доказать или не доказать. И то что мы не видим, то что мы не осознаем не значит того что этого нет.
>>213600847Ты сейчас пытаешься рассказывать мне такие же точно сказки, какие веруны рассказывают про бога. При этом я не понимаю, при всей твоей аргументации, почему ты до сих пор не выпилился.БОГА НЕТ!!@ОН (ХОТЯ ЕГО И НЕТ) ПРИЧИНИЛ МНЕ НЕВЫРАЗИМЫЕ СТРАДАНИЯ!@Я ПРЕДПОЧЕЛ БЫ НЕБЫТИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ!!@окей, чому не выпилился?@РРРЯЯЯЯ БОГА НЕТ НО ВДРУГ ЕСТЬ!!
>>213600885Недостатки анонимных форумов. Это человек, который с тобой изначально говорил. Я не знаю, есть бог или нет, я агностик. Я говорю, что если он есть, он мудак. И небытие после смерти к богу не относится
>>213600766Ну и что, что я слушаю чужое мнение, лол? Что Земля круглая я тоже знаю на основании чужих слов, ведь я сам никогда не проверял: а правда ли она круглая? То, что способы проверить - формулы, там, наблюдение из космоса - существуют, до тех пор, пока ими не воспользуются - делает "знание о вещи" "верой о вещи" - ты принимаешь на веру прочитанные в достоверном источнике информацию. Так что реальных ЗНАНИЙ у большинства людей не так много, повторюсь, потому что "непроверенные лично знания" - это "знания, принятые на веру". Ну, допустим, "Библия" и прочая макулатура такой не является. Слова "очевидцев" - тоже. С того света с пруфами тоже никто не вернулся. Но тем не менее срут же в уши этим поносом с детства, и поэтому от него не так просто отвлечься. Это решаемо, но пока жить ТЕРПИМО - проще потерпеть, чем прикладывать усилие и ломать себя. Ну а если честно, я скорее боюсь выпил зафейлить, еще останешься паралитиком или в дурку упекут, ну нахуй
>>213601090Это не важно, мне уже три человека написали, что предпочли бы небытие своей жизни, и сам факт того что они это смогли написать своими живыми ручонками уже говорит об их лицемерии.
>>213601090А Бог (если он существует) ответственен за свои творения, если ты создал что-то и прилагал к этому усилия, достаточно максимально туда вносил свою "душу" это означает хотя бы частично или на 40% то что ты сделал всё правильно и к тому же ты сможешь это изменить.
>>213601090Лицемерие? Ты путаешь термины. Они хотят в небытие, но при этом живут, так как не уверенны, что гарантированно в него попадут
>>213601235И конечно же, конечно же контролируют их полностью на всех уровнях бытия и ему не составит труда изменить "матрицу" за пару секунд или течение времени-пространства.
>>213601272>Лицемерие? Ты путаешь термины. Они хотят в небытие, но при этом живут, так как не уверенны, что гарантированно в него попадутне туда ответил
>>213601167Лицемерие? Ты путаешь термины. Они хотят в небытие, но при этом живут, так как не уверенны, что гарантированно в него попадут
>>213601272Иии вот с момента как ты начал рассказывать мысли и мотивы других людей это всё превратилось в галимую теоретизацию, дальше не интересно.
>>213601333Он изначально знает все принципы устройства изначально своей и вашей природы и создал вас с целью преобразовать и дополнить его знания, служить ему мы обязаны изначально.
>>213601393Я повторюсь. Его правила не означают правила изначальной природы, Абсолютизированность всего бытия.
>>213601167Чувак, если бы у тебя спросили: "Ты хочешь миллион долларов?" - ты бы ответил: "Да", ведь верно? А если бы у тебя потом спросили: "А что ж ты его не заработал еще?" - чтоб ты сказал?
>>213601167Да ты долбоеб тупорылый, блять.Небытие != умеретьНикогда не рождаться != умеретьMama i don't wanna die but sometimes wish i never been born and all (c)Никогда не существовать и убить себя это разные вещи, смекаешь? И причем тут твой бог бля? Самоубийство никак не коррелирует со страхом БОХАУбивать себя стремно потому, что природой так заложено, у нас есть ряд инстинктов, которые ТРУДНО перешагнуть в здравом уме. А суицид это резкий и бессознательный поступок, который совершается неосознанно
Короч есть очень простая система. Она означает изначальные системные правила который вам под преподнес. "Грехи".Например рукоблудие и чревоугодие пренасыщают энергию и купируют основные. Это означает что распущенность в сексе и извращения снижают потенциал интеллекта, это можно проверить.
