КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?Вот вам типичная вакансия для начинающего, джуна. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного чернорабочего. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний, там конкурс по 50 человек на место. Вы даже не пройдете собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки. АЙТИ ВСЁпрограммирование, прогер, код, кодер, джун, айти, вайти, проградрист
>>213283444 (OP)Третий раз вижу этот треб в предыдущие два сложилось впечатление что сообщения пишут одни и те же люди, один в один.
>>213283703Он и вчера тут 3 раза создавался, и писали в основном одни и те же люди одни и те же посты, так что тебе не кажется.
>>213283788Жалко что сообщения платят одинаковые, два с половиной анонс которые не могут нормально вкатиться. Охуеваю с людей для которых html,css дохуя сложно
>>213283894HTML, CSS, PHP и JS для бывшего отличника-задрота выучить не сложно. Сложно потом с этим устроиться, ибо этих знаний очень мало даже для джуна, да и зарплаты копеечные.
>>213283871Это у тебя иллюзии восприятия, более 80% постов содержат уникальный текст, лишь часть из них те же самые, видимо постеры сохранили свои предыдущие посты.
>>213283444 (OP)Двачую, джуном трудно пиздец вкатится, на каждую вакансию 30-50 человек.мимо-джун-за-20к
>>213284025Писал в тот тред пишу сюда, мой одногруп вкатился в ойти на веб разработчика без знаний того что выше. Просто сделав пару примеров с помощью реакта по видосикам на ютубчике. Написал в резюме хуеву тучу технологий, о которых пару раз слышал, и уже через пару месяцев вышел на работу.
>>213283444 (OP)На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Более того - такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зп. Зачем платить больше? Айтишнику и десяти тысяч хватит.
>>213284091Мань, там все три раза больше половины постов были одни и те же, а не некоторые совпадали. Ощущение, будто это бот какой-то строчит.
>>213284231Ну да, для айтишников в радость получить хотя бы двадцать тысяч. Тогда от радости они писаются в трусики.
>>213284183Раньше, года полтора-два назад было легче устроиться. А в последние полгода айти компании будто обезумели: требований дохуя, зп копеечные. Ну это для джунов. У миддлов и сеньоров вроде пока всё ок.
>>213284183Я пытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213284431Я чекал вакансии на джунов на многие популярные языки требования минимальные, видел вакансии на java c# Джуна где знания языка в общем и не требовалось
>>213284431Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
>>213284490Опять сообщение которое я вижу в третьем треде, впечатление будто один неудачник ведёт весь тред
>>21328446970к в первый год работы плохая зарплата? Если ты хочешь первую ставку в 120к иди нахуй отсюда, люди не просто так на мат. специальностях по 4 года уравнения дрочат
>>213283444 (OP)Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли. Вернулся обратно на завод, 7к накинули, потому что научился настраивать чпу
>>213284620Бля, ну если ты целый год дома задрачивал языки и программирование, то хочется хотя бы тридцатку-сорокет получать, а не эти копейки, которые потратятся на жилье, еду и дорогу. А может даже ещё и не хватит.
>>213284671>Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФНикого оттуда на работу не берут, это пиздабольство. Только по знакомству всё.
>>213284620Раньше в разы легче было устроиться и платили хорошо. А щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213284570Держи, стек учиться за неделю. Первое попавшиеся объявление. Тред создал ебучий неудачник который нихуя не хочет делать
>>213284792Ага, ехать работать в Москву за 50 тысяч, чтоб потом тридцатку выкидывать на квартиру, десятку на проезд и еще десятку на обеды. В ДСах я тебе таких вакансий сколько угодно найду, там даже дворник столько получает. Смысл ради этого голову напрягать?
>>213284792мой Склад, все ясно. Ты всему веришь, что пишешь в инете и думаешь что каждая вакансия размещена лично для тебя?
>>213283444 (OP)>48-часовая неделя>60-часовая неделяСейчас бы пойти в мутные шараги, которые в лучшем случае посадят тебя на ГПХ и покажут все прелести отечественного наебизнеса.
>>213284671Потому что нахуй эти школы никому не всрались. Люди смотрят, горят ли у жуниора глаза или нет, готов ли он читать книжки вместо двача и готов ли он пахать. Платные курсы говорят, что человек недостаточно мотивирован обучаться самостоятельно и не готов тратить время на поиск бесплатных источников информации а их миллион.
Да был тут честный айтишник, говорил что ЗП у него 25к.И ещё интервью челик с украденного ныне канала "мой протест" на улице брал и наткнулся на маскальского айтишника и тот сказал что у него ЗП то ли 30к , то ли 40к, но не больше 40 точно. Так что аноны те ещё пиздоболы.
>>213284921Смысл в карьерном росте, что через пару лет ты можешь удвоить зарплату. Если ты еблан который с лету мечтает о 100к в месяц, то нахуй ты такой вообще нужен.
>>213284941>Сейчас бы пойти в мутные шараги, которые в лучшем случае посадят тебя на ГПХ и покажут все прелести отечественного наебизнеса.А других нет. Думал устроиться в гугл? Извини, там джуны не нужны совсем.
>>213284934Мне говорят что таких вакансий никто не видит, я тебе показываю первую попавшуюся, таких еще куча. Теперь ты мне какую то хуйню тут затираешь.
>>213284945В любом случае джуны щас никому не нужны. В регионах работы вообще нет, только в ДСах чутка.
>>213285029>Извини, там джуны не нужны совсемТы сказал? Просто ты не сможешь джуном в гугол устроиться - для этого надо с лёту дейкстру писать.
>>213285068Ты разговаривать научись, подпивас. Что мешает мне создать вакансию с 100500к в секунду, требования: уметь ковыряться в носу?
У меня на галере новая сотрудница HR ищет джуна на 100 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 200 для этой должности. Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказать. Но, находят они такое гавно что ни в сказке описать, ни бульдозером убрать. Нихуя неумеющие быдло требующие удаленку, так что скоро сроки пройдут, и возьмут либо говноеда который завалит проект либо же толкового спеца когда поймут что рынок так просто от желания не ломается.
я называю такие вакансии "ловушка на лоха". Типа жлобяра-работодатель размещает объяву с охуевшими требованиями за жрат, а если кто-то отвечает на его высер, то это 100% лох с заниженной самооценкой и потенциальный раб готовый пахать и унижаться.
>>213283444 (OP)На Джуна по 50 вчерашних таксистов и по 60 выпускников ПТУ идут. Поэтому дикая бешенная конкуренция и низкие зп
>>213285249А других вакансий нет для джунов. Это только сеньоры могут позволить себе повыбираться, но их рыночек порешает, когда сегодняшние многочисленные джуны дорастут до сеньоров.
>>213284172Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213284841Как что-то плохое. Подростки должны получать какой-то опыт официальной работы. Это не их вина, что какие-то дяди старше их на 10 лет решили, что тут должны быть молочные реки.А сокращение расходов на продукт хорошо для меня как для конечного потребителя - мне меньше придётся заплатить за сервис, софт и т.п.
>>213285168Ничего, но, мне говорят вакансий нет, я даю пруфы. Какие еще могут быть вопросы? Такая ванасия там не одна, плюс есть личный опыт устройства, который говорит что людей без знаний, даже не средних способностей берут без проблем. А весь тред высер обиженного аннона, который сообщение в сообщение копируется уже как минимум третий день. Я был на собесах где приходили джунами собеседоваться на кресты не зная о существовании STL и что такое конструктор, тут похоже большая часть треда такая.
>>213283444 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, только они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 20к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. За три года получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 50к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213285427Ты по меркам ДСов судишь, блять. Я в курсе, что в ДСах всех берут. А в регионах всё намного тяжелее: и работы нет, и конкурс большой.
>>213285341все не совсем так. На западе кадровый голод погромиздов, поэтому успешные макаки с опытом съебали/съебутся в страны эльфов, поэтому всегда требуется свежжее мясцо
>>213285433Задача эйчарши найти спеца в первую очередь, а не пытаться сэкономить на том, на чем особо не сэкономишь. Программисты не тупые люди, каждый прекрасно знает свою рыночную цену и за половину зп работать не пойдет.
>>213285535У вас там работы в принципе нихуя нет, в этом я не виноват. Я лишь показываю что прийти и начать кодить проблем нет никаких. И то что тут ноют что работы нихуя нет пиздеж полный. Работы дохуя, просто вы такие вкатывальщики, что даже немного выкатывальщики.
>>213285427Ты фантазер вайтишник, давай здравый смысл включим, вакансий есть ограниченное количество, людей на планете, которые хотят жить хорошо, ничего не зная = 7 миллиардов. Даже если ты все знаешь не всегда будет место где тебе заплатят деньги или ты думаешь деньги берутся с воздуха?
>>213283444 (OP)Укатывайся со своими петушиными скринами, там 60 часов рабочая неделя. Ты совсем ебанулся?
