АБОРТОТРЕД №3Аборт это убийство и поэтому за него должны давать сроки как за реально убийство ребенкаЧенж май майндНапоминаю положняк:Зигота - первая стадия развития человека, равносильна любой другой стадии - ребенок, подросток, старик. Ни на одной из этих стадий человека убивать нельзя.Эмбрион не часть тела женщину, это отдельный оргагнизм.Если селедки признают, что это часть их тела, то есть их собственность, то алименты отменяются нахуй, ведь мужик не должен платить за руку или ногу селедки. Пусть выбирают один из стульев.В 99 случаях из 100 аборт делается из-за тупости ебущихся, которые даже не могут в минимальную контрацепцию и ебутся хуй пойми с кем, уповая на то, что всегда можно сделать аборт, то есть минимальная ответственность и несерьезность в подходе к выбору партнера.Исключения - аборт как средство самозащиты (рождение угрожает здоровью матери либо если забеременела после износа)Тупая сельдь не должна решать за не родившегося ребенка что ему хорошо, а что плохо, даже инвалид может вырасти счастливым.Оп треда атеист. Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людей.
>>212084867Ты просил про отличие, я тебе ответил. Какие аргументы тебе нужны?>>212084911Да, есть оставление в опасности - статья такая, не слышал? А еще за хуевый уход за ребенком (рожденным) тоже статья есть.>>212084917А это и есть полноценное живое существо.
>>212084964Ну, как видишь, они все не унимаются и просят добавки. Будет им, анон не жадный ведь. А продолжать обоссывать тупых прочойсеров можно до бесконечности, не знаю даже когда это может надоесть.
>>212085056>Ты просил про отличие, я тебе ответил. Какие аргументы тебе нужны?Почему ты считаешь это отличие принципиальным?
>>212085049Так мы аборты не запрещаем, а назначаем за них срок. Абортировалась -и сразу на бутылку, а то еще реально передумает и родит дауненка.>>212085101>У неё нет проблемТупость сильно мешает жить. Особенно окружающим.>Никто никому ничего не долженЗакон с тобой не согласен. Я вот должен платить алименты если сельдь решит не абортироваться.>Ты наказан, уёбывай отсюдаНе чувствую чет.>Ахахахаха блять, вот это самокритика>ахаха мам смари ка я тралю))
>>212085637Мимо. Аборты запрещать никто не будет. Либо бутылка либо огромные штрафы. Ну или разрешаем аборты, но полностью отменяем алменты. Выбор ставится перед самими селедками пукающими про то, что ребенок это часть их тела, которая ВНЕЗАПНО после сепарации от их пизды становится вдруг человеком.
Ого, сколько лет этому мему и спору. А треды на дваче появились только сейчас. Ну всё лучше, чем Куколдов обсуждать...а стоп ДА БЛЕАЬ!!!
Закон, принятый в прошлом треде:Отец может дать письменный отказ на ребенка и согласие на аборт. Если баба родит, ты ей ничего не должен, можешь валить на все. А, если не подал в соответствующий орган свой документ,- будешь платить. Однако, это создаст проблему хитрожопых папаш, что будут подавать в любом случае, но как это контролировать?Естественно следует учесть последствия для девушки, поэтому должна присутствовать серьезная единовременная компенсация, которой бы хватило и на аборт и на моральный ущерб, или же на основные вещи для будущего ребенка.Еще можно добавить, что, если отец также является и мужем, то, при его несогласии, жена обязана выплатить ему компенсацию. Она попадает в центр при подаче объявления, а отец получает свою долю после рождения и некоторых тестов.Если мужем не является, то ничего компенсировать не надо.Конечно же, 20% этой суммы идут на налог (поддержание деятельности центра по оформлению документов для этого процесса и тестов днк после рождения/аборта).Но что делать, если баба приведет левого мужика и скажет, что отец он, не обсудив вопроса с реальным отцом?Будет проведено расследование. Должен быть проведен днк-тест для выявления отцовства подавшего заявление человека. Если он отцом не являлся, деньги остаются государству, неотец получает уведомление.
>>212086800>Потому что прочойсеры считают что убивать ЛЮДЕЙ нельзя, а не вообще кого угодно нельзя.Ты это от своего лица написал? Я думал в диалог кто-то вкатился.Почему же людей нельзя, а остальных можно?
>>212084674 (OP)С одной стороны - я за аборты, так как это убийство детей. С другой стороны - я против, так как они дают женщинам право выбора.
>>212087008Я не против абортов, я ЗА то что за них будут давать сроки. Аборты делайте сколько угодно, но и ответственность за это нести нужно. Таких цыган не будет- они будут по тюрьмам сидеть либо будут ебаться как нужно - в гандоне и с проверенны партнером, а не хуй пойми с кем.
>>212084674 (OP)Ух, и экстремален же тыЧто дальше? Расстреливать дрочеров за то, что жизнь в унитаз спускают?
>>212087264Сука, это уже реально похоже на тролингСперма не живой организм, ты никого не убиваешь когда дрочишь
>>212087260Это новый уровень троллинга тупостью, лол. Ты мне скажи, в РФ продажа наркотиков разрешена или нет?
>>212087409Ну вообще-то сперма подпадает под определение живой материи. Даже когда еврей делает обрезание, он убивает клетки крайней плоти, они ведь тоже живые, лол. Хуеубийство.
>>212087260вот представь, что ты матьи ты знаешь, что у тебя родится гитлераборт не будешь делать? будет ли правильным посадить тебя за убийство плода?
>>212087559>Ну вообще-то сперма подпадает под определение живой материи.Но это не организм с полным набором хромосом, способный к развитию и размножению.
>>212087587У нас за мыслепреступление не сажают. Если я подумал как насилую ребенка это не значит что я его изнасиловал и меня можно набутыливать
>>212087620А вот хуй! За неё просто срок дают, если поймают. Заебись, да, из пустого в порожнее переливать?
>>212087664аборт не будешь делать?да> будет ли правильным посадить тебя за убийство плодаДа, в любом случае это убийство. Даже если ты убил убийцу, это убийство, даже за самозащиту дают сроки.Но это все неважно, т.к. технологии до такого еще не дошли, мы даже не все генетические патологии можем выявлять.
>>212087803Эмм, ну так. Вот сделал аборт (подпольно скажем), тебя за этим спалили, пиздуешь на бутылку. Что тебе не нравится?
>>212087917Они растут, этого достаточно. И спермач у них кстати можно изъять и оплодотворить бабу, гугли, так делают.
>>212088051Сперматозоид тоже можно бабе в пизду засунуть чтобы она забеременела.>>212088068Какой же ты даун, я просто в ахуе!
>>212084674 (OP)>Зигота - первая стадия развития человекаЭто только стадия развития человека, но не человек./тред
>>212084674 (OP)Аборты такая же охуенная штука как эвтаназия, все несогласные - зашореные неженкиЧенж май майнд
>>212088215>Сперматозоид тоже можно бабе в пизду засунуть чтобы она забеременела.Да, именно после этого и появляется человек (зигота), до этого это просто спермач в вакууме. Пока я торгую шинами я торгую шинами, а не машинами.>>212088225>Это только стадия развития человека, но не человек.Ребенок это тоже стадия развития человека, а не человек?
