О чём думает кот? Он вообще думает ну хоть немного?Например "вот бы сейчас пожрать". Или категорически не способен?
>>213413771 (OP)У тебя походу не было кота, раз такими вопросами задаёшься. Вот у меня иногда складывается впечатление, что мой кот умнее некоторых двачеров.
>>213413771 (OP)Для того, чтобы вести вербальный внутренний диалог нужен мало-мальский развитый язык и способность к рефлексии, к осознанию самого себя.У кота нет ни одного (это понятно) ни второго (он шипит на своё отражение в зеркале).Всё, что у кота есть, это эмоции, хоть и несколько отличные от наших, в силу иной социальной организации у котов.
>>213413879Майор Клубоченко? Ситуация действительно чрезвычайная, наши лучшие умы работают над этим. Работы немного замедлены - у нас лапки
>>213414083Очередной дибил с "чувством самости", плиз.Ниче он не шипит, дибилоид, хватит хуйню выдумывать.
>>213414119Ой знаем мы ваши чрезвычайные ситуации, дверь не открывают или жрать охота. Примени формулу 13-Це "Ор под дверью" и все пройдет. А там и поспать можно
>>213414241Что у вас там за херня опять??? Я на орбите вишу УЖЕ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ? Вы все еще НЕ ГОТОВЫ??!!
>>213414202>Ниче он не шипит, дибилоид, хватит хуйню выдумывать.У тебя никогда не было кота.Когда ты его сто десятый раз тычешь мордой в зеркало, да, не шипит.Но не потому, что опознал в "том" коте себя, а потому что за сто девять предыдущих контактов "тот" кот так и не дал ему лапой по ебалу.
>>213414451было где-то гифка где котик в зеркале нашел свои уши и начал их трогать и охуел что это он в зеркале короче
А ворона умеет думать? Вороны так-то очень дохуя умные, они даже закон Архимеда раздупляют, понимают что если покидать в воду всякого говна, то уровень воды поднимется. Я на ютубе видал.
>>213413771 (OP)Человеческое мышление суть внутренний диалог. Единица мышления есть слово. Коту членораздельная речь не доступна. Это слишком сложная абстракция. Думает он, вероятно, какими-нибудь звуковыми и визуальными представлениями о еде, сранье и сне. В общем-то, не обучи тебя языку и речи , анон, ты был бы почти котом.
>>213414451Хуйню сморозил. В опровержение лови видос. https://www.youtube.com/watch?v=aYkF84-adOo>>213413771 (OP)Да, вот мой когда в окно смотрит, с миской начинает играться или в подъезд выходит о чём-то думает.https://www.youtube.com/watch?v=hacKfSBIAng
>>213414083>внутренний диалогА если я, например, представляю себе хуй и у меня появляется желание его пососать без всяких слов, что это тогда?
>>213414083> (он шипит на своё отражение в зеркале).Когда впервые видит. Как и ребенок. После приходит осознание, гугли "Самосознание у кошек". Реагируют на действия в зеркале как к себе.
>>213415268>В общем-то, не обучи тебя языку и речи , анон, ты был бы почти котом.Хуже. У животных есть инстинкты всякие, человек же подохнет, потому что без языка мозг по пизде пойдет до уровня имбецила Ромки.
>>213413771 (OP)Ему не нужна такая надстройка как мысли или речь, ведь это отражение языковых навыков, которых у кошаков нет. Когда ты вот жрать хочешь, ты же не говоришь себе "ух ща бы пожрать", ну то есть конечно говоришь, но что тебя побуждает так сказать? Вот у кота есть только побуждение, которое сразу же вызывает процедуру поиска пищи.
>>213415268> Человеческое мышление суть внутренний диалогТы кода кушать хочешь думаешь слова или воспоминания, ммм?
>>213415363Достаточно посмотреть вот этот ролик, чтобы понять: кошаки вполне себе воспринимают зеркала и по сути аналог зеркала, фронтальную камеру, как отражение реальности, а не как окно в какую-то другую реальность. https://www.youtube.com/watch?v=VNG5nstgeg8
>>213415392Не большой специалист по этим вопросам, но шизофрения что-то типа расщепления как раз процессов мышления, согласно вики. Галлюцинации же ни из ни откуда берутся, в все внутри сознания и тут проблема восприятия больного своего расщепленного мышления. Хотя опять же я не специалист.
>>213414451Хватит хуйню нести, ни разу мом коты не шипели на себя в зеркале, всегда спокойно относлись к своему отражению, а котов и уошек у меня было дохуища.
>>213414083А что насчёт обезьян? Их можно научить языку жестов, гугли, причём обезьяна потом стала комбинировать изученные жесты птица и вода, чтобы указать на утку, потом стала жестам обучать других обезьян, потом когда ей было страшно, что она спалится, что ворует бананы, она на автомате показывала жест страх.
>>213415326>Хуйню сморозил. В опровержение лови видос. На какой минуте котяра опознал себя?По-моему он весь ролик пытается навешать тому хвостатому пидарасу за стеклом.
>>213415650Двачую. Но тема о связи языка и сознания интересная, есть ли у кошек язык, как у обезьян.>>213416012Ну вон же ролик, где кот смотрит на экран, охуевает и смотрит на хозяина, он на 200% понимает, что на жкране отражение реальности.
