>вкатываться в айти в 2к20Земля вам пухом, анончики. Посмотрите на вакухи - столько же получает тетя срака за уборку сортиров в МФЦ.айти вайти сасёт, прогер, программист, программирование, джун, кодер, сеньор, миддл
>>213330532 (OP)Это фейки они специально опракидывают рынок труда.можно их в ответ опракинуть про 300 ка наносек.
>>213330532 (OP)ну смотри вкатываешься в айтиучишься че-то понимаешьдоучилсяпишешь бота для ставок на спортставишь 300квнансек профит??????
>>213330645Так за пределами ДСов для айтишников практически нет работы. Вся работа в ДСах, но там дорого снимать жильё.
>>213330621Хуй ты сосал у пьяных бомжей, черт тухлодырый. Ты же тупой как говно даже вброс нормально сделать умишка не хватает. Обоссал тебя и покинул этот обоссаный тред.
>>213330652> Это не фейки, а реальные вакансии, отражающие реалии рынка труда.ты не понял, это Ботофейки чтоб выкупить вакансии, чтоб снизить запросы рыночка труда.я уже давно вам предлагаю опракинуть рынок труда БотФейками про 300 ка наносек, чтоб у мешков с деньгами порвало пуканы.
>>213330642А нахуй ты нужен тут с таким же тредом? А? Чмо. Посагай свой тред, я пока посрать схожу. Надеюсь когда вернусь он уже утонет
>>213330681ну да, в идеале за ДС-ами на удаленке существовать, но это анреал из другого города работать без возможности приехать в офис в течении дня:)
>>213330696что не так?Человек потратил свои знания на понимание вещей, а прогроммист все это изложил по полочкам и получился автоматизированный бот
>>213330710>я уже давно вам предлагаю опракинуть рынок труда БотФейками про 300 ка наносек, чтоб у мешков с деньгами порвало пуканы.Ну ты покажи как, начни, организуй движуху. Я первым подтянусь, и аноны помогут.
>>213330734Да, кстати. Даже на удаленке требуют хотя бы раз в неделю посещать офис. Ты заебешься каждую неделю летать в ДСы из своего усть-перепиздюйска.
>>213330532 (OP)1. >ноунейм шарага, которую основал либо такой же вкатывальщик но хитрый и ехидный, либо кабанчик от математики>делает никому ненужную хуйню пытаясь впихнуть задороха другим лохам, не могущим сделать сайт даже на тильде>пытается набрать себе лохов на зарплату дешевле макдаковской, чтобы ничего не делать самому и иметь с этого большие деньги>изи мани, топ-10 бизнес историй2.>делаешь фейк вакансии чтобы шатать рынок труда> вкатывальщики ссутся вкатываться>лохи начинают верить в то, что нормальная зарплата в ойти меньше уровня грузчика>goto 1
>>213330750> >я уже давно вам предлагаю опракинуть рынок труда БотФейками про 300 ка наносек, чтоб у мешков с деньгами порвало пуканы.> Ну ты покажи как, начни, организуй движуху. Я первым подтянусь, и аноны помогут.Я незнаю я слишком тупой, но я бы забил бы Фейками про 300 ка наносек, чтоб у работадателей рвало жопу.Корденироваться здесь на двачах с помощью легиона я не умею, это не моя личная армия.Но это был бы пиздец!
>>213330810> 1.> >ноунейм шарага, которую основал либо такой же вкатывальщик но хитрый и ехидный, либо кабанчик от математики> >делает никому ненужную хуйню пытаясь впихнуть задороха другим лохам, не могущим сделать сайт даже на тильде> >пытается набрать себе лохов на зарплату дешевле макдаковской, чтобы ничего не делать самому и иметь с этого большие деньги> >изи мани, топ-10 бизнес историй> 2.> >делаешь фейк вакансии чтобы шатать рынок труда> > вкатывальщики ссутся вкатываться> >лохи начинают верить в то, что нормальная зарплата в ойти меньше уровня грузчика> >goto 1НАКАНЕЦТА ВЫ НАЧАЛИ ПОНИМАТЬ Я ОЧЕНЬ РАД
>>213330734>на удаленкеПиздец маняфантазии. Удаленка существует только чтобы работодатель деньги экономил
>>213330532 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так? Разве что много понаписано, но это просто копипаста, наверное, с других вакансий.
>>213330878Какие теории заговора? 1 - это трустори, 2 - ты либо сам делаешь пару таких вакансий, и другие работодатели начинают верить, что лохам можно платить дешевле чем за грузчиков и они начинают плодить такие вакансии на полном серьезе. Либо они начинают это делать и без твоей инициативы
>>213330945> Какие теории заговора? 1 - это трустори, 2 - ты либо сам делаешь пару таких вакансий, и другие работодатели начинают верить, что лохам можно платить дешевле чем за грузчиков и они начинают плодить такие вакансии на полном серьезе. Либо они начинают это делать и без твоей инициативыИ сразу байтабамп
>>213331010> не стоитестественно не стоит, пока рынок труда опракинут ботфеками в рашке будет дальше процветать нищета среди охраников и дворников и кассирш.
Так айти - это для компьютерных задротов онли, которые не могут в реальность, а предпочитают жить и копаться в говне коде. Я пробовал в катиться и тут же понял, что не мое. Сейчас работаю на обычной работке в коллективе и счастлив, что не приходиться пялиться в сраный монитор 24/7 и дрочить несуществующую хуиту.
>>213330983Только если ты до этого работал разработчиком, но в другой области(десктоп, контроллеры) Если нулевой, то твои шансы стремятся к нулю, так как ты по знаниям на одном уровне со студентиками.
>>213331072На твоих пиках все так и есть. Если написать лабу с намеком на SOLID препода окончательно порвет от непонимания.
Вот новосибирские вакансии >>213330532 (OP)Вот питерские вакансии >>213331161И дополнительно прикрепляю к этому посту ростовские вакансии
ну компания Айти например берет за годовое обслуживание предприятия от 100-200 ка и приходят чинить комплюктеры раз в пол года, раз в месяц и таких предприятий может быть много, по сути они платят только своим деньги через договора - простым прогерам корзинкам не светят такие деньги как бы они не лизали анал компьютерных предприятий.
>>213330945>ругие работодатели начинают верить, что лохам можно платить дешевле чем за грузчиков и они начинают плодить такие вакансии на полном серьезеРаботодатель заинтересован платить как можно меньше. Тем более, этим никчемным компьютерным червям кнопкодавам, которые не заслуживают хорошей жизни.
>>213331264Это эникеи, вообще низшая каста. Но получают норм относительно своего труда. Там даже мозг не нужен.
>>213330532 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213330983Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213331411>И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. >Да еще и ставка была 100р в час.Работодатель называется ООО Макдоналдс?
>>213330983Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>213331295Хах. Очень удобно. Всего 4 выходных в месяце. Теперь понятно почему зарплата 20 тысяч, один хуй её некогда тратить))Можно вообще едой выдавать.
>>213330983Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213330896ДЛЯ НАЧАЛА МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОТРАБОТАТЬ 2 ГОДА ВЕРСТАЛЬЩИКОМ НА ПРОИЗВОДСТВЕЗАТЕМ ОН ПОЛУЧИТ ВТОРОЙ РАЗРЯД ПО ПРОФЕССИИ КОДЕРЧЕРЕЗ ТРИ-ЧЕТЫРЕ ГОДА ОН МОЖЕТ РАССИТЫВАТЬ НА ТРЕТИЙ РАЗРЯДК СОРОКА ГОДАМ ПОЛУЧИТ ПЯТЫЙ РАЗРЯДВОТ ТОГДА И СТАНЕТ НАСТОЯЩИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ТОГДА И ЗАРПЛАТУ МОЖЕТ СЕБЕ ТРЕБОВАТЬА ТО ПРИХОДЯТ ПОСЛЕ ВЫЗУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮТ, А ЗАРПЛАТУ СЕБЕ ХОТЯТ 30 ТЫСЯЧ МИНИМУМ, БОЛЬШЕ ОПЫТНОГО СЕНЬОРА СО СТАЖЕМ 30 ЛЕТ
>>213330532 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213331450Маня, у меня в этом месяце ставка 736 в час на самом деле оклад, но раз макдак-макакам понятнее в час - пусть будет в час. После налогов.За сотку я бы даже с дивана жопу не поднял и комп не включил. Учитывая, что на удалён_очке мне нужно ещё оплачивать интернет и электричество самому.
>>213331417Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213331542Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213330983Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>213330983Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213331596А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213331321Вообще недосисядминство-эникество, особенно в гос и мун шаражках - лучшее, что есть для тупого омежного анона на росеянском рынке труда. Один раз настроил - и сиди, капчуй. В моем случае приходится еще танцевать с бубнами вокруг АИС, в которую загнаны все пользаки, но это добавляет не сильно много гемора, и иногда даже спасает от скуки.В большинстве своем сказка - сидишь в коморке у себя 8ми часовой, сёрбаеш кофей, все тебя считают УМНЫМ лол, начальство не обижает, говорят всякую хуйню, типа "работа то на тебе держится".Одно сложно, что на таких работах обычно сидят десятилетиями, и втиснуться довольно сложно. ЗП офк чисто на пожрать и за хату заплатить.