>>212088305Но ведь это так. Всем похуй что убивают коровок и тараканов же. А как только дело доходит до людей, то сразу все недовольны
>>212088345>Да, именно после этого и появляется человек (зигота), до этого это просто спермач в вакууме. Пока я торгую шинами я торгую шинами, а не машинами.А до того как мужик в бабу кончил он считается живым или нет? А если мужику яйца отрезать, он считается живым?
>>212088646>потому что зигота это не человек.Схуяле? Пруфы будут? ну тогда старики и дети тоже не люди и их можно убивать.
>>212088345>Ребенок это тоже стадия развития человека, а не человек?Откуда ты эти стадии взял? Ребёнок это человек в период детства.
>>212088700Говорить что зигота это человек это всё равно что называть яйцо курицей или головастика лягушкой.
>>212084674 (OP)Зиготы - это не единственные человеческие существа, которых убивать можно. Можно казнить осужденных, убивать комбатантов на войне, убивать сопротивляющихся при задержании. Почему именно это легализованное убийство мы должны запретить?
>>212088927Это переливание из пустого в порожнее. Это всё равно что кровь называть не фильтрованной мочёю.
>>212088814Яйцо это ребенок курицы, головастик - ребенок лягушки, зигота - ребенок человека.А если точнее зигота лягушки это ребенок лягушки, а зигота человека это ребенок человека.
>>212084674 (OP)>пикрил sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sagevvvvv sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sagevv sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sagevvv sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage svvge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sge sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
>>212088993>Можно казнить осужденных, убивать комбатантов на войне, убивать сопротивляющихся при задержании. Это попадает под определение самозащиты.
Пока объект не экспортирован из женщины - это не может являться человеком. А лучше вообще считать человеком то, что в состоянии проявлять свой разум и осознанность. Поэтому аборт - не грех.
>>212088861>А эмбрион и зигота - человек в период вынашивания плода.Откуда взяться человеку, если есть только человеческий плод? Ты путаешь следствие с причиной.
>>212089199зигота - человеческое существо на опр. стадии развитияребенок - человеческое существо на опр. стадии развитиястарик - зигота - человеческое существо на опр. стадии развития
>>212089254Мальчик, скажи мне, а со скольки годиков ты себя помнишь то? Я вот с трёх что-то помню и то слабо.
>>212089568> лучше вообще считать человеком то, что в состоянии проявлять свой разум и осознанность.Тогда дауны, люди в коме и дети малолетние не люди и их можно убивать
>>212089621>потери молодости на воспитание нежеланного ребёнка.Это не КТО, это что. И это ЧТО тупая пизда своими действиями сама же и создала. От самого себя и своей тупости тебя никто не обязан защищать.
>>212084674 (OP)Ну вот я так то со всем согласен это все убедительно звучит, но меня больше интересует теперь моральность и проблематика убийства зародыша при износе. Насколько это правильно, нет ли здесь противоречия. Как разрешить эту проблему и не получить опять противоречия, когда мы опять таки просто так убиваем ни в чем неповинного человека
>>212084674 (OP)>Эмбрион не часть тела женщину, это отдельный оргагнизм.Так пускай вылезает, че он там расселся то?
>>212089716То есть роли ребёнка в этом ты не видишь, да? Подсказка: если сделать аборт, то ребёнка не будет.>>212089726Это не нужно доказывать, это по определению так.
>>212089503>Плод - это человеческое существо на ранней стадии развития, то есть человек уже естьНет, это только его стадия развития, но не человек.
>>212084674 (OP)А если женщина составит договор, запрещающий иным отдельным организмам появляться у нее в ее организме, то можно ли будет заставить заспаунившийся иной организм в юридическом порядке заставить выйти?
>>212084674 (OP)>Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людейОдно из другого не следует, уебак
>>212089999Квадрипл, а хуйню несёшь. Младенец не обязан непременно находиться в роддоме(раньше и дома рожали), так же как отдельный организм эмбрион не обязан находиться в другом организме
>>212090119Я юридически запрещу отдельному организму появляться в моем организме после полового акта. Поэтому его пребывание в моем животе будет считаться незаконным проникновением.
>>212089941>Это не нужно доказывать, это по определению так.А что это за биологический вид тогда?>>212089941>определению Ребенок никаких действий против тебя не совершал, еблан, так что ты не от него защищаешься.
>>212084674 (OP)>Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людейВ этом моменте обсарматился, из полной легализации абортов никаким обращом не следует легализация убийства мимокроков
>>212090178Лол, использовать-то ты можешь, хуля толку-то. Алименты, кстати, могут назначить даже если вообще жена тебе от Ашота ребёнка нагуляла, лол. Так что это так не работает.
>>212084674 (OP)>Зигота - первая стадия развития человека, равносильна любой другой стадии - ребенок, подросток, старикпруфани это утверждение и мы все с тобой согласимся
>>212090452И? Ты понимаешь разницу между выгнать взрослого человека из своего дома и прямым убийством беззащитного младенца?
>>212090279А если я подрочу, это будет считаться массовым убийством? А у моей малафьи какой биологический вид?Ты осознаешь, что ты пишешь просто какой-то ёбанный бред? Ну серьёзно, это переливание из пустого в порожнее и натягивание совы на глобус.
>>212090225Как ты это сделаешь? С Кем договори подписывать будешь? Кто на такое согласится? На основании какого закона?
>>212089858Ты в крайности то не впадай. Старик уже прожил n лет и показал, что может в разум и самоосознанность, и нет никаких сомнений в том, что он является человеком, даже когда находится в коме, а после выхода из неё он им блять и останется.Двухмесячные детишки человеком ощущаются и воспринимаются по другому, чем до его нахождении в женщине непосредственно. Простое стереотипное мнение при виде малышей, как что-то вроде "о, двумя могу его видеть и щупать, а ещё он издает звуки и тоже может что-то видеть и щупать и даже воспринимать что-то на уровне инстинктов, это точно человек".А зигота блять может целое нихуя. Ты либо троллишь, либо тебя головой об пол в детстве сильно стукнули.
>>212090323Ну да, формулировка всратая, н осути не меняет - если можно убивать человека (любого). тогда почему нельзя убивать других людей?
А почему сейчас практически нет споров о том, что младенцев можно убивать или нет? Или стариков. А насчёт зигот очень бурно спорят. Значит это видимо не так очевидно, что зигота человек, раз возникают сомнения
>>212090400Из того что можно убивать определенных людей в определенных обстоятельствах не следует что можно убивать случайных людей в случайных обстоятельствахУбийство из самообороны - хорошоУбийство как наказание - в некоторых случаях хорошоУбийство врага на войне - хорошоАборт - хорошоПочему убийство запрещено? Потому что исус скозал? Нет, потому что запрещено законом, а почему запрещено законом? Потому что в ином случае будет бесконечная череда отмщений и куча трупов из-за нихуя, за неродившегося ребенка никто мстить не будет, точно так же как за агрессивного уебана который первый на тебя напал, или за нациста который жег евреев неделю назад, следовательно убийство неродившегося ребенка - тоже хорошо
>>212090714>разум и самоосознанностьЧел, докажи что у тебя все это перечисленное есть, а то щас нахуй в биореактор кинем
>>212090453Из этого следует, что людей на определённой стадии можно убивать, без последствий с моральной стороны
>>212090587Ок, таджик отказывается уходить, что будешь делать? Он жирный и ты его так не выпихаешь оттуда.