>Коко (сокращение от яп. 花火子 [Ханабико] «дитя фейерверка», 4 июля 1971 года — 19 июня 2018 года) — самка гориллы, которая с помощью специалиста Франсин Паттерсон, в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, овладела более чем тысячей жестов американского жестового языка амслена и была способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов[2].
>>213416105Это официально задокументированное только, видос с морферами лиц на кошачьи показывает, что они заебись себя идентифицируют.https://www.youtube.com/watch?v=VNG5nstgeg8
>>213416105Анон кидал видос со фронталкой, где кот явно проходит тест, потому что смотрит на хозяина. >>213416012На 15, крайний на 16, так как меняет своё поведение.
>>213416297>кот явно проходит тест, потому что смотрит на хозяинаэтого недостаточно, но что поделать, кошатники так влюблены в своих питомцев...
>>213416436Давай тогда по-другому, если кот распознаёт хозяина, то почему он не должен распознавать себя?
>>213416436>этого недостаточноА чего достаточно, мелкобуква? Если кот узнаёт себя в зеркале, если он видит изображение в зеркале и понимает, что это не другой кот, а он сам, то разве он не проходит зеркальный тест?
>>213416558Не совсем. Но это уже тонкости:>Классический зеркальный тест. Когда животное спит, на его тело наносится метка краской без запаха. Эта метка располагается так, что может быть видна животному только в зеркале. Ведётся наблюдение за действиями животного, когда оно видит в зеркале своё отражение. В некоторых случаях поведение животного свидетельствует о понимании, что метка, видимая в зеркале, расположена на его собственном теле. Такое поведение включает поворот и расположение тела с целью лучше рассмотреть пометку в зеркале или выполнение тактильной проверки метки конечностью, одновременно глядя в зеркалоКошакам возможно просто похуй на какие-то там метки, то есть они формально тест проваливают, хотя в принципе при несколько иных условиях вполне бы его прошли.
>>213416685Ну так мутированный хозяин как раз может рассматриваться как такая раздражающая метка, просто на метку им видимо действительно похуй, а на хозяина-гигантского кота нет.
>>213416508Давай лучше так: если кот узнаёт хозяина в зеркале, как это доказывает наличие самосознания кота? >>213416558Как узнать, что он понимает, что в зеркале именно он? Для этого и придумали зеркальный тест. Причем, он работает, некоторые животные, как ни странно, высокоразвитые, его проходят, а остальные нет.
>>213416675Куча задокументированных примеров обучения шимпанзе языку жестов.https://studme.org/68829/psihologiya/obuchenie_obezyan_obscheniyu_pomoschi_yazykov-posrednikov
>>213416685Возможно, не стоит так относиться к научным экспериментам? Может, это ты не понял, что такое самосознание, а не учёные сделали неправильно, не? Я просто хуею, какие тут умники сидят, ещё и критикуют учёных.
>>213416860>кот узнаёт хозяина в зеркалеКот узнаёт, что в отражении зеркала изображён он и какой-то огромный котяра-мутант, хотя секунду назад, когда кот смотрел на хозяина, с ним было всё ок. Это скорее нечто вроде лёгкой версии зеркального теста, то есть его способны пройти более тупые животные, но всё равно они должны иметь какое-то понимание о том, что такое зеркало и что в нём отражается.
>>213416860>, как это доказывает наличие самосознания кота?Он поворачивается голову относительно себя, значит отделяет себя от мира, осознаёт, ну то есть видя на экране кота вместо хозяина он не смотрит на экран, вместо этого он понимает, что изображение на экране отражение реального и монстрокот сидит сзади него и поворачивается назад, а должен бы шипеть на экран в ахуе.
>>213416942Кхм, Коко скорее всего фейк. КСТАТИ, КАКОГО ХУЯ КОГДА ГОВОРЯТ О ЯЗЫКЕ ВСПОМИНАЮТ КАКИХ-ТО ПОЛУФЕЙКОВЫХ ОБЕЗЬЯН, А НЕ ДОКАЗАННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ПОПУГАЕВ? Серьезно. Все знают что попугаи умеют говорить, но почему про них блядь забывают?>>213416860>Давай лучше так: если кот узнаёт хозяина в зеркале, как это доказывает наличие самосознания кота?Если существо узнаёт объекты в зеркале, то это говорит что он может узнать свои части тела и как следствие их движение.
>>213416860>что он понимает, что в зеркале именно он?Зачем он тогда голову назад или вверх поворачивает? Он видит перед собой мегакошку, ну и смотрел бы перед собой, но он смотрит релятивистски как бы, смотрит на реальное изображение относительно себя, а не на отражение в экране.
Хм, статья на тему: https://nplus1.ru/blog/2019/11/18/cats-and-mirrorsДовольно новая и охватывает как раз то, о чём мы тут говорим. Рекомендую прочитать.
>>213417108На видео коты просто не понимают, что происходит, и смотрят на хозяина, но кажется, будто они сверяют картинку и хозяина.
>>213417200>Все знают что попугаи умеют говорить, но почему про них блядь забывают?Так они просто повторяют звуки, это не то, они не составляют из изученных вода и птица водяную птицу, когда покзывают на утку , а там примитивное сознание, алсо нет, не фейк, там пруфов дохуя. Помимо коко ещё примеров достаточно к тому же.
>>213417324Покажи кошке игрушку, она тоже будет смотреть то на игрушку, то на тебя. Может, не со всеми так, но суть, я думаю, ты понял.