>>213331643Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>213330532 (OP)>1 пикКак у Джуна может быть ОПЫТ РАБОТ 3-6 ЛЕТ?Я бы может ещё согласился на з/п 12к, при условии что не умею вообще нихуя. Ну максимум прошел какие-нибудь быстрокурсы или прочел пару учебников, тогда был бы смысл побатрачить в такой конторе за еду, чтоб пояснили что по чем в нулевые так вкатился в свою сферу, работал 2 месяца за 7кИначе НАХУЯ идти на эту каторгу в 60 ч/неделя? Да и где, по мнению таких наебизнесменов такой джун должен был опыт получить? В ещё большем говне? Оно есть?
>>2133316675 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>213331722>Да и где, по мнению таких наебизнесменов такой джун должен был опыт получить? В ещё большем говне? Оно есть?Просто рыночек изменился. Рынок труда перегрет предложениями.
>>213331612Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213331722у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213330983В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>213330983Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
>>213330983Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213331722Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213331754> >Да и где, по мнению таких наебизнесменов такой джун должен был опыт получить? В ещё большем говне? Оно есть?> Просто рыночек изменился. Рынок труда перегрет предложениями.Они это специально сделали, это Россия.
>>213331783>чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка>node.js>front-endПочему ты так толстишь?
>>213331722Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213330532 (OP)В чём проблема просто не идти на такие вакансии, а идти на те, кто платят нормальные деньги? Точнее я вообще ни на какие вакансии не отзывался. Просто создал публичный профиль и мне сами начали звонить и писать, а я уже проходил собесы по приглашениям, получал офферы и в итоге выбрал оптимальный.Для тех, кто не верит, сами создайте профиль программиста 300кк/сек (главное - ЗП 100-150-200к в месяц, готовность к переезду в ДС), добавьте в профиль хайповые технологии (очевидно, из одной области) и опыт работы на фрилансе пару лет (непроверяемая хуйня, никто не будет звонить индусам, а на собесе можно рассказать про петпроджекты как будто ты их делал для них, а не для себя) и вас завалят звонками и письмами. Очевидно, что если бы вы при этом ещё и УМЕЛИ БЫ хоть немного программировать, чтобы ответить на банальные технические вопросы, то вас взяли бы.Про вакансии пикрил:1) Туда берут совсем зелёных студентов, которые вот прямо вообще нихуя не умеют и их приходится пиздить палками и всему учить (требования не читай - это просто фильтр от таджиков да и вообще возможность легко аргументировать отказы неадекватам + анонс студентам с какими технологиями они будут работать). Если туда приходит нормальный программист (ему, кстати, внезапно платят побольше, если он, конечно, не совсем шизик и не будет совсем уж сглатывать всё, что ему дают), то на него сваливается сразу 10 горящих проектов и необходимость объяснять азы 20 "коллегам". Очевидно, среди зелёных студентов, которые неудосужились даже изучить нужную технологию и напиздеть про опыт нормально (чтобы пойти на вакансии 100к+ в ДС), конкуренция просто адовая. Так что двачера туда изи могут не взять из-за банальной недостаточной коммуникабельности.2) Фирма у которой айти бизнес вообще не профильный и им в принципе насрать на айти. Но хочется приобщиться к стильному-модному-молодёжному. Требования - копипаста с других вакансий или вообще из гугла. Вакансия либо висит годами незакрытая, либо туда набирают всяких студентов-второкурсников. В фирме творится треш и туда нормальному айтишнику опять же соваться не надо.3) Какая-нибудь госпараша, где ЗП фиксирована на законодательном уровне. Опять же либо вакансия висит годами, либо туда берут кого-угодно, кто умеет находить кнопку "Пуск". И опять же, очевидно, нормальному айтишнику туда не надо.
>>213331847>Они это специально сделали, это Россия.Не только. Там в США скандал был, обнаружилось, что айтишные компании целенаправленно запихивали свои обучающие программы в учебные заведения. Им выгодно, что айтишников много станет.
>>213331863>Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.господин без аккаунта вбыдлятника спустил тебе на лицо
>>213331881>Очевидно, среди зелёных студентов, которые неудосужились даже изучить нужную технологию и напиздеть про опыт нормально (чтобы пойти на вакансии 100к+ в ДС), конкуренция просто адовая. Так что двачера туда изи могут не взять из-за банальной недостаточной коммуникабельности.То есть, ты предлагаешь врать на собеседовании? Мне кажется, это хуевая идея. Кабанчики уже настолько заебали эйчаров и тимлидов, проводящих собеседования, пиздежом, что они уже никому не верят.
>>213331835Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213331774соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213331863я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213331881Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213331863Вообще норм тактика. Но самые прошаренные девелоперы (такие как я лол) скипают вакансию, если там начинают требовать тестовое задание и это не что-то совсем пиздатое (эмиграция за бугор или Яндекс, второй впрочем тестовое в привычном виде не просит). И это ничего не говорит об их уровне. Просто когда у тебя и так уже запланирован десяток собесов без всяких тестовых, то нахуя ради одной фирмы напрягаться?
>>213331999Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213331899а про Рынок труда- Пыням выгодно опракинуть. впринципе они уже давно опракинули рык труда, например на юле вообще стали скрывать номер телефона работадателя.
>>213331999Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213332045Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213331881Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>2133320451. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>213332045О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213332045В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213331863>нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов1. То есть реальные джуны сейчас нахуй никому не нужны?2. Нахуя миддам работать за условные 25к, если за те же деньги можно устроиться офисным планктоном или кассиром в Макдак? Нахуя тратить тысячи часов на вкатывание, чтобы иметь з/п низжего обсл. персонала?3. Сколько сеньёрам платите?
>>213332165Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
сейчас стартует новая Пыня Площадка РаботаРу - уверен там будет полный пиздец и рыночек порешает окончательно как Индия будет.
>>213331980Лол. Верят. Из 10 собесов получил 4 оффера. И не факт, что остальные 6 мне не поверили, мб просто были кандидаты лучше или у меня в конкретной области нужной фирме не хватило скиллов, хотя всякое может быть.Ну суть в том, что как бы я не совсем пизжу, я просто преодолеваю стереотипы работодателя. Если я дрочу кодинг активно со школы (при этом постоянно следую актуальным технологиям), гуглплей полон своих говноприложений (с сотней загрузок лол), то у меня опыта и правда норм и я решу любую практическую задачу. Но некоторые работодатели считают, что опыт должен быть именно за деньги. И я просто срезаю углы.Если ты нихуя не пытался программировать что-то сложнее Hello world, то пиздёжь, разумеется, не поможет.
>>213332188>1. То есть реальные джуны сейчас нахуй никому не нужны?Нет.>2. Нахуя миддам работать за условные 25к, если за те же деньги можно устроиться офисным планктоном или кассиром в Макдак? Нахуя тратить тысячи часов на вкатывание, чтобы иметь з/п низжего обсл. персонала?Хуй знает. Видимо из-за престижа профессии. Идут по инерции как это было с юристами, экономистами: зарплаты упали, а они все шли и шли. Может надеются на перекат.>3. Сколько сеньёрам платите?Коммерческая тайна.
>>213332196И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов.
>>213332292Сейчас это тяжело. Надо сперва идти на позицию джуна, а туда хуй пробьешься, да и платят там копейки, а жить на что-то надо.
>>213332282Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213332261Но суть в том, что до моего уровня можно дорасти тупо сидя дома и задротя кодинг. Тебе нужна пекарня и интернет, всё. И никаких "без опыта работы не берут". Именно в айти можно набраться опыта самостоятельно и потом пиздеть, что делал это не самостоятельно.
>>213332296Двачую. Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>213332282Но пПроплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
А я напоминаю пидорам, которые соглашаются работать за 20-30к и при этом рвут жопу, что вы демпингуете рынок и делаете хуже не только себе но и остальным
>>213330532 (OP)Ахуел с треда.Получаю 25к за то что нихуя не делаю на удаленке.И ещё 30к тоже за то что нихуя не делаю, но на РАБоту приезжаю.Мимо-околоайтишник-не знаю ни одного языка
>>213332417Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>213332348Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>213332366Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213331525>АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁПузырь не лопается, просто халява кончилась. Вот у вкатывальщиков и истерика.
Ебать, че вы несете долбоебы, я 55к получал будучи техсупортом, после вката сразу 100к, при том что я даже не знаю нихуя, по сути просто цифры в питоне складываю и в красивую табличку оформляю.Половину слов из треда тупо не понимаю, реакты какие-то, реакты я на ютубе смотрю, пока мой говнокод джейсоны парсит.
>>213332141Хуй его знает. Я с детства программирую, класса с 5-ого. Голова не болела, наоборот кайфовал и просил добавки. О деньгах не думал совсем. Спустя много-много лет обрезал воображаемый опыт так, чтобы он начался с 18 лет, понапридумывал манямирок, кто и что мне заказывал (а не я сам ебошил, потому что кайфовал) и устроился на работу якобы с опытом работы. Все верили и звали к себе. Я ещё потом выбирал из 5 офферов, а ещё большую часть собесов не посетил, потому что некогда было, а меня всё звали и звали.
Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя ниша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.
>>213332554Ты в ДСах наверно устраивался, плюс наверно года два-три назад. Там всё по другому. А в регионах полная жопа с айти.
>>213332523ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>213332141А если год РАБотаю в .net core параллельно с ковырянием в SQL (50к) - я считаюсь не совсем вонючим джуном, или пока все еще дно?
>>213332231> Найди работу лучше, скачай работа.РУ!> Работа РУ> Работа РУХах я сейчас чекнул.Вахтами и перездами Забили мухосрани, найс они мутят.на 60 дней людей с деревень вербуют за копейки.