>>213284540Точно все под копирку, некоторые посты тупо дублируются.Вообще походу пидерач дошел до того что копирует целые треды и запускает их как новые.
>>213285626Двачую. На всю страну 140 млн населения всего пара сотен вакансий вайтишников. Как всем хватит-то?
>>213285659Вакансия для ничего не умеющего дауна, за нее и зарплата соответствующая, вопрос в том что через год два ты без проблем можешь рассчитывать на зп и по больше, увеличишь стек можешь рассчитывать на большую зп. Я с первого места работы имел около 70
>>213283444 (OP)Бля, охренеть. Они на полном серьёзе думают, что кто-то к ним пойдёт 60 часов в неделю работать за 15к? 60 часов в неделю это, блджад, жить на работе фактически. Да выгоднее за те же бабки работать дворником/уборщиком неполный день - и времени свободного больше будет, и крыша от работы не поедет. Кто в здравом уме будет за ёбаных 15к работать 60 часов в неделю?
>>213285625То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 120 тысяч в паре мегаполисов, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>213285626>>213285814Ты спецом на свои же сообщения отвечаешь? Ты вообще понимаешь что ты говоришь? Речь идет что о том что есть определенный опыт, который говорит что на данный момент берут не обучаемых бомжей. Что дальше будет я не ебу, но найти работу в айти более чем реально даже если ты конченый даун.
>>213285709даже индусов с китаянцами мало. Индустрии нужно еще больше мяса. А рынок IT в пидоращке/усраине это вообще недоразвитый зародыш какойто
>>213285948>Речь идет что о том что есть определенный опыт, который говорит что на данный момент берут не обучаемых бомжей.В ДСАХ БЕРУТ, ДА. Но больше нигде не берут. В регионах пользуются спросом только синьеры.
>>213285939Я тебе написал хочешь больше зарабатывать увеличь стек. Я понимаю что в мск сложно выжить на 30к, но тут и стек под 30к как раз, можно найти лучше условия.
>>213284490Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.Особенно забавляет это:>Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворкиБлять, за год уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете.
>>213283444 (OP)Так они и есть в каком-то роде чернорабочие. Чуть выше грузчика, на уровне простейшего инженера. Ну, кто на что учился и какими скиллами обладает, называется.
>>213285177>apt install docker>docker run -it ubuntu bashВот я в джве команды запустил контейнер с убунтойА если докер уже стоит то однаЭто насколько ты тупой если для тебя это сложно?
>>213283444 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>213286045Ну извини меня за то что Россия отсталая страна, в которой в регионах нихуя нет. Такая проблема не только для ойти свойственна, у меня куча знакомых в регионах с вышкой работы найти не может. Не зависимо от того где работать. Пиши свои проекты, напишешь пару. Претендуй на синьйора.
>>213283444 (OP)Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>213283444 (OP)Ох уж это айти. Шли бы вот теми же крановщиками работать, зарабатывают они немало, и романтика некоторая от работы на такой высоте имеется. Помню еще пост анона, который рассказывал как хорошо зарабатывает сварщиком. Можно вкатываться в ремонт телефонов и ноутов, можно проектировать электронные устройства. Да что хочешь можно делать.
>>213286195>Пиши свои проекты, напишешь пару. Претендуй на синьйора.Как дома можно стать сеньором, ты совсем ебанутый?
>>213284792>учишь стек за неделю>на собесе спрашивают как бы ты отсортировал 5гб-файл на компе с 256мб оперативы>искренне не понимаешь как это сделать и зачем это спрашивают
>>213285948Не запинайся все хорошо, возьмут тебя в айти ты главное повторяй это каждый день, а то возьмут кладовщика с пятерочки, он тоже хочет деньги
>>213286322Пиши проекты, участвую в опен соурс, фриланс в чем проблема блять? Ищи стажировки в крупных компаниях, уезжай в дс. Хочешь хорошо жить ебашь, а не ной что все хуево. Пока ты высираешь свое говно, какой нибудь ванька делает все что бы писать удаленно код где нибудь в тайланде.
>>213286383спрашивают, понимаешь ли ты алгоритмы сортировки. Надо было сказать рандомный, мб попал бы. Пусть будет пузырьком, мб прокатит
>>213283444 (OP)Мне тоже все твердили-вкатывайся в айти, вкатывайся. Послал всех нахуй, вкатился в продуктовый маркетинг. Из хикки-инженера за полгода вырос в типа, читающего семинары на 100+ рыл, с нормальной зп и перспективами. Плюс постоянные поездки по стране
>>213286470Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
аноны, вы не понимаете всю суть этого поста. Он нужен для отпугивания вкатывальщиков и уменьшения конкуренции в этой сфере, тем самым делает лучше и программистамм и вкатывальщикам(они не тратят время на потуги вкатывания)
>>213286492Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет.
>>213286267>крановщиками>сварщикомТам для получения допуска надо пройти ебическую медкомиссию (можно за хорошую взятку) и иметь путягу за плечами. Также у сварщиков полно профзаболеваний.>можно проектировать электронные устройстваВозьмут только с высшим техническим образованием.>вкатываться в ремонт телефонов и ноутовПрогоришь. Народ не чинит, а выбрасывает, ибо дешевле и проще просто купить новое.
>>213286080>$3/hour?24 даллара в день. То есть 1488 руб.31248 руб в месяц. Охуенная зп в большинстве регионов. И не на холодном заводе в три смены, наматываясь на вал, а сидя дома, за пекой, с чашкой чаю.Есть повод завидовать индусам.
Хуйню какую-то читаю и проигрываю. Сучата тупые, нынче скилл нихуя не решает. Прошли времена прыщавого очкастого задрота с засаленном свитере и вонючими подмышками, теперь настало время модных хипстеров с айфонами и кофеёчком из старбакса. Что я имею в виду? Что всем поебать на навыки программирования, чтобы пролезть без мыла в ойти надо уметь хоро пиздеть САМОПРЕЗЕНТОВАТЬСЯ и прочие софтскиллз, короче быть социоблядью.
>>213286080> Вообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаНу так ведь небось еще дело в том, что это за компом себе надо сидеть, а в представлении многих это не выглядит какой-то особо работой.
>>213283444 (OP)Все как обычно, кто успел тот и съел. А ты думал, хуебесы будут идти на джунов за 60к всегда? Нет, лол.
>>213286528Тред один в один видел сегодня утром, и вчера вечером, сообщения постит бот, почему эту хуйню не трут?
>>213284172Ты из пердищенска решил вкатиться в айти. Нормально платят в России лишь в двух городах - Москва и Питер. В других местах ты будешь получать хуй с вазелином.
>>213284490Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213286576>Охуенная зп в большинстве регионовнетэто ниже общероссийской медианы и даже в бедных регионах не более чем "ну неплохая"
>>213284490Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>213286766Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213286687мань, это спецальное объявление, чтобы отпугнуть неуверенных в себе и приманить рабов, готовых пахать за миску супа
>>213286789Два чаю, бро.Особенно смешат вкатывалищики 30+. 30+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
>>213286483Ну вот ты и не понимаешь. Мы вам перезвоним, как говорится.>>213286512На этой вакансии и на любой другой, где упоминают алгоритмы, с легкостью спросят что-то такое, потому что это не что-то сложное, хоть вы и обосрались от одного вида
>>213283444 (OP)>И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний, там конкурс по 50 человек на место. Охлол.Я сам набираю людей, так вот, найти хотя бы одного вменяемого ДЖУНА за вменяемые деньги невозможно. Те, кто хоть что-то знают, ломят зарплату сеньора. Остальные не знают вообще нихуя.
>>213286819Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
>>213286383А в чём сложность? Ну сортируем отдельно каждый кусок, потом берём все указатели на начало каждого куска и мерджим. Никто от нас при слиянии не требует все куски держать полностью, подгружаем по ходу. Получается всё что нужно это кастомная сортировка слиянием,которую знает любой школьник даже, не то что айтишник. Смотри раздел алгоритмов в учебнике информатики Полякова
>>213286858>Я сам набираю людей, так вот, найти хотя бы одного вменяемого ДЖУНА за вменяемые деньги невозможноНу правильно, потому что вы хотите сеньора по цене джуна. РЫНОЧЕК
>>213286570> Там для получения допуска надо пройти ебическую медкомиссию (можно за хорошую взятку) и иметь путягу за плечами. Также у сварщиков полно профзаболеваний.Медкомиссию нужно будет пройти конечно, но это же не стать космонавтом в конце-концов. Главное пройти психиатра и спецтесты (например, для допуска работы на высоте проверяют устойчивость вестибулярного аппарата крутя в специальном кресле), да и все. Насчет взяток то тут не знаю. > Также у сварщиков полно профзаболеваний.Есть такое. Можно тогда электриком пойти, или вкатываться в обслуживание или установку какого-то оборудования, хоть в ту же связь.> Возьмут только с высшим техническим образованием.Не знал. > Прогоришь. Народ не чинит, а выбрасывает, ибо дешевле и проще просто купить новое.Тут не изучал подробно эту тему, так только в городе видел несколько сервис-центров и вакансию на работу от одного. В общем, окромя IT разное себе можно пробовать найти. Кто-то вот машины ремонтирует.