>>212090761>можно убивать человека (любого)Не любого, а того, кто еще не родился только решать должны оба родителя
>>212090453Лол, ну значит нужно дегенерату, который подпись и печать ставил, несколько отказничков из роддома отправить на воспитание и содержание, чтобы думал прежде чем хуйню писать.
>>212084674 (OP)>Ни на одной из этих стадий человека убивать нельзя.Почему нельзя-то? Можно, и в ряде случаев нужно. Так себе аргумент.
>>212090464Ну то есть ты согласен что хаконы хуйня и их нужно переделывать, т..к. одни пямо противоречат другим как впрочем и логике в целом?
>>212090796>Аборт - хорошоОхуенно ты приравнял убийство при самообороне и просто убийство ни в чем невинного человека. Ты понимаешь что в этом то и проблема с абортами, что это очень аморальная хуйня она противоречит нашим же убеждениям что так делать нельзя
>>212084674 (OP)Хуле это многовековая платина третий тред на нулевой висит? Вам завезли школодесант, которому эта тема в новинку? Что тут ещё можно спустя столько лет обсуждать?
>>212090453Тоже читал про эту хрень, но возник вопрос. Этот эмбрион и потом зародыш, он как бы уже человек по крайней мере биологические дядьки утверждают, но на любой стадии до своего рождения он не способен самостоятельно выполнять любые функции организма и является как бы паразитом к родительскому организму. Получается вроде и человек, и не совсем. Биолог-кун, объясни тупому.
>>212090634>А у моей малафьи какой биологический вид?нет, поэтому это не убийство. Убийство когда ты своими действиями лишаешь жизни уже существующее живое существо.
>>212090898Законы - это воля правящего класса, обязательная к исполнению, а справедливость - это право сильного. Так что моего мнения здесь никто не спрашивает.
Плод считается человеком и получает определенные права только в момент вылезания из пизды и не раньше.До этого момента человеком он не считается, соответственно уничтожение его не наказывается и не расследуется.Значит, плод - не человек./thread
>>212090714Какая разница что там может зигота? Человек в коме никак от нее не отличается тогда. Твоя аргументация - уровня 5летнего.
>>212090937Убивать неповинных людей другой страны/нации ради благополучия людей твоей страны/нации не аморально и не противоречит ни моим убеждениям, ни убеждениям большинства людей кроме как совсем поехавших хиппи
>>212090937Вынашивание ребёнка тоже забирает время, здоровье, ресурсы. Если женщина не хочет рожать по каким-то причинам, не хочет эти ресурсы тратить, то это грабёж получается.
>>212090992Сперматозоиды тоже живые. И крайняя плоть, которую жидам отрезают, тоже из живых клеток состоит.
>>212090796>Убийство из самообороныСамооборона>Убийство как наказание - в некоторых случаях хорошоСамооборона общества от опасного индивида>Убийство врага на войне - хорошоСамооборона>Аборт - хорошоТолько когда износ или угрожает твоей жизни
>>212090937>Охуенно ты приравнял убийство при самообороне и просто убийство ни в чем невинного человекаНу и да, кому хуже то от абортов будет? Тебе? Нет, тебя вообще ебать не должно? Родителям? Раз делают аборт значит нет. Ребенку? Ему похуй, для него нет понятий хуже/лучше
>>212090973>не способен самостоятельно выполнять любые функции организмаНе любые. То что человек не способен выполнять какие то из своих функции на определенных стадиях своего развития не делает его не-человеком. Я нихуя не биолог, но что то мне подсказывает что называть зародышей, которые являются частью естественного процесса беременности, называть их паразитом некорректно и ненаучно.
>>212090809Да, завтра я становлюсь президентом и издаю указ, что можно убивать всех людей после 50и летИ что ты мне сделаешь? Ведь закон же
>>212091147ЛОЛ, БЛЯТЬ, С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ, СИЖУ НА ОДНОЙ БОРДЕ.КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ КТО ОТПИСАЛСЯ БЕЗ САЖИ, У ТОГО ЗИГОТА УМРЁТ
>>212091211>Ебать ты бесчеловечныйКак скажешь, я хочу жить в богатой и процветающей стране, и ни одна богатая и процветающая страна не стала таковой без накуканивания всех вокруг
>>212090848А почему рождение вдруг запрещает тебе его убивать? А почему бы мне не сместить это точку во времени например на окончание школы? Ну вот пока не закончил школу тебя можно убить и ничего за это убийце не будет. Ну просто потому что я такой закон захотел.
>>212091335Лол, примерно так у нас в правительстве и рассуждают, вот в чём прикол. Поработал, пока здоровье есть, а потом всё.
>>212091172Ухаживание за больным стариком тоже забирает время, здоровье, ресурсы, но мы не убиваем больных стариков
>>212090868А зачем? Он тут при чем?>>212090891Например в каких? В случае самообороын конечно можно, т.к. своя жизнь важнее кога на тебя нападают (совершают насильственный акт). При аборте никто ни от кого не защищается, эмбрион не бегает за тобой с ножом.
>>212091323Ну так и я из биологии только аниме про паразита смотрел, поэтому и спрашиваю умник-кунов. Но вообще, они же питаться не могут, получать информацию из внешнего мира, дышать даже. Родившийся человек, неспособный на все вот это вот в лучшем случае будет считаться овощем и некоторые активисты предлагают таких вот вегетативных отключать от системы жизнеобеспечения нахой.
>>212091428>А почему рождение вдруг запрещает тебе его убивать? потому что у новорожденного появляется право на жизнь, а за нарушение этого права есть ответсвенность> Ну просто потому что я такой закон захотел.а ты что за хуй такой, что твои хотелки кого-то ебут?
>>212091428>А почему рождение вдруг запрещает тебе его убивать? Потому что если ребенка мать оставила, значит она против того, чтобы его убили, очевидно же
>>212091314Вопрос не в том, что хуже кому-то или лучше, вопрос в том, что одна установка в обществе противоречит другой, и следовательно, обществу нужно выбрать один из стульев.
>>212091314Меня ебет любой случай убийства ни в чем неповинных людей, потому что это варварство. Общество которое это допускает потенциально опасно, потому что сегодня записали в нелюди зародышей и под этим лозунгом их убивают, а завтра запишут в нелюдей евреев или буржуев какихнибудь. ох постойте...
Опять же, зависит от определения. С чего ты решил, что именно >>212084674 (OP) - ты пошла идея, что именно зигота - первая стадия жизни? Зигота не может образоваться без двух составляющих, очевидно. Так, получается, что дрочка - убийство? Месячные - убийство?
>>212091715Сегодня они хотят запретить убийство эмбрионов, а завтра что, убийство животных запретят и все будут вынуждены стать веганами? А что если послезавтра запретят убийство растений?
>>212091770Невиновных и беззащитных кого? Людей? Так эмбрион не человек, вот такая установка в обществе.
>>212091750еще один дегенерат прогулявший все уроки биологии с охуительными историями про сперму. это просто пиздец не смешно даже уже
>>212091061Ну ты все же можешь ответить?>>212091021Потому что можем и это весело>>212091065>Плод считается человеком и получает определенные права только в момент вылезания из пизды и не раньше.Почему вдруг пизда наделяет человека правами?А если он вылез только на половину, его уже можно убивать или еще нельзя?>>212091105Ну значит и те и другие законы хуйня полная. Нужно переделывать
>>212084674 (OP)Хуита.Если аборт - убийство, то тогда рождение - акт творения. Если государство желает защищать двухмесячный эмбрион - пусть его забирает в таком виде и защищает как хочет.