"В христианстве В католическом богословии зависть (лат. invidia) считается одним из семи смертных грехов, поскольку предполагает убеждение в несправедливости установленного Богом порядка."
>>213601477Вот тут то же самое. Так меня мамка спалит, в дурку сдаст. А так больно, да и выжить могу, калекой останусь, а там уже и не выпилиться. На это у меня денег нет и лицензии. Человек так-то тварь живучая на самом деле.
Весь упор лишь идёт на выполнение правил, системных и изначальных. Вселенские правила отдачи и преобразования энергии никто не отменял. "Что посеял то и пожнёшь".
Если Бог изначально существует и создал свои творения, он отвестветствен за них и тот кто идёт против него, совершает нарушение его правил будет естественно наказан. Но суть в том что природа людей такая интересная, зная всё это они делают по своему. Это так смешно наблюдать.
>>213592348 (OP)Бета тестовый мир. После схлопывания этого, он внесет поправки и продолжит тестирование, произойдет переход на новую версию
>>213601590>>213601497Ох ты ж ёжички, сколько манявров выдает средний анон, когда запизделся в разговоре, который поддерживает только ради кратковременного чувства собственной правоты.
>>213602227Еще раз: как хотеть убить Гитлера и хотеть, чтоб Гитлер никогда не рождался - это разные вещи, так и желание никогда не существовать, то есть не иметь на плечах груз прожитых лет и привычку существовать, и желание умереть - разные вещи. Первое вообще не имеет практического воплощения, это просто сожаление, ты никак не можешь повлиять на то, что ты в принципе начал существовать, что тебя заставили ежесекундно совершать выборы в океане неопределенности, что тебя заставили научиться жить и не умирать, всю жизнь тебя учили, как не умирать. Это как сожаление телефона о том, что его пластик не пошел на вибратор. А второе - это уже практически выполнимое желание.
>>213592563Вот этот философ.>>213593612Этот нахватался буддистских афоризмов. Романтик.>>213593707Этот что-то среднее между пикабушником и воннаби циником>>213593846Буддист, чьё мнение я разделяю.>>213594088Филолог>>213594194Чпк Паланик>>213595794Роипнтик, который зпшёл на /ph на хайпе по философии.>>213596254Студент философского.>>213596300Эрудит>>213596506антисемит>>213601664социал-дарвинист
>>213602227Кто запизделся, чухан? Я нигде не говорил, что бог либо есть, либо нет, мне вообще поебать есть он или нет, я тебе объясняю, что бытие это заебись, а самоубийство != небытие, в силу очевидных материальных обстоятельств, которые с твоей метафизикой никак не связаны
>>213592348 (OP)Итак, что ж мы имеем на тему смысла жизни, и главное кого. Начнём с биологии, йобли и природы, матери её. Фишка в том что человек - охреневшая, но природная тварь, а природа своим тварям любит наподкинуть разных ништяков за исполнение своих природных задач. А задача у природы одна - наштамповать как можно больше богомерзких тварей, ибо больше ей делать нехуй, тупая она и шутки у неё тупые.Итого по нарастающей:Поёбся - получил от природы профит (попытался перенести свой генофонд в следующее поколение и расширить популяцию)Подрочил - получил двойной профит (пред.пункт + наебал природу)Родились сопливые засранцы - ну ты понелОбеспечил засранных соплежуев молочной сиськой, сопле- и говнопоглотителями (как вариант - икрой, майбахами, островами и брегетами) - профит, гарантировал выживание нового пополнения армии богомерзких тварейСоздал что-то своё, от микрософта до шплинта для боеголовки с разделяемой головной частью - тоже нехилый профит, популяции в целом помог множиться, хуле.И за осуществление всей этой хрени природа своей зверушке люто, бешено доставляет, причём лютость и бешеность возрастают по уровню пунктов, а не по повторению одного и того же (через 15 лет дрочево уже не то, например). Каким образом? Пиздуем в биологию.