Как вкатиться в программирование? Платиновый вопрос, наверное.Очень много направлений, куда лучше — непонятно.По поводу зарплаты на начальных этапах — плевать. Важно, чтобы можно было выучиться хотя бы за год с ужасным знанием английского достаточно, чтобы зарабатывать на еду и новые штаны из секонд-хенда, а также была возможность устроиться с образованием в 9 классов. При условии, что буду работать в ДС.Желательно, чтобы были нормальные уроки (даже платные), актуальные для 2к20, на русском языке, чтобы порог вхождения был не слишком высокий. Только не 1С, Господи, помилуй.Когда гуглил, понравился UI/UX, но сложилось впечатление, что без мака по этому направлению работать намного сложнее, чем с ним.
Че за бакланы плодят эти треды? Боты что ли? Уже три или 4 на главной. Ряяяя....Как вкатиться в айти! Айти вайти! КАК! Тупые мудаки
>>212806495Ни одного сегодня не видел. Ну, ладно. Этот вопрос актуальный, и я считаю нормальным любопытствовать по этой теме.
>>212806668Нихуя он не актуален, всё обсосали по 5 раз, никому ты там НАХУЙ не нужон, на твоё место можно нанять 4 индуса, которые за пачку риса сделают код в 2 раза быстрее.
>>212806366 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>212806366 (OP)Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>212806366 (OP)Анон, почитай треды, тут вся инфа про вкат в айтиhttps://2ch.hk/b/res/212801369.htmlhttps://2ch.hk/b/res/212788766.html
>>212806366 (OP)> Важно, чтобы можно было выучиться хотя бы за год с ужасным знанием английского достаточно, чтобы зарабатывать на еду и новые штаны из секонд-хенда, а также была возможность устроиться с образованием в 9 классов. Ну это смешно просто. У тебя 3 пути -вкатываться в тестеры или джс. Третий путь - программирование. вот только ты вкатываться будешь не год. Скорее всего, ты забьёшь на это уже через пару месяцев. Если ты хотя бы год сможешь именно заниматься всем, начиная с БД и языка с CS и математической логикой, попутно изучая паттерны и технологии вроде серверов, СУБД, сможешь сам понять ООП и работать с производительностью. После чего сделаешь годный пет-проект, который хотя бы не будет отвратным говном. Тогда можешь начать пробовать ходить на собесы. Сразу говорю, без вышки процентов 90 контор даже резюме твоё смотреть не будут. Из остальных бОльшая часть будут отказы, если же каким-то чудом попадёшь на собес и не обосрёшься, тебя ждут несколько месяцев неоплачиваемой стажировки. А потом уже интересные вещи вроде обсёров по заданиям, код ревью, токсик коллеги и так далее. Дальше как пойдёт. Думой дальше сам.
>>212806366 (OP)Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 60к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>212806366 (OP)Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>212807059Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 2 месяца найти работу джуном
>>212807099Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>212807274>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 30к за зеленого новичка, который до этого полгода-год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этого мало.
>>212806366 (OP)>без мака по этому направлению работать намного сложнее, чем с ним.Так на работе выдадут, не будешь же ты со своим ходить
>>212807274>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>212807274порог вхождения вырос. раньше можно было за полгода-год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>212806366 (OP)Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>212807428Полгода учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>212807511двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>212807204> , промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джунуПиздец ты ахуевший. Я отношения к фронту не имею никакого, но всю эту хуйню знаю потому что это блять ебаное начало начал, которое идёт после хеллоу ворлда. Мне блять неоплачиваемую работу предлагали со стеком Java8, паттерны, MySQL, SQL, Redis, Spring(Boot, COre, MVC, JPA), Tomcat, Hibernate. >>212807204> , промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джунуПиздец ты ахуевший. Я отношения к фронту не имею никакого, но всю эту хуйню знаю потому что это блять ебаное начало начал, которое идёт после хеллоу ворлда. Мне блять неоплачиваемую работу предлагали со стеком Java8, паттернами, майскл, редисом, спрингом, томкатом, хибернейтом. Выполненным тестовым, пет-проектами и вышкой. А ты блять колбеки и замыкания не осилил, а хочешь 300 к / сек. Иди нахуй просто.
>>212806366 (OP)>что без мака по этому направлению работать намного сложнееНе UI/UX, но какого-то хуя купил себе это говно год назад. Более мерзкой и раздражающей системы я до этого не видел. А мышка такая, что подходит больше для самоудовлетворения себя в жопу, чем для сколько-нибудь серьезной работы. Сейчас использую его только для теста / билда iOS приложений.
>>212807624Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
Пытаюсь вкатиться в айти вот уже два года.Последний год учил свифт, сейчас тащемта что то понимаю, уперся в то, что не хватает реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Может кто нибудь подсказать в каком направлении двигаться, что стоит поискать, как вообще вкатываться с нуля?
Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>212807716А я вкатывался 2 года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к
>>212807803За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>212807716Тебя не взяли совершенно закономерно. Я бы тоже не захотел работать с быдлом, которое вместо нормальных слов (например, слово "вакансия") использует быдлодиалект (например, "вакуха").Ты за компухой будешь работать? В офисухе? С коллегухами? Быдло ебаное.
>>212807873Гореть этим пидарасам в аду. Знают, что портят жизнь других людей и похуй, всё равно срут.
>>212807803Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Только что вдруг узнал, что jquery якобы устаревшая хуйня, хотя я думал, что это прямо трендовая технология. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>212807928Какой наххуй докер и сервера фронту, мань? Какой редакс, реакт, нода, ангуляр. Всё сразу используют? А ты знаешь, что нода это не фронт вообще? Ты просто высрался всем незнакомыми словами? Самый стресс - это не когда собес проходишь. Самый стресс - это когда тебя взяли, дали задание, а ты не можешь его выполнить.