>>212091677>установка в обществе противоречит другойИ? У нас все общество из таких противоречий состоит, и никому они не мешают, я не вижу проблемы, даОдно убийство - хорошоДругое - плохоПочему? Потому что от одного убийства кому-то другому будет плохо, а от другого убийства - нетВ одном случае убивать животных - хорошоВ другом случае - плохоВ одном случае вредить природе - хорошоВ другом - плохо
>>212091545В РФ по большей части всем похуй на этих стариков.>>212091554> А зачем? Он тут при чем?А при том чтобы он подумал своей башкой тупой прежде чем под такой хуйнёй подписываться. 146% он ведь нихуя не думал, какие из этого идут выводы и какие от этого могут быть последствия. А если из-за этой писульки действительно возьмут и запретят аборты, тогда что? Он будет за последствия ответственность нести? Нет, не будет. А вот надо бы. Надо бы его поставить в такие условия, чтобы он башкой своей тупой думать начал.
>>212091335Есть такие законы, которые не примет и не будет выполнять даже российское общество даже с его любовью и поддержкой Путина. Например если Путин разрешит добывать мясо себе для пропитания в ближайших детских садах, или официально расчеловечит украинцев, а также отменит и запретит считать поедание украинцев каннибализмом.
>>212091871>Почему вдруг пизда наделяет человека правами?Потому что человек рождается из пизды. И так-то очевидно, что если у человека есть пизда, то у него больше прав, так что да, наделяет.>Ну значит и те и другие законы хуйня полная. Нужно переделыватьНу иди, переделывай, хуль ты сидишь?
>>212091160>бивать неповинных людей другой страны/нации ради благополучия людей твоей страны/нации не аморально и не противоречит ни моим убеждениям, ни убеждениям большинства людейВообще-то аморально. Никто никогда не говорил, что убивать людей на войне или грабить и убивать чтобы тебе жилось пиздато - это норма.
>>212091354Она - живой организм, так у нее не может не быть биологического вида, к какому-то она полюбому относится
>>212091770>невиновныхВина определяется законом, убивать людей плохо потому что незаконно - сам понимаешь, не аргумент>беззащитныхВообще нет, смертная казнь по определению проводится над беззащитным человеком>аморальноА еще дрочить аморально, и богохульничать, и матом ругаться
>>212091308Ну то есть Гитлер был прав и в принципе так можно делать, и мы это совсем не хейтим и не осуждаем? Только хуй, большинство из тех, кто топит за аборты не считают Гитлера пиздатым челом
>>212091871>Почему вдруг пизда наделяет человека правами?>А почему вдруг инцельный хуеносец наделяет человека правами?
>>212091845> РяяяяяБудут адекватные аргументы? Все зависит сугубо от определения. > РЯЯЯЯЯ! СПЕРМА НЕ МОЖЕТ В ОДИНОЧКУ СОЗДАТЬ ЧЕЛОВЕКА! Да, но и без нее не выйдет. > РЯЯЯ! CПЕРМА НЕ МОЖЕТ ВЫЖИТЬ БЕЗ ЯЙЦЕКЛЕТКИ! И яйцеклетка оплодотворенная не может выжить без бабы, что ее "содержит" > УБИЙСТВААААААА!Зависит от того, что считать жизнью. С какого момента что-то считается живым. С какого момента ЧЕЛОВЕК считается живым. Можно сказать так:Если что-то не может жить самостоятельно, не может дышать, потреблять ресурсы для поддержки собственного состояния, то он уже и живым не считается. Плод, до определенного момента, несамостоятельный. А как только он становится самостоятельным, то это уже не аборт, а роды.
>>212091404ААХХАХАХ ПОЧЕМУ ЭТО?Гитлер мог а я не смогу?>>212091463Ну вот я чет такого указа пока не видел.>>212091937>Есть такие законы, которые не примет и не будет выполнять даже российское общество даже с его любовью и поддержкойОй а пачиму жи так? И мы не про пыню тут говорим.
>>212092104>С какого момента ЧЕЛОВЕК считается живым.Считается кем? Если законом - то тут все четко, с момента рождения.
>>212091871>Ну ты все же можешь ответить?Самовоспроизводство вообще нужно обществу в целом, а не конкретным его индивидам. Индивид не воспроизводит себя в своих детях. Поэтому и решаться такие вопросы должны не на уровне отдельных индивидов. А у нас получается, что государство просто хочет спихнуть с себя необходимость тратиться. И тут совершенно похуй, чей ребёнок, лишь бы из бюджета деньги на них не выделять, а выделять эти деньги олигархам.
>>212091838>Так эмбрион не человекЧеловек и это научный факт >>212090453Считать иначе это записать себя в толпу невежд и глупых несведущих плебеев, быдла, которому на все насрать ему как барин в законе написал так и правильно и морально. А потом мы удивляемся откуда возникают такие людоедские режимы по типу третьего рейха и совка
>>212091715>Меня ебет любой случай убийства ни в чем неповинных людейПочему именно людей? Ты верун? Надеюсь нет, а раз нет, то чем человек отличается от коровы? Может ты веган? Лучше бы веруном был>потенциально опасноРождаться потенциально опасно, причем опаснее чем разрешать аборты>а завтра запишут в нелюдей евреев или буржуев какихнибудь. ох постойте...Аргументум ад хитлерум, охуенно
>>212092170Ну вот и суть треда в том, что является более важным. Закон государства или биологический. С точки зрения жизнь начинается "задолго до", а с точки зрения закона "по вылуплению"
>>212091952>Никто никогда не говорил, что убивать людей на войне или грабить и убивать чтобы тебе жилось пиздато - это нормаНу да, не говорил, только вот делают все и всегда
>>212091541И ты считаешь этот период охуенным и пиздатым раз в нем были такие законы. Сам бы хотел тогда пожить?>потому что у новорожденного появляется право на жизнь, а за нарушение этого права есть ответсвенностьВылезание из пизды вдруг наделяет нас правами? Ну охуеть.>а ты что за хуй такой, что твои хотелки кого-то ебут?Я президент твоей страны, холоп! Выполняй мои законы или уедешь на бутылку? А что такое? Не нравятся мои законы? Не расскажешь почему?>Потому что если ребенка мать оставила, значит она против того, чтобы его убили, очевидно жеНе факт. Убить она его может сразу после рождения.
Ну так-то если запретить аборты, то все перестанут их делать и будут рожать, вот так по мнению школьников-максималистов? Напоминаю таким, что убийства людей тоже запрещены, но почему-то происходят. Школьники в силу недалекого ума не могут просчитать на немного вперед и прикинуть последствия.
>>212092067> Ну то есть Гитлер был правЭто смотря с чьей точки зрения.> и в принципе так можно делатьНу Гитлер же делал, и никто ему не мог запретить.
>>212092296>Вылезание из пизды вдруг наделяет нас правамиНу да, это просто факт, правами наделяет закон, по закону человек жив с момента выпадения из пизды
>>212091915>В РФ по большей части всем похуй на этих стариков.Наличие уголовной ответственности за их убийство это не отменяет>А при том чтобы он подумал своей башкой тупой прежде чем под такой хуйнёй подписываться.Он просто описал факты? Он виноват, что мир так устроен? Нет.
>>212092296>Вылезание из пизды вдруг наделяет нас правами? Ну охуеть.Вообще-то да. Опровергнешь? Ну если совсем точно, то правами наделяет государство, и делает оно это в момент вылезания из пизды.