Рецепт природного кайфа для существ с нервной системой очень прост, и полностью совпадает с неприродным - это наркота. Героин - всего лишь подобие генерируемого в организме человека эндорфина, который выделяется и вставляет в центр удовольствия по самые нидерланды. Вот и расширяются зрачки у большинства потрахавшихся, давших сиську спиногрызам и спиздивших что-нибудь с работы - природа дозу герыча дала, хуле. Почему у большинства а не у всех? Потому что помимо основных безусловных рефлексов существуют ещё и другие безусловные - ну там размер мужского полового хуя партнёра не оответствует оптимуму для переноса в генофонд следующего поколения, например. А ещё есть и условные рефлексы, где без ста грамм точно не разобраться - мамо учило что надо ломаться, а ты дала сразу, вот и мысли кайф блокируют, эндорфина маловато получается.Вот поэтому героиновым наркоманам нихрена кроме наркоты и не нужно - вколол и вот тебе и ебля, и счастливые детишки, и миллиард бабла, всё в общем. Но герыч он сука коварный - забивает рецепторы и с каждым уколом кайфа меньше и меньше, а без уколов тоже нельзя - эндорфин уже мозгами не синтезируется чтобы передоз не создать, и поэтому без герыча для наркота незамедлительно наступает ад и израиль. Прикол в том, что то же самое, только послабее, наступает и у обычного чела, который долго не получал дозу естественного герыча - эндорфина. Долго не ёбся, не занимался полезной по собственному мнению деятельностью, хотя бы не разрушал в спортзале свои мышцы чтобы получить впрыск обезбаливающего викодина эндорфина. Депрессняк, чернуха и общая херовость, разве что яркой физической ломки нет из-за того что эндорфин не так сильно упал чтобы не блокировать естественные боли в теле. Причём из-за привыкания кайф снижается у не-наркотов также как и у наркотов - поспасай мир каждый день, через неделю заебёт. Наркоту чтобы вернуть кайф надо пережить ломку и пожить с годик без веществ, также и заботливая природка периодически вгоняет людишек в депрессняк, а то свежий кайф не почувствуют, понимаешь.Ещё момент. Вся эта наркотская система адаптивна - чтобы зверюшки могли если что и на Марсе выжить. Формируется в основном в раннем и среднем детстве, строго индивидуально. У кого-то доминирует безусловка - вот и ебутся как машинки Зингер, рожают по стопицот детей, и счастливы до усрачки, эндорфин из ушей льётся. У кого-то побеждают условные рефлексы, и эндорфин плескается когда выводится формула какой-то неведомой ёбаной хуйни в пространстве Минковского с тензорным анализом. Но база одна и та же - жизнь определяется источниками наркоты. Возьми ты малолетнего дебила, воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает - жопу ведь порвёт, а докторскую рано или поздно защитит, потому что кайф от этого ловит.Всё просто.Миллиарды сосут и ебутся в жопу - чтобы получить впрыск наркотыМиллиарды рожают и воспитывают спиногрызов - чтобы получить впрыск наркотыМиллиарды работают ради выживания, фана или бабла - чтобы получить впрыск наркотыМиллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри - чтобы получить впрыск наркотыКачки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы - чтобы получить впрыск наркотыДиктаторы жгут жыдов в газенвагенах - чтобы получить впрыск наркотыГики проектируют сажание яблонь на Марсе - чтобы получить впрыск наркотыТролли выёбываются в интернетах - чтобы получить впрыск наркотыНаркоты воруют, убивают, ебут гусей и ширяются - чтобы ну, ты понелЧеловечество - героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты - тоже.Вот и весь смысл жизни, дружок.
>>213602482>Это как сожаление телефона о том, что его пластик не пошел на вибраторЕсли ты искренне не веришь в бога, то разницы никакой нет, прекратив свое существование, ты прекратишь и всю его историю, потому что объекта, переживающего эту историю, больше не будет. Не имеет значения, был ты или не был, если тебя больше нет.А у телефона нет ни свободы выбора, ни способности осознавать свое существование или несуществование. И возможно именно потому что ты не видишь разницы, ты и можешь взвалить ответственность за свою жизнь на какого-то воображаемого другого.
>>213602633Это нарушение или частичное нарушение системных правил, это попытка нарушить установленные Богом правила, наказание думаешь не будет?