>>212808050>Самый стресс - это не когда собес проходишь. Самый стресс - это когда тебя взяли, дали задание, а ты не можешь его выполнить.Большинству вкатывальщиков этот стресс не грозит, т.к. никого никуда не возьмут.
>>212807928мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
20к/мес джун из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>212808154Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>212808050>Самый стресс - это когда тебя взяли, дали задание, а ты не можешь его выполнитьБред. Мож ты анскилёныш. У меня никогда такого не было. Бывало так, что я не мог сделать в срок. Типо, надо за два месяца, а я буду делать полгода. Но чтобы я вообще не представлял, как делать что-либо, такого не было. Пожалуй, я только 3D графоний не программировал, но я туда и не легзу.
Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>212807873Охуеть. Ты научился пользоваться некоторыми инструментами на начальном уровне, прочитал про некоторые паттерны. И вроде как имеешь представление про ООП и МВС. Почему же тебя не взяли сразу за 300к в фемтосекунду?
>>212807511>>212807373>>212806934>>212806892Так ну вот это пасты из каждого треда про ИТ, возможно пишет один семен
>>212808130Это да. Просто многие думаю, что вкатился и дальше всё само собой пойдёт. На деле же дальше начинается самое худшее.
>>212808293Какой город? Чем-то кроме PHP приходилось заниматься? Я просто не прекращаю охуевать - вы что из другой планеты, блядь? Почему у меня (и еще у одного как минимум тут) нет НИ ОДНОГО знакомого погроммиста с з/п меньше 100к
>>212808253Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц
>>212808408Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щяс я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>212808503Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>212808503ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор
>>212808503Сейчас под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, немного шарит в бэке. И это типа зеленый новичок, который 15к не достоин.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес. Вопросы?
>>212808281Нет, я представляю как его выполнить, делаю постепенно. Мне дали первое задание и примерные сроки, я сделал вовремя. Сейчас дали второе, уже на реалном проекте и сроков уже нет, поэтому я даже не представляю, сколько на него должно уйти времени и всё время кажется что я какой-то тупой и меня обоссут и выгонят.
>>212808759Люди по полгода ходят на собесы как на работу, но никуда устроиться не могут. Айти рынок переполнен.
То есть я правильно понимаю, что из всего нытья итт следует то, что если я открою свою шарагу, то за 15к ко мне на работу выстроится очередь вполне себе шарящих джуниоров на фронтенд-проекты?
Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
Вкатился в эмбедед кодинг на С с инженерной вышкой, без каких либо усилий вообще. Умел в си на базовом уровне, умел строить модели в матлаб. Всё. Не знаю, что там в вебе и энтерпрайс, У нас людей месяцами ищут и не находят. Дефицит пиздец.
>>212808936Не нужны заказы, давно есть мысль запилить свой проект, но в одно рыло трудно и нет времени, так как есть основная работа.
>>212808895Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>212808864> вполне себе шарящих Вот тут ты ошибаешься. Они ничего не умеют сделать сами. Тебе для архитектуры и обучения нужен тимлид, а для помощи дауничам и разработки уже боевых модулей нужны мидлы, джуны даже если и смогут что-то высрать, получится баганое говно.
Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов. Зп для России охуевшие, а во всем остальном мире это стандартная ЗП - такова специфика сферы.
Знаете, что самое еще забавное есть?Теперь есть собеседование перед курсами. Вы это понимаете Собеседование перед курсами. То есть, чтобы попасть на обучение, ты должен уже знать программирование.
>>212809005Вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>212809024Пилить архитектуру и дрочить обезьян смогу сам. Но все равно, сдается мне, что это пиздежь и провокация. За 15к даже грузчика хуй найдешь (в параллельном мире, где я живу)
>>212809126В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>212809126О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>2128091741. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>212806366 (OP)>Желательно, чтобы были нормальные уроки (даже платные)Если ты не умеешь гуглить инфу сам, то программирование не для тебя.>на русском языкеТем более не для тебя. Ну или пиздуй формочки-таблички в 1с клепать/тхред
>>212809217Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>212809217Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>212809149Пойдут ещё как. Вот только всякие такие, кто нихуя не могут сделать и васяны после курсов, которые даже к АПИ обратиться не смогут. Нормального человека за такие деньги хуй найдёшь, которого сразу за проект можно посадить. Вот так как-то.
>>212806366 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок
>>212809354у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>212806366 (OP)какое же говно, весь тред заполнен пастами одного семена, который сам же себе и отвечает. хотя чего ещё было ожидать от этого треда...
>>212809217Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>212809303Для ленивых долбоебов 1С идеальный вариант. Система не меняется, никаких тебе новых фреймворков каждый год. Английский знать не надо. Нести хуйню на собеседованиях, чем синглтон отличается от абстрактного класса, тоже не надо Научился ебашить проводки@отчеты и всю жизнь делаешь одно и то же.
>>2128094405 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>212809440Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>212807916>Тебя не взяли совершенно закономерно. Я бы тоже не захотел работать с быдлом, которое вместо нормальных слов (например, слово "вакансия") использует быдлодиалект (например, "вакуха").>>Ты за компухой будешь работать? В офисухе? С коллегухами? Быдло ебаное. Да все правильно товарищ написал. Это не "быдлодиалект", а словоформы, передающие отношение говорящего к предмету, в данном случае пренебрежительное, и абсолютно заслуженное. "Вакуха" - это еще по-доброму. В большинстве случаев используется термин "говновакансия". Вместо офисухи - говноофис, а вместо коллегух (лол, это даже лестно было бы, что-то вроде милых и растяпистых лягух) - просто обыкновенные долбоебы. Вот так-то, мое дорогое небыдло.Единственное слово из твоего быдлосписка, которое заслуживает уважительного к себе отношения и не должно искажаться - это слово "компьютер".