>>213332557Жава/си хули тут все понятно.>>213332595Так не надо жить в регионах, долбоебы.Правда я сам в свой зажопинск вернулся, так как разрешили работать удаленно чтобы не пугать мной офис менеджерш и сейлзов.
>>213332631Пока ты вонючий джун, удачно севший на хорошее место по блату. Или просто фантазер пиздабол
Почему вебстудии мухосрани 600-800к населения так часто выкладывают вакансии?Типа требуется человек знающий пиэйчпи, жиквери, жс и хтмс цсс, гит, скуль зряплата до 30к рублей.Куда исчезают предыдущие пэхэпэшники?
>>213332630Только у кодеров и только у веба. Вкатывальщики же ищут где папрощи, а папрощи - это веб. Оттуда там переизбыток предложения. И то не везде. Нормальных сишников с руками отрывают. Ну и, как водится, усе вкатывальщики ебали в рот этот веб, тупо легких денег хотят, потому и сосут закономерно
>>213332557>Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.Вангую что ты просто САПер обоссанный
>>213332630Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213332760Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213332417>>213332476PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
>>213332783SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
>>213332783Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 10-15к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>213332765Знаю челика, без опыта работы, но с пет проектами взяли на первую работу на 300к рублей. Просто надо знать, чего хочешь и чего стоишь.
>>213332765Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>213332765Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся
Принес реальных вакансий. Понятное дело, это не для вкатывальщиков, а нормальных специалистов. Но я всё ещё не могу понять, раз среди вкатывальщиков такая большая конкуренция, почему сразу не станете миддлами?
>>213332850Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213332965Лол, ты принёс столичные вакансии для специалистов высокого уровня и спрашиваешь что тут не так? Пиздец ты дебил. Мы щас речь о начинающих джунах ведем, которым лет пять до этого уровня. Чем им пять лет до этого питаться?
О, наконец-то ойтишникам стали платить столько, сколько реально стоит их работа.Кстати, это с любой профессией происходит. Сперва она появляется, и за неё платят дохуя, потом в неё вкатывается куча макак, и она обесценивается. А потом ситуация стабилизируется, и им платят +- среднюю по стране
>>213332082>У миддлов и сеньоров все пока нормНехуя. Тут на сосаче сеньоры имеют в дсах по 150к, что вообще смешно для их уровня пердолинга
>>213333054К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
>>213330532 (OP)Скорее всего это фейковые вакансии(центр занятости требует чтоб в каждой конторе требовался 1-2 человека и ниебет даже то что штат укомплектован). Когда работу искал то регулярно на таких натыкался и вскоре научился различать фейки от реальных работ.
>>213333054> О, наконец-то ойтишникам стали платить столько, сколько реально стоит их работа.> Кстати, это с любой профессией происходит. Сперва она появляется, и за неё платят дохуя, потом в неё вкатывается куча макак, и она обесценивается. А потом ситуация стабилизируется, и им платят +- среднюю по странеИнтересно если я в попу давать буду то мой анал тоже обесценят?
>>213332815>>213332476>>213332417Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>213332940Ситуация немного другая. Инженеры сосали ещё с совка (ибо они недостаточно пролетариат). Просто раньше государство цены регулировало и квартиры раздавали, поэтому это не так чувствовалось. Юристы, экономисты не конкурентно способны на мировом рыночке, ибо в каждой стране свои требования к таким спецам. А вот с кодерами всё немного не так. Если им платить слишком мало, то все толковые спецы умеющие хоть чуть-чуть вертеться уйдут на фриланс и всё. На 20-30к останутся только те, кто либо совсем нихуя не умеет и его нужно за ручку водить, либо те кто по жизни полные овощи и им нужно, чтобы за них всё решали за пределами компа. Отрасль это понимает и если ты не совсем даун, то всегда будешь иметь свои 100к+.
>>213332972> или пилотаЯ всерьез об этом думал, но зрение не позволяетСейчас бы сравнивать говнокодера и профессию где от тебя жизни сотен людей зависит
Вкатился в разработку из юриспруденции в 19 году, уже год прекрасно работаю. Получаю 75 тысяч. Хочу в этом году взять планку 120.
>>213333185>Интересно если я в попу давать буду то мой анал тоже обесценят? Ну целочка стоит дороже разработанного пердака.
>>213332436Случайно, просто плыл по течению.Отучился в ПТУ на "программиста", естественно обучили только пользоваться МС Оффисом лол.Работать начал с с дизайна, устроился с навыками рисования в Сае. Поработал какое-то время за еду, зато там меня научили верстке, векторной графике, печати и всему что с этим связано.В.О. у меня тогда не было и денег на него тоже, но желание получить было, особенно за заочке. Почекал варианты, в одном универе был недобор на заочку, на БЮДЖЕТ, на технолога полиграфического производства. Подумал, ну я ж печатать теперь умею, значит моя область - надо идти.Как закончил удачно 25к устроился технологом на крупное предприятие. На защите диплома присутствовал директор и мой диплом ему понравился писал самПару лет проработал технологом, оформлял техкарты для заказов на печать. А потом гендир прознал про мой диплом "программиста" и предложил заниматься "программированием" местной проги наподобие 1С, но написанной с нуля специально для них. Сперва отнекивался, мотивируя тем что нихуя не умею, но он надавил, т.к. хотел чтобы прогой занимался технолог, сказал "разберешься как нибудь".За пол года примерно разобрался, но оказалось что делать практически нихуя не надо, иногда только исправлять какие-то косяки в расчетах, но их практически нет. Иногда месяцами про меня не вспоминают но з/п осталась 25к Сходил к диру и попросился на удаленку, мотивируя тем что мне в офисе делать нехуй, отпустил лол.А по второй работе устроился дизайнером в одну странную разваливающуюся фирму филиал успешной фирмы заказов практически нет, а те что есть мне не дают, т.к. я посрался со всеми менеджерами, но з/п также платят лол.Как-то так хуя себе простыня вышла, хотел кратко...
>>213330532 (OP)Ебать, даже не знаю как на это реагировать. Если тут не тролли? Дело вот в чем. Есть сейчас возможность изучать что угодно, ибо не работаю. Мне маман и другие родственники говорят, что мне бы вайтишником стать, якобы потому что я вот в пк разбираюсь. Хотя я просто продвинутый пользователь и в электронике кое-что смыслю благодаря колледжу.В этом смысле, может, превозмочь и вкатиться, получив при этом корочку хоть на заочке?
>>213333221>Отрасль это понимает и если ты не совсем даун, то всегда будешь иметь свои 100к+.Но не платят такие деньги, не платят!
Дело не в деньгах, а хорошей работе с минимальным контактом с людьми. Да и зарплата будет нормальная уже через 5-6 месяцев.
>>213333176У нас в хохляндии сеньоры еще держатся со своими 3-4к$, но ваши пердолики с 150к в Москве - как-то смешно.
>>213333385Ну это тебе пиздец повезло. Я сам на удаленке работаю за 3 тыщи, но пару раз в месяц приходится приезжать чинить компы, настраивать сеть, ибо почему-то падает периодически. Иногда чищу снег на ступеньках, выношу мусор, таскаю коробки. И все это за 3 косаря.
>>213333468Как я буду без опыта работать джуном или миддлом, если знаний особых нет? И на какие шиши жить в ДСах?
Ставлю на то, что большинство нытиков из треда:1) Ни разу ничего не пробовало, но хочет как то обосновать свою никчёмность.2) Нихуя не умеет.3) Не готово к переезду в ДС/ДС24) На всех собесах ноет "я ничего не умею, возьмите джуном" вместо того чтобы выгодно представить себя5) Хватается за первую попавшуюся вакансию, куда таки берут
>>213333545Опыта наберись сам - у тебя полон интернет бесплатных материалов и гайдов. А в ДС изи жить с ЗП программиста.
>>213333571Подхожу только к третьему пункту, мне за человечком дома присматривать нужно. А так нигде не берут.
>>213333429Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>213331759Ха, и самое забавное, что всем кто в треде похуй, лишь бы говном покидаться. Ало, анонимус, вынимай хуй из глаз по утру.
>>21333342920к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213333203Мне всегда это нравилось, я еще в 12 лет писал программки на бейсике под спектрум. Работа как работа, ничего особенного. Платят сейчас 15к на удаленке. Сколько работаю сложно сказать, задачи бывают разные. Бывает, три дня ходишь и мозги ебешь, как сделать. Бывает, сел, за два часа высрал коммит и дальше гуляешь. Хочу найти себя в играх, энтерпрайз дико заебал за столько лет. Пока получается никак: внезапно оказалось, что делать бузинес не так-то просто, это тебе не код писать от забора до обеда. Пытаюсь вкатиться на патреон, но пока что-то не катится.
>>213331863Старый приём: нанимаем мидла, продаём мидла, платим как джуну. Чтобы не выёбывался при торге зарплаты - проводим ему задачками по губам, целой кучей задачек.В итоге поиск работы напоминает экзамен на доктора в средневековом университете (экзаменаторы ебали студиозуса целый день, не давая даже попить), только сдавать экзамен надо не однократно.Привет.
Пузырь ойти лопается это факт, стать шарящим спецом мне не светит, че делать не знаю. Зашел в тред почитать советов умных
>>213333661Все так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
>>213333737Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>213333661Я год дома учился по книжкам и слитым курсам, но до сих пор по знаниям даже на джуна не тяну. Нигде не берут.