>>213602489>антисемит>>213601664Причем здесь антисемит? Еврею настолько херово было там, что он послал бога нахуй, причем он скорее всего верующим был. Это как аргумент о том, насколько херовый у нас мир
>>213602741Как ты маняврируешь и игнорируешь текст, который тебе не удобен.Повторяю:>Убивать себя стремно потому, что природой так заложено, у нас есть ряд инстинктов, которые ТРУДНО перешагнуть в здравом уме. А суицид это резкий и бессознательный поступок, который совершается неосознанно
>>213602748Да я шучу, я-то знаю что можно взять и достичь счастья раз и навсегда, чего ты. Все вот достигают его и живут счастливо, посмотри вокруг, сколько примеров. >>213602749Думаю что реальному богу плевать на это копошение. Слишком мелочно для его масштабов. Он существует вне времени и пространства, и ему не плевать на какую-то там живую пыль на одной из мириад планет?
>>213602891Тебе и жить, судя по твоим словам, ТРУДНО, а вот пиздеть что дескать ты предпочел бы не существовать - совсем несложно, видимо.
>>213602741>Если ты искренне не веришь в богаС хуев? Я должен искренне верить в то, что после смерти мне не станет хуже, в идеале - станет лучше и намного, в норме - не будет ничего. А я этого не знаю и я ни в один вариант посмертия шибко не верю Точнее, мне понравилась идея, что после смерти нас ждет то, что мы сами себе желаем, и потому активно перед сном форшу всякие манямантры уровня аниме-гаремников, а почему бы и нет, хули, но это не важно. То есть скорее всего нас не ждет ничего, потому что поводов для другого мнения нет, ну а вдруг? Жизнь - лично для меня - пока терпима, я могу извлекать из неё удовольствие, а вот смерть - это нечто неизвестное, неопределенное. К тому же всё, чему я учился всю жизнь - это как продлить свое существование, и просто вот так с места пойти против всего жизненного опыта, ну хуй знает, мне пока еще не настолько плохо, чтоб прилагать такие усилия.
>>213602891Алсо если бы хотя бы немного интересовался темой, по которой пытаешься пиздеть, то знал бы, что ТРУДНО (точнее, невозможно) перешагнуть в здравом уме рефлексы, а инстинкты уже давным давно подавлены у хомо сапиенс деятельностью ЦНС и на жизнь и принимаемые решения влияют в 1% случаев. Решение окончить жизнь точно не из этих, особенно если тебе не нужно самому резать живот (и если бы для тебя именно это было бы проблемой, ты бы сейчас на двачике сидел не в боганет-треде, а в треде безболезненного ислама).
>>213603007>Жизнь - лично для меня - пока терпима, я могу извлекать из неё удовольствиеВсего три поста потребовалось чтобы одному из трех "я бы предпочел небытие" пациентов резко получшело.Выписку заберите в регистратуре, следующий.
>>213603209Это элементарная логика, даже в физике есть такой закон. Называется "Подобное притягивает подобное".
Мы так же должны изучать природу не только Бога, а смоделированную и преобразованную. Бог мне кажется не появлися "Из ничего" это противоречит логике.
>>213603202Ты ещё не понял, что тебе пишут разные люди, которые меж собой не связанны и писали разные тексты? Клиника
>>213603329Поэтому и написал "одному из трех". Ты до сих пор не понял, что мне на ваши мелкие манявры все равно? Клиника.
>>213603202Пациент, снимите халат доктора, пока санитары галоперидола вам полны ягодицы не оформили. Если ты всерьез не понимаешь разницы между "не хочу, чтоб событие Х происходило" и "хочу исправить последствия события Х" - то я поражен твоим старанием и упорством, что ты смог с настолько крошечным мозгом овладеть письменной речью.
>>213603368Какое событие X может быть? Если всё изменяется и нельзя предсказать ничего, абсолютно ничего. Бог всё видит и контролирует пространство-время, каждый организм и каждую песчинку.
>>213603460Как из этого вытакает это >Если кто то кого то пытает, Карма его накажет, а Бог исполнит волю Кармы.?
>>213603439А, ну так тогда мне на тебя вообще поебать, я просто проигрываю с "ррряяя не хочу существовать но раз уж начал то уже нищитова" анонов, а раз влез в чужой разговор, то и иди нахуй.
>>213603526"В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, называемое гравитационным полем."
>>213603577Сатана - настоящее имя Бога, когда он трезвый. Чтоб он не трезвел, Церковь использует кагор.
>>213592348 (OP)Меня всегда удивляла вот эта тупость верунов.Которые могут себя убедить в том, что бог есть любовь и все такое.При этом в мире творится полный пиздец, люди страдают,болезни,войны,катаклизмы.Главной причиной всего этого является этот ебучий бог, который все создал.Но нет бог есть любовь.