>>213417485Да нет же, суть в том, что он смотрит ОТНОСИТЕЛЬНО себя, то есть сам кот для кота это некий объект, он способен отделить себя от мира как бы, по мне так вот этот тест с камерой намного сильнее, чем тест с зеркалом, потому что тут охуеть какой уровень абстракции.
>>213416942Может в теории не значит что может с рождения. Комп, блядь, неизапустит тебе ЖТА 5, пока ты её не установишь.
Кстати, про зеркало и не кота, а собаку. Когда собака ещё щенком себя в зеркале увидела защищала нас от своего отражения. Сейчас она даже голову не поворачивает посмотреть, что происходит за её спиной, когда глядит в зеркало.
>>213415268Прямо как многие селедки. Только о еде, сранье и сне и думают, никакого внутреннего диалога.
>>213417439>Так они просто повторяют звукиДети так-то тоже просто повторяют звуки и люди тоже. Первый попавшийся ролик на ютабе доказывает понимание контекста.https://www.youtube.com/watch?v=AvQQGLtBt1g>Помимо коко ещё примеров достаточно к тому же.Коко делает случайные действия, а хозяйка их озвучивает. С другими обезьянами может и по-другому.
>>213415650Второй несколько раз посмотрел то на монстра, то на хозяина (сверялся). Т.е. это не случайность скорее всего.
>>213418144Она понимает, что изображение в зеркале не представляет ни опасности, ни источника пищи, размножения, и не реагирует на него. Как-то так. Мировосприятие собак проще, чем у людей.
>>213418180>Дети так-то тоже просто повторяют звуки и люди тоже. Не просто повторяют, они могут комбинировать всю хуйню, а попугаи тупо биодиктофон безмозглый.>Коко делает случайные действияХуйню несёшь.
>>213413771 (OP)у меня у кошки тоже так 2 клыка торчали, она постоянно носилась по дому и два нижних клыка выбила, а верхние просто торчали так, еще слюни текли постоянно, сейчас уже без клыков совсем но все еще носится, 20 лет ебанутой
>>213418495Убедись. Баба просто комментирует действия обезьяны. https://www.youtube.com/watch?v=vqGbA-MKhc4
>>213413771 (OP)У меня кота не было никогда, предки относительно недавно завели, и я вот охуеваю до сих пор, иногда такое ощущение, что это человек бля, только со странными повадками и игривый очень. Вообще охуеть, никак не могу его тупым назвать.
>>213415268>Единица мышления есть словоОбразами ты значит мыслить не можешь? Хватит хуйню тут городить.
>>213415268>В общем-то, не обучи тебя языку и речи , анон, ты был бы почти котом.Всё так. Человек обретает свою субъективность, когда входит в символический порядок.
>>213419345>>213419365>позови папу>папа папа>отойди от телефона(грозно)>ух ты какой(грозно)Мде, интеллект уровня чатбота алисы.
>>213415268Без разницы какими знаками обозначать что-либо, коты могли бы на песке рисовать значки и не париться.
>>213419550Попросила позвать папуПозвал.Попросила порычатьпорычал. попугай постучал по столу и сказал, что кто-то пришёл. Так контекст соблюдён, значит знает язык.
>>213419888Не, тут китайская комната. Скажи она папа голосом джигурды и с ускорением попугай бы полундра стал кричать.https://www.youtube.com/watch?v=gj64txoo428
>>213419888Ну не совсем всё же, это скорее как дрессировка, запоминание действия на звуки, он смысл вряд ли понимает
>>213419888Вообще обидно, кошек с макаками судьба наделила мозгами, но не наделила речевым аппаратом, у попугаев имбовый речевой аппарат, но абсолютно нет мозгов.
>>213417349>Более того, кошки вообще не используют зеркала для ориентации в пространстве: грубо говоря, для них то, что они видят в зеркале — это продолжение того, что происходит вокруг нихХуйня, вот у нас на стене большое зеркало, через которое просматривается другая комната. Вот мой кот чилит в другой комнате, я смотрю на него, он смотрит на меня, я зову его, и он смотря на меня бежит ко мне в комнату, а не в зеркало бля.
>>213419999>>213420070>>213420011Я конечно не эксперт, но если бы это была дрессировка, то на 5 минут разговоров о разном не набралось бы. Просто признай, что ты слился и вместо манявров просто признай неправоту.
>>213420348Если ты зовешь жестами, то это просто раздражитель, а если голосом, то зеркало тут вообще ни причем.
>>213420370Это разные аноны, я вот не отрицаю, что он сам по себе говорит, ну что не дрессировка, только он не понимает, что говорит, он просто чатбот такой.
>>213420533Мб имеется ввиду врождённая способность такой тест проходить, то, что коты со временем учатся себя в зеркале узнавать это не секрет.
>>213420650он не думает об этом вообще, это как звать его колокольчиком, он же не думает, что колокольчик это ты, просто условный рефлекс
>>213420573А как же 4:50, когда попугай использует звук смс для привлечения внимание или 1:40, когда попугай постучался и сказал что кто-то пришёл для того чтобы опрокинуть телефон? Понимание контекста само по себе значит, что субъект понимает что он говорит.
>>213420862Причём тут это блять? Речь про отражение. Он понимает что я нахуй не за зеркалом, а в другой комнате. И бежит ко мне.