>>212809525не знаю я выучил RUST за два дня. у меня минималка 100к. на меньшие вакансии я даже не смотрю
>>212809440чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>212809440Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>212809694Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>212806366 (OP)> Только не 1С, Господи, помилуй.У тебя устаревшие данные, я охуел, когда узнал, сколько гребут скилованные 1С-ники у нас в компании, там 250к+ изи. Но я сам не перевариваю 1С, ебал рот этого русифицированного object pascal.А по теме - вкатывайся в go, например. Уроков дохуя, много бэкенда на микросервисах крутится. Синьором тоже от 150-200к будешь иметь в ДС на изи.мимо-swift-макака-200к-месяц
Пиздец, пацаны, лучше не вккатывайтесь. Сколько времени я всрал впустую. В других профессиях уже бы продвинулся.
>>212809731Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>212809731Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>212809525>>212809440Мы в эмбедед джунов месяцами ищем, их просто нет. Сейчас никто не учит С, никто не знает, что стэк оверфлоу это не только название сайта. И никаких охуевших требований нет, просто чтоб челик знал интеджер арифметику и битвайс операторы.
Ребзики, довенсы, масесеньки вы мои. IT параша растёт по 2 процента в год. Не нужно в этой сфере много спецов. И со временем настанет тот момент, когда их будет перебор. Большинство тех компаний, что стали гигантами, появлялись больше 20 лет назад. Сейчас не надо сюда лезть. Ищите другие быстрорастущие сферы.
Почитал тред... И знаете что? Передумал вкатываться в это ваше сраное айти. Лучше буду эникеем плевать в потолок за те же копейки, но зато голову не надо морочить.
Короче вы меня расстроили аноны, вкатываться в ваше ебаное айти ради копеек и вечного рабства джуном смысла нет
>>212809854> Сейчас никто не учит С, никто не знает, что стэк оверфлоу это не только название сайта> И никаких охуевших требований нет, просто чтоб челик знал интеджер арифметику и битвайс операторыСдаётся мне, что вы предлагаете 40к мидлу в ДС, потому никто и не идёт.
Похуй куда вкатываться на работу тебя все равно не возьмут, чтобы быть "джуном" нужно знать как ебучий профессионал с 1200 коммерческих проектов обязательно в хайлоде
>>212810020попей с конца, ублюдок, ты такой же тролль как и все остальные в этом треде, которые только и могут что кидать пасты чтобы люди передумали идти учиться на программиста. ты будешь страдать в аду вместе с остальными тролями
>>212810303Мимо, я >>212809765-кун, и я вообще не против вкатывания в ойти двачеров. Правда вот всё равно до цели доходит максимум один из ста вкатывальщиков.
>>212810399Какие игрульки? Кинь скрин чего-то похожего на твои проекты, интересно.Онлаен игры или оффлаен?Какие примерно аппки?
>>212806366 (OP)Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-12к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 10к рублей в офис. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо 10 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 12к. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 15 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Сейчас у меня ставка 150 в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.
>>212810383А чё там вкатываться? Если ты из ДС, есть профильная вышка, нравится кодить (это предполагает хорошие пет-проекты и хорошее знание яыка и стека), родители могут обеспечить первое время, то вкатиться можно, пусть и за гроши / бесплатно. Вот только когда увидишь всю эту грязь и как проходит рабочий день, быстро расхочешь.
>>212810467> Какие игрульки?Совершенно разные. От детских образовательных до стандартных мобильных.Погугли Ball Blast. Недавно делал похожую.Оффлайн. Мультиплеер не делал, но мб когда-нить поделаю.Аппки обычно промо всякие. Приходит чел с брендом и хочет рекламную аппку. Ее пилю. Эти обычно самые жирные, ибо платят много, а делать обычно почти ничего не нужно.
>>212808930Потому что это сложно и бесперспективно. В эмбеде 3.5 работодателя и возможностей переката забугор нет
>>212810514>150 в час спустя полтора года опыта работыВау, ну проще в макдак пойти тогда уж с такой ставкой, там и то 200р в час платят в дс
>>212810514Но ты мог за те же деньги просто сидеть сторожем и смотреть аниме. Где успех то? Я понимаю ещё, если нравится кодить, но большинство вкатывающегося быдла хотят только денег.
>>212810401>>212810419найс рветесь зумерки. >>212810383кстати, а чем обусловлены такие большие зарплаты одинэсников? нехваткой толковых специалистов?
>>212810680Чувак зарабатывает 1200р в день за 8 часов ненапряжного сидения за пекой. Ящитаю, это успех.
>>212810575Где клиента находишь обычно? Или ты в организации работаешь, тебе клиента менеджер приносит?
>>212809854Заебал, толстый. Помимо арифметики вы требуете 2+ года опыта, реверсить exeшники, крякать денуво и иметь петпроджектом свой компилер для f#
>>212810796Раньше выкладывал мелкие игры на сток и оттуда приходили первые заказы.Ща оброс связями и уже не ищу активно. Работа сама находит.
>>212810783Ну, у меня бы жопа горела каждый день просто по 8 часов сидеть дома за пекой и заниматься одним и тем же, имея в виду тот факт, что я не развиваюсь и дальше будет только хуже.
Вот что мне попалось на собесе на джуна. Что делает данный код:std::map<std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::less<std::basic_string<char, std::map<std::basic_string<std::map<std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::less<std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >, std::allocator<std::pair<std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > const, std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > > > >char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> >,std::less<std::basic_string<char, std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >, std::allocator<std::pair<std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > const, std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > > > >std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >, std::allocator<std::pair<std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > const, std::basic_string<char, std::char_traits<char>,std::allocator<char> > > > >
>>212806366 (OP)> Важно, чтобы можно было выучиться хотя бы за год с ужасным знанием английского достаточно>возможность устроиться с образованием в 9 классовБляяя, пиздец, и это - мои будущие коллеги.Господи, ну за что?!