>>212092039Причем тут блять законно незаконно. Закон могут какой угодно написать это не сделает его моральным. Мы живем в обществе где убийство ни в чем невиновных считается аморальным, но эмбрионов из за малообразованности большинства общества выписали из людей, что неправильно и создает противоречие
>>212092121>Ой а пачиму жи так? И мы не про пыню тут говорим.>Российское общество, несмотря на свою лояльность и поддержку вождя/царя-батюшки, никогда не было замечено в особой законопослушности в отличие от наших партнёров с загнивающего Запада. Есть даже поговорка "Абсурдность российских законов нивелируется необязательностью их выполнения". Как-то так.
>>212092359Мораль тоже постоянно меняется, всего каких-то 20 лет назад цп было нормой, сейчас это аморально.
>>212092121>Ну вот я чет такого указа пока не видел.А пенсионная реформа - что это? Реформа здравоохранения, что это?
>>212091707В целях самозащиты - иногда да. Аборт это не самозащита.>>212091912>Почему? Потому что от одного убийства кому-то другому будет плохо, а от другого убийства - нетВсе убийства, которые совершаются для нападения а не для самозащиты - осуждаются и несут за собой уголовную ответственность.
>>212092359>но эмбрионов из за малообразованности большинства общества выписали из людей,>А кто их к людям приписал кроме верунов?
>>212092104>Будут адекватные аргументы?Прости вас таких слишком много в каждом подобном треде, заебало уже. Это реально несмешная хуйня и очень печально, если для тебя пример со спермой является аргументом. Это надо быть очень тупым и малообразованным, что бы не понимать разницу между живым организмом биологическим видом и ебаной половой клеткой
>>212092104>Если что-то не может жить самостоятельно, не может дышать, потреблять ресурсы для поддержки собственного состояния, то он уже и живым не считается.Т.е. можно убивать младенцев?Вся суть абортосрача не в том, что плод надо признать человеком. А в том, чтобы искоренить бредовое противоречие, касающееся базовых прав. Нет никаких объективных причин считать новорожденного человеком и носителем права и отказывать в этом зародышу. Что тот, что тот не самостоятельны. Либо признавать человеческие права только у тех, кто их осознаёт (т.е. дети лет до 7 там будут считаться собственностью родителей), либо, опираясь на биологию, признавать человеком любой человеческий организм, который в перспективе, при нормальном развитии, может дойти до осознания своих прав.
>>212091838>Так эмбрион не человек, вот такая установка в обществе.Неверная установка, основанная на зашоренности быдла и банальной глупости
>>212092576Ну ты-то уж точно знаешь, какие установки верные, а какие-нет. Гений на двачах, спешите видеть.
>>212092296>И ты считаешь этот период охуенным и пиздатым раз в нем были такие законы. Сам бы хотел тогда пожить?Я не малолетний дебил и не рассуждаю в таких категориях. Я задаю себе вопрос почему было именно так, как было до этого и каким образом это изменилось. Аграрное общество, детская смертность высокая, рождаемость высокая, думаешь кому-то на этих пиздюков не похуй было?
>>212091879Не пизди. Пруфы есть?>>212091880Рождение просто процесс вылезания из пизды. Зачатие уже можно расценивать как акт творения.> Если государство желает защищать двухмесячный эмбрион - пусть его забирает в таком виде и защищает как хочет.Если можно будет его извлекать не убивая, так и будут делать
>>212091838А 200 лет назад папуасов за людей не считали. Тоже была такая установка в обществе, охотились на них, как на зверей кое-где. Дальше-то чё? Сейчас мир вроде как не поддерживает такое, когда одних представителей вида homo вдруг общество выписывает из людей в недолюди и собственность.
>>212092439>Все убийства, которые совершаются для нападения а не для самозащиты - осуждаются и несут за собой уголовную ответственностьЛолблять, все кому не лень уже 30 лет бомбят ближний восток, убивают невинных кучами - подавляющее большинство людей это аморальным не считает
>>212084674 (OP)Почему пидорахи все время хотят что-то запретить и кого-то посадить? Почему не сделать что-то хорошее для людей, почему обязательно что-то плохое против людей?
>>212092199Потому что я человек. Мне как человеку выгодно жить в обществе, где не убивают просто так человеков, потому что я сам человек. Чем меньше случаев возникновения в обществе ситуации, когда разрешают убивать опредленные группы людей евреев/кулаков/ембрионов, тем больше вероятность что завтра не возникнет еще какая либо группа которую тоже разрешат убивать и в ней окажусь я>Аргументум ад хитлерум, охуенноНу да, охуенно. Ты его никак не опроверг
>>212092359Значит не считается, очевидно. Значит убийство одних людей считается аморальным, а убийство других, на стадии эмбриона, нет. Очевидно же. Кроме того, что значит невиновный? Раскрой понятие.
>>212091939>то у него больше прав, так что да, наделяет.Охуенно, так и запишем - обладатели пизды - сверхсущества и им нужно поклоняться, ведь они наделяют людей правами и жизнью нахуй. Ты фемка или куколд?>Ну иди, переделывай, хуль ты сидишь?Этим и занимаюсь - просвещая тупых гоев.
>>212092547> живым организмом биологическим видомОпять же, почему, в твоем понимании этот сгусток из спермы и яйцеклетки - уже живой? Он абсолютно не способен существовать ВНЕ организма, а значит - это лишь паразит.
>>212092488Веруны то как раз таки верят верят что ембрион не человек и что человек появляется только волшебным образом, когда вылазит из волшебной пизды
>>212092701Так а почему это эмбрионы, а не скажем пидоры? Пидоров тоже 90% считают что надо убивать. И другие есть социальные группы, которых большинство считает необходимым убивать.
>>212092227Сперма не живой орагнизм, это вообще не огранизм -> у него не может быть принадлежности к биологическому виду
>>212092353>Он просто описал факты? Он виноват, что мир так устроен? Нет.Произошла типичная подмена понятий. Ты кислое с длинным-то не путай. Я говорю про конкретное действие, то что он подписался под этой хуйнёй. И я считаю, что его нужно заставить за это конкретное действие нести ответственность, чтобы он думал немного головой, а не жопой, к чему это всё может привести.
>>212092741>обладатели пизды - сверхсущества и им нужно поклонятьсяДа, именно так считает большинство, нравится тебе это или нет.
>>212092701>Чем меньше случаев возникновения в обществе ситуации, когда разрешают убивать опредленные группы людей евреев/кулаков/ембрионов, тем больше вероятность что завтра не возникнет еще какая либо группа которую тоже разрешат убивать и в ней окажусь яОпять же, «если сегодня убивают зародышей следовательно завтра убьют меня» это просто не аргумент, это хуйня ебаная, из блять убийства зародышей не следует убийство незародышей
>>212092569> Что тот, что тот не самостоятельны.Нет, тут у тебя ошибка. Если вытянуть из бабы зиготу- она умрет. Если вытянуть из нее уже организм со всеми запущенными органами - он выживет. Есть другая мысль. Пока не работает мозг - это не человек.
>>212092744>Он абсолютно не способен существовать ВНЕ организмаИ что? Это не критерий человек - нечеловек. На определенной стадии развития человек неспособен самостоятельно жить без помощи других, это нормально. Мы не убиваем уже родившихся младенцев
>>212092659Это неправда. Их всегда считали людьми, просто второсортными. И да я лично проблем не вижу в этом.