>>213286195Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
>>213283444 (OP)какой же ты долбоеб. Когда вы поймете, что в нынешнем айти работодатели намеренно указывают скиллы среднего джуна. Это сделано для того чтобы взять лучшего чела за меньшие деньги.
>>213286994Ну так из этого и вытекает, что современный джун - это практически миддл. Но за копейки. По такому же принципу потом сползут зарплаты миддлов, а потом и сеньоров. И всё ваше айти будет сасать
>>213286957В регионах одинаково нет работы во всех сферах, лол. Это же регионы. Там зато и кандидатов меньше.
>>213283444 (OP)Пиздец блять, как же я проигрываю с веб-макак и вкатывальщиков, у которых айти - это только веб, фронтенд, ну еще и игори. Бля, да забудьте вы нахуй об этих сферах, они переполнены такими же дебилами, как и вы, готовые за бесплатно впахивать , лишь бы выебнуться, что он погромизд. А про качество веб-контор (особенно в мухосрансках) говорить вообще страшно. И что самое смешное: разговариваешь ты с вкатывальщиком, который ноет и пердит, что он нахуй никому не нужен, а там где нужен - не платят, предлагаешь ему начать со сраной 1С, и все - его как кислотой облили>РРРРЯЯЯЯ, КОД НА РУССКОМ>РРРРЯЯЯЯ, НА ЗАВОД, В МАГАЗИН>РРРРЯЯЯЯ, КАК ПОДПИВАС МИХАЛЫЧНо что самое интересное, когда утверждаешь, что на сраных 1Сников всегда есть спрос, зп в твоем мухосранске у сраных 1Сников выше чем у тебя, что в дальнейшем, если зайдет сфера, можно в Java EE перекатиться, слышишь "Ну, это не то" и наблюдаешь как этот дебил дальше пытается просунуться на джуна веб-макакой.
>>213283444 (OP)Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>213283444 (OP)а теперь аноны сравните настоящую вакуху с фотошопом в оп посте https://hh.ru/vacancy/35618687
>>213287058Так 1С это действительно на завод, в магазин и подпивасы начальники. И еще дикие овертаймы и всегда быть на связи. И еще быть морально готовым к мутным схемам.
Наконец-та погромистский пузырь лопнул.Все жду, как бы поскорее 1С макаки обесценились.мимо-начальник-ит-отдела
>>213283444 (OP)Сейчас тебе напишут про 300к/наносек и что тут они сидят от нехуй делать между катанием на майбахе и ебли мулаток на пляжах Малибу.
>>213287026> потом и нет, синьёр в снг это и так доширачная дешёвка. Ведь все уважающие себя сеньёры работают в европках/калифорниях
>>213287231Посмотри вакансии в оп-посте. Выучишь всё на 100% - можешь претендовать на джуна с зп 20к.
>>213287145работу за копейки все еще можно найти, кто то же должен поддерживать тот говнокод что мы написали в ~2010
>>213287270там пыха + вью, ничего необычногода и вообще любой фронт может как-то бэк поднять и наоборот
>>213287026Бывалые перекатывальщики уже нюхнули говна на заводах/стройках/такси и будут всеми силами держаться и всячески стремиться. А молодые шутливые дохуя амбициозные, сидят в теплом офисе, попивая капучино, и еще хотят, чтобы им платили по 300к за их пустую башку.
>>213287145Айти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>213287058Двачую, сам по совету приятеля бросил дрочить веб и вкатился в 1c, сейчас сижу на предприятии на 90к, понимаю что глупо воротил нос от него.
>>213286879В том-то и дело что не каждый. Вон дебил ее олимпиадой считает. Достаточно добавить медиум задачку с литкода в свой собес, и вкатывальщи посыпятся.
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>213283444 (OP)Лол, эти резюме составляют ейчарки по хуй пойми каким соображениями.Но я так полагаю, делают они это исключительно, чтобы меньше собесов для них было.Естественно, нельзя воспринимать всерьез в эти сверхтребования.
>>213287437Ну значит нихуя не понял, если до сих пор постит треды на двачахЧИТАЛ ПОЛ ГОДА С++ ЗА 21 ДЕНЬ@ПРЕДВКУШАЕШЬ 300к/нс@В СМЫСЛЕ 30К, РЯЯЯЯ НАЕБАЛИ
>>213287270это значит что ты должен хотя бы быть знакомым с теми инструментами которые нужны. а то лезут "джуны" работать с вуе, при этом не зная обычного жс, не в состоянии запустить докер контейнер или сделать бранч в гите.
>>213287130Привет, солнышко, а почему ты нового ничего не сделал с того момента, как проапгоейдил тудушку?
>>213287591>не в состоянии запустить докер контейнерЗапустить его - это одна команда. Но вот как пользоваться им - хз.
>>213287582С такими знаниями даже 30к не платят, максимум пятнашку, да и то, если конкурс 50 человек на место пройдешь. В ДСах устроиться легко, но по отношению к остальной части России это как будто отдельная страна с околоевропейским уровнем жизни.
>>213287181а я поставил на резюме фото где я похож на куна а на гит фото где я очень похож на тянкулогика в том что резюме смотрят хрюши, а они тянки, а гитхаб смотрят кодеры, а они мужики
>>213287145>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>213287728иногда достаточно хотя бы осилить запуск, например если ты фронтендер и тебе надо запустить у себя контейнер с бекендом.
>>213287601Ну я допиливал остальные проджекты и начал аплаиться на вакансии, там кстати в репозитории forms одно из тестовых заданий https://serene-banach-dcfa0a.netlify.com/ , мб скоро и вкачусь. Хуй знает что ещё изучать, вроде всё выучил.
>>213287784В остальной части России устроиться куда угодно сложно не только в айти, да за такой уровень знаний как я описал я бы и 15к не платил. Люди не просто так сидят в вузах по 4 года учить на математике и прикладной информатике.
Приятно наблюдать за такими тредами. Ведь в них рушатся влажные мечты вкатывальщиков, которые захотели быть как жирничи с 300к/наносекунда.
>>213287689> Зачем?Чтобы пропёрживать штаны, а не общаться с будущими Цукербургами.Ну и банальная некомпетентность в трудовом айти рынке.
>>213287883порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213287883Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213288014Уже в куче стран программирование преподают. Тогда профессия станет чем-то на уровне дворника, ибо все будут знать основы, а каждый второй-третий будет довольно сносно программировать.
>>213283444 (OP)>типичная вакансия для начинающего, джунаhttps://yandex.ru/jobs/internship/Знать нужно примерно ничего но чуть лучше остальных.
>>213283444 (OP)За более чем полтора года самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
>>213287946естественно, это всего лишь один из инструментов которыми ты на позиции фронтендера любого уровня должен владеть просто по дефолту. так же как браузером, текстовым редактором, гитом, впн по необходимости и так далее.
>>213286726Так это бототред, что ты хочешь, тут сидят боты, и дебил на зарплате, который на каждое сомнение в этом треде пишет:"Таблетки принял, шиз?" или что-то из этой оперы.
>>213287491Найс задал задачу которую сам не ебешь как решать, дурачек.>>213286879Сортировка слиянием требует N памяти, тут нужна внешняя сортировка,
>>213283444 (OP)18й лвл, взяли на работу после первого собеса в 17 (работодатель ждал 3 месяца, когда стукнет 18). Никогда не был задротом, лютый троешник и ходок по впискам. Работаю уже 4 месяца за 40к. Задавайте ответы. мухосрань 400к
Посоны, я сам в интернет-маркетинге, сейчас 80к зп, в этом году планирую выбить из начальства 100-110к чтоб был оклад. В следующем году пойду на сеньора. Травите сами, сколько где отработали, какие навыки, какая зп в сфере интернет-маркетинга? Ну и специализацию тоже пилите.
Нихуя не учите, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год.
>>213285280С хуя бы таксистам идти быдлокодить? Они и за баранокой по 80 косарей подысают в такси. А уж всякие газелисты и за 100к
>>213288014Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
Каждый раз ору с этих тредов - ну ладно самую бомжатскую вакансию заскринили, но где скрины с миллионами? И ведь есть такие.Но все равно смешно читать вскукареки ленивых задниц которые не смогли даже на джуна пройти после «годдрочилнаэтивашиайти».Алсо ищу джуна-неджуна QA в офис в ДС
>>213288014Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум. А раньше джун действительно обозначал человека без опыта и особых знаний.
>>213288416Ебанавт, как ты будешь сортировать слиянем даже с подрузкой если в итоге расход по памяти N? Тебе как минимум нужно хранить промежуточные результаты на жестком диске.