>>212809525>Ему вместо 30к предлагают 10кИди нахуй. Таких зарплат как 10к вообще не должно быть. Если чел работает фуллтайм, то зарплаты ему должно хватать на жизнь. Или ты ему предлагаешь что, вторую работу иметь? Как жить на 10к?
Да не писали раньше сами, уже год как есть сраный распиаренный Backbone. И он не первый. Добавили только изкоробочную синхронизацию данных с нодоподелкой.Просто веб-макачье в очередной раз ткнули носом в MVC и паттерн observable, заодно пустив на этом волну пиара. До этого макачье не могло в простейший pubsub на 10 строчек и вместо нормального кода хуярило полнейшее спагетти из вкусной копи-пасты.А все почему? Потому что веб-макака — не программист, а отброс, которого надо тыкать носом, пока оно не научится хоть что-то делать. Но себя макаки считают ниибаться авангардом всея технологий, поэтому ткнуть им в «мудоебы, 30 лет назад придумали Smalltalk, смотрите, блядь, как вот это говно делается просто и по-уму» нельзя (всяких штуденческих диссеров с «мы припрем в веб-браузер концепт actor'ов» было и 5 и 7 лет назад — все до единого забыты нахуй), им надо КУКАРЕКУ ПРОРЫВ В ВЕБ-РАЗРАБОТКЕ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ КОКОКО ИННОВАЦИОННЫЙ ДИЗАЙН ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ЛИДИРУЮЩИХ СТАРТАПАХ ДАСТИН МОСКОВИЦ ОДОБРЯЕТ КУДАХ-ТАХ-ТАХ NODEJS WEBSOCKETS HTML5 MOBILE RESPONSIBLE WEB DESIGN HATEOAS MONGODB. Тогда они обращают внимание и начинают кое-как пользоваться.
Учите ЯП, матан, английский и смело вкатывайтесь. Отрасль не такая уж и страшная, хорошо оплачиваемая. Я вообще пишу на крестах, которые тут хоронят уже лет 10. А мне норм, деньги есть. Всем мира <3
>>212811030А ты предлагаешь платить ему полную зарплату в тот период, когда он просто учится? Джун еще радоваться должен, что мы ему деньги платим. По хорошему это вы, джуны вонючие, должны платить конторе за науку. Вот научишься прогать, вот тогда и получай зп.
>>212810303Тебе и тролли не понадобятся, долбоебина. Рынок перенасыщен, и он рано или поздно порешает, и очень грубо. Однако, если ты не хуй моржовый, а талантище, продвинуться сможешь.
>>212811104>А ты предлагаешь платить ему полную зарплату в тот период, когда он просто учится? Да, именно так. Ты инвестируешь в работника, чтобы позже он тебе приносил бабло. Ты ведь для этого его и берешь, так? Пидорахобизнес отличается от нормального тем, что пидорахобизнесмен не видит дальше собственного носа, ему надо чтобы прибыль была сразу, здесь и сейчас.
>>212809525> первые пару месяцев-пол года приносит только убыткиЕбать новость лол никогда такого не было за все 50+ лет кодинга.>предлагают 10к+обучениеЯк що за пiздец? 35-40к халфтайм магистр-лаборант
Согласно информации из открытых источников, Средняя зарплата в IT составляет 22524 руб (Воронеж).Работать за ЖРАТ – именно такую формулировку в интернет-среде имеет работа, оплаты которой фигурально (а порой и формально) хватает только лишь на то, чтобы не откинуть коньки с голодухи. На эту тему придумано множество шуток, смешных и не очень. Но дыма без огня, конечно же, не бывает.Как бы это странно не прозвучало, но в подавляющем большинстве случаев фраза «работать за еду» применяется для описания условий труда людей, связанных со сферой информационных технологий, которая является одной из самых требовательных к квалификации и умственным способностям людей.Исходя из высоких требований, вытекает и обычно высокая заработная плата всевозможных IT-отделов различных компаний. Именно на их плечах лежит ответственность за циркулирование информации внутри и снаружи данных организаций. Информация в наши тяжелые цифровые времена является частью жизни любого человека. Без неё трудно представить современную действительность. Она уже давно стала отдельным товаром, который продается, покупается, обслуживается и, что самое главное, очень дорого ценится.За хороших специалистов в этой отрасли готовы платить значительные суммы, поскольку доверить все базы данных и всю свою наиценнейшую информацию в руки человека, который может её угробить своей некомпетентностью – это равносильно добровольной ликвидации компании. Если бы у вас возникла необходимость найти человека, которому бы вы отдали свои яйца на хранение, вы бы выбрали лучшего из тех, кого могли бы найти, и заплатили бы любые деньги, лишь бы только он был предельно осторожен и заботлив.Но, как бы это странно не казалось, зарплаты айтишников являются также и одними из самых смешных, что особенно ярко заметно у нас в городе. Хотя, скажу честно, я не очень-то интересовался наличием такой же абассаки в других городах.В глазах далеких от интеллекта руководителей большая часть программистов, сисадминов и прочих людей выглядит бездельниками. Вот взять, к примеру, вечно спящего админа, которые если и не спит, то играет в КС. За что ему деньги-то платить, если он нихрена не делает целыми днями, не так ли?Но это идеальный сисадмин. Его безделье говорит только лишь о том, что он всё правильно сделал, всё верно настроил, всё идеально согласовал таким образом, что компьютеры дружелюбно общаются с серверами и интернетом, не вызывая никих проблем. Пусть этот админ и дальше играется в свои игрульки. Можно быть уверенным, что если что-то пойдет не так – он сможет эту ситуацию разрулить.