>>213413771 (OP)>О чём думает кот? Он вообще думает ну хоть немного?У него есть мышление, но не как у взрослого человека, а более примитивное. Как у ребёнка пары лет от роду, короче.
Вчера вечером шёл с работы, во дворе мужик выгуливал собаку. Он ей: "А ну ка, сидеть! Ах ты молодец! Лежать! Умничка. Ну что, домой пойдем? Пойдём".Пиздец, долбоёб, разговаривает с собакой, думает что собака его понимает, лол.Зашёл домой, рассказал своему коту об этом, вместе поржали.
>>213421004>когда попугай постучался и сказал что кто-то пришёл для того чтобы опрокинуть телефон?Que?1 И где тут связь?
>>213421371>сказал что кто-то пришёл для того чтобы опрокинуть телефон?Ты тупой какой-то, где тут логика?
>>213413771 (OP)Да хуй знает, у меня пиздец был умный кошара. Срал в туалет, смиренно ждал пожрать, даже не орал, когда еды было мало. Спал под одеялом в обнимку со мной головой на подушке. Просил его целовать, тыкаясь носом в щеку. Как-то раз меня чуть не грабанули, кошак погнал с рыком бомжа из квартиры. Прожил 15 лет и умер во сне. До сих пор скучаю...
>>213418180>Коко делает случайные действия, а хозяйка их озвучивает. С другими обезьянами может и по-другому.Не знаю, как с Коко, но искал как-то зоопорно с обезьянами и единственный видос это как две тянки пытались заставить орангутана им присунуть и блядь, у этого орангутана такой осуждающий вид был, что даже мне стыдно стало.
>>213413771 (OP)>>213413979На биологии такое и не проходят. У меня в школе на биологии только поверхностную хуйню преподавали, не вдаваясь в подробности, и уж точно про мышление животных ничего не было.Единственное что более менее помню из курса, так это строение клетки и про генетику (Мендель со своим горохом).Остальное как говорится - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
>>213414083У меня кошка вообще не реагирует на свое отражение. А если будучи у нее за спиной показывать перед зеркалом какую-то хуйню, она развернется.
>>213421462>пукСмотри. Попугай постучался. Куда еще стучатся? Правильно в дверь. Подождал и опрокинул телефон. >>213421610только ты заставляешь остаться в треде с дегенратами. Кинь видос.
>>213421734>Попугай постучался.>Подождал и опрокинул телефон.Охуеть, аноны, вы видите тут связь или этот птицелюб ебанутый?
>>213421670Ну да, давайте сделаем тест, определяют ли себя дети в зеркале, только сначала обучим их определять себя в зеркале. О, определяют))
>>213421843В том и суть, ну не будешь же ты ребёнка до 2 лет как животное воспитывать, тебя же посадят за такое, даже если ты ёба ученый.
>>213413771 (OP)Да, у кота есть зрительная память. Следовательно есть мышление. Но не вербальное, а образное.
>>213421805Прекол в том, что судя по лору он до телефона любит доебыватся, поэтому специально отвлек хумана чтобы разъебать телефон.
>>213413771 (OP)Некоторые люди категорически неспособны думать, а ты о котах. Подозреваю некоторые коты могут суперумными быть, а некоторые тупые, вряд ли тут всё одинаково, как у насекомых.
Ананы, слыхали про кукумбофобию (боязнь огурцов) у кошек? Может показаться приколом, но кошки реально боятся огурцов и примеров тому масса. Можете проэкспериментировать дома сами.
А бродячие блоховозы выучились переходить улицу по пешеходному переходу на зелёный сигнал светофора. Людишки бегут на красный, а кабыздох сидит и ждёт.
>>213413771 (OP)конечно думает. как и мы. единственное что отличает их они не могут в самосознание. типо, вот я кот, а вот это человек, мы разные. он не может в абстракцию.
>>213413771 (OP)Не о чем кот не думает, самое тупое животное, он живёт только инстинктами жрать спать спать. даже 5летний ребёнок умнее кота, тупее кота может быть кошатник постящий мемы с котами, разум такого существа где-то на уровне амебы.
>>213422629У людей ум главный инструмент выживания, а у кошек нюх, быстрота движений, реакция, то есть, котам не надо размышлять, хотя у них есть способность запоминать, учиться, но всё это базовые условные рефлексы, типа как человек помнит, что в пятёрочке есть сметана по скидке, а об чайник можно обжечься. Если человеку больше внимания перепадало от блондинок, то он любит блондинок, если его часто унижали в школе, то он не хочет быть в коллективе, если не везло с девушками, то и не надо и т.п.
>>213423280Вороны (и другие птицы) приспособились бросать нерасколотые орехи именно на "зебру". Пока горит зелёный - машины едут и давят орехи. Загорается красный - тачки стоят и вороны подбирают ядра орехов.
>>213423471Скорее всего, речь о частном случае, и вороны просто роняли там орехи, а потом подбирали, а юннат решил, что они умные.
>>213423113>>213423391>>213423409У меня кошка боится кожанной перчатки. На вязанные, на варежки похуй, а на кожанную - дикий ор, шипение, шерсть дыбом, забивается в угол.Использую перчатку в воспитательных целях - если кошка сильно расшалилась - запугиваю и наслаждаюсь часом тишины.
>>213413771 (OP)У меня в семье недавно умер всеми любимый кот. Очень умный был. Сегодня приснился сон, как он пришёл ко мне во сне, извинился, что иногда кусал меня и поблагодарил за то, что я его гладил. Эх, покойся с миром, дружище.