>>213603726Ты возможно Тролль, Бог не стал бы этого создавать. Раз он создаёт и создавал значит на это были вполне весомые причины.
>>213595794Да человек вообще создан для страдания.Вот когда у тебя ничего не болит, ты же ничего не чувствуешь,но вот разболелся зуб и жизнь превращается в ад.
Кстати говоря Сатана, Дьявол, Люцифер это лишь часть Бога, возможно вся его деятельность "шпионско-агентурная". Выявление тех кто переходит от стороны Бога в его сторону и вот тут он его ловит и предлагает способности и прочее но происходит наоборот, он передает его Богу и тот думает что с ним сделать.
>>213603805Раз это есть, то он в этом виноват. В том, что создал возможность для этого и сейчас это не останавливает
>>213604011Он контролирует пространств-время, видит будущее-прошлое "бесконечности линий", но задаётся вопрос зная это зачем продолжать это? Возможно это действительно Beta-Test.
>>213604105У верунов это обходится так: люди выбрали сами творить свою судьбу - и потому Бог не вмешивается во Зло, которое творят сами люди. Зла от Бога нет, Зло только от людей, ну и может быть димонов. Хотя, по такой логике, если До Падения люди не обладали свободой воли, то получается Падение произошло по воле Бога.
>>213604222Но бог это может изменить. Раз он ничего не делает, то это херовый бог. И да, раз он создал столько косяков, это тоже не в его пользу
>>213604403Мне всё равно, кто он. Раз он создал этот страдающий мир и не исправляет его-то по человечески, по отношению к нам, это херовый бог и не надо его почитать и поклоняться ему
>>213604436Потому что в воображаемом идеальном мире нет свободы воли, потому что от твоего решения ничего не зависит. Кажется люди которые в армии служили, что-то похожее рассказывают - стремительно тупеешь и разучаешься жить, когда от тебя вообще ничего в жизни не зависит, и всего-то за год.
>>213592348 (OP)бог не создавал страдание, но создал среду, которая, как земля под ногами, не зависит от нашего сознания. страдание кроется в восприятии условий. если взглянуть с другой стороны, внутри пантеистического бога есть диалектическое противоречие (страдание-нестрадание), которое движет развитие всего живого
>>213604512Иди тогда своей природой, своим чутьём. Просто я лишь гипотетически размышлял, его может и не быть.
>>213604517Пускай её и нет. Спроси у людей, которых пытали или которые перенесли уродующие болезни, что лучше, свобода воли или отсутствие страданий? И опять же, у животных нет свободы воли, но они страдают
>>213604697>Спроси у людей>у животных нет свободы воли, но они страдаютУ животных ты видимо уже спросил?
>>213604831Ты не контролируешь все обстоятельства. Пойдешь за хлебушком-схватит маньяк и покромсает тебя. Такое не предугадаешь, мы все в зоне риска
>>213604361Тут если подумать, то получается что сатана люцифер который восстал против бога наоборот понял какую хуйню он натворил и оказался прав.А нам лапшу на уши вешают, типа бог хороший, а сатана плохой.А выходит что все наоборот.
>>213605026Коллективное、 спланрованное действие обоих для обмана людей с целью проверить их на совершение греховных преступлений
>>213605160Каких там преступлений.Грехов вообще не существует, это обман.Я тебе пример приведу,вот ты создал робота похожего на человека,и тут у него произошел сбой и он начал убивать всех подряд.Кто виноват робот, или тот кто его создал?Так и тут, во всем что с нами происходит и все что творится в этом мире, виноват бог, он первопричина всего.А нам религия и ебучие попы пытаются навесить какие-то несуществующие грехи.
>>2136054741. Бог создал мир и его творения.2. Бог контролирует их на всех уровняхВывод: Сопротивление бесполезно.
>>213605678Возможно. Но это как почитание садиста, который над тобой поиздевался. Т.е. почитать такого-себя не уважать. Дело принципа. Не будешь же ты преклоняться перед преступником, жестоко убившим твою семью?
>>213605801Вообще я повторюсь если Бог создал и создаёт страдания не означает что это плохо, только с твоей позиции "материализма" мира, да. Зачем он это сделал зная то что в Библии написано "Что посеешь то и пожнёшь".