>>213288552Алсо ищу джуна-неджуна QA в офис в ДСТребования? Стек технологий, знаний?Зарплата?Возьми меня, я нуб но буду работать за еду. Брошу все и понаеду.Лишь бы с голода не сдохнуть.
>>213288576Двачую. Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213286576>То есть 1488 рубА я напоминаю что в 1488 году Бартоломеу Диаш открыл мыс доброй надежды, честь ему и хвала. Посвятим этот пост ему.
>>213287265Не было никакого пузыря. Просто разные курсы наобещали наивным даунам за 100к за полгода научить джаве и устроить за сотку сразу. Никогда такого не было и не будет. Хочешь хорошо зарабатывать на программировании - потрать годы.
>>213288546Похожая ситуация в строительстве. В 2008-2010 годах там платили норм. А щас пиздец цену сбивают. В паблике вк заказчик выкладывает заказ и примерную стоимость, и тут же в комментариях работяги начинают петушиться и сбивать цены до неадекватного минимума. В итоге работу за 20 тысяч делают за 5 тысяч. А потом заказчик плюется от качества и ругается, что рабочие пропили холодильник/инструмент/материалы во время ремонта.
>>213288104А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>213288668Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
Не знаю, у нас в городе только 1с распространен. Вижу изредка объявления пхп, но там требования яебу. При этом город не сказать что маленький, 600к особей человека.
>>213286048Но на что хватит 30к джунской зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>213288844А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213288805Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213283444 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так? Разве что много понаписано, но это просто копипаста, наверное, с других вакансий.
>>213284490>>213286766Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213288552Анон оставь контакты, впринципе первый месяц готов за стажерские 8к работать, благо деньги скоплены. Очень хочу поработать с настоящим проектом.
>>213283444 (OP)Ну они могут зп хоть 10000 написать, дальше что? Айтишник с выше обозначенными навыками легко найдет себе работу по удалёнке. Интересно кстати, кто создавал этот тред. Как по мне, так хуесос без образования, который работает в магдаке или офисным плактноном. Получает копейки и хуй начальника в рот, после чего бегает по интернетам и пытается доказать самому себе, что он не полное чмо и кто то (ITшники) живут также как он.
>>213288862Необучаемые говноеды, смысл в том что потом можно зарабатывать в разы больше. Если тебе нужно сразу 300к/нс иди играй в казино. И да откуда у тебя блять такого умного, данные о зарплатах, о том что максимум 30к в вебе. Нихуя это не так, дибил блять ебаный. Ты либо идиот, либо тролль куча знакомых получает по 60к за глаза просто, без знаний кучу фреймфорков, алгоритмов, и прочей хуйни. И блять все пишут код на js
вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 200-300$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 600$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 600$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
На одном программировании вайти не заканчивается. Что насчет сисадминства? За 300к/с не гонюсь. Выйти хотя бы на 30к, а то меня говночистить в сфере услуг за 15к надоело.
>>213288552Анон, не бери этого >>213288998Я на тебя готов работать бесплатно, за опыт. Могу еще приплачивать 2к в месяц за опыт.
>>213283444 (OP)кек, устроился без опыта в ойти на 80к 3 года назад, сейчас годовой доход под 4кк, сижу, ковыряюсь в носу.алсо, ПОХАПЕ мертв
>>213289041двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>213289218Твой личный опыт может опровергать что то? Если я скажу что я никогда военных не видел, это значит что их нет?
>>213283444 (OP)Не сосется. Только ушел из проекта отдыхать, где за год заработал суммарно 9 млн. рублей. Но да, сейчас начать сложно. Когда я начинал за написание торговой базы на дельфи получал меньше кладовщиков.
>>213283444 (OP) Не айти всё, а вкатывальщики последней волны - всё. Любому кто в професии от 5 лет нет прохода от эйчаров на линкедине. Даже мне (опс, бывший админ а сейчас по-сути SRE новомодный) только за январь 5 раз писали. А зп у меня (в дс, да) совсем не как на ОП-пике. Другое дело что да, сейчас скорее в айти НЕ ТЫ ищещь а ТЕБЯ ищут. Очень сложно после менеджера по продажаи и двух месяцев на гигбрэфнс вкатится стало. HR-фильтр сейчас это профильный вуз и опыт. Т.е. суммируемНЕ АЙТИ - ВСЁ, а АЙТИ В РФ ПРИШЛО К СТАНДАРТАМ ПО НАЙМУ ПРИНЯТЫМ ВО ВСЁМ МИРЕ А НЕ НАБОРОМ НА ПРОПАЛУЮ РАНДОМНЫХ ВАСЯНОВ
>>213283444 (OP)НЕ ИДИТЕ В АЙТИ, ПОЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.
>>213289356Ну живи в своем маня мире, я даже про себя тоже самое могу сказать, не имею каких то выдающихся способностей получаю без налогов 70к
По сути просто джунов упразднили, и теперь на джунов требуют тоже что на миддлов. На сениоров же требуют не сильно больше, как и раньше. Оно и к лучшему, постоянные джуны в профессии раздражали, так хоть с профессиональными людьми работаешь.
>>213289269под "искали" ты имеешь в виду "искали хоть кого-то" или "полгода воротили ебало в поисках челика со знаниями сеньера за зарплату стажера?"
>>213288998Какой город? А то есть пара офисов и не в дсах, вдруг повезет>>213289089Возьми первого тогда на работу
>>213289352А я уже думаю укатываться из девопс-админства, только не знаю куда, наверное шинды админить в интерпрайзе. Как меня все это заебало, слов нет.
>>213289352>за январь 5 раз писалиДвачую. Вот я 8 лет опыта, гора технологий освоена и резюме как у профессора. Делаю и фронтенд и бэкенд и базы данных и хоть что напишу. Так вот с предпоследней фирмы уходил, даже не предлагали остаться, с последней сами поперли, когда эффективного менеджера наняли, на текущей зарплату особо повышать не хотят, да и грузят заданиями и требованиями так, что видно, не стремятся чтобы я остался и вообще им похуй если сбегу. Какого-то опасения со стороны работодателей вообще не замечаю. Чувство, что им вообще похуй, одного уволили, тут же другого нашли.
>>213283944Фотошоп школьник. Ты допустил столько косяков, что просто пиздец. Ты хоть знаешь как аванс и рассчет платятся, петух? И какой нахуй НДС в зарплате додик? Фотошоп скачал, а мозги не скачал.
>>213289401Поработав в ойти лет 5, понимаешь что кругом будет ебаная галера, где тебя как раба заебывают до изнеможения, когда в других профессиях нормально на расслабоне работают. К тому же приходится дохуя учить в свободное от работы время, а это очень как сложна. Реальная ситуация - прихожу с работы, а надо какое-нибудь говно учить, иначе на работе недовольны будут. И так постоянно, годами.
>>213289587Проиграл. За мкадом денег нет. Даже не пытайтесь устроиться в ойти там. Сразу дрочите инглиш или китайский.
>>213289560Раньше, чтобы вкатиться в айти, было достаточно знать основы языка программирования, основы ООП, и основы алгоритмов.Теперь, чтобы вкатиться в айти, надо знать хорошо язык, знать всякие принципы разработки, знать алгоритмы, знать базы данных, английский на хорошем уровне. И тогда тебя возможно возьмут на неоплачиваемую стажировку на несколько месяцев.Ну или доходит до абсурда. Чтобы тебя взяли джуном в компанию требуют, чтобы ты уже имел год опыта.
>>213287020Сразу видно маньку, который зарплату вообще не получает нигде.У меня в платежке тоже фигурирует "НДС не облагается", так что соси хуй быдлан.
>>213289629Точнее деньги есть, но платить их рабам хозяева не хотят. Даже в ДСах зп в не сколько раз ниже, скрипя сердцем и жалуясь на их запросы выделяют кодерам, когда сама фирма работает на забугор.
>>213289713Рыночек уже порешал джунов и приблизился к миддлам. Сеньорам в ближайшие год-два ничего не грозит, но это пока. В айти валом валят новые спецы, так что планочка зарплат будет падать, а планочка требований расти. И это факт.
>>213283444 (OP)Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213289560Сильно зависит от проектов же - если какое то потоковое говно без фантазии, то да - проще новому объяснить че делать, а если нахуевертили монолитного монстра да еще и с контрактом на поддержку, то на тебя молиться будут
>>213289713>Ну или доходит до абсурда. Чтобы тебя взяли джуном в компанию требуют, чтобы ты уже имел год опытаВ чем абсурд? Тот у кого нет опыта называется стажер.
>>213283444 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений.А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар.Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний.Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах.Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды.Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213283444 (OP)>АЙТИ ВСЁ100% детектор зумерка. Айти это отрасль с десятками специальностей. Только юные долбоебы называют сферу программирования айти и ничего больше.