>>213423597они правда умные. только у них нет возможности передать эти знания дальше. т.е. каждая особь учится каким то прихватам в жизни, но не может обучить или передать в генах следующим поколениям, как люди.
>>213423597Ну хз, помню в детстве когда идёшь по тротуару, то вороны специально бросали орехи перед тобой, чтобы ты их давил. Может кто-то однажды так сделал, а они и запомнили.
>>213423597В ЧГК этот вопрос был. Даже наблюдения проводились. Птицы намеренно бросают орехи на зебру, а сами сидят ждут на ближайших столбах-перекладинах.Есть кстати птицы которые поднимают здоровенные кости (которые не могут расклевать) на большую высоту и сбрасывают на скалы/камни. Кость разбивается, птицы клюют костный мозг.Фактически они используют притяжение Земли как инструмент, как орудие труда.
Кот жрёт траву с подоконника, цветы либо рассаду. Причём лезет жрать только если запрещено, до корней объедает. А если просто сорвать и кинуть, то есть не будет, будет просто играться. А ещё он кактус хавал, очень возмущался, когда я его оттуда снимал.
>>213423914Есть же специальная травка которая для котов выращивается. Правда он у тебя из вредности походу ебашит.
>>213424200Дело в том что они бросают их именно в районе пешеходных переходов. То есть они прочухали что машины иногда останавливаются и есть время подобрать расколотый орех.
>>213424225Двачую. Когда жил в квартире, кошка частенько глодала цветы на подоконниках (драцену в основном). Купили ей специальную траву - стала жрать её.Сейчас живу в частном доме, кошка хуярит траву прям в огороде, потом частенько сблёвывает комок травы. Я не вмешиваюсь, видимо так надо.
>>213413771 (OP)Если бы он был не способен думать, то давно бы сдох и не выжил в этих каменных джунглях. Он тоже на своем уровне обрабатывает и интерпретирует входящую и исходящую информацию. Надо быть совсем тупым механизмом, чтобы этого не понимать.
>>213424946Ну пауки хотя бы двигаются, огурец-то спокойно лежит и даже не пахнет (почти). Пауков и я сам побаиваюсь, точнее брезгую как и остальными насекомыми.
>>213425069А благодаря чему? Ну ка просвети. Они что совсем никакого анализа своих действий не производят? Не способны к обучению? Или что? Почему ты им в уме отказываешь. Может быть не человеческий, но ум в них очень даже присутствует, может быть не разум (как мы его понимаем), но действия котов вовсе не назовешь абсурдом, они вполне себе умны.
>>213425055Вытирай, хуле. Мы в ответе за тех кого приручили. Такая уж судьба хозяйская - мочу да гавно за любимцами нашими убирать.
>>213425279>они вполне себе умныДвачую. Животные вполе себе способны к самообучению. Гляньте на вебм, разве птицу кто-то этому научить мог - рыбачить на приманку? Вся её рыбалка отличается от человеческой только лишь отсутствием снастей.
>>213425233Ну чел, тебе игрушечного паука или предмет с его очертаниями можно подкинуть и ты так же подпрыгнешь
>>213425279Благодаря врождённым качествам и способности к обучению, но на уровне рефлексов. У кошек на 1 месте обоняние, слух, это человек выживает благодаря уму. У кошек это просо условные рефлексы, которые вырабатываются в течение жизни. Но кошки не думают, если и есть какие-то зачатки, то это вообще никак не влияет на выживание, нельзя так говорить, что кошки выживают благодаря уму. Ум это способность размышлять. Если ум это нюх, теплая шерсть, и т.п. то окей, благодаря уму.
>>213425545У меня собака таки умеет двери открывать, становится на задние лапы и ручку дверную вниз тянет.
>>213425545Человек рыбачит благодаря наблюдениям, размышлениям, воображению. Птица же просто когда-то уронила в воду приманку и поймала рыбу, затем это повторилось, и закрепился навык.
>>213425763Птица рыбачит благодаря наблюдениям, размышлениям, воображению. Человек же просто когда-то уронил в воду приманку и поймал рыбу, затем это повторилось, и закрепился навык.
>>213425581Не надо мне ничего подкидывать, я и так шуганый, особенно с похмела. Я в коммуналке живу, кухня общая. Соседский пацан однажды оставил на кухонном столе игрушку (детский кулер, на пикче точно такой же), и так получилось что я шёл в сортир, включил в коридоре свет, а на меня из темноты кухни смотрит эта игрушка. Блять, меня чуть кондратий не хватил. Сука, я взрослый мужик, а до сих пор когда в сторону кухни иду, стараюсь на эту игрушку не смотреть.
>>213425674Знавал одну семью, у которых кот смывал воду в толчке сам. Не говно за собой, а просто воду. Бачок старого типа на длинной трубе и с верёвочкой. Так вот кот подпрыгивал, хватался зубами за конец верёвочки (за колечко), повисал и смотрел как в унитазе вода шумит-журчит. Нахуй он это делал - тайна за семью печатями. Кошачья душа потёмки.Жаль в то время видеокамеры были редкостью, такое заснять было бы неплохо.
>>213425763Это и есть самообучаемость. Человек свои навыки точно так же и приобретал. Разница в том что он свои знания мог передавать другим (долбоёб конечно, я бы так не делал).