>>213333787Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>213333661>ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моментыСоглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>213330617Фейки это как раз 300к, просто висят вакансии чтобы приглашать лучших челиков и вносить в базы, никто естественно их брать не собирается. Вакансии висят годами незакрытые.
>>213331612Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213331612Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>213333854>мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на местеТогда в нулевых так со всеми специальностями было, работы реально было дохуя
>>213333871>на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистомЯ сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
>>213333856За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213333871А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213331612>>213333871Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213334040Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>213334038Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>213330604Эм, что?>>213330617Двачую, надо таким фирмам на почту\номер накидать гомонигров, хуи, трапов.
>>213334091В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>213330532 (OP)Поцаны, планирую вкатиться в деланье презентаций для всяких научных лекций, кароч тупо делать презентации, сильно ли ниша занята на фриланс сайтах и вообще есть ли спрос на такое?
>>213334091В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен
>>213334040>>213333871>>213331612Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213333497>работаю за 3 тыщиВот потому и ахуеваю с таких реалий.Даже если проебу всё, у меня ещё останутся старые клиенты по дизайну, которые уж 3к/мес точно докинут. А если не посылать большую часть нахуй как я сейчас то и поболее.Посоны, вкатывайтесь в дизайн/верстку, тема рабочая! В моей мухосрани вообще без опыта можно устроиться на 15-18к, с опытом, даже пару месяцев, 25к вообще изи. А дальше наладить контакты с клиентами и готова удаленка.
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213334214>В моей мухосрани вообще без опыта можно устроиться на 15-18к, с опытом, даже пару месяцев, 25к вообще изи. А дальше наладить контакты с клиентами и готова удаленка.Как этого добиться? КААК?
>>213330532 (OP)НЕ ИДИТЕ В АЙТИ, ПОЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>213334281двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213334281А куда лучше вкатиться в реалиях 2020? Мне 20 лет, пошел на гум. спецуху чисто для саморазвития и самопознания, понимаю что нужно чем то параллельно заниматься, а то на одном дипломе никуда не уедешь.
>>213334244В реальности это просто надпись на заборе, ходил я как то на собес на 70к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 50 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 30. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213334255Чего именно, такой з/п или удаленки?Вот из первого что выпало на HH по Питеруhttps://spb.hh.ru/vacancy/35746211?query=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80для этой работы достаточно просмотра курсов ФШ с ютуба и ЖЕЛАНИЯ работать.Вакансия скорее всего реальная, т.к. сам сталкивался с таким.
>>213334466Двачую. Указанную зп надо резать в 2-3 раза. Вот это и будет ваша зп в лучшем случае. А требования умножайте на три.
>>213334467А че такова? У меня нет друзей я никому не расскажу. Если поднимусь буду на дваче деньги раздавать регулярно без унижений анонов...
>>213334521Есть что-нибудь без фотошопа? Есть знание HTML, немного PHP и JS, могу редактировать уже имеющуюся верстку (сам верстать не умею). То есть, могу поправить какую-нибудь функцию в интернет-магазине, поменять слайдер и так далее в таком роде.
>>213330532 (OP)вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 200-300$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 600$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 600$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>213334406Маркетинг\сеоЭта хуйня учится лениво за полгода, а через пару лет работы можешь претендовать на 100к+
>>213330532 (OP)Кароч, поясняю как вкатываться джуну в it.Starter Pack Junior Front-end:HTML (обязательно Pug)CSS (обязательно препроцессоры)JavaScriptReact/Vue/Angular etc (хотя бы 1-2 фреймворка в совершенстве)А дальше идешь на позицию джуна, там с тобой пообщаются, убедятся, что ты не конченный обрыган. Поспрашивают технические вопросы, потом скорее всего дадут тестовое задание. Если ответишь на все вопросы правильно и идеально выполнишь тестовое задание, то может тебя и возьмут.Сдаешь задание, идешь на испытательный срок и вот она твоя первая галера. Хотя по собесам побегать придется. Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли. Но чуть-чуть не хватило до устройства.
>>213334211>>213331612>>213333871>>213334040Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213334537так в айти стало гавно именно из-за того, что все простолюдины и их мамаши толпой ринулись вкотываться в айти. Всё, теперь нахуй, ничего анонам не скажу.
>>213334626Это наверное надо быть кабанчиком чтобы себя хорошо в маркетинге чувствовать, или можно быть темным кардиналом и вершить свои дела из тени?
>>213334466Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213334244В реальности это просто надпись на заборе, ходил я как то на собес на 70к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 50 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 30. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213334406А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213334587>Есть что-нибудь без фотошопа?Как раз для тебя:https://spb.hh.ru/vacancy/35736055?query=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80мне кажется фотошоп по сравнению с любым языком программирования лютая хуита, которую можно за вечер освоить>Есть знание HTML, немного PHP и JSЭто немного другая область, если устраиваешься не по профилю то может даже в минус пойти, т.к. накинуть доп. работу, а доплачивать не станут. У нас так принято.
>>213334758>А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй?Где ты это проглядел в моем сообщении? Я просто спросил куда можно успешно вкатиться в 2020.
>>213334760>пониманием матеши на уровне 8-го классаНу впринципе про меня, не можешь подсказать с чего начать можно?
А откуда вообще берутся сеньоры? Я себя с трудом могут представить, что бы можно было ебашить столько лет и не выгореть к чёртовой матери.
>>213334822>опыт работы: 3–6 летОформителем презентаций? Тебя пиздеть не учили? Скажешь что на текущей работе этим занимался. надеюсь как делать презентации ты можешь сам разобраться
>>213332296ты чо, ёбу дал? права получи и вози какую нибудь хуету на портере за 60 к с 8 до 16. и капчуй в пробках
>>213330532 (OP)> Новосибирск Неискушенным в жизни дурачкам подскажу, что за пределами обоих дсов зарплаты больше 30к бывают только у топовых федеральных чиновников. Получать там больше 20к в самом начале карьеры- нечто невероятное, ради таких деньжищ пидорахи готовы рвать жопы и глотки друг другу.
>>213334887хуя у тебя рвануло, лол, видать уже понял что тебе предстоит РАБотать за 12к рублей всю жизнь.
>>213334784Но на что хватит 20к зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>213334984У меня брат диспетчер+ еще какая то должность на заводе ток из вуза выпустился получает гдет кесов 65 минимум + премии, но работа сложная нужно ездить по объектам на заводе и лазать во всякие цистерны в -30.
>>213334915Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213334916Вообще реальную удаленку без опыта хуй найдешь.Но потусовавшись немного на любой вакансии из выборки, получешь и опыт и все скиллы а дальше всё в твоих рукахhttps://spb.hh.ru/search/vacancy?st=searchVacancy&text=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA&industry=11&industry=41&industry=52&salary=¤cy_code=RUR&experience=noExperience&order_by=relevance&search_period=&items_on_page=50&no_magic=true&L_save_area=true
>>213335038А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>213334758Похожая ситуация в строительстве. В 2008-2010 годах там платили норм. А щас пиздец цену сбивают. В паблике вк заказчик выкладывает заказ и примерную стоимость, и тут же в комментариях работяги начинают петушиться и сбивать цены до неадеквата. В итоге работу за 20 тысяч делают за 5 тысяч. А потом заказчик плюется от качества и ругается, что рабочие пропили холодильник/инструмент/материалы во время ремонта.
>>213335003Да ты дурачек ебаный, думаешь что надо во что то вкатываться чтобы зашибать норм бабки? Я уже давно набросал варики чтобы не быть нищим даже без образования, можно например в Корею нелегалом на 3 месяца каждый год уезжать и привозить около 600к рубасов, потом на оставшееся время че хочешь делай, все равно заработал больше дефолтного пидорана раза в 2.
>>213335085Двачую. Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213335074Ты на апворк давно заходил? В милисекунду после поста заказа появляется 15-20 индусов которые(это не преувеличение) предлагают сделать работу на 100$ за 5$ и там дальше в комментах идет линейка из этих индусов где в ходе этого копеечного аукциона цена понижается до 1-2$
>>213335161Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум. А раньше джун действительно обозначал человека без опыта и особых знаний.
>>213335161Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год
>>213335202Поддвачну. Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
Нихуя не учите, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>213330815Ну хуй знает, ты болты по скайпу крутить будешь если ты админ? Ну или тетю сраку попросишь вставить новый диск в сервер?
>>213335245Уже в куче стран программирование преподают. Тогда профессия станет чем-то на уровне дворника, ибо все будут знать основы, а каждый второй-третий будет довольно сносно программировать.
>>213330532 (OP)Я вот не понимаю, это гос заказ? Ну типа, засрать айти отрасль и понизить в ней зарплаты. Пыне неприятно что хоть кто-то в рахе может скален? Постоянно всплывают треды про то что АЙТИ ФСЕ, на ютубе постоянно какой-то "программист" вылезет в трендах, который рассказывает про то что надо быть гением айти и знать миллиард фреймворков, чтобы 2 ссаных тыщи баксов зарабатывать, еще вижу кучу вот таких неадекватных вакансий. Ну как кучу, 30% вакансий выглядят "хочу гения айти за зп уборщицы по вечерам". Ну очевидно что на такие вакансии откликнется какой-нибудь третьекурсник максимум, у которого были лабы по половине из перечисленного.Еще и теги подписал, чтоб гуглись. Абу, сука, сколько тебе заплатили? Хочешь чтобы вся рашка жрала из помойки? Пидор грязный!