>>212092359>но эмбрионов из за малообразованности большинства общества выписали из людейУ эмбрионов есть личность? Разум? Память?
>>212090323В перспективе следует. Если общество не выработало чётких критериев, касательно такого важнейшего права, как право на жизнь, апеллируя только к тому, что "мы привыкли так считать))))", невзирая на все объективные аргументы того, что организм до рождения и после не переходит ни в какое качественно иное состояния, то, в перспективе, это право можно будет подкорректировать под новые воззрения общества.Люди готовы убивать зародышей только исключительно из-за отсутствия чувства эмпатии к ним. Ведь они скрыты толстым слоем кожи на животе женщины и не видны нам, как отдельный субъект, только то, что люди их не видят и не представляют себе чётко, как отдельный субъект, не ощущают их, как себеподобных и служит оправданием для их уничтожения. Убийства миллионов оправдываются исключительно чувствами людей.
>>212092114А в рамках ебанутого дегенеративного общества сейчас можно убивать младенцев. Что дальше? Признаем что 3й рейх это была отличаня идея?>Это смотря с чьей точки зрения.С его точки зрения - все отлично. ну то есть любой абортофил - латентный гитлер>Ну Гитлер же делал, и никто ему не мог запретить.Смоги когда уибили его к хуям
>>212092769А я могу только одно выбрать? У нас тред про пидоров или эмбрионов. Я против и того и другого очевидно
>>212092871Не всегда. Говорю, их за зверей считали. Буквально. Речь не про негров, а про папуасов. Хотя, мб и с неграми так было.
> если разрешить убивать зародившей просто так, то потом разрешат убивать кого-нибудь другого просто так> если разрешить есть животных кроме людей, то потом разрешат есть всех животныхЧем отличаются аргументы, поясните, фанаты чма?
>>212092855Ты подменяешь понятия. Я тебе говорю про смерть мгновенную, ибо, до определенного этапа, это "нечто" (выбери сам слово, которое нравится тебе) не может дышать, потреблять ресурсы и т.д. отдельно от бабы. Ребенок уже сам дышит, глотает и переваривает пищу. Так что, его смерть не мгновенна будет, в отличии от зиготы. А со стариками немного другая уже тема.
>>212092964Ну какие-то двойные стандарты тогда у тебя, не? Путь от убийства эмбрионов до убийства людей гораздо более длинный, чем от убийства пидоров до убийства людей.
>>212092948>А в рамках ебанутого дегенеративного общества сейчас можно убивать младенцев.Ну хуево, если ты в таком обществе живешь, хуле.
>>212092989> Сперма - не живое существоТеперь можешь мне выдать термин "существо" и дать ответ на вопрос, "Как из неживого получается живое?"
>>212092855Да, но с точки зрения этики (моей) можно оставить новорождённого младенца или паралитика умирать без помощи и это не преступление. Это кстати позиция Марго по данному вопросу. Он считает что это плохо этические, но должно быть законно - если человек не может поддерживать свои жизненные функции сам, то он может умереть и это не должно считаться преступлением.
>>212092421Она разрешает убивать стариков? Нет. Все, идешь нахуй>>212092393Я не увидел примеров законов, позволяющих убивать людей на основе опр. признаков, а так же причины, которые помешают мне принять такой закон
>>212093060>дать ответ на вопрос, "Как из неживого получается живое?"Охуеть, за тысячи лет существования человечества никто так и не смог ответить на этот вопрос. Как хорошо, что сейчас появился двач, на котором есть ответы на любые вопросы.
>>212092836Это плохой прецедент, это моральное противоречие в обществе. Оно существует только потому что малообразованный скот коих 95% в обществе искренне считают что эмбрион не человек, хотя это мракобесие и опровергается наукой
>>212084674 (OP)>Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людей.Я согласен. При некоторых условиях можно убить вообще кого угодно. Закоренелого преступника, если он совершает тяжкие преступления. Умирающего человека, если он подвержен сильным физическим страданиям. Плод в утробе, если тян не хочет его рожать. Совершеннолетнего человека, который просто не хочет жить и в любом случае, примет ислам. Поциэнта, с умершим мозгом. Ромку прыгуна, который вряд ли вообще осознает происходящее вокруг себя. Не вижу во всем этом ничего плохого, при благоразумном регулировании.Алсо, если государство лезет в такие тонкие материи и устанавливает запрет на аборт, пусть предварительно запилит пару тысяч детских домов и выделит средства на их содержание.Еще алсо, статистика показывает, что нет особой разницы в количестве абортов, между странами которые его запрещают или ограничивают и странами, в которых он разрешен. Только в первой группе, почти половина абортов проводится нелегально. Так же нет значительных различий в количестве абортов в странах, до введения ограничительных мер и после.
>>212092846>Если вытянуть из нее уже организм со всеми запущенными органами - он выживет.Эм, нет, как бы это у тебя ошибка. Он проживёт день в лучшем случае (от холода и голода). Ну а зигота пару минут, может. Разница лишь во времени.>>212092763Ну вот и всё тогда. Осталось только общество убедить.>>212092728Одно и то же. Подразумевается, что они должны быть максимально объективны.
>>212092829Потому что у предметов НЕ БЫВАЕТ принадлежности к биологическому виду, они не живые существа, все
>>212092236Законы меняются постоянно, я могу принять любой самый ебанутый законБиология же не терпит трактовок, она всегда для всех и везде одна
>>212093148> от холода и голодаТут ты проебался, ибо голода не будет ввиду "недавнего отрыва от заправочного шланга", так что там совсем не день. > Ну а зигота пару минут, может.Меньше, очевидно.
>>212093148Зачем убеждать общество? Ты только чуть выше доказывал, что мнение быдла и законы не важны.
>>212084674 (OP)ВНИМАНИЕ: ВОПРОС ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ АБОРТОВ В ЭТОМ ТРЕДЕ: ЕСЛИ БЫ ВАША ЖЕНА ЗАЛЕТЕЛА ОТ НЕГРА ИЛИ АРАБА, ЧТО БЫ ВЫ ВЫБРАЛИ ИЗ ДВУХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ: 18 ЛЕТ ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ ЕЙ И ВЫБЛЯДКУ ИЛИ ПОЗВОЛИТЬ ЕЙ СДЕЛАТЬ АБОРТ И ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ?
>>212092352>>212092356>Вообще-то да. Опровергнешь? Ну если совсем точно, то правами наделяет государство, и делает оно это в момент вылезания из пизды.>Ну да, это просто факт, правами наделяет закон, по закону человек жив с момента выпадения из пиздыЕсли я завтра приинимаю закон, по которому права у тебя появляются только после 10 лет, то ожно будет убивать 9летних. Как отнесешься?>>212092622Мне похуй. Ты на вопрос ответь - стал бы или нет?
>>212092309Аборты не запрещать надо, а давать их делать, а потом увозить на бутылку. Это же так прсото.
>>212092342>Это смотря с чьей точки зрения.С его - да, все норм>Ну Гитлер же делал, и никто ему не мог запретить.Смогли, когда пришли и убили его нахуй (он застрелился, но сути не меняет)
>>212093207Опять же, почему же? Смотря что понимать под "жизнью" и "Убийством". Я тебе говорю, что "человек - существо с самостоятельно работающими органами", а "убийство - прекращение этих процессов другим человеком навсегда" Ты можешь сказать "Жизнь - это не органы!", я могу сказать "жизнь продолжается после смерти, ибо твое тело перегнив станет растениями, которые так же живы". Зависит от определения слов, дружок.