>>213414083Они не видят себя в зеркале из-за слабо развитой нервной системы, а не из-за того, что не имеют Я.
>>213426618Да ты прав, темноты и всё что в ней прячется с детства боюсь.Но шугняки насчёт этой игрушки именно из-за расшатанной нервной системы от бухла.Есть ещё сосед дедок, который блять любит подкрадываться сзади и молча стоять. Где он так тихо передвигаться научился - хуй знает. Бывало обернёшься и нос к носу с ним сталкиваешь. Иной раз переебать ему охота за такие дела.
>>213421640Сейчас бы воспринимать всерьез то, что рассказывала тетя Срака на биологии в школе. У нас в институте психологию вела блондинка, которая как-то раз решила объяснить, почему следует считать, что у животных нет сознания. Она подняла студента, спросила, что он думает про рандомную одногруппницу. А потом заявила (почти дословно) следующее: "А если бы ты был котом, ты бы не мог этого подумать. У кошек нет сознания".Конечно, символического мышления у них нет, и все мысли по сравнению с человеческими примитивны. Когда куда-то хотят пойти - наверное, представляют себе вид этого места и ощущения, которые их там ждут. Как и мы, в общем-то.
>>213413771 (OP)"Чем шуршишь, ешь что-то? Что ты ешь? Это беляш? Но ты точно шуршишь пакетом, значит, ты ешь и там беляш! Нет, этот маленький кусочек не беляш, ты специально обманывешь меня! Как - и всё остальное не беляш!? Ты меня точно обманываешь, просто прячешь беляш где-то!""Как. Дела. Двуногий. Я вижу, ты только что с улицы. Наверное, весь твой день прошёл в поисках еды для меня. Наверное, ты хочешь ей похвастаться........Где беляш мой тварь, почему в рюкзаке только твои шмотки!?""Холодильник открыт и мой рот тоже! Когда мой рот открыт, нужно заполнить его едой! Нет, миска не полная, там дно видно! Да, я всё разгребла носом не сгребай назад!!! Всё, я не буду залапанное есть. Это беляш там у тебя? Я тоже хочу!!!"тру стори, впадает в безумие при упоминании одного только слова "беляш". беляши из местной сетевой кулинарии
>>213426906>тетя Срака на биологии в школеУ нас биологию в школе вела сексопильная молодая девушка. Пиздец я в неё влюблён был! Хотя по характеру она была та ещё стерва и похуистка. Могла зачморить кого-нибудь на уроке, кто накосячил. Она например не стеснялась после уроков выйдя из школы прямо на крыльце здания закурить и пойти по своим делам. На окружающую школоту ей было похуй (хотя времена тогда были нге то что сейчас, это были 90-е)
>>213426906Сознание это осознание своего Я в какой-то среде. Они могут выполнять действия, но при этом не осознавать себя в мире. Сознание эволюционно нужно человеку для приспособления в среде, где нужно думать, чтобы выжить, т.к человек произошел в саванне, а там нет постоянной еды, постоянно приходиться думать, что поесть. Сегодня ты ешь одно, а летом другое. У кошек такой хуйни и быть не может, им просто это не нужно
>>213423637Лол. А моя кошка боится пакетов. Стах какой-то избирательный. Она может в одних и тех же ситуациях просто игнорировать происходящее, а иногда бывает достанешь из морозилки пакет с мясом и кошака как ветром сдуло. Только слышно как пищит в соседней комнате.
>>213426906>Когда куда-то хотят пойти - наверное, представляют себе вид этого места и ощущения, которые их там ждут. Как и мы, в общем-то.Это все догадки. Пока что не доказано наличие воображения у животных. Если смотреть с точки зрения эволюции, то зачем оно вообще кошкам? Людям понятно, но у кошек-то оно откуда? Почему у людей нет такого нюха, а у кошек есть? Всякий навык должен быть объяснён с точки зрения эволюции, то есть для него должны быть причины, факторы, повлиявшие на естественный отбор.
>>213427243Сознание - это субъективное переживание событий. Тем, у кого оно скорее есть, мы сочувствуем, даже если они могут только жрать и срать (утрирую, конечно, должны еще делать что-то, из чего можно сделать вывод, что оно есть, например - определенным образом демонстрировать внимание и реагировать на внимание окружающих, как кошки), а тому, у чего его скорее нет - не сочувствуем, даже если оно может узнавать любого из 200 миллионов людей (аппаратно-программный комплекс с обученной нейросетью для распознавания пользователей вк).
>>213426972Ага, обхохочешься. Года назад в одной из комнат колдыри жили - муж с женой, это пиздец я от них натерпелся (хорошо что съехали нахуй). Я сам выпить не дурак, но так себя бухой дома не веду. Я не играю на гармони в 4 утра и не пою ОДНУ И ТУ ЖЕ ПЕСНЮ по сто раз подряд, причём ОДИН И ТОТ ЖЕ КУПЛЕТ! Я не начинаю с пьяных глаз ремонтировать ночью проводку в коридоре, при этом отрубая напругу на весь оставшийся день. Не блюю в ванную, и не пытаюсь потом всё это смыть в слив.Сосед-колдырь однажды что-то прибивал там у себя в комнате (полочку какую-то вешал). Смежная стена между его комнатой и коридором очень тонкая - просто поштукатуренная деревянная перегородка. И вот он захуярил со своей стороны гвоздь сотку, который прошёл насквозь и торчал в коридоре из стены сантиметров на пять.Я шёл по коридору, зацепился, поранился до крови. Психанул, взял молоток и захуярил гвоздь обратно. Там в комнате что-то шумно ёбнулось но мне было похуй.Собак часто заводили, потом они куда-то пропадали. Когда их выгуливали (часто очень несвоевременно) собаки не дожидаясь улицы частенько срали прям в коридоре.Короче настрадались мы с этими соседями - пиздец.