>>213289815Да. На уровне джунов это уже произошло. На очереди миддлы. Сеньоры ближайшие два года могут спать спокойно, а вот дальше их будущее под большим вопросом.
>>213289713Есть такая профессия как HR - искать максимально полезных работников за минимальные деньги.
>>213289537А что, сеньёр йамл/тераформ девелопер уже настоебенил? Ансиблу роль скормил уже? На графану глянул за утренним кофе?
>>213283444 (OP)Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213283444 (OP)Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213283444 (OP)В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен
>>213283444 (OP)Сейчас программистами могут устроиться только пиздец гении. Но даже в этом случае надо иметь дохуя знакомых и быть социоблядью. Без связей не устроиться.
>>213289968Плейбуки не кончаешь писать. Прометей два из шести мониторов занимает. И телефон с сервисдеском разрывает.
>>213289902а какие там сферы кроме быдлокодинга и быдлоадмининга? Машилёрнинг? Тут жабаскрипт с схп то осилить не могут, а там мтанский матан на матане и матаном погоняет.
>>213283444 (OP)В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>213290058>- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)Пузырьком отсортируешь? Тайм комплексити алгоритма посчитаешь? Дерево ин-ордер обойдёшь? Стэк от очереди чем отличается? Процесс от треда? Сигнал от прерывания?
В общем лучше найдите лучше себе тяночкц и ебите ее на камеру в чатурбейтах и то больше денег подымете и ебаться меньше на работе придётся (такой оксюморон гыыыы)
вот когда в айти рванут таджики, тогда настанет пиздец. 300к/сек останется только у реальных спецов и то только по тому, что они на себя завязали основные процессы. А вот когда в отрасль хлынут бабы сраки, что сосут мрот через тряпку в пятёрочках, тогда и им конец.
Учился на программиста 3 года, дропнул на последнем курсе. И не жалею ни капи. Хуета этот ваш айти: если и хочешь быть мастером своего дела, нужно ебашить код нонстопом с самого детства. Тогда есть перспективы. Как сейчас ситуация в ойти обстоит? Совсем всё плохо? Джуны за банку стухшей тушёнки работают, чтобы ОПЫТА ПОДНАБРАТЬСЯ?
>>213290132Ну так пошли обнявшить в паб пить пиво и плакаться в желетки. У меня то же самое.(опсджини рвёт душу по ночам механическим голосом)Всё тот же мимо-СРЕ.
>>213283444 (OP)Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>213283444 (OP)Уже никто васянов с улиц брать не хотят. Соответственно легкий путь уже закрыт давно (когда я пытался вкатиться, уже было поздно).
>>213283444 (OP)Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>213290096Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213290058Пиздец. Перед вкатом я делал пару приложений в гуглплее. И все равно вкатываться было сложно. Я полгода активно искал работу, сделал 10 тестовых. Ты думаеш что все слишком легко
>>213290445А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213290319Да щас поем, посплю. Утром опять "ну вроде норм, щас подкоплю и поищу потом что-то по-проще". А уже после обеда хочется просто встать и уйти из офиса (да, я еще и в офисе).
>>213289713Крч палю заговор, экономисты в корпорациях подсчитали что выгоднее вкинуть денег на маркетинг, привлечь кучу тупого мяса создав конкуренцию в ойти и тем самым сдэмпинговать цену специалистов. Это выгодно в долгосрочной перспективе чем платить конские $80к в месяц ОДНОМУ ублюдку задроту. Так что да, тупые бизнесмены таки порешали умных и гордых погромиздов, ну а в Рашке конечно же повторили практику.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213289072>Дай бог, анон. Ох, лол. Из разряда "хорошо, когда у соседа корова сдохла?", молодец, эталонный гражданин постсовочка. Держи значок "за заслуги в обороне от постапокалиптического капитализма" и прочей победы в анкологии третьей степени твоего головного мозга.А теперь инсайд:Когда дед отключит западный интернет, никто не пойдет работать "за три копейки" на целину, ибо никакой целины и нет, как и "пузыря айтишников", про который говорят КПСС клоуны.Вот простой выбор - в макдональдсе за 18 работать или кучу фрэймворков лопатить за 18, куда, очевидно, пойдет программист? Конечно же "плюнуть в гамбургер быдлу", вместо того, чтобы терпеть быдло начальника.
>>213290517За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>213285388Мне нравилось. Я сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
>>213285238>100 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 200НО НА КОПРОИНЕ САМЫЕ ВЫСОКИЕ ЗАРПЛАТЫ И ДЕШЕВЫЕ ПРОДУКТЫ! Как же так?
>>213290574Сеньерами становятся те, кто любил кодить настолько, что кодил бы и бесплатно. Долбоебы этого понять не могут и лезут в эту тошную для нормального человека профессию из-за зарплаты. Потом сосут хуй и злятся.
>>213288989Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>213290611>За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. нет, это пишут сучки-эйчаротетки, копируя текст, не понимая что в нем. Никто не пойдет на такую зарплату. Эти вакансии просто висят, ибо КПСС менеджмент что-то там хочет, маняфантазируя на джобса у себя в ванной.>Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решаетИменно, и у свободного рыночка летающие такси с покорением марса, а у кпсс деда новый загон уровня использования, которое не будет работать.
>>213288989Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213283444 (OP)Все кстати правда и я не шучу, особенно проявляется это в больших городах.Мимо айтишник, работать никогда в жизни по этому не собираюсь, я лучше пол года на складах поработаю грузчиком и пол буду сидеть дома и жить с мамкой и пить пиво на эти деньги, покупать всякие инди игры в стиме, обновлять компик изредка, чем быть рабом айти.Пьянки, корпоративы, чтобы начать работать нужно пройти какие-то их курсы изначально, собесы, конкурировать с овердохуя людей, иметь социальные сети с более социоблядскими акками и поведением ирл, после поработать бесплатно полгодика, чтобы попасть на должность джуна который будет получать столько же, сколько и грузчик ммм кайф, а потом тебя могут не повысить до мидла и будешь залупу сосать, я не работал, но наверное после этого всего надо еще и работать в стрессе всякие проекты ебливые на ебливых джавах так как у снг все ебланы дрочат только на джаву ммм какой блять охуенный язык джава ммм кайф, ну и как сказано в оп посте ты изначально должен знать больше чем бил гейц, усама бенладен, стив джобс и илон маск вместе взятых, чтобы хотя бы попробовать этот весь пиздец, ну и знания английского))))))Ебать оп своей жирнотой меня опять тригернул, айти все.Фриланс тоже все. Там свои ребята с вип аками все заказы забирают, на один заказ по 50 человек пишут, заказы ебанутые иногда, заказчик может кинуть на бабки или вы ему лично можете не понравится, так что сейм щит.
>>213290611Соглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
60 часовая рабочая неделя? За 16 тыщ? Так в пятерке больше платят. Это, бля, 60р в час, у меня сестра сидит(в телефоне) с рандомным ребенком 6 лет, за 120 в час. Это троллинг а не обьява. Даже если на рабочем месте будет задача лежать на диване за 60р в час - я на такую работу не пойду.
>>213290611Как по мне рынок их решает очень быстро. Специалист-то всегда будет при работе, только вот скоро он жидко пукнув согласится с работодателем, что на его место уже ломятся 20 подросших мидлов и урезать его зп в половину в общем-то не так и плохо, зато сохранит свое место!
>>213290734>что кодил бы и бесплатно.для себя!но не для кпсс быдло деда силовика-полупидора с лысенькой головкой аля "я босс, блядь! У меня ИП "скотокабанчик""
>>213290859Так и будет. Сейчас джунов в тысячи раз больше чем раньше. Через 2-3 года это готовые миддлы и сеньоры. Зарплаты упадут до уровня кассира в пятерочке.
>>213290801Было подобное, но не настолько. Без математики, как бы не сопротивлялись этому нынешние зумерки, ты там хуев насосешься и никуда не вылезешь.>>213289326-хуй
>>213283703Ты потом вообще охуеешь, когда увидишь, какой процент активности на дваче создаёт бот, репостящий старые треды и имитирующий дискуссии с самим собой.
В ТРЕДЕ ДОХУЙЩА ПАСТ О ТОМ, ЧТО ПОЗДНО ВКАТЫВАТЬСЯ АТАТАТ, СЛОЖНАААА, БЕЗ ДИПЛОМА НЕ СУЙТЕСЬ, КОМУ ЗА 30 - НЕ СУЙТЕСЬ, ЗАРПЛАТЫ СТРЕМЯТСЯ К НОЛЮ АТАТАТ, ВЫГОРАНИЕ РРРРЯЯЯЯ. НЕВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ ПИЗДЕЖЬ.