>>213334855Тут главное практика и портфолио, для ее формирования найди родственника\кента с небольшим екомерсом и займись его продвижением за мелкий прайс. Сначала освой социальные сети, с этой хуйней даже тянки по ноготочкам совладают, затем просмотри курсы по аналитиксу и контекстной рекламе от гугла и займись ими, ну и в конец попердоль СЕО. Когда освоишь все инструменты - просто займись их оптимизацией и улучшением кпи. На собесе напизди про опыт в 2-3 года, покажи наработанное портфолио и можешь претендовать минимум на 60к.
>>213335265Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213335137заорал с этого варика. Если едешь через корцентр - им сначала 40к отдай, да и никаких 600к не привезёшь, привезёшь 120-150. Если едешь через каких-нибудь других васянов или вообще сам - пиздец лотерея, ничто не мешает ни корейскому, ни русскому кабанчику тебя просто-напросто наебать, т.к. ты нелегал и в полиции тебя на хуй пошлют. Собственно даже корцентр не даёт стопроцентной гарантии от наёба, но это хотя бы маловероятно.
>>213335333Ты пикабу еще почитай. После тамошних постов о вкате в айти хочется роскомнадзорнуться, не вставая с места.
>>213335375>привезёшь 120-150Это за месяц, не пизди чмо ебаное.Наебывают только опущенцев вроде тебя.
>>213335333>надо быть гением айти и знать миллиард фреймворковпорог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213335333Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>213335495>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>213330532 (OP)>>вкатываться в айти в 2к20Помню, в 90-е годы модно было отправлять своих детей на юристов-экономистов учиться.В результате, в начале 2000х было гигантское количество водителей, продавцов и секретарш и работников фастфуда с дипломами экомистов и юристов лолСейчас наблюдаю такую же ситуацию с АйТи модой. Куча школ программирования для детей. И самые паршивенькие вузы открывают факультеты "высоких технологий".Всё повторяется с разницей в 20-25 лет.мимоолтфак
>>213335452лол, ну езжай, дурак блядь. Пока есть лошпеды типа тебя, перевозчики рабов без хлеба с маслом не останутся.
>>213335333Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>213335495>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>213335333Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>213335225Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
>>213335495Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
>>213335540Летом как раз и поеду, чмоха. Так что свои мантры про 12к в месяц можешь в анус себе запихать, я найду где и как работать. Таджики сюда едут нелегалами и их не наебывают походу раз сюда прутся.
>>213335682Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213335645Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>213335682>>213335712>>213335734Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213335645Нормально платят в России лишь в двух городах - Москва и Питер. В других местах ты будешь получать хуй с вазелином.
>>213335645>В ДС джуны нужныДжуны и стажеры никому не нужны. И нет, я говорю не о трехнедельных курсах. Сейчас от джунов требуют столько, сколько года три назад требовали от сеньоров.
>>213335762Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>213335762Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>213331342https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/35607840?query=%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B3Вот твоя вакансия кэк
>>213335762Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>213335183Еблан, 90% росиянских мелких контор в душе не ебут что такое этот ваш апворк, но работа у них есть.Вот они и ходят по таким же мелким конторка и делают заказы у них. Если наладить с ними личные контакты, то может получиться неплохая удалена.В теории можно даже запилить свою фирму и перекидывать такие заказы на апворк, но наверняка кто-то уже догадался.
>>213330532 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>213335856Попытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213335495Я поясню. Айти - очень высококвалифицированная сфера. На хороший проект очевидно нужен хороший программист с опытом, которому естественно будут хорошо платить. Никто не пустят макаку с курсов на боевой проект с нагрузкой в миллионы запросов. Но внезапно профессиональных программистов нет. Точнее они сидят все по своим конторам, получают 300-400 тыс + плюхи и их хуй переманишь. Это флуктуации рынка, сейчас очень много нулевых программистов и очень мало профессионалов, просто рынок еще не понял что профессионалы вырастают из новичков. И с одной стороны hr сидят и гнут пальцы на собесах, а с другой директора звонят профессионалам и трясущимся голосом просят выйти по вечерам за 200 тыс поработать потому что проект горит. Мое предсказание такое, на рынке скоро произойдет критическая нехватка профессионалов, когда уже просто людей нет сводных на рынке труда. И тогда работодатели поймут, что выгоднее взять новичка и учить его, платя ему нормальные деньги. Чем с ошпареной жопой бегать искать профессионала на проект за огромные бабки и валятся в ногах у него.мимо архитектор асу со стажем работы 8 лет
>>213335930>Если наладить с ними личные контакты, то может получиться неплохая удалена.А нахуй ты им нужен?
Это все следствие того что вы заебали перенасыщать отрасль своими вкатами\перекатами в поисках легкого заработка. Нормальный работодатель если хочет джуна то берет его с профильной специальности хорошего вуза и дает ему со старта порядочно больше чем в этих вакансиях для эникеев, а через полгода в два раза больше, я вам даже скажу что ебаные джуны мануальщики QA которые тыкают по формочкам получают на том же уровне. А все потому что еще 5 лет назад на собесах спрашивали за структуры данных, их отличия и нюансы работы с ними, наваливали сверху низкоуровневой хуеты, и только потом переходили к языку о котором должна быть речь, сейчас же такое упоминают только что бы приструнить долбоеба который хочет вкатиться. Нужно быть уверенным что человек уже отдал пиздец какое количество времени на освоение computer science и его это не заебало, он готов двигаться дальше, и имеет прочную базу для дальнейшего обучения, а не вкатился за годик и желает получать охуенные деньги. Смиритесь
>>213335991Компании лучше будут платить нормально спецам, нежели будут вкладываться в новичков. Это беспощадный русский бизнес.
>>213335982Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.Особенно забавляет это:>Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворкиБлять, за год уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете.
>>213336030У меня профильная вышка есть, сайты со школы делал, в городской олимпиаде по паскалю занимал 2-3 места, потом еще дома прокачивал фронтенд. Но нигде не берут.
>>213335991>>213336030Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 40к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213335762Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213336207Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
>>213334675Ну дак это ты тупой, не могущий за столько времени осилить нормально фронт. Ясен хуй такие дауны не нужны никому, иди охранником в продуктовый, там самое место людям, которые 1.5 года на пхп и реакт тратят лол
>>213333661>>213333685Хорошо, спасибо что расписали, учту. С другой стороны, везде требования высокие сейчас, не знаю в какой сфере иначе-то
>>213336068Нету спецов, я же написал. НЕ ТУ.>>213336207Ну в целом так. На самом деле стажеры и джуны очень даже нужны, просто у нас работодатели очень жадные и не понимают что без стажеров ихней конторке настанет пиздец, когда программиста 300к\сек переманят на 400к\сек, а у него в отделе больше никого нет. И на рынке труда никого нет. Пока что это еще предстоит осознать большинству.
>>213336004Изначально ты просто делаешь для них заказы через какую-то конторку, в которой работаешь. Если им всё нравится, то могут предложить работать напрямую, чтобы можно было договариваться о сроках обычно в мелкофирмах с этим пиздец, дедлайна пребывают только так и стоимости либо сам можешь это предложитьА дальше появляется ещё несколько таких предприимчивых, либо дают телефон по сарафанному радио и пошло поехало.
>>213336422>Нету спецов, я же написал. НЕ ТУ.Спецы есть. Выгоднее заплатить спецу 100к, нежели держать стаю макак и каждой отваливать аж по 20к.
>>213336326>на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров сЧе блять? Откуда они народились? У нас 7 месяцев висит вкакансия джависта, приходят либо третьекурсники, либо таксисты какие-то и сантехники после курсов джавы за 2 недели. Уже наверное таких скоро брать будем.
>>213336422>программиста 300к\сек переманят на 400к\секНе переманят. Потолок синьора это 100к и то только в ДС. Выше платить просто невыгодно.
Я вам коротко объясню откуда такие цены:Чел создал компанию, тратит бабки на привлечение заказчиков, на рекламу, на офис, на рабовА ты хочешь получать бабки ЗА СЧЁТ КОМПАНИИ, СОЗДАННОЙ ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.И ты хочешь чтобы он платил тебе дохуя?Создай свою компанию, настрой рекламу если умеешь, сделай лендинг, нужно 100к на это если не умеешь но на рекламу 20-30к чисто на тесты рекламы палюбому нужны.А ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ ТО И НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ.Чтобы делать деньги нужны деньги
>>213336326Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213336483Я тебе тугодуму еще раз пишу. Ты держишь спеца за 100к. Появляется какой-нибудь выстрелевший стартап, и твоему спецу там предлагают 200к. Он со свистом вылетает из твоей конторы, как пробка из бутылки. И ты думаешь "щяс новго найму" а их нет. Вообще. А проект горит. И ты такой садишься в лужу, звонишь бывшему прогеру и плачешь ему в трубку чтобы он 2-3 часика по вечерам за кодом посидел до конца проекта за 150.>>213336549>Потолок синьора это 100к Умер нахуй. Я получаю 175 к в мухосранске за уралом. В москве наверно 250 имел бы если не больше.>>213336570Куда тебя не брут? В попу не берут?>>213336616>синьоров и мидлов как говнаЛахта плез, но это уже настолько жирно что я немогу.