>>213605474Но человек не робот. Человек делает выбор, убивать или нет. И несет последствия. Даже грех по сути дела это не то что тебя потом в котле будут варить, а то что с проступком на душе херово живется. Можно сколько угодно вопить "я прав! я все сделал правильно! имею право! мораль это социальный конструкт!", только эти все рационализации никакого покоя не приносят, и всё крутишь, и крутишь в голове событие, которое никак не отпускает, и заново и заново убеждаешь себя, что всё сделал правильно, и никак не можешь переключиться ни на что другое, и приходится забивать это чувство эмоциональным мусором, сраться в интернетиках, упиваться сериальчиками, заедать едой, пока оно не притупится, чтобы можно было жить дальше, притупится, но так никогда до конца и не уйдет.А вы говорите, грехи, попы, навесить...
>>213606034Страдания объективно нейтральны. Но мы, как существа субъективные, испытываем от них негативные ощущения. Поэтому с человеческой точки зрения мы имеем все основания "недолюбливать" возможного всемогущего бога
>>213606397Даже если они нейтральны и ты испытываешь негативные ощущения, значит так, возможно нужно для твоего же собственного блага. Боль - рост, но не всегда.
>>213606310Он имел в виду, что бог заранее предусмотрел то, что человек будет совершать жестокие поступки. Поэтому и назвал его роботом
>>213592348 (OP)Мне кажется, что страдание приносят не сами события, происходящие в нашей жизни, а эмоциональная реакция в нас самих в нашей голове, то как мы размышляем над событием, перевариваем, пытаемся анализировать или винить себя или других. Такие переживания в нас мешают нам спокойно существовать и думать логически, а быт ещё более вгоняет нас в бездну.Но при этом страдания являются также и двигателем, если ты, конечно же, преодолеешь себя и выберешься из бездны. Возможно, после страданий ты станешь лучше ну или изменишь ситуацию в лучшую сторону
>>213606465Да, в некоторых случаях это работает. Но ты видел ту же расчлененку? Даже если подобное насилие чему-то "учит", то это херовый урок и садистский учитель
>>213606310Ну вот,а не создавал бы бог этот говеный мир ты сейчас не мучился, что ты сделал так, а что не так.
>>213606548Когда тебе тебе будут отпиливать руки ноги тупым ножом, или будешь в корчах и муках подыхать от рака.Я посмотрю на твою эмоциональную реакцию.
>>213592348 (OP)Страдания это один из столпов жизни и что более важно - разумной жизни. Человек должен страдать, чтобы созреть до царствия небесного, чтобы оказавшись там, в уюте и покое понять всю ценность такой мирной жизни, и никакие сорок девственниц не нужны будут. С точки зрения биологии - боль и голод это сильнейшие раздражители, благодаря которым животные вообще живут. Если бы завтра пропал у всех голод - все животные просто легли бы и умерли.
>>213606528>бог заранее предусмотрел то, что человек будет совершать жестокие поступкиНет. Бог [в христианской модели, я-то по-прежнему атеист] предусмотрел только свободу воли. Именно чтобы создать разумное существо, а не биоробота. Создал существо, способное, подобно богу и в отличие от животных, принимать решения и делать выбор. И сама способность подразумевает, что выбор можно сделать и в сторону страдания и/или причинения оного. Но когда человек делает выбор в сторону причинения страдания - он это делает свободно, а не потому что ему программа велит. Свободно - означает, что у него всегда есть выбор и не причинять страдания, ни себе ни другим.Банальный пример - ты решаешь вечером пойти бухать, а на утро тебе херово и ты такой "зачем я только вчера пил". Или, как аноны выше по треду, "лучше б я вчера умер" или там "лучше б я вообще не рождался, за что со мной так злой бог поступает". Но в момент когда ты решал идти бухать, ты думал не об этом, а о том, что завтра за тебя будет разбираться с этой проблемой будущий ты, а нынешнему тебе на себя завтрашнего насрать. Не богу, а тебе самому.И вот в следующий раз у тебя есть возможность остановиться и подумать: "готов ли я сам себе причинить это страдание?" И даже тут есть возможность повторить ту же ошибку. Большинство людей ее всю жизнь повторяет.
>>213606700А я и не мучаюсь. Потому что из этого личного ада есть отличный выход. Первый шаг - принять на себя ответственность за свои поступки. Второй - решить, что тебе важнее, страдать и тешить чувство собственной правоты, или жить в гармонии с миром. Это тоже выбор, который можно хоть каждый день делать. И если сегодня тебе хочется прожить день в гармонии - можно например пойти и извиниться перед человеком, на которого ты сорвался, чувствуя себя ебать каким правым. Извиниться без мыслей о том, кто прав и кто нет, и что означают эти слова в манявселенной где все друг с другом воюют и извиниться означает признать поражение. А просто извиниться из эгоистических побуждений, зная, что тебе самому после этого станет легче жить и дышать.И становится.