>>213290734Ага, а режиссеры должны снимать фильмы даже без денег, на свои. Уборщица должна мыть сортиры по велению души. Работник мака должен кайфовать от готовки бургеров и не требовать зарплату. Как же удобно капиталистам форсить эту точку зрения, что якобы человек должен кайфовать от своей работы и работать нахаляву, а иначе типа он чмо. Только вот есть разница между помыть свой сортир или чужой. Есть разница приготовить раз в месяц бургер для себя или делать их пачками на работе. Есть разница между кодингом для себя в свое удовольствие, или бешенная потогонка на галере, выжигающая психику.
>>213291036> имитирующий дискуссии с самим собой.Это просто Семены, а вот ты бот. Тонкий бот который каждый раз пишет БОТОТРЕД ЭТО БОТ БОТ, тонко, Абу, но меня не проведешь
>>213283444 (OP)Ууу знания синтаксиса и фреймворков! Целых 2 недели потыкать с нуля! Невероятно!А в опыте нигде не написано про коммерческий, любой студент соответствует 3 годам опыта для такой вакансии, обучение и домашние проекты тоже считаются.inb4 ряяяя как вы смеете требовать образование, у меня же его нет!1111
Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>213290677>>213290735Я год дома учился по книжкам и слитым курсам, но до сих пор по знаниям даже на джуна не тяну. Нигде не берут.
>>213291140а ты? чего ты доебался? кто признался - тот и обосрался, так что это ты сам приболел походу и таблетки не пьешь. покормил
>>213290923Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>213291046Это еще что, дальше будет как на западе.https://www.reddit.com/r/learnprogramming/comments/7cokyr/i_have_been_rejected_by_over_100_jobs_in_my_past/https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/dgg8qr/applied_to_almost_1000_jobs_and_still_searching/
>>213291298Все так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
Работаю удаленно, сычую в бедном регионе и получаю 200к. Надо сказать, что не напрягаюсь, как многие тут думают, все очень лайтово для меня, никакого пота, график свободный, в коде тоже полная свобода (выше меня просто нет на проекте).Я понимаю, почему у кого-то вообще не получается, сколько бы они не пытались. Просто вы не программисты, а мечтатели. У меня к этой теме была тяга со школы (а это первая половина нулевых), мне не мешало даже отсутствие интернета, чтобы самостоятельно выдрачивать делфи по выпрошенной у информатички книги. Я хотел этим заниматься, мне нравилось и нравится этим заниматься и у меня это хорошо получается.С другой стороны саранча с курсов, на которых их за ручку ведет ментор, вытирает сопельки и жопку на простейших задачах и обещает горы денег по итогу. Да какой тут итог. В программировании нужно думать самостоятельно и решать задачи самостоятельно. Блядота с курсов практически сразу означает профнепригодность. Это даже хуже чем нулевые знания чаще всего, т.к. человек уже показал, что у него не тот склад ума для успешной работы.И вот поэтому у многих из вас такая печальная ситуация. Устраиваются немногие, и то они хоть чем-то способны выделиться из массы блеющих дебилов.30лвл.
Пузырь ойти лопается это факт, стать шарящим спецом мне не светит, че делать не знаю. Зашел в тред почитать советов умных
>>213291177на дваче я бы не стал нихуя спрашивать или искать истину. пиздуй на специализированные сайты и форумы. друзей/знакомых поспрашивай/послушай. надо быть полным долбоебам чтобы на дваче спрашивать что-то вообще...
>>213291194Это базовые требования. Ты ведь в курсе что джун это не значит что тебя будут учить и деньги платить, ты должен уже быть к старту в состоянии генерировать прибыль для компании? Это не благотворительность.
>>213290058>В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Старый приём: нанимаем мидла, продаём мидла, платим как джуну. Чтобы не выёбывался при торге зарплаты - проводим ему задачками по губам, целой кучей задачек.В итоге поиск работы напоминает экзамен на доктора в средневековом университете (экзаменаторы ебали студиозуса целый день, не давая даже попить), только сдавать экзамен надо не однократно.Привет.
Вы меня заебали уже со своим новым форсомПодумойте, блять, это единственная профессия, где есть котомальчикиТолько ради этого уже можно вкатываться
>>213291364Мне всегда это нравилось, я еще в 12 лет писал программки на бейсике под спектрум. Работа как работа, ничего особенного. Платят сейчас 15к на удаленке. Сколько работаю сложно сказать, задачи бывают разные. Бывает, три дня ходишь и мозги ебешь, как сделать. Бывает, сел, за два часа высрал коммит и дальше гуляешь. Хочу найти себя в играх, энтерпрайз дико заебал за столько лет. Пока получается никак: внезапно оказалось, что делать бузинес не так-то просто, это тебе не код писать от забора до обеда. Пытаюсь вкатиться на патреон, но пока что-то не катится.
>>213291278В отличии от вас всех я никогда не ленюсь гуглитьhttps://rostov.hh.ru/search/vacancy?st=searchVacancy&from=employerPage&employer_id=77301
>>213283444 (OP)20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213291332>>213291314сейчас бы маня петушкам безпруфным верить в интернетах этих ваших. нахуй и впизду
>>213291465Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
Жирно, весьма жирно. Хотя никогда не работавшие в сфере двощеры обязательно поведутся на эти отфотошопленные какбы объявления. Черт, я даже схоронил себе такие шедевры, завтра нашим эйчарам покажу, поржем.
>>213291390но у меня почти нет друзей/знакомый, а те что есть, отношения к айти не имеют. Разве что одна работает в смежной области - контекстной рекламе, и зарплаты там по 300к/сек, правда и пахать надо по ее словам.
>>213291465Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>213291530К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
>>213283444 (OP)Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213291298Всегда орирую с вебмакак, которые считают, что если на их стек php+mysql и html+css+js слишком большой конкурс, то и в остальных сферах ойти такая же ситуация. Мимо Java-господин, удаливший учетку линкедина, ибо рекрутеры заебали писать.
Этот шизик по несколько раз в неделю создаёт треды о загнивающей ит индустрии, ору с него. То он стоит из себя вкатывальщика, которого никуда не берут, то говорит что работы нет, то зарплаты маленькие у него. В голос нахуй.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>213291637А чего ты порвался на ровном месте как школьник и сразу перешел на оскорбления? Правда глаза колет что-ли?
>>213285475хуйню порешь, нормального джуна хуй проссышь, и нанимать их куда выгоднее, чем синьоров, потому что норм джун через полгода будет мидлом. спрос есть на всех уровнях.п.с. 550 это уже что-то из разряда единичных зарплат. средняя по больнице для сеньора - как раз таки 300
>>213291618Ну и каково это, публично обосраться? Теперь в обьяве зп ВНЕЗАПНО подскочила аж до 50К, а опыт упал с 3-6 лет до 1-3. Найс, первый слившийся детектед)))
>>213291556Так и программистом надо 5 лет учиться. Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>213283444 (OP)Вкатывался сразу на миддла с придуманным резюме. По знаниям тянул. Получал 60К в родном мухосранске.Через год в ДС за 140КЕще через 2 года, прошлой осенью стал получать 190К
>>213288743А еще можно было раньше в Германии позвонить по этому номеру, и лично Гитлер по радио фм поздравлял с днем рождения.
>>213291398>:My story. Never give up.>>213291398>Florienb652 points ·My C++ university teacher learned to code at 40 yrs old. Before that he was a wood carpenter. It is NEVER too late.
>>213291556Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>213291689С жирными только так и общаться. Ты неси объявы из нормальных городов вот тогда и поговорим.
>>213291638Ну так они ж думают, что если могут шиндовс переустановить и конфиги какой-нибудь дотки настроить, то они супер скиловые и изи могут вкатиться в погромирование, ведь в рекламе курсов говорят, что достаточно 2 месяца поучиться и получать 100к+
>>213291724>нанимать джуна выгоднее чем сеньеораХуету городишь. Если ищут сеньеора - значит сеньор нужен сейчас. Джун просто не сможет за него работать никак, хоть жопу разорвет. А до сеньоера ему минимум 3-4 года упорной потогонки.
>>213291790Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15-20к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>213291398That’s good to know, I’m 38 and just starting with C++. There’s hope for a middle aged dog yet Continue this thread level 2redtreebark4 points ·2 years agoDamn thats awesomelevel 2Tychos12 points ·2 years agoThat's pretty awesome.Continue this thread level 2Theowlhoothoot1 point ·2 years agoBruce?level 2Rajareth1 point ·2 years agoI'm learning MATlab on my own at 28 so I can apply to a better job that requires it, then I'm learning Python! I've been severely underpaid my entire career thus far, but Coursera free courses give me hope that it won't be forever...level 2wjin03521 point ·2 years agoso after wood carpenter, he did his masters to become a university comp sci teacher?? Did he program with C++ professionally inbetween there?level 2Tesla281 point ·2 years agoThis gives me hope. Thanks for sharing!!level 2Itameio1 point ·1 year agoThat's awesome!level 1Comment deleted by user2 years agolevel 2aquaticdreamland22 points ·2 years agoIm 24 and would like to start coding. Im wondering, during the interviews were you honest about teaching yourself? I guess Im asking because Im wondering if these companies would ask for/expect a lot of professional experience initially.