>>213413771 (OP)А ты часто сам думаешь внутренним голосом типа "вот бы сейчас пожрать"? На самом деле нет, у человека в основном ассоциативно-образное мышление, представляющие из себя мельтешащие образы, хотя скрытая вербализация тоже есть. Вот и животные тоже так думают, но у них нет словесного языка для внутреннего голоса. В конце-концов есть глухие с рождения люди, они в принципе не могут произносить речь в голове, поэтому остается только образное мышление, неосознаваемый поток решений.
>>213427526>Пока что не доказано наличие воображения у животныхНо то что сны они видят - факт. Не раз замечал за многими кошками, как они во сне дёргают, усами, попискивают и дрыгают лапами будто бегут. Что это если не сны?
>>213427526Затем же, зачем и людям - находить еду и половых партнеров.Зачем людям субъективное переживание событий, впрочем, никому не понятно. См. "Ложная слепота" Уоттса, "Зомби" Юдковского. Но разумно предположить, что если кошки достаточно близки людям эволюционно и их поведение весьма похоже на поведение человеческих детенышей, то у них оно тоже есть.
>>213427978ПЕЗДА ТИБЕ ГАНДОН ЕДИМ С ДАГЕСТАНА ТИБЯ УБЕВАТЬ С БРАТЯМИ ЕЖЖЫ Я ТВАЮ МАМУ ЕБАЛ НЕ КУДА НЕ УХАДИ ПИДАР
>>213427714Нихуя. Мы сочувствуем только тем, кто ближе к нам по генетической цепочке, вне зависимости от наличия осознания себя. Открой Ютуб м попробуй найти видео где убивают обезьян, хуй ты найдешь, зато много видосов с тем, как надувают лягушек или режут рыб, всем похуй, это никак не влияет на сознание.А то, что человек боится НПС это связано с тем, что в нем заложен страх перед мертвецами, это нормальная хуйня. Неэмоциональные лица он также приравнивает к мертвецам, Майкл Джексон после операций выглядел крипово именно по этой причине
>>213427526>Пока что не доказано наличие воображения у животныхВ случае поиска пути ты говоришь о когнитивной карте. И да, она у них есть и доказана, причем довольно давно. Можешь гуглить, если интересно.
>>213428043>кошки достаточно близки людям эволюционноэто какой-то пиздец, вы, кошатники, реально ебанутые
>>213427714>определенным образом демонстрировать вниманиеПродемонстировала внимание. Будешь теперь мне сочувствовать?
>>213428150>Мы сочувствуем только тем, кто ближе к нам по генетической цепочкеА ты не говори за всех. Есть люди которые не могут причинить вред даже насекомому, не говоря уже об охоте, например, на высших животных. Причем степень сочувствия регулируется теми же участками мозга, что и творчество, и хорошие манеры.Проще говоря чем больше человеку похуй на животных, тем больше он быдло.
>>213428150>Мы сочувствуем только тем, кто ближе к нам по генетической цепочкеКонечно, нет, люди могут сочувствовать даже цветочку.
>>213428150Лягушки и рыбы гораздо примитивнее себя ведут. Попробуй найти видео, на которых убивают дельфинов, воронов, попугаев. Если и найдешь, в комментах будет сплошной хейт. Впрочем, и под видео с надуванием лягушек он тоже будет.>>213428235Кошки - позвоночные млекопитающие с достаточно развитым неокортексом, так-то.
>>213428744>Кошки - позвоночные млекопитающие с достаточно развитым неокортексом, так-то.По твоей логике, людям все животные близки эволюционно.
>>213428798Когда они съезжали с комнаты, они не просто мебель с собой забрали свою - они выкрутили все лампочки у себя, все розетки, расстеклили балкон (стёкла забрали себе) и даже увезли дверь (китайская металлическая), которую сами ставили (б/у-шную где-то однажды достали).Короче следующие жильцы когда заехали они просто охуели от такого зрелища. Хотя один хуй им всё равно ремонт после них делать пришлось бы.
>>213428970Полагаю, если посчитать долю, которую составляет количество животных, у которых последний общий предок тот же, что у человека с кошкой (особей или суммарной биомассы) от общего количества организмов на этой планете - это будет очень маленькое число.
>>213423407Если коты такие умные, то почему кот не может запомнить, что ссать и страть мимо лотка нельзя, потому что он получит пизды. Лоток всегда чистый, но кот все равно ссыт и срёт где попало.
>>213422419Недавно смотрел фоном, какую то хуету по пятнице.Там тип ездит по миру и до туземцев доебывается, он показал 30 летним туземцам зеркало, они так же отпрыгнули, он потом еще угорал и показывал им его и они каждый раз орали.Туземцы кстати не совсем дикие были, в майках с большой земли, просто зеркала никогда не видели.
>>213429582Если бы ты приучил кота с самого пиздючества ходить в лоток стоящий на определённом месте, то туда бы он и ходил. Это кстати не так уж и сложно. У меня кошка, ходит только в лоток, хотя особых усилий к такой её привычке я не прилагал.