Если человек не херачит ломом в сорокаградусный мороз промерзший чернозем, закутанный в тулуп, который он снял с трупа уже замерзшего напарника, тело которого возле вонючей будки доедают дикие собаки, а тихо-мирно сидит с красными глазами и кружкой кофе, втыкая в свои дела и злясь на далеких от понимания компьютерной действительности тётенек, это совсем не означает, что он не работает… Он работает, причем очень даже вероятно, что весьма активно. Просто этого может быть не заметно со стороны.Работодатель всегда хочет за копейки найти себе гуру, но в итоге обязательно останавливает свой выбор на неадекватном человеке, поскольку адекватный человек, понимающий, что от него требуют, за копейки работать не станет. В итоге складывается общее мнение, что все эти прогеры-верстальщики-дизайнеры – это сборище каких-то дегенератов, которым и вовсе не за что платить с их-то уровнем подготовки. Ну что это за компьютерщик, если он не может с закрытыми глазами за 45 секунд разобрать и собрать обратно системный блок, нарисовать макет сайта, валидно и кроссбраузерно его сверстать, натянув на самописную CMS испьзующую всевозможные аяксы и т.п., настроить Unix-сервер, протянуть сеть по всем кабинетам и запрограммировать нужным образом местную АТС, не забыв при этом починить микроволновку директора? Да грош ему цена!Именно с такими мыслями составлялись следующие вакансии (Воронеж). Я беру в рассмотрение только интернет-сферу, поскольку в ней ориентируюсь значительно лучше, чем в смежных. В скобках я буду указывать среднюю предлагаемую, з.п. которую смог найти на различных сайтах.Вакансия: Web-верстальщик.Требования:1) Хорошее знание CMS Joomla (~ $500).2) Навыки работы в 3D Max (от 30 000 рублей), Photoshop (от 20 000 рублей), Corel Draw (от 20 000 рублей).3) Знание основ php (от 20 000 рублей).4) Знание основ Flash-программирования (от 25 000 рублей).5) Высокая обучаемость, бесконфликтность, дисциплинированность. (бесценно)ЗП: 18 000 рублей. На испытательный срок – 5000 рублей.Даже и не знаю, почему в списке обязанностей не указана поливка цветов и мытьё туалетов. Все равно же бездельник будет весь день в потолок плевать при таких-то скудных знаниях.Вакансия: Python/django программист.Требования: Хорошее знание python/django, опыт работы с satchmo или django-lfs (Python – от $ 1000). Создание сайтов любой сложности. Удаленная работа.ЗП: Процент от заказов.Создание сайтов любой сложности – это, безусловно, отличное умение. Но тут кроется маленький нюанс: кто будет рисовать макеры и делать верстку? Под словом «программист» как раз и кроется тот самый нигер, который будет все это делать. А также поливать цветочки и мыть сортир. И всё это – за баснословную сумму «процент от заказов». К слову говоря, это вакансия компании, занимающейся разработкой/продвижением сайтов и продажей какого-то софта. Я не совсем понимаю, процент от продаж ЧЕГО должен будет получать этот «программист». Процент от продажи написанных им сайтов, видимо…Вакансия: Web программист.Требования: Знание php (от 20 000 рублей), HTML (от 10 000 рублей), JavaScript (+10 000 рублей к HTML), желание работать (бесценно). Большим плюсом будет знание CMS Битрикс (сложно оценить, но по внутреннему ощущению, знание этой бяки оценивается от 20 000 рублей).ЗП: На испытательный период (1 месяц) – 10 000 рублей. После – от 15 000 рублей.Тут всё ясно. Нужен человек, который бы знал Битрикс, мог написать к нему нужные модули, докрутить имеющиеся и натянуть свёрстанный им же шаблон. Каждый такой сайт будет стоить больше, чем максимальный уровень з.п. который здесь предложен и который еще не факт, что вам выдадут.Вакансия: Вебмастер-оптимизатор.Требования: Требуется человек на постоянную работу, знающий SEO и умеющий поддерживать/делать сайты. Поддержка корпоративного сайта, вывод по ключевым словам. Желательно наличие художественного вкуса для рисования объявлений/небольших флешек. Дополнительные обязанности – поддержка 5 компов в организации, приветствуется умение обновлять 1С. Обязателен опыт создания и продвижения сайтов.ЗП: не указана.Эту вакансию я даже не буду комментировать, поскольку в мой маленький внутренний мир не поместится понимание этого объявления. Кстати, опять же пропущены поливка цветов и мытье сортира. Видимо, это само собой разумеется и не нуждается в озвучивании во всех подобных вакансиях.Ну и самый сок. Тынц:Вакансия: Программист.Требования: Настройка и шлифовка OTRS (perl), написание обработчиков DB (foxpro) – сортировка, замена по шаблону etc., написание скриптов InDesign (jscript), модификация имеющихся скриптов (perl+mysql), автоматизация рутинных операций (...).ЗП: Фиксированный оклад, все в белую, размер зависит от квалификации претендента, определяется по результатам собеседования от 8000 р.Nuff said!Мне интересно, когда у нас в городе уровень зарплат достигнет нормального уровня… Когда закончится эта имитация монополии среди работодателей: "Мы вам не будем платить больше, потому что везде платят столько же. Но работать вы должны лучше, чем у них там".К слову говоря, пенсия в 14 000 у деда-алкаша, который живёт ниже меня на один этаж, весьма неплохо смотрится на фоне указанных выше объявлений.В качестве постскриптума будет другое объявление:Вакансия: Повар-шашлычник!Требования: В кафе на Адмиралтейской площади требуется повар-шашлычник.ЗП: 20000 рублей в месяц + %.
>>212811190>Ты инвестируешь в работника, чтобы позже он тебе приносил баблоА нахуя мне в него инвестировать? Пусть кто-нибудь другой инвестирует, а мне нужен готовый специалист. Не умеешь прогать - иди нахуй. Или будь готов учиться за 10к.
>>212811393Вот когда закончатся те, кто готов ебашить на тебя за 10к, вот тогда ты сам пойдешь ебашить за 10к, потому что бизнес твой пойдет по пизде.