>>213291766Ожидаемый манявр. Когда нечем аргументировать, всегда можно написать +15. Хотя тебе такие зп, как в моей конторе и не снились, малыш)))
>>213291841Я смотрю у вас некоторых голова вообще не работает. Скрин был этой вакансии, я ее и проверил. Какое тебе программирование, если ты не соображаешь вообще?
>>213291834SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.Вопросики?
>>213291889Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213291944Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213291556>Получал 10>Возможно будет получать 20>Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатомКаким хуевым надо быть, чтобы больше года работать за 10-12к? Ты там системники от пыли продувал или что?
>>213291997Только у кодеров и только у веба. Вкатывальщики же ищут где папрощи, а папрощи - это веб. Оттуда там переизбыток предложения. И то не везде. Нормальных фронтов с реактом с руками отрывают. Ну и, как водится, усе вкатывальщики ебали в рот этот веб, тупо легких денег хотят, потому и сосут закономерно
>>213289459искали хоть кого то, там обычно приходили джуны с требованиями сеньоров. собес был очень простой
>>213291856вполне может и правда, я же говорю, что айти решает не скилл, а умение пиздеть, впаривать себя, быыть социоблядком и распологать к себе людей. Возможно потэому всякие омежные битарды и ноют, тип У МИНЯ СТОЛЬКА ЗНАНЕЙ А МЕНЯ ПАСЫЛАЮТ НАХУЙ НА СОБЕСАХ(((
>>213291314ты сам читал дальше первой строчки? хоть комменты к залупе, которую скинул читал, сучара? Нет? Ну и пошел нахуй тогда, пидарас, обтекай.My previous co-worker is totally self taught. I interviewed my boss after the job and he said that he preferred self taught people because of their drive. If they can do the work and learn then they'll succeed. People that use a paper degree to justify why they deserve a job doesn't always work.
Почему вебстудии мухосрани 600-800к населения так часто выкладывают вакансии?Типа требуется человек знающий пиэйчпи, жиквери, жс и хтмс цсс, гит, скуль зряплата до 20к рублей.Куда исчезают предыдущие пэхэпэшники?
>>213291556>На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Из-за таких как ты работодатели охуевают и видят в сотрудниках только как практически бесплатную рабочую силу. Ведь на услуги или продукты компании они не снижают цену за счет таких работников за еду, а просто лишние деньги кладут к себе в карман.Я работая сраным эникеем за 27к и то послал нахуй компанию, потом вкатился в свое дело, но суть не в этом.
>>213291907Слышь идт нахуй, общаясь с тобой я тем самым набиваю тебе по 15 рублей за каждый ответ, так что не пиши мне чмо
>>213291970в каком загнивающем НИИ ты работаешь? Начальсто, поди, на твои вялые вскукарекивания о зп, целую тираду заставляет слушать, что 25К немалые деньги?
>>213292043>SQL это пару дней>Мам, смотри, я научился в селект и апдейт! Я молодец, мам! Ох, блять, сколько же вас таких дебилов, после которых приходится всё переделывать..
>>213283444 (OP)>КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ>Вот вам типичная вакансия для начинающегоВообще похуй чё там у джунов/стажеровмимо долларовый удалёнщик $5,5k в месяц после налогов, 6 лет опыта
>>213291944Можешь всего за полтора-два года освоить профессию с перспективами и получать ту же тридцатку, которую многие сейчас с высшим образованием и опытом имеют в регионах. А ты как хотел? 100 часов посидеть над уроками и сразу соточку получать? хуй тебе, пиздуй работать
ВОТ ВАМ ХУИЛАМ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ЗА 2019 ГОД, КТО БЫ ЧТО ТАМ НЕ КУКАРЕКАЛ - ДАННЫЕ НЕ ВРУТ.коротко: ВАЙТИ НЕ ПОЗДНО, ВКАТЫВАЙСЯ КТО ХОЧЕТhttps://insights.stackoverflow.com/survey/2019
>>213292112ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
То, что такие вакансии висят, не значит, что на них кто-то откликается. Ну разве что либо совсем необразованные люди, которым до этих требований как до луны.Нет, конечно, теоретически может найтись какой-нибудь скиловый лох разработчик, который согласится работать за 300$ и на которого эта вакансия и рассчитана. Но обычно люди у которых есть знания и хоть немного опыта уже знают себе цену.Так что этот тред - как выложить объявление о сдаче бабушатника за пару тысяч долларов, и скаpать "Видите, вон, сколько халупу снять сейчас стоит".Да что там. Я даже могу сейчас пойти на сайт по поиску работников, и выложить вакансию "Требуется Сеньор Фулстек за 100$"
>>213292154А зачем вообще знать как работает SQL? Я пишу Сайты на PHP, работаю с базами данных через ORM, что там в реале выполняется меня не ебет.
>>213283444 (OP)Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя ниша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.
>>213292104Тебе сказано тащи пруфы, в ответ ты начинаешь "сами ищите вы ж погромисты ой тупые сами найти не могут кек".Либо ты зелёный либо дегрод.
>>213284129Если бы овладел, наверное он бы нормальную сразу сумму написал, а не стандартных 300к, не думаешь?
>>213292154Что там еще есть? Джоины? Это второй день. Кстати, в SQL запросах не должно быть логики. Это главный признак говнокода
>>213292074>что айти решает не скиллТак везде. В любой сфере жизни. !ТРЕД!ВОТ ИСТИНАСОЦ.НАВЫКИ > ИНТ.НАВЫКИ > ФИЗ.НАВЫКИ
>>213291997Это еще мало, я вот сразу после школы на стажировку за 500к устроился. Через 2 года зарплату стали считать не рублями, а килограммами купюр. А сейчас вот в 2020 чуть хуже стало, конечно.
>>213292098>Куда исчезают предыдущие пэхэпэшники?Идут на более высокооплачиваемые работы, типа таксистов или грузчиков.
>>213292230Сейчас под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213291997Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>2132918593 года? ну если в очко ебаться на работе - то да. джун может делать работу сеньора, не поверишь, будет медленнее, будет грязно, но писать буквы мы все умеем с первого класса. но я не совсем о том, джунов вообще не смотрят пока не набьют вакансии помидоров, потом берут пару джунов, прост на вырост.
>>213291611Твой диплом нахуй ни тут ни на работе не нужен, тем более - про него можно всегда напиздеть или сказать что вышка незаконченая. короче. если ты даун с нулевым скилом общения - то нахуй ты кому нужен хоть с дипломом хоть без
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 30к/мес. Вопросы?
>>213292364Да я лучше пойду в Пятерочку товар раскладывать по полками, чем делать ваш рабский труд за 25 тысяч рублей. А ВОТ У МЕНЯ НА ТИЛИФОНЕ В ХРОМ 2.25 БУКОВКИ ПЛЫВУТ СЫЧ ПОПРАВЬ
>>213292230>35к у сеньораПродавцы в евросети больше зарабатывают. Если ты не совладелец проекта, который может выстрельнуть, то рекомендую сменить работодателя.
>>213283444 (OP)А какое дело до этих вакансий, как ты выразился, айти петушне. Айти петушня она ж не просто так айти петушня и в отличии от обычной петушни уже в айти свои 100к имеет. Как на эти 100к влияет эта вакансия, которую ты кидал сюда раз 50 я не совсем понимаю. У айти петушни от этого текущая зарплата не изменилась.В общем, у тебя проблема с причинно- следственными связями. Ты тупой
Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>213292298>>213292248Нюфани, когда-нибудь, возможно, вы вылезете с говноконтор, делающих сайтики на битриксах/вордпресах и попадете на нормальный хайлоад продукт. Вот тогда сами вспомните, какую хуйню вы раньше несли по поводу "SQL учится за 2 дня".
>>213292248> Я пишу Сайты на PHP, работаю с базами данных через ORM, что там в реале выполняется меня не ебет. Это после таких петушар профилирование обычной страницы с пагинацией показывает 100 запросов, хотя можно было обойтись одним-двумя (или лейзи-лоудом в ORM, если макака знает что в реале выполняется).
>>213291638>Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти?Ради денег. Уже вкатился.>Вы учились на айти?Вкатывание - это и есть обучение.>Может у вас смежная профессия была?Айти - это и есть профессия. Чтобы освоить профессию - иметь перед этим смежную необязательно.>Или вы победитель кучи олимпиад?Нет.>Почему никто не вкатывается в нейрохириурга напримерСложнее, а денег меньше платят.>или пилота, они больше получают.Примерно столько же. Но вкатиться в пилотство - анрил.>и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программистДа, но даже не самым лучшим программистам платят много денег. В этом и суть вката в айти.>Конечно вас никуда не берут,Да вот, взяли.>можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом.Да. А вот айтишника - возьмут. И предложат ему денег больше, чем опытному хирургу. Поэтому все и вкатываются в айти. И правильно делают.>Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.Нахуй джуну такое понимать? Учишь алгоритмы и стругтуры, модные фенси-шменси технологии и создаешь пет-проект. Все, затрат времени - год, успех - гарантирован.