>>213429652Я понял. Прийдется сильнее его пиздить, рано или поздно я найду его болевой порог или заебашу. Вин-вин ситуация.
>>213429636Представь что тебе, современному человеку, без твоего ведома сделали серьёзную пластику лица. Ты бы тоже охуел посмотревшись в зеркало.
>>213429759Нихуя. Взял кошку с улицы, она сразу начала ходить куда надо. Никто её котёнком не учил.>>213429652Видимо, тоже разные как и люди.
>>213429788- Ты масло не купил? - спросила жена.- На столе лежит. - ответил муж.- Там нет ничего.- Протри глаза!Муж вышел на кухню. Масла на столе не было.- Я пять минут назад клал на стол! А где Бабуш?Пес лежал под диванчиком, куда обычно не помещался. Он мощно храпел, но уши при этом шевелились от ужаса.- Он! Это он сожрал наше масло!Пес во сне удивленно поднял уши.- Ко мне, сволочь!Пес захрапел так, что звякнули стекла. Жена вернулась со шваброй, пес вскочил и, как ошпаренный, заметался в прихожей, пытаясь спрятаться за обои. Жена схватила собаку за шкирку и затрясла так, что внутри брякали кишки. При этом Бабуш вопил, будто требовал срочно вызывать милицию. Жена швырнула пса на пол:- Чтобы последний раз!Поняв, что скандал позади, Бабуш завилял хвостом с такой силой, что, потеряв равновесие, грохнулся на пол. Назавтра, войдя в дом, муж ахнул: катаясь по полу, жена душила собаку. Он еле их растащил по углам.- Эта скотина опять масло сожрала!Пес, зализывая бок, качал головой, осуждая применение силы там, где все можно решить мирным путем. Когда пес слопал третью пачку масла, жена заявила, что уходит из дома. Муж успокаивал:- Не заводись. Может, в его организме масла не хватает?- Он что, двигатель?! Выбирай: я или он!Утром жена с вещами ушла. Муж решил отучить собаку от вредной привычки. С утра он принес пачку масла и кинул в собачью миску. Бабуш долго тряс головой, не веря своему счастью. Слопав масло, полез целоваться. На ужин ему дали еще пачку масла. Пес ел не спеша, виляя хвостом, показывая, что такое меню ему нравится. Утром Бабуш долго смотрел на свежую пачку масла, икнул и ушел вон с кухни. Хозяин взял в руки ремень:"Ешь!"Пес лизал пол рядом с маслом, косясь на ремень. Через полчаса его вырвало. Вечером, услышав хруст разворачиваемой пачки, Бабуш с воем сиганул в окно. Хозяин отловил собаку, приволок на кухню."Сидеть и смотреть!" - Хозяин аппетитно намазал хлеб маслом, посолил и стал есть, причмокивая от удовольствия. Пса стошнило. Когда через неделю вернулась жена, муж при ней достал из холодильника масло. Бабуш рухнул на пол и забился в судорогах.С. Альтов
>>213429636Покажи обычному 90 летнему деду в рашкинской деревне 3D прон, он охуеет и креститься начнет.
>>213429582>почему кот не может запомнитьДа хули там кот!? Соседский пиздюк всё никак не может запомнить что надо свет в сортире выключать за собой. Заебался уже ему это вдалбливать. У нас общий свет поделен на 4 семьи:1 - кухня2- коридор3 - ванная4 - туалет (к моему счётчику)Тут люди не могут элементарные вещи запомнить, что ты от кота хочешь?Коммуналка_кун>>213425942
>>213430351Я при своём дедке (сейчас ему уже 92, здоровья ему!) однажды в каллофдьюти первую играл. Дед долго наблюдал из-за плеча потом говорит: "Блять, да сколько ж у тебя запасных дисков-то для автомата с собой!?"Дело в том что я перезаряжал ППШ при каждом удобном случае.Также он подверг сомнению мою игру в НидФоСпид МВ, когда я на полном ходу въёбывался в какую-нибудь стену, а потом как ни в чём не бывало ехал дальше. Дед просто кипел от праведного гнева: "Не может такого быть! Машина дальше не смогла бы поехать!". Ну и всё в таком духе.
>>213413771 (OP)Прикиньте, что спустя миллионы лет эволюции коты начинают (как бабы в свое время) нагонять людей по интеллекту. Возникает движение аля феминизм, котизм какой-нибудь. Коты качают права, требуют чекать привилегии и т.п. На чью сторону встанешь?
>>213431144>спустя миллионы лет эволюции коты начинаютЧитал где-то что было бы если человечество в один момент исчезло с лица земли (а всё остальное осталось бы). Помимо прочего - разрушений, зарастания деревьями городов, запомнился один момент - дикие лисы постепенно вымерли бы как вид, потому что их выместили бы с ареала обитания одичавшие кошки, которых побольше чем лис. Просто кошки бы заняли бы их место. Кошки попроворнее лис, тут думаю все согласятся.
>>213413771 (OP)Животные это человек в миниатюре. У него есть подобия наших конечностей, есть похожая эмоциональная система, и соответственно есть сознание. Но коты очень тупые.
>>213431368Лиса гораздо агрессивнее кошки, к тому же у нее зубы такие что твой палец откусит и не поперхнется.