>>212810711Да, толковых 1С-ников найти анриал почти, все памятую о 1С версии 7.7 какой-нибудь не хотят вкатываться, а всякие крупные бизы, типа М.Видео крутятся на 1С, и бэкенд некоторый на ней же хуярят. Вот таких спецов хуй найдёшь.
>>212806366 (OP)Проходишь любой курс на степике по любому языкуИдёшь устраиваешься на стажуПрофитВ чем проблема ? Задачи с собеседования Яндекса гуглятся, на них ориентируется
>>212811496>Вот когда закончатся те, кто готов ебашить на тебя за 10кВот когда закончатся, вот тогда и будешь кукарекать. А пока поток новых джунов не иссякает, наоборот только растет с каждым днем. И средний уровень их тоже растет. ЗБС
>>212811545> Проходишь любой курс на степике по любому языкуПроиграл. Ты хоть на одном собеседовании в жизни был, мань? Никто не задаёт вопросы по языку и у каждой конторы почти свои задачки.
>>212811615Ну и нахуй ты так его приложил? А вообще не понимаю, о чём ты. Я сам джун, работал над своими проектами, стек неплохой и вышка. На вторую же неделю после небольшого интро на первой РАБотке сел уже за сам проект, допиливать всякие штуки. У тебя джуны, видимо, которые хеллоу ворлд из гугла скопировали и пошли на собес. Таких уже херка должна отсеивать.
>>212810652Лолшто? Я не хотел этим хвастать, но возможности есть и их очень дохуя. Я сейчас в Гермашке попердывая пишу контрол алгоритмы в автопроме. Работы просто дохуище для эмбедед разработчиков. Приезжают со всего мира, берут с минимальными навыками, ибо лютый дефицит кадров, как я и сказал.
Это какой-то анти-пиар IT в надежде, что конкуренции станет меньше? То, что пишут дохуя технологий в требования, даже совсем не означает, что их нужно знать, просто вываливают весь зоопарк с которым контора работает. 30к в Москве, это же надо хуйню спиздануть, за полтос не каждый согласится, ну вы и дебики, курсы от скиллбокса прошли что ли по всевозможной хуйне и удивляетесь, что не берут? Или живете в Мурманске?
>>212812236Очень толсто. Я с вышкой и огромным стеком работаю джуном за 30К в ДС и очень повезло ещё устроиться. Макака, которая только язык знает, не сможет никакой пользы приносить, а значит и платить ей никто не будет.
>>212812492Двачую. Сразу после 9 класса устроился на работу за 400К и горя не знаю. На собесе спрашивали, умею ли включать комп, из обязанностей - ходить на сервере по директориям. Всем доволен.
>>212812586я видел уже в подобном треде эти вакансии из Ростова-на-Дону, висящие годами, это ржака, к ним же никто не идет.
Завтра ищешь в интернете книжку HTML5 Canvas. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на w3.org и изучаешь стандарты от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь содержимое сайта developer.mozilla.org, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый сайт - видеоредактор, по пути детально разобравшись в WebGL, скачиваешь и изучаешь любой редактор, рекомендую Notepad++ или Adobe Dreamweaver. Как переделаешь редактор, чтобы можно было добавлять объекты из 3DSMax и красивые 3D-переходы, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир JavaScript. WebCL, XUL, сверхбыстрый асинхронный Node.JS, сверхмощная мозговыебывательная многоуровневая обфускация. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или Flash/Silverlight-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>212812786До этого предлагали неоплачиваемые стажировки. Мань, нахуй джуну платить деньги, если он мало пользы приносит? Пока нет опыта, никто платить нормально не будет, запомни, потому что пользы от джуна почти нихуя.
>>212813036Ну дворнику тоже мало платят, но их же все равно набирают. Так же и с джунами. Они нужны, но пользы от них мало, поэтому и оплата соответствующая.
>>212813123Ты забираешь у человека 10-11 часов его личного времени каждый день. Это должно оплачиваться, даже если он просто сидит на стуле и ничего не делает.
>>212813123Дворники как раз нужны, а зачем нужны джуны? Пользы не приносят, денег хотят. Зачем тогда?
>>212806366 (OP)для начала начни с самого быстрого и востребовано - научись пилить сайты по psd макетам, выучишь html,css, дальше может php,javascriptещё советую поставить Линукс и учить symfony, лучший фреймворк для создания сайтов по моему мнению, правда доки по нему на офф сайте онли на английском, но не вижу ни для кого в этом проблем.за месяц при должном упорстве и не совсем обезьянней голове реально выйтив неплохого джунамимо универомамкин погромист
>>212813036ты вопросы такие ему не задавай, а то в тупик еще заведешьчеловек вуз окончил, 30к имеет, заваривает чай коллегам
>>212813171А кому это больше нужно - мне или тебе? Тебя готов взять только я и еще пара контор может быть. А у меня за дверью еще сто таких чмошников без скиллов как ты. Не нравится - пиздуй нахуй.
>>212813171Пока есть сотни готовых работать без оплаты, никто платить не будет. Ты просто тупой и не понимаешь простейших принципов работы рынка. Сейчас в айти ломанулось всё быдло, джунов работать за бесплатно как грязи, а на твои принципы всем похуй.
>>212813241Ну если ты набираешь джунов, то логично, что это нужно тебе. Не строй из себя доброго дядю, тебе просто нужна дешевая рабсила, а на качество результата похуй.
>>212813259Работать без оплаты никто не будет. Если нет разницы между пойти на работу и остаться дома, то вменяемый человек останется дома.
>>212813308>тебе просто нужна дешевая рабсила, а на качество результата похуй.Сейчас джуны прокаченнее по знаниям чем 2-3 года назад, так что результат приемлемый. К тому же за копейки получается.
>>212813402А, то есть они все таки что-то умеют, но платить ты им все равно не хочешь. Пидорахобизнесмен as is.