>>213336422Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений.А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар.Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний.Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах.Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды.Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213336782Пофиксил тебе за щеку. Ну серьезно, мне на этот бред даже отвечать лень. Это слишком жирно уже. Я просто в айти работаю, и знаю как ту поиском кадров, выше писал уже. А ты сидишь и получаешь +15 за пост, тебе то откуда знать.>>213336801Ну поздравляю, это значит что ты даун. CSS он выучил. А буквы ты все выучил?
>>213330532 (OP)На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Более того - такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зп. Зачем кнопкодавам платить больше? Им деньги не нужны, у них все равно тянок и детей нет.
>>213336899Так я джаву не изучал.>>213336903>Ну поздравляю, это значит что ты даун. CSS он выучил. А буквы ты все выучил?Ну вот ты и попался, тролль ебаный. То говорит, что всех берут, а когда припираешь его к стенке фактами, то начинает оскорблять.
>>213336905Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли. Вернулся обратно на завод, 7к накинули, потому что научился настраивать чпу
>>213337018Щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213330532 (OP)покидайте заданий с собесов на джуна что ли python или js да похуй, давайте какие естьс меня оффер на 300к
>>213336963Какими фактами? Я про джаву писал, я не ебу что там в вашем вебе ебаном. Точнее ебу. То что ты перечислил выучивается за 3 недели любым дауном. Ты бы выучил хотябы ангуляр какой-нибудь или реакт, а потом кукарекал.
>>213336653>или контакты налаживать не умеешь.Никто изначально твой телефон никому давать не обязан особенно если ты даже не обозначил что был бы рад, если бы тебя порекомендовали знакомым
У меня на галере новая сотрудница HR ищет миддла на 100 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 200 для этой должности. Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказать. Но, находят они довольно таки средненьких спецов. Нихуя неумеющие быдло требующие удаленку, так что скоро сроки пройдут, и возьмут либо говноеда который завалит проект либо же толкового спеца когда поймут что рынок так просто от желания не ломается.
>>213337087Мне предлагали сделать видеочат наподобие чатрулетки. Чтоб работали видео, микрофон и можно было печатать.
Проблема вкатунов в том, что они хотят денег и не хотят работать. Можно всего лишь поработать над собой, привести в порядок знания, определиться со стеком, научиться программировать получше и претендовать на миддла. На позицию Джуна 100+ претендентов. На позицию миддла где-то 2, на сеньора - уже сил но меньше 1. Я понимаю, что в умах обывателя это невозможно работать не на дядю а на свое будущее благополучие. Что-то учить помимо работы. Но я сам так сделал и вырвался из мирка с потолком в 40к. Вакансии на 100к висят ради вас, а вы не откликаетесь. Хотите работать за 20к или не работать и говорить, что работы нет.
>>213337094>То что ты перечислил выучивается за 3 недели любым дауномЛол, один учебник по JS только читать месяца два минимум. А потом еще перечитывать. Уметь верстать - это не значит прочитать учебник, там еще практика неслабая нужна. На начальное освоение требуется год минимум.
>>213337135Ну это наебалово кста. Ты им делаешь, они говорят "спасибо мы вам перезвоним" встраивают твой код руками своей дрессированной макаки и тебя шлют нахуй. Задание на собеседовании должно выполнятся за несколько часов. Когда тебе предлагают задание уровня "ну напишите нам сайт полностью а мы посмотрим" шли их нахуй. Все равно не возьмут на работу.
>>213337101Как что-то плохое. Сокращение расходов на продукт хорошо для меня как для конечного потребителя - мне меньше придётся заплатить за сервис, софт и т.п.
>>213337256Мне сейчас другое тестовое задание от другой фирмы пришло. Надо сверстать формы заказа билетов и небольшой лендинг.
>>213337210УМЕТЬ это уже мидл. Джуниор знает но не умеет. Мидл знает и умеет. Сеньор умеет настолько хорошо что сам может новые знания создавать в своей области. Вот и разница.
>>213330532 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>213335945>Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.Пиздец как удваиваю! Если у тебя нет знакомого дяди Баира, то на вакансию скорее всего возьмут табуретку вместо тебя с твоими скилами.
В России зарплаты IT в несколько раз меньше, чем в США. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя России есть огород и приусадебное хозяйство. Россиияне питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того американцу нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в России всё близко друг от друга и развитое метро. А еще в России много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди в России одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
>>213337368Особенно смешат вкатывалищики 25+. 25+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
Ладно, заебало с вами спорить. Расклад такой. Треды заказные, в инфополе явно пытаются обрушить зп программистов, чтобы платить им как врачам а потом продавать за даллары продукт. Если ты реально интересуешься программированием, то зарабатывать много ты будешь. Но не сразу. Я тоже за 20к начинал, сейчас получаю под 200 и это мухосрань.Если ты просто хочешь 200к и думаешь что айти это самый короткий путь, то лучше иди носки из китая перепродавай, айти это непросто и всякие ваши академии это хуйня полная. /thread
Пиздец блять, как же я проигрываю с веб-макак и вкатывальщиков, у которых айти - это только веб, фронтенд, ну еще и игори. Бля, да забудьте вы нахуй об этих сферах, они переполнены такими же дебилами, как и вы, готовые за бесплатно впахивать , лишь бы выебнуться, что он погромизд. А про качество веб-контор (особенно в мухосрансках) говорить вообще страшно. И что самое смешное: разговариваешь ты с вкатывальщиком, который ноет и пердит, что он нахуй никому не нужен, а там где нужен - не платят, предлагаешь ему начать со сраной 1С, и все - его как кислотой облили>РРРРЯЯЯЯ, КОД НА РУССКОМ>РРРРЯЯЯЯ, НА ЗАВОД, В МАГАЗИН>РРРРЯЯЯЯ, КАК ПОДПИВАС МИХАЛЫЧНо что самое интересное, когда утверждаешь, что на сраных 1Сников всегда есть спрос, зп в твоем мухосранске у сраных 1Сников выше чем у тебя, что в дальнейшем, если зайдет сфера, можно в Java EE перекатиться, слышишь "Ну, это не то" и наблюдаешь как этот дебил дальше пытается просунуться на джуна веб-макакой.
>>213337544>зарабатывать много ты будешь. Но не сразу. Я тоже за 20к начиналЛол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>213330532 (OP)Какое айти, ебанулись там чтоли, разговоры про один webdev.Короче вангую все как 10 лет назад перекотются в 1с-погромистов, потому шо платят больше.
>>213337629Да мне поебать вообще. Алсо лахта ето ты!>Враньё всё это. Наглое и лживое враньёРЯЯЯ ВРЕТИИИИ. Я НЕ ПЫНЯЯЯЯ ПЫНЯ ЭТО НАВАЛЬНЫЫЙ
Приятно наблюдать за такими тредами. Ведь в них рушатся влажные мечты вкатывальщиков, которые захотели быть как жирные тролли с 300к/наносекунда.
>>213337723А мне неприятно. Двач уже настолько скатился что тут инфоцигане срут своим говном для влияния на общественность. отвратительно.
>>213337317>Надо сверстать формы заказа билетов и небольшой лендинг.Это всмысле вообще с 0Или сверстать это чтобы все было красиво не вылазило за границы ?
>>213337087Предлагали на шарп+реакт(вроде) захерачить полнофункциональный интернет-магазин с лк, историей, статистикой продаж для барыг и все это за 40 рабочих часов
>>213331612>ебанули два кризиса, навалились сосанкцииКак крисисы и сосанкции влияют? Если рубль падает, то прогер, сидящий на зп, привязанной к валюте, радуется
>>213339052>Если рубль падает, то прогер, сидящий на зп, привязанной к валюте, радуется Не у всех прогеров зп к валюте привязаны. Большинство сосет нищие рублевые зарплаты
>>213335056 Да-да, мухосранец, у брата двоюродного зятя вашей собачки в ваших рассказах всегда кто-то получает деньжищи, аж целую штуку баксов, но не ты лично, разумеется. Я тоже верил одно время в подобные сказки, а потом поспрашивал у мамки, работающей начальником в налоговой, про зарплаты. В нашей 50к мухосрани, больше 70к получали мэр, главврач, и 3 кабанчика на лесопилках. Все!
>>213330532 (OP)В понедельник утром все быдло пойдет на работы/школы/ПТУ. А я только в это время буду ложиться спать, после того как подрочу конечно же. Нет, я сначала выйду из своей пещеры на балкон, посмотрю на томящаесе быдло на остановке в 7 утра, наслажусь зрелищем и пойду спать. А может и не пойду, может просто закрою все шторы, продолжу общаться со своими виртуальными друзьями из Корейской ММОшки, а может вообще аниме какое-нибудь посмотрю, а может в Доту сыграю, а может книгу почитаю в тишине, а может схожу за пивом и сухариками и буду танцевать под опенинги со своими воображаемыми друзьями.Как же ахуенно быть РНН-господином. Господи, как же мне хорошо. Оправдывайтесь ахахахах.
>>213339584Бля, сука, завод сраный. Уже 4 часа горбачусь тут на олигарха. Ну ничего, сейчас смальца с гречкой поем, вернусь тягать железки. Петрович ещё кипящую сталь мне на спину пролил, приходится без спины всё это делать. Как же хорошо, наверно, рнн-сидеть дома и наслаждаться утренней негой
>>213338187Даже в ДС джуны не нужны. Ни в сисадмины, ни в пограмисты(с, 1с, тем более пайтон). На одну вакансию джуна 100+ претендентов.мимо - сам джун который чудом устроился на работу за 25 тр
>>213337544про ДС пиздеж лютый, типа тут легко устроится. Знаю java и прилегающие к ней фреймворки в веб сфере, несколько проектов на гитхабе. Ни куда не берут, отказы одни.