>>213292154ну рядовому пограмисту больше и не надо. если реально жопная логика на базе - то тут что-то не так. и тут уже нужен базист
Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>213292248>А зачем вообще что-то знать, можно в конструкторах типа тильды сайты собиратьЯсно, тысяч 30 хотя бы получаешь?
>>213292502Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213292393>Для ДС? Да>Да не, чо ты, квартплату/еду охватитНу да, как бы. На коммуналку всё равно скидываться с мамкой, папкой, бабкой и прочими родственниками, с которыми в одной квартир живёшь. А на еду тысячи 3-4 в месяц вполне нормально.Вот с проездом хуёво только, вариант только зайцем на автобусах.
>>213291970Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов.
>>213291770Галочку для ашеров, что ты не долбоеб который закончил онлайн курс. Без диплома тебя еще на стадии подачи резюме отсортируют. Диплом можно закрыть какими то крутыми проектами
>>213292502Проплаченные абу-боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в IT-сфере нищенские зарплаты. Видимо, ублюдки-неудачники боятся, что другие работают там, где они мечтали когда-то сами работать, но в силу врожденного скудоумия ничего не получилось.
>>213292622И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>213292731Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213292279кого порвало, маня? ты залупу запостил и сразу ниже по тексту обосрался дисперсной дрисней себе же на ебало, додик.
>>213292731В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213292407>джун может делать работу сеньораНе может. Это все твои фантазии. И подобные фантазии слушают наивные дурачки. А потом: - Назовите, пожалуйста, три способа обхода ромба - Эээ пук-среньк
>>213292731О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213286844ЗАЕБАЛИ ЛАХТОПРОПАГАНДОНЫ. СО Своим разжиганием розни, к грузинам, украм, европе, сша, русским, со своими тредами в германии все нищие ШОК. С Пиаром рабочей бедности и рабочих-нищих как нормы.Каких ресурсов нехватает вкатывальщикам? ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ И СДЕЛАЕМ.-чем недостаточно идеален хтмл-академи. (например тем что де факто платный)-чем плох sololearn - кроме того что неподдерживает соревнования на редкие языки (CCS, REACT, DJUN GO..) и тем что там задания часто на англ язе.Пока вижу что идеальный сайт массового реального обучения русских ИТ - должен быть -полностью беспл-на рус языке, возможно с возможностью заодно выучить письменный англ.-может с собственной вики или словариком терминов-поддерживать редкие языки типа свифт, 1с.
>>213283444 (OP)1. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
Мимо веб-макака 29 лвл, программирую с 14 лет, получаю около 40к рублей.Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок полон уебков, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
Какие альтернативы прогромированию если на вышку уже староват поступать(25 лвл). Надо как-то жизнь налаживать.
>>213292775Каким образом то что какой-то там дядя любит брать манек без вышки поможет тебе, когда у тебя будет 100-1000 отказов за плечами? Тебя эта мысль будет греть холодными вечерами или что? Ты совсем долбоеб?
>>213292834Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213292834Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213283444 (OP)Вечно джун ты? Хуй тебе, неполучится у тебя отбить желание у молодых конкурентов, соси хуй, будешь моим шнырём скоро.Мимо-зумер 20 лвл вкатился в джаву 40к ЗП, миллионик.
>>213292516>>213292524>>213292605Ну а вы типо на асемблировании сайт пишите или как это называется) Да, 30 тысяч и получаю, побольше чем в макдональтсе.
ВОТ ВАМ ХУИЛАМ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ЗА 2019 ГОД, КТО БЫ ЧТО ТАМ НЕ КУКАРЕКАЛ - ДАННЫЕ НЕ ВРУТ.коротко: ВАЙТИ НЕ ПОЗДНО, ВКАТЫВАЙСЯ КТО ХОЧЕТhttps://insights.stackoverflow.com/survey/2019
>>213292910>Программирование - это как любая другая профессия. Все верно. Просто платят в пять раз больше.
>>213292807нахуя твои обходы ромбов нужны? ты бы еще методы сортировки спросил и красно-черные деревья развернул. яндексоид какой то. а потом сидишь и кнопки красишь
>>213293007То есть ты выбрал наименее болезненное сообщение для своей жопы и на его основании сделал вывод о лживости другого сообщения с того же сайта? Более того, тебе сообщение о ненужности вышки показалось правдивей неспособности найти работу, когда существуют такие сайты как indeed или glassdoor, где лично можно увидеть чуть ли не в каждой вакансии требования BS/MS. Ну ты точно дебил.
>>213293177>нахуя твои обходы ромбов нужны?Все понятно. Смотри на собеседовании так не скажи, лучше скажи, что не знаешь
>>213293148Да все норм. Работай себе, пригодится в любом случае. Это просто такие как я прыщеблядствуют с 2005 года и все ненавидят.
>>213292910А почему вы, якобы дохуя опытные айтишнеги, так ловко обходите момент, что контора, в которой вы наживаете себе гемморой, просто не может иметь хорошую клиентуру и заказчиков, а потому ее положение на рынке весьма печальное? Оттого и ЗП у вас за 10 лет работы всего 40К?
>>213288365и все равно норм хата хотябы 70-80 квадратов в мск + ремонт это 26-30 лямов (если не в мухосранском районе конечн)))если жить как бомжара откладывая по 500к все равно надо будет пять годиков сосать хуи)))) СЕНИОР)))))
>>213293776хех, да нахуй никому не впёрлись твои сети и РАСЧЁТЫ МАСОК ПОДСЕТЕЙ. будешь винду перезагружать и провода в компуктеры вставлять.
>>213293776Все зависит от галеры конечно, но на деле если ты не линупс-админ, то будешь просто офисной обслугой для тетей Срак. Алсо во многих галер эникеи уже не котируются и их задачи берут на себя сиськи. Т.е ты должен будешь выполнять задачи от уровня "удалился ярлык с рабочего стола", до уровня настройки циски.
>>213293945Не представляю себе такую галеру в рахе, ну может это ICL или в майкрософт устроиться разве что.
>>213293796Да уж ладно. Я однушку 39 метров на Сретенском купил за 11,5. Вполне себе. Но да, куда нам до илитных квартир с такими то доходами.
>>213289178Возможно, что ты просто не нашёл применение своих знаний. Слышал про программы, которые переносят модель детали + ее обработку инструментом с программы типа solidworks на станок ЧПУ? Иными словами включает в солидворксе поддержку конкретного станка, позволяя переносить данные на станок без переебов с нулевыми точками и т.д. Так вот разработка такой программы стоит порядка 75-100 тысяч рублей.
>>213294144>однушку 39 метров на Сретенском купил за 11,5Пиздабол как есть. Там метр стоит по полляма.
Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213283444 (OP)Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213294526я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213294461соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213293895>>213294032Да? Я не против. Всю свою жизнь чиню компьютеры тётям сракам, только не по работе, а по знакомству, за спасибо. Это лучше чем работа в макдаке или евросети.
>>213283444 (OP)Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213294744Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213294526Соболезную. Я на стажировке вообще простенькую хуйню мутил: развернуть LAMP, написать два-три обработчика HTTP и всё.
>>213294786Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213294683Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>213294766Ну, тогда дерзай! Только учти, что для тёть-срак ты будешь мальчиком на побегушках и всегда виноват в том, что она случайно удалила файлик
>>213294683В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>213294683у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213294683>>213294526Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213294683А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213283444 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213295041Вы реально как будто с луны свалились. Сейчас молодежь (я имею ввиду тех, кому 18-22 примерно) имею амбиции и считают (я хз, может этому учат на тренингах), что только на них выкатятся. А когда не получается - винят всех вокруг. Давно хуй забил на это и тебе советую.
>>213295082Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213294786> то я раздаю тестовые заданиясразу посылаю нахуй такие галеры. мне за это не платят чтобы ваши факториалы считал>висят фотки как он "срет в падике с пацанами".мимо я. лучше брать быдланов чем омежек и задротов.>нанимаем сеньоров по цене миддловменя так три "умных" галеры пыталось наебать. моя цена была 4к. синиор тех лид. эти олени говорят мне НУУУУУУ У ВАС ТУТ РЕЗЮМЕ НЕМНОГО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПО ЭТОМУ ДАВАЙТЕ ЗА 2800. просто встаю и ухожу лол. попалась бы ваша сраная пхп вордпрес галера мне, выебал бы и высушил. но врядли попадетесь. я не пхп даун
>>213295213Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213295324вообще то цены на такси обвалили как рас хуесосы-айтишники из всяких уберов и яндексов. Сами хуи сосут за мелкий прайс и других приучают.