>>212813370Ебать дебил, а ты думал, вкатишься и сразу 100к/сек будет? Помню, был на одном собесе, мне там сказали 3 месяца НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ стажировки с 9 другими макаками, а потом из на 10 выберут 2 и возьмут в штат на зп 30К. И это ДС если что. Ты просто с индустрией вообще не знаком, видимо.
>>212813440Как что-то плохое. Смысл бизнеса не в том, чтобы богател работник. Смысл бизнеса в том, чтобы богател владелец.
>>212813440Ты законы рыночка понимаешь? Если лохов вайтишников как говна и все прям мечтают работать программистами, то зачем платить больше, когда за дверью очереди, умоляющих взять на работу? Пусть радуются, что деньги даю.
>>212813499>если я буду сыпать оскорблениями, значит я автоматически правНет дружок, это не так работает.
>>212813538>лохов вайтишников как говна и все прям мечтают работать программистамиЗа пределами двача все совсем иначе.
>>212813499>Помню, был на одном собесе, мне там сказали 3 месяца НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ стажировкиНу а я бы на такое сказал - идите нахуй.
>>212813603>>212813549>>212813544В голос с диванных теоретиков. Я туда, конечно, не пошёл, потому что у меня корка есть, но местных вкатывальщиков ждёт нечто подобное.
>>212813499>3 месяца НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ стажировки с 9 другими макаками, а потом из на 10 выберут 2 и возьмут в штатНа самом деле через 3 месяца выпизднут всех десятерых и возьмут 10 новых на таких же условиях. Бесплатная рабочая сила, ура!
>>212806366 (OP)Ну самое простое сейчас это фронт-енд JS+html+css и умение в базы будет преимуществом. Вакансии в ДС на джуна будут примерно такиеhttps://hh.ru/vacancy/35201694
>>212813777двачер не устроится, придет с собеса, скажет, что рынок забит, жамшуты индусы заняли его место
>>212806784>Нихуя он не актуален, всё обсосали по 5 раз, никому ты там НАХУЙ не нужон, на твоё место можно нанять 4 индуса, которые за пачку риса сделают код в 2 раза быстрее.Ну и зачем ты врешь? У меня за сегодня 4 срочных заказа только - причем по тарифу выходного дня, в 5 раз дороже, чем будет завтра (сайт из могилы поднять нада, упал, патаму шта мы логи не умеем чистить,а авточистку надо еще уметь включить!). + 40 тыр за день.
>>212814260Дополню: На сайтострой пиздруй и оттуда уже лезь в погроммирование. Сайтострой - это мегайоба, которая с каждым годом все растет и растет, там на еду заработать как два пальца. А уже между делом в-жопе-ковырялкой учись работать println("Hello, $world!")
Блять, поговорю с пастой.Устроиться долбоебу без знаний - можно.Хватит поверхностных знаний.зп будет 40-50.
>>212814562О, люблю сайтострой. Я вообще сисадмин, сайтами занимаюсь редко и не люблю это, но почему-то все знакомые знакомых идут за этим ко мне. Я просто заряжаю ценник в 2 раза выше чем по рынку и нанимаю фрилансера, который собственно делает сайт. Сам не делаю почти ничего при этом. Казалось бы почему заказчики не могут пойти напрямую к фрилансеру? Хуй их знает, наверно работает это волшебное ПО ЗНАКОМСТВУ.
>>212814797Ну давай, давай, нападай.Вы просто читаете хуету, высранную по письму от начальника направления разработки менеджер_ке в вакансии на HH и верите тому, что вам все это надо знать.По факту - тебе нужно хорошо знать фреймворк (один традиционный, один асинхронный, этого хватит), сейчас все почти работают в концепции микросервисов, не надо дрочить какую-то специфичную хуету.Ну и поверхностные знания в смежных областях, чтобы ты понимал, как тебе развернуть свое детище. И все, хватит с головой.Вот пример на пике, в вакансии написана хуйня полнейшая, созвонился в скайпе, поспрашивали технологии с прошлого места работы, спросили суть проекта (оказались проекты почти одинаковые, поэтому и не пошел).Когда беседовали уже не с менеджером, а с начальником направления разработки - спросили про веб-фреймворк, которым пользовался (Django + DRF), про механизм очередей(Apache Kafka/Rabbit MQ), плюс поспрашивали про опыт в деплое(даже не докер, а просто, как гитлаб CI поднять, плюс конфигурирование простейшего сервера, например, guinicorn)А, ну и про базы, обычные (в моем случае - Postgres) и in-memory (memcached)После технического собеса попросили тестовое, я сказал:"В пизду, давайте пару реп своих кину" (не пет-проджекты, а просто задачки с других тестовых)По итогу, договорились до оффера в 70 на первые два месяца, но не пошел потому, что не хочу работать в криптовалютной ICO-галере, был опыт печальный уже.По итогам >>212815516Ну у меня продакшн опыта около двух лет, мне такие вакансии без опыта просто не отображает HH, но мне и незачем туда смотреть. Это раз.Два - для людей без опыта придумали стажировки, плюс, надрочи скиллы и ходи обивай пороги, если ты докажешь, что ты крут и без опыта - тебе дадут шанс, лол.Три - если ты действительно начал учить программирование - есть куча схем по наебу хомячков, которые можно автоматизировать, написав код, и получать на этом деньги.Иначе говоря - было бы желание.Там выше анон про 1С писал, и правильно, из вас разве что 1 из ста дойдет до оффера и места в офисе, просто потому что собрать в горсть жопу и ебашить - это не про вкатывальщиков.В любом случае - это труд, а вы себя жалеете.
>>212816267Добавлю - вакансию команда отдавала на аутсорс кадровому агентству, менеджер_ка просто меня сконтачила с сеньором-помидором, по итогу.