>>212093163Я написал во втором предложении. Если у общества нет чётких объективных критериев касающихся важнейшего права, права на существования, которое сводится в определённом аспекте к привычке и ощущениям, нет никаких гарантий того, что это право не изменится в дальнейшем и в других аспектах точно также, опираясь на ощущения общества, а не на объективные, научные и логичные аргументы.Мне хочется жить в обществе и верить, что оно будет становится лучше, а не в то, что из-за расшатанного понимания права на базовом уровне оно легко может деградировать и откатиться на сотни лет назад.
>>212084674 (OP)>Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людей.Людей, у которых зафиксирована смерть мозга, можно отключать от аппаратов жизнеобеспечения с согласия родственников. У зиготы активности мозга точно так же нет.>>212089527>Защита от кого?От существа, которое против её воли находится у неё в пизде.
>>212093390Что бы что, чтобы я за свои деньги вместо 0 человек двоих содержал? Одну в тюрьме, другого в детдоме?
>>212093123Как раз деградантство считать эмбрион живым существом, а аборты - убийством. Потому что из этого следует, что нужно запретить аборты. А запрет абортов как раз и ведёт к деградации общества. То есть это тут же появление нелегальных абортариев, где никто ни за что не несёт ответственности, это травмы, это смерти, эти болезни. Это появление кучи детей, которые нежелательные, за которыми у родителей нет ни времени, ни денег смотреть, которые не нужны в экономике. Это рост безработицы, падение уровня жизни, преступность, мрак, нищета и собаки. Не говоря уже отказчиков, продетдомовцев.Кто этих детей, которых сейчас абортируют, будет содержать? Вы будете? Нет. Значит и не пиздите.Контроль рождаемости - это и есть прогресс. А запрет абортов - это мракобесие и скатывание к аграрному обществу.
>>212092411Это сделал закон, а не мораль>>212092488Биология>>212092730>Значит не считается, очевидно.ИТА ДРУГОЕ>Кроме того, что значит невиновный? Раскрой понятие.Не совершал никаких противоправных действий и не нансоил вред окружающим>>212092865Нет, выгодными, но не моральными, убивать нмощных стариков тоже выгодно, но это противозаконно>>212092928Это не делает их не людьми
>>212093256>Тут ты проебался, ибо голода не будет ввиду "недавнего отрыва от заправочного шланга", так что там совсем не день.Ну, я не специалист, но суть ты понял. Очень немного. Хотя я очень удивлюсь если новорожденный, валяющийся на полу, на которого абсолютно всем было бы похуй, проживёт больше дня.
>>212084674 (OP)Зачем рожать ненужного человека? Если мать хочет сделать аборт значит ребенок ей этот не нужен. Если уж он ей не нужен то остальным то вообще поебать на него. Ну и такой ненужный человек не может быть счастлив. Это же ещё хуже чем безотцовщина.
Всегда с удовольствием представляю: вот приняли закон: за аборт судят как за убийство, зигота и эмбрион - уже человек. Хорошо. Убежденный пролайфер сбивает насмерть беременную женщину. Его задерживают и будут судить. Вопрос: согласится ли он сесть за двойное убийство или будет выкручиваться?
>>212092744Какая разница может или не может? Ребенок тоже если его не кормят родители подыхает. Ребенок - не челвоек теперь?
>>212092612Установка априори хуевая, если ее можно менять принимая ебанутые законы по желанию левой пятки, что собсн и происходит в случае с абортами
>>212084674 (OP)>Исключения - аборт как средство самозащиты (рождение угрожает здоровью матери либо если забеременела после износа)Схуяли изнасилование что-то меняет? Убийство перестаёт быть убийством?
>>212084674 (OP)>Зигота - первая стадия развития человека, равносильна любой другой стадии - ребенок, подросток, старик. Ни на одной из этих стадий человека убивать нельзя.не равносильна, нету развитой нервной системы например>Тупая сельдь не должна решать за не родившегося ребенка что ему хорошо, а что плохо, даже инвалид может вырасти счастливым.>не должнахм, должна
>>212093425Ну тут нам нужно будет прийти к общим для нас и устраивавших друг друга определений "человек", "жизнь", "убийство" и т.д. Я по очевидным причинам не буду этого делать с каждым местным дауном, которые на полном серьезе про сперму пишут
>>212093549>Нет, выгодными, но не моральнымиНет, как раз таки аборты - моральны. Потому что запрет абортов приводит к последствиям, которые гораздо более негуманные, чем смерти сотен тысяч ни в чём неповинным зигот.
Давайте запретим вообще все, и за все будем сажать в тюрьму. Тюрем столько нет, значит их придется строить. Построить столько тюрем - проще страну по периметру обнести колючкой и объявить всю ее территорию тюрьмой.
>>212093658> Какая разница может или не может?Большая, очевидно. Все что не может существовать без физиологической поддержки другого существа - паразит. > Ребенок тоже если его не кормят родители подыхает.Опять же, он отдельно существует уже, вне организма бабы. В том и разница.
>>212090587А серьезно есть какая то моральная разница между таджиком и ребенком? В конце концов таджик был когда то ребенком. Ценность его жизни не поменялась с тех пор.
>>212092672Это наоборот хорошо для людейПо твоей логике а хуле бы не разрешить убивать вообще всех? А то сука одни запреты и штрафы ууу сука пыня поганая!
>>212093751Так, еще раз, для тупого анона:> РРЯЯЯЯ! А КРОВЬ И СЛЮНА ТОЖЕ ЖИДКОСТИ!!!!Из них не делаются новые люди, глупыш. Это делает их жидкостями другого типа. Даже миниатюрного шанса нет, что из слюны или крови выйдет новый человек.
>>212093808А в чем конкретно это хорошо для людей? Будут нелегальные абортарии, увеличится смертность женщин, увеличится количество сидящих в тюрьме. Что из этого хорошо?
>>212093516Всё тоже самое можно сказать, заменив слово аборт на "убийство новорожденных". Давайте убивать младенцев, если родители захотят. Тоже ведь, если не убивать, будут и нежеланные дети (хотя они уже есть, как и зародыши в случае абортов), и незаконные практики убийства врачами детей и т.д., и т.п. И тоже их никто не будет содержать. Значит, всё, разрешаем? Пиздец, какие же внушаемые дегенераты, одни и те же аргументы, без малейшего подключения мозга и анализа. Вас спрашивают о том, какие причины убивать зародышей и не убивать детей - вы говорите о том, что если не убивать зародышей - якобы упадёт уровень жизни и вообще мракобесие. Мракобесие как раз оправдывать аборты, причём 100%, так как никаких научных аргументов принципиального отличия зародышей от новорождённых нет. Либо топите за легализацию убийства родителями всех детей до сознательного возраста, либо не пиздите.
А если беременная подхватила грипп/бронхит/воспаление лёгких с осложнениями, в результате которых случился выкидыш или плод замер - за убийство по неосторожности будем сажать, да?
>>212093429Да, но нет гарантий так же, что оно не будет распространено таким образом, чтобы вредить мне. Наделение других людей правом также может быть мне невыгодно.
>>212093549Причём тут другое - не другое? Ты приписываешь людям совершенно несвойственую им формулу - мол плохо убивать людей. На практике, люди считают, что плохо убивать родившихся людей. Это разные формулы. Нет, вина означает не это.