>>213606913Ага, а так же выбор умереть от какой нибудь пиздецомы.Особенно дети умирающие в муках от всяких лейкемий и прочего говна.Войны,всякие катаклизмы и прочее.Или ты такой хороший ехал себе на машине и в тебя врезается какой нибудь пидорас под наркотой.Как вы веруны не поймете, что не во всех своих страданиях виноват сам человек.Он страдает только потому, что этот говеный несовершенный мир существует, и вы еще поклоняетесь этому богу и пытаетесь его оправдать.Нет у человека ни какого выбора.Ты не выбираешь рождаться тебе или нет,не выбираешь какое тело ты получишь, в какой стране родишься или семье.А вот эти факторы уже влияют на 70-80% твоей будущей жизни.
>>213606913Он всемогущий. Значит он создал ВОЗМОЖНОСТЬ для всего, что есть. А так же может это изменить. Но не делает этого
>>213607360Во-первых, ты вот вечно сваливаешь в одну кучу все проблемы которые только есть в мире и которые тебя лично вообще никак не касаются. Всё ради спора, я понимаю, но тем не менее, описывать как работает твой личный воображаемый манямир, который даже тебе ничего такого не сделал, я не собираюсь, ты его воображаешь, ты про него и рассказывай.Что же касается твоего вечного апеллирования к "страданию", ты опять же, валишь в одну кучу объективный дискомфорт разной степени тяжести и переживания человека по этому поводу. Есть ли люди, живущие в нищете, но счастливо? Есть конечно. Боги, даже в России люди говорят, что довольны жизнью, хотя жизнь их по сравнению с западным стандартом весьма убога - я жил и там и там и могу сравнить. И они так говорят не потому что занимаются самообманом, анон, а потому что ощущение счастья на конкретный дискомфорт никак не завязано.Ты приводишь самые страшные примеры, но это всего лишь примеры трудных жизненных ситуаций, к которым относиться человек может по-разному. Есть люди, которые говорят, что самые счастливые их годы - это годы с момента как у них диагностировали рак и до смерти от него. Есть люди, которые страдают, искренне страдают, оттого что обгорели на мальдивах Сегодня мне очень тяжело осознавать, что через 15 минут придут в гости друзья, а я не успел сделать всю работу, какую планировал на день. А два года назад я был готов танцевать от счастья, впервые встав с кровати после тяжелой операции. Я это к тому что все твои примеры - относительны, и в какие хорошие условия тебя не положи, ты всегда найдешь до чего доебаться, если твоя цель - найти повод страдать. И наоборот, ты можешь выбрать не страдать, если задашься такой целью. Да, дискомфорт есть всегда. Да, боль бывает страшной. Но она проходит - или от нее умирают. Боль не бывает страшной и бесконечной одновременно. А вот мучить себя рассуждениями о том что дескать я родился в рашке и оттого буду страдать человек может всю жизнь, и это тоже его выбор, который он, если повезет, когда-нибудь осознает.
>>213607857(другой анон)Он не про то, что страдания не развивают, что человек не может в плачевных ситуациях получать удовольствие и т.д. Он говорит, что тело ИЗНАЧАЛЬНО тюрьма и предмет для мучений, ведь оно органическое, о том, что мы не контролируем все события, и да, о том, что в нашей жизни достаточно всякого пиздеца, который не оправдаешь. Изначально вообще говорили про то, что за это ответственен бог, при его наличии, раз он всемогущий
>>213592348 (OP)Страдания нет. Ты вечное и всесильное существо, и чтобы ты не забывал совершенствоваться, у тебя иногда забирают на время силу и помещают на землю.
>>213609007>совершенствоватьсяНахуя? Гонка за совершенством здесь обусловлена бегством от страданий, и принимает страшные, уродливые формы. Нахуя заморачиваться этим говном там?
> бог создалНе создавал, просто мы достаточно сложные организмы, что бы осознать страдания. Ну и, мы создали бога, и получается страдания тоже создали мы, хотя, думаю более простые организмы, тоже ощущают некоторые неприятные переживания.