>>212806366 (OP)Java берут всех на уровень джуна, если сможешь на пальцах пару алгоритмов показать. Веб задемпинговали васяны. ML если не было проблем с матстатом, SQL инженер, если реляционной алгеброй интересовался. А так советую получить сертификаты в водителя bobcat и получать свои 80-120к.
>>212816267В голосину с этой вакансии. Нихуя не знаете - 120К. Ты сам то в это веришь? Я вкатился недавно, зп 40К в ДС, сейчас стрессую понемногу, работаю по 8-10 часов, но сроки мне последнего задания не дали, поэтому всё время кажется, что я слишком медленный и меня уволят нахуй. Разбираюсь со всем сам, никого не заёбываю, просто тихо сижу в своём углу и выполняю задание, которое мне поручили. Мне просто смешны твои рассказы про зп от 60К от джуна, это уже самый неприкрытый троллинг. И схемки, ты серьёзно? Сам работаешь на дядю уже 2 года и рассказываешь про то, что любой мимокрок, который даже нормально каодить умеет, сможет наябывать хомяков? Это не так работает.
>>212816739В школе расскажешь. ЗП 40к в ДС - полный мем блять, за такиеденьги - даже не поеду в офис, лол.>Разбираюсь со всем самТы не должен разбираться, ты должен УЖЕ делать задачу. Я устроился недавно на интересный проект, мне надо написать бэкенд под работу с камерой на малинке(RaspberryPi)По итогу, я просто доку к питоновской обертке почитал, и сел писать код, это заняло около 2х часов максимум.У меня знакомый через стажировку устроился на фронта в СКБ-Контур, на старте - 40, через 3 месяца - 50. Работает халфтайм, потому что учится.>схемкиДруг, поднять сервер и написать код для того, чтобы пиздить с 10-20 каналов в телеге рекомендации по ставкам и продавать к нему доступ - это дело максимум недели, в режиме фуллтайм(8 часов в день)Не трогай больше клавиатуру.
>>212816983В ДС на мой стек где-то 10-15 вакансий без опыта, в то время как макак готовых работать за еду сотни. Мне ещё повезло, что я хотя бы за эти деньги устроился, корка помогла.
>>212817097>макак готовых работать за еду сотни. Мне ещё повезло, что я хотя бы за эти деньги устроилсяЛол, хуя тебя промыли.
>>212816267Ну, чувак, это как-то не по-настоящему, в плане фреймворков, тут реально любой справится... Я бы на твоем месте куда-нибудь в RTOS ушел, где по хардкору каждый байт зажимаешь, задрачиваешь код, оптимизируешь, вот это реально интересная работает, а писать с помощью фреймворка - как по мне, словно ты не художник, который что-то создает свое, а просто срисовываешь с фотографии... Программирование - это искусство, призвание, и только в последнюю очередь работа!
>>212817081> сравнивает джуна без опыта и макаку с 2 годамиДаже не читал твой высер. Ты тупой и троллишь очень тупо.
>>212817167Я это все понимаю, но я изначально не хотел кодить в принципе, а в 22 года - было поздно куда-то уже сваливать в другие стороны. Наверное, когда-то я дорасту до такого уровня, а пока - увы и ах.>>212817180inb4: это не одно и то же.Джун без опыта - в твоем понимании, это кто?Я, может, секрет открою тебе, но опыт ценен только тем, что ты сталкивался с технологией X. И все, больше ничего. Единственное, где это решает, это всякие штуки, типа AWS, которые человеку с улицы просто так не потрогать (дорого, правда, дорого)Все остальное - ты можешь пощупать пальчиками дома.И я не сравниваю, я просто не понимаю, нахуя ты кричишь на дваче, что ты бедный и несчастный джун без опыта? Потрать выходной с пользой и почитай про какую-то технологию, чем сидеть и писать хуйню, которая пользы тебе не принесет.
>>212806366 (OP)Программирование это весело конечно, но я вот нашел вакуху помощник руководителя, зп 120к, в требованиях нет ни опыта, ни образования, по факту знать нужно ток ворд и ексель, в чем подводные, я отправил свое резюме сейчас, но выглядит как наеб, кто-нибудь работал на такой должности что там делать вообще нужно?
>>212820433Норм вакуха, базарю. Сидишь себе в офиссухе, с коллегухами общаешься, за компухой работаеш.
>>212817533Хуйню несёшь. Джун без опыта в моём понимании - тот, кто знает более-менее технологии и может применять, но не работал с серьёзными проектами. Олды уже знают подводные камни и что куда пихать, как организовать проект, как правильнее создавать классы, какие техники лучше использовать. Олд может быстро разобраться в проекте, потому что опыт. Я пришёл на работу, зная всякие технологии, мне дали огромный проект, задание и говорят - чисти говно вилкой. Я то чищу, без проблем, но медленно. Если бы у меня был опыт, я делал бы это гораздо быстрее и качественнее.
>>212821115А это сложно? Я раньше питонистом джуном работал, щас безработный пару месяцев, решил вкатиться в работу и тут такая вакуха подвернулась.
>>212822077Темболие. Сидишь у себя на домухе, попиваешь чаюху, чешешь яйцуху. Работаешь, как я уже говорил, за компухой. Иногдаха созваниваешься с директрухой по скайпухе.
>>212806366 (OP)>Когда гуглил, понравился UI/UX, но сложилось впечатление, что без мака по этому направлению работать намного сложнее, чем с ним.ты наверное вообще не понял что это такое, лол, и спутал с обычным графическим
САП ДВОЧ@Я ДОЛБОЕБ И НИХУЯ НЕ УМЕЮ@КАК ВКАТИТЬСЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ@ВЕДЬ Я ТАК ОХУЕННО УМЕЮ СМОТРЕТЬ КАРТИНКИ НА БОРДАХ@И ЕХИДНЫЕ СООБЩЕНИЯ НАБИРАТЬ В СЕТИНахуй вы эти треды плодите? Толку от вас 0. Вы работу никогда не найдете.