>>212093808Нет, пидораш, не хорошо. Хорошо - вводить секспросвет среди населения, учить пользоваться контрацептивами, объяснять, чем опасны беспорядочные половые связи, и все такое прочее, и в конечном счете именно это приведет к снижению числа абортов и к увеличению числа рожденных желанных и любимых родителями детей. А запрещательная и непущательная политика к хорошему привести не может.
> аборт это плохо потому что убивать невинных и беззащитных - аморальноОкей, тогда вопрос, был ли сброс бомб на хиросиму и нагасаки аморален? Там же жили тоже невинные и беззащитные, но если их не убить, то погибнет значительно большее количество людей, в том числе невинных и беззащитных, так что, аморально или нет?
>>212093756Ебануться. Сейчас бы оправдывать убийства одних людей тем, что будет лучше другим людям и ещё говорить, что это морально. Охуенно, тут должны быть отсылки ещё к ницшеанской генеалогии морали. С какой стороны, да, это морально, со стороны сверхчеловека. Только, анон, проблема в том, что по такой морали и тебя в расход не плохо было бы пустить.
>>212092836Следует. Чем тут зародыш отличается от пидора или человека с белой кожей. Суть одна - выбирается какой-то один признак, его обладатель демонизируется, затем принимается закон, по которому его моно убивать.
>>212093592Я бы узаконил возможность отдавать нежеланных детей в другие семьи. Как героиня Эллен Пейдж в фильме "Джуно". Если запрещаете аборты - предоставьте взамен отдать нежелательного ребёнка государству или в другую семью.
>>212093584Так жители тех стран считают что ты, ссаный аметист хуже гитлера, по их мнению ты пиздец какой аморальный
>>212094084Но ведь это и так уже есть, мать прямо в роддоме может отказаться от ребенка и ей ничего за это не будет, а ребенок попадет в детдом.
>>212093885Да, давай, разрешаем. Пусть убивают младенцев. Я так и не получил ответа на эту претензию - если я считаю, что младенцев можно убивать, то какие вопросы?
>>212094084>государствуА потом лиственники за ручку не державшиеся за налоги содержат ерохиного пиздюка, лол
>>212093776Какая разница в пузе он у нее или в доме сидит? Он паразит по твоей логике так как не существует отдельно и живет за счет ресурсов пизды
>>212093885Лол, ну ты и даун! Я тебе реальные факты привожу, а ты начинаешь из пустого в порожнее переливать. Твоя точка зрения не основывается на здравом смысле, она абсурдна. Она основывается исключительно на желании троллить своей тупостью в интернете и всё. Ты вот просто логически подумай, зачем убивать новорожденных, если можно просто сделать аборт? Это как раз если аборт вовремя НЕ сделать, то бывает что грудничков потом убивают. То есть ты причину и следствие путаешь. Это просто какой-то запредельный уровень тупости.Видимо, ты просто не дорос в своей восприятии мира до того, что бывают причинно-следственные связи. Жалко, что тебя вовремя не абортировали.
>>212094084Ты не понимаешь, проблема это сам ребенок который не нужен матери, а не то где он и как будет жить. Такие люди опасны для всего общества.
>>212094018Запрещать убивать - не хорошо. Нужно просто учить людей тому, что не нужно никого убивать. Но запрещать убивать нельзя, запрещательная и непущательная политика к хорошему привести не может. Понял + принял
А если беременная подхватила грипп/бронхит/воспаление лёгких с осложнениями, в результате которых случился выкидыш или плод замер - за убийство по неосторожности будем сажать, да?
>>212094218А убивать и не запрещено, дебс. Нет ни одного закона, в котором было бы написано, что убивать людей запрещено.
Всегда с удовольствием представляю: вот приняли закон: за аборт судят как за убийство, зигота и эмбрион - уже человек. Хорошо. Убежденный пролайфер сбивает насмерть беременную женщину. Его задерживают и будут судить. Вопрос: согласится ли он сесть за двойное убийство или будет выкручиваться?
>>212094080>Чем тут зародыш отличается от пидора или человека с белой кожейТем что зародыш еще не родился > Суть одна - выбирается какой-то один признак, по которому его моно убиватьНу да, только из этого не следует что по другому признаку можно убивать и что такой закон примутУбийство из самообороны это тоже убийство человека у которого есть характерный признак, в чем отличие?
>>212094301Да достаточно, чтобы баба такого пролайфера случайно залетела, лол. тут-то у него и будет срыв шаблона.
>>212092798ты на вопрос ответь - я принял такой закон, твои действия?>>212092794>Я говорю про конкретное действие, то что он подписался под этой хуйнёй.Он написал как есть>что его нужно заставить за это конкретное действие нести ответственность,Конкретно за что?
>>212094143Почему-то при этом у малолеток всех детей оставляют, хотя им бы лучше сначала школу закончить, образование получить...
>>212094156Я так и делаю итт>>212094293> живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации, способностью воспроизводить их при размножении, сохраняя наследственные признаки[
>>212093919Я уже писал по поводу долбоёба, который под этой хуйнёй подписался. А кто будет растить тех детей, которые бы родились, если бы их не абортировали вовремя? Он не будет этого делать. А с хуя ли он тогда решает?>>212094075Во-первых, зигота - это не человек. Во-вторых, я привёл реальные факты, почему именно это морально. Мораль - это набор правил, как людям себя следует вести и как себя вести не следует. Почему аборты запрещать не следует я достаточно подробно описал.
>>212094352Детьми малолеток обычно занимаются родители этих самых малолеток, это как будто у малолетки родился брат или сестра.
>>212094182> Какая разница в пузе он у нее или в доме сидит? C точки зрения физиологии весьма большая. > за счет ресурсов пиздыС точки зрения экономики - да. С точки зрения биологии - нет.
>>212092798В целом в Европе уже регистрируют эти цирковые браки с деревьями и собаками. Картинку кретин рисовал.
>>212094167Никаких. Нужно лишь это узаконить. А к твоей позиции лично - никаких. Мне она не очень нравится чисто по ощущениям, но логических противоречий я в ней не вижу.>>212094192Ну, вот, например родителям очень нужен мальчик. Они живут в небольшом городе и там нет технологий, помогающих определить, какого пола зародыш. Жена рожает девочку. Её убивают. Или случай, когда родители расстались и рассорились как раз в момент поздней беременности. Или, например, мать просто передумала иметь детей, когда начала рожать, и её охватил экзестенциальный кризис. Таких случаев можно сотни предположить. Речь не о частных случаях о праве. Речь не про "зачем убивать", а про то "можно ли". Если можно убивать зародышей - можно и новорожденных. Или так, или никак. Как раз отстаивать позицию убийства людей в зародыше и невозможности убийства после рождения - запредельный мракобесный уровень тупости.
>>212093015>Дегенеративность - это запрет абортов, лол.И это твой ответ? Может хоть какие-то аргументы приведешь?>>212093056>Ну хуево, если ты в таком обществе живешь, хуле.Ну вот живу, прикинь
>>212094337О, это точно. Пройдет все стадии, потом смиренно протянет в лапке деньги на "хорошего врача по знакомству".
>>212094418>Во-первых, зигота - это не человекХоспаде... какой же ты дегенерат...каждый раз одно и то же в каждом ебаном треде(...почему вы такие малообразованные