>>213339681Сейчас даже в дс работу сложно найти. Начальник с бывшей работы уже месяца 2 ищет. MCSE/CCNP
>>213339681С чего ты взял, что в айти медом намазано? Это такая же работа, как и все остальные. Среди беловоротничковых это самое дно - всякие юристы\манагеры котируются выше, да и конкурс туда выше, как на работу, так и место в ВУЗе. В этой стране еще чиновники в почете.Сколько тебе лет-то? Если больше 20, а ты только вкатываться собрался - ПУТЬ ЗАКРЫТ. Максимум ты на жизнь кое-как заработаешь, хорошим спецом тебе не быть. Все из моего окружения еще в 14-15 что-то программировали, кто-то на всякие курсы ходил. И даже из этого контингента в люди выбьется 1-2%.
>>213339708Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>213338187Это не реальные вакансии, их суть в занижении средней планки так как реальные разработчики по этим параметрам дорогие. По факту каждый на скрине минимум 150к стоит, а если еще опыт хороший, то придется 200-250к платить. И это если повезет.Минимальная цена разработчика который просто читает код и может хоть иногда что-то написать, а в так в основном что-то правит мелкими кусками это 3-4$ в час, и это самый минимум, уровень какого-нибудь негра из отсталой страны так как даже индусы и китайцы сейчас минимум 5-7$ берут со знаниями ЯЗЫК за 21 день или вообще за 24 часа.
>>213339681>На одну вакансию джуна 100+ претендентов.И не одного реального.Практически все это выходцы с курсов и не умеют делать ничего, поэтому и не нужны.Сейчас для компании реальный джун стоит где-то 70-200к зависит от языка. Т.е компания заплатит другой компании такие деньги чтобы она дала им человека который у них будет работать и не факт что вообще подойдет и проработает больше пары месяцев.
>>213330532 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213330532 (OP)Не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами. Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>213340331Готов платить за C# asp.net core Razor + React 50-70к человеку.Но вот прикол, не найти таких людей за такие деньги. А платить готов потому что есть выход на заказы и о чудо они стоят 200-300к в месяц.
>>213340526Ахуенно, работа мечты, два стека за полцены. Готов выходить через неделю, только туторы посмотрю.
>>213339937>в основном что-то правит мелкими кусками это 3-4$ в часЯ за две с половиной недели правок по сайту заработал около восьми тысяч, вася. Я в этой теме уже четыре года.
>>213340203>Практически все это выходцы с курсов и не умеют делать ничего, поэтому и не нужны.Але, на курсах всегда в конце делают норм пет-проект.
Мужики, без рофла ответьте, че, реально пизда и то, что я в мухосрани с годом опыта работы получаю 45 - предел мечтаний или это панику наводят?
>>213340449Вот именно. Пакистанцы будут программировать не хуже нас с вами, а просить будут меньше. Нахуя компаниям мы?
>>213330532 (OP)Какие есть альтернативные профессии, чтоб не физическим трудом выйти на сотку? Гей шлюхи иди нахуй.
>>213341075Ну я сам не то, чтобы прям айтиЯ авто-тестер, ток что выпустился.И чё, валить или я ещё успел зайти в вагон?
>>213341197Как же забавно наблюдать когда 90% омеганов лиственников начитаются о зарплатах погроммистов бегут на двощ делать треды о том "КАК СТАТЬ НЕВЪЕБЕННЫМ ПОГРОММИСТОМ" в надежде что к 30-ке хоть какая-то потаскуха сиську покажет.
>>213341197>ПрограммистомСлишком сложно и долго похать до выхлопа.>СисадминомЗабудь. Серьёзно. У нас сисадминов абсолютно не ценят и держат за скот, а на зарубежного дядьку удалённо ты наврядли поработаешь ибо нужны уже знания.Сам прошёл и иду этим путём до сих пор. Вышка есть, где мне в голову и сети, и телекоммуникации и погромирование чутка вдалбливали и в итоге зарплата ниже, чем у продавца собачей шаурмой.В рашке, это вариант самый худший. Ущербная зарплата, руководство которому похуй и думающее, что сервачёк может пошатать даже школьник, поэтому ты априори заменим и ебанутые юзеры, КОТОРЫЕ СУКА НЕ ЗНАЮТ С КАКОЙ СТОРОНЫ К ПЕКАРНЕ ПОДОЙДИ, ХОТЯ ТЫ ИМ ВСЁ РАЗЖЕВАЛ И В РОТ ПОЛОЖИЛ, УБЛЮДКИ ТУПОРЫЛЫЕ, ну и огромная ответственность, на тебе серверные стоечки, в них серверочки, каждый из которых может сотни тысяч рублей стоить.И да, по сути, все сисадмины, что получили вышку, начинают как полуэникейшики. Так что если ты нихуя ничего не знаешь, то соси, хотя, не, не соси, тебе повезло. А я, тихо дрочу сиську плюсовую и буду уёбывать из этого сисадминского говна.Тут тебя с твоим нулевым образование ждёт ничто, потому что эти мифические эникейшики - миф ибо это дерьмо не успело появиться, как вымерло не выдержав конкуренции с фирмами предоставляющими сисадминскую помощь по вызову. Что лучше, держать в штате овоща эникейщика который хочет 1 сумму и весьма ограничен в своих возможностях, держать в штате сисадмина, который может всё за 1*"доплата за охуенность" сумму, или заключить контракт с фирмой, которая будет решать проблемы удалёнкой или отправлять на вызов человека, что работодателю обойдётся в 0.5 сумму?>ТестировщикиСлишком мало вакансий.Становись чиновником или присосись к бюджету, единственные возможности вырваться в люди.
>>213340720Оплата по факту выполнения.>>213341008Нет, тупо даю задачу и выполняй.Просто я кучу мелких заказов пропускаю или отказываю так как самому времени не хватит.>>213340906Там не реальные проекты, а в вакууме.От чего когда человек прыгает в реальный проект охуевает. А если самому дают с нуля пилить то тормозит и бросает это дело.Я уже не раз предлагал такую схему, только за более реальные деньги (100к), тупо брал заказ с повышенными сроками и давал его другому с пониженными, за это время он делал практически нихуя и мне приходилось в срочном порядке запиливать за него чтобы не проебать рейтинг.И все эти фейлы были от ребят с курсов которые думали что курсы это все знания что им нужны для работы.
Ананасы, а поясните, разьве ойти ограничивается только программированием? А как же железо? Там цисочки, сервера, каналы связи, опять же сопровождение? В этих областях вообще не платят?
>>213341011Делаешь ремонт в хатах в ДС.Тупо нанимаешь пару-тройку таджиков, они за тебя всю грязную делают, ответственную работу делаешь сам. На выходе будет около 200-300к в месяц, если сможешь взять еще заказов и еще таджиков плюс еще одного контроллера вместо себя, то уже будет порядка 500-700к.Выше ляма в месяц подняться сложно так как на таком количестве заказов теряется контроль, а значит надо платить за ошибки.Вот тебе краткая история успеха моего двоюродного брата с образованием слесарь в задрюпенске.
>>213341571В РФ не платят так как на эти вещи нужны сертификаты/дипломы за границей, а получить их не просто, поэтому профа как бы не мировая.Плюс порог вхождения в разы меньше, да и кандидат не должен обладать особым умом.
>>213341633Что значит попасть, стать врачом ты сможешь и показать свои навыки пациентам, если верхушку галеры тоже держит семья, ты тоже не станешь тех диром, люди везде одинаковые. Для тебя холопа нигде халявы не будет
>>213341916Там уже фейл на стадии обучения будет, затем направление на практику которую ты получаешь относительно положения семьи. Если ты не наделен божественным талантом который тупо не заметить нельзя, то все зависит от того кто твои родственники.Ты можешь хотеть быть хирургом, учиться долго, тренироваться, но по факту тебя отправят на практику терапевтом брать мазки и все, ты с этим ничего сделать не можешь.Т.е выше персонала обслуживания где реально можно и бабло получать и интересная работа без протекции не попасть.С этой хуйней обама каре частично бороться пытался, но до сих пор сломить не получилось.В США очень много бюрократии и по факту они доказывают что капитализм сломан.Когда много годных людей остаются без шансов тупо по факту своего рождения.К примеру сейчас там еще толерантное говно, когда белый мужик с ахуенными навыками не может найти работу, потому что нужен черный даже если у него недонавыки, так как в компании квота на черных.
>>213330896> Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.>25КТы получаешь пиздецки мало.
>>213341545>Я уже не раз предлагал такую схему, только за более реальные деньги (100к), тупо брал заказ с повышенными сроками и давал его другому с пониженными, за это время он делал практически нихуя и мне приходилось в срочном порядке запиливать за него чтобы не проебать рейтинг.Примеры?
Странно, что вообще складывается ощущение, что 80% двачей работают или обучаются в программировании. Это похоже на бум юристов в мою молодость -я собственно тот самый юрист, который закончил и стал невостребован, так как бум спал. А теперь наступает пизда и программистам.
>>213341254Пиздец. Работаю в айти чуть больше года в дс. Получаю двадцать пять тысяч. Короче за время работы ПОЧТИ НИЧЕГО не выучил нового по программированию. Да, я узнал много слов новых, узнал как запросы скл писать, но ими не пользуюсь, узнал как настраивать логгер, узнал как ошибки обрабатывать, узнал пару определений из энтерпрайза. Может я способен что-то имеющееся изменить, но сам я не напишу энтерпрайз систему, не сконфигурю сервер. Короче я не знаю даже, научился ли я чему или нет. Вроде мне никто прямо не говорит, что я дно и на работе нормально дела, но я себя таким считаю.
>>213343681Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя. Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>213343772Я вот два году ищу работу джуна за 25к, у меня как раз весь расчёт для модели "обычный человек" на который я хочу выйти с двачера одомашненного мамкиного днищного. И вот он начинается с 25к. Но вот ни разу пока столько не платили нигде, везде на собеседовании одно, а потом начинается - нууу тут у нас сперва меньше, да и всегда можно зарабатывать больше, это средний расчёт для всех, кококо на ка 15 тысяч. И всё коту под хвост.
>>213331612Поздравляю. Ты опаздал на 5 лет, а через годика два может будешь получать как кассир в макдаке. Нормальные ребята выдрачивают матан на который веб мартышки хуй клали и съебывают за границу или получают тут по 5-8к грина в месяц.Сейчас весь твой стек знают школьники лет 15.
>>213331612Работаю пару месяцев фулстеком. Стек laravel + vue. До этого писал только фронт на жсе, на работу сразу за ларавель сел. Получаю 20к в ДС2, доволен как слон.
>>213331612У какого мимо прохраммиста не спрашиваю как они устроились, у всех история вката "удачно нашёл первую работу (встретил знакомого) и меня взяли".
>>213343942Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>213331612Короче, вкатываться в айти это дохуя читать. Не день и не неделю. Постоянно, годами, каждый день. 90% времени. И 10% времени что- то пытаться написать.Так что для быстро-даунов и просто-даунов у меня плохие новости. Вам это не зайдет, вы забьете.
>>213343772Ну дак и рядовые спецы нужны, не только архитекторы поголовно же все. Вот эту всю хуйню, про знание всех кишочков фреймворков, как новый ии написать и остальное, особенно про любоффь к прогорманированию, идёт от обиженных аутяр, которые кроме работы себя никак не реализуют. Все же это просто работа за деньги, ты бы попробовал поднять себе ЗП, это единственный минус за год твоей работы как мне кажется. А чтобы новое узнавать, надо закорешиться с ментором каким-нибудь, в соло сложно двигаться
Я получаю 100$/мес, джун, разрабатываю бекенд. Понимаю, что мало, но боюсь просить больше, вдруг выгонят, а я с таким трудом нашел место, без опыта хуй кто берет, тем более в пердях...
>>213342421Нет, вначале смотрю я на соответствие с ТЗ, если уже тут косяк и ты с ним не согласен, то можем легко оформить это в виде вопроса за stackover или каком-нибудь похожем ресурсе где о чудо окажется что я реально прав. Уже пару раз было такое, человек тупо исчезает после того как его обосрут на stackover.Если заказчик говорит не нравится, то там должно быть сказано что конкретно не так, что я уже передаю тому кто делает.Правда за 20 моих попыток никто не смог еще сдать даже нормально ТЗ.Люди тупо не тянут на архитектурном плане, у них получается основа в которую они не могут вписать оставшуюся часть так как все сделано через жопу, от чего они бросают это дело или пытаются сделать так чтобы я исправил им все за бесплатно и они якобы могли продолжить работу.>>213343524Ну вот из последнего. Нужно было сделать систему фильтров вещей в одной игре(unity если что, но это не важно вообще для заказа) где их просто дохуя падает. Чтобы игроки сами могли написать свой фильтр и по нему видеть что им надо. Заказ плевый и дешевый, но даже тут накосячили. Человек тупо блять нахаркодил кучу свитчей и ифов по всем возможным параметрам вещи, а затем когда я сказал что это не так нужно было делать возмущался типа почему. И банально на вопрос "Вот нам надо добавить еще пару новых вещей с десятком параметров что делать?" ответил "добавим в анализ эти параметры".Человек с пеной у рта просил свои бабки за работу, что он сидел над ней больше 30 часов и что я придираюсь к решению. То есть он это говно еще и вручную писал.>>213343681Но если посмотришь на реальный рынок, то окажется что программистов то нет.Все крупные конторы уже клепают свои инкубаторы для выращивания кадров потому что найти на улице подходящего все сложнее и сложнее, а переманивать у конкурента дорого и нерентабельно, так как тупо повысить ЗП мало, после 250-300к это уже не играет особой роли.>>213343900>В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя. А сколько из этих 10 тысяч будут реально настоящими программистами которые хоть что-то могут делать? 100-200?Сейчас с курсов ежегодно выходят те же десятки тысяч людей, но вот в сфере как был дефицит так и остался. Потому что это не та профа где тупо каждый может взять и влиться.
>>213344632Как только пузырь этот лопнет, будет такая конкуренция, что программисты позавидуют кассирам в макдаке.И проблема будет в том, что ты будешь себя считать специалистом, но окажется что на твое место будет более специализированный человек, который согласен работать дешевле.
>>213343942Забавно что в любом магазине продавая какое-нибудь говно ты будешь иметь оклад 25к + премия в те же 25к минимум. А в хороший месяц даже 50к премия.Говорю по знакомым которые работают продавцами.При том нихуя знать и учить не надо.
>>213344632Я не тот анон, но ты не видишь леса за деревьями. Как раз уровни абстракции уменьшают потребность в кодерах, в этом их суть. Я хорошо помню, сколько разработческих человеко-часов было потрачено на условном проекте X 15 лет назад, и вижу, сколько потрачено на проекте такого же типа сейчас. Производительность труда сильно повысилась, и в целом потребность в разработчиках стала значительно меньше.
ВРЫВАЕШЬСЯ В ТРЕД@С ВЕРТУШКИ УРИНИРУЕШЬ В ЛИЦА НИЩЕБРОДОВ@ЗАЯВЛЯЕШЬ ЧТО В ОФИСЕ ВСЁ ПОЛУЧАЮТ МИНИМУМ 150К@И ЭТО ДАЖЕ НЕ ДЖУНЫ, А 16-ТИ ЛЕТНИЕ ДУХИ СРАЗУ ПОСЛЕ ШКОЛЫ@РАССКАЗЫВАЕШЬ ПРО СВОЮ ЗАРПЛАТУ В 450К + ПРЕМИИ@СЕНЬОРИТА БЭКЕНД РУБИСТКА@ХАЙЛОД СПЕЦИАЛИСТКА@В 20 ЛЕТ ВСЕГО ДОБИЛАСЬ САМА@Х6М PROSPORT ELITE TUNNING ИЗСАЛОНУ@ЭЛИТНЫЙ ТЮНИНГ@ЗАНИЖЕНИЕ -10@МУЗЫКА HARMANCARDON ПО СПЕЦЗАКАЗУ НА 3 МИЛЛИОНА@ХАТА НА КУТУЗОВСКОМ ДВУХУРОВНЕВАЯ@ДОМ В ИТАЛИИ@ЗЕМЛЯ В АЙДАХО@В 16 ЛЕТ БЫЛО НЕЧЕГО ЕСТЬ.@В ОТВЕТ ВЫСЛУШИВАЕШЬ ВРЁТИ@И НЫТЬЕ МЕСТНЫХ ПЕТУХАРИУСОВ@КОТОРЫЕ ВПАХИВАЮТ НА ЗАВОДАХ ЗА 40К@И НЕ МОГУТ ВЫУЧИТЬ МОДНЫЙ ФРЕЙМВОРК
>>213333033Он принес мусор, на который норм спец откликаться не будут. За 2 минуты в жсжобс можно найти десятки 300к вакансий.
>>213344261Вас, вкатывальщиков (и особенно свитчеров) развелось слишком много, нихуя вы не знаете, только и можете демпинговать зарплаты, подсирая тем, кто всю жизнь осознанно шёл в IT
>>213344714Такого не будет еще лет 100.Так как потребности в автоматизации и анализе только растут и растут, а развлекательная сфера требует как минимум кучу народу для написания скриптов.И чем больше мощностей у нас будет тем больше программистов нужно, так как если есть мощности, то почему бы их не использовать анализ какой-нибудь хуйни, вдруг она полезна будет для продаж/производства.Проблема же с работой будет только лишь потому что у нас на рынке возникают серьезные монополии из-за которых рабочие места менее востребованы. Грубо говоря на 100 компаний надо 300 программистов, но на 3 крупных компании может вполне и 100 хватить. От чего 200 остаются на улице из-за того что 3 компании задавили те 100 мелких.Те кто работает в крупном секторе видит эту проблему, точнее видит пиздеж, когда у тебя 300 компаний на рынке, но они оказываются все липой и все ведут к крупным которых на рынке мало и от этого условия крайне не выгодные.Кстати программистов реально еще меньше чем кажется, в том же опенсорс проектах если посмотреть есть максимум пара человек которые двигают проект, остальные могут лишь крайне мелкие правки делать и если эта пара человек исчезает, то пизда проекту и он умирает.>>213344799Раньше проекты были менее гибкими и более хардкодными.И рост в ширь стал проще, так как за счет абстракции мы можем тупо писать новые код не думая особо о старом, но когда идешь в глубь тут уже абстракцию пишешь сам и она всегда пишется дольше и больше чем хардкод, но зато дает в будущем возможность расширять быстрее и безопаснее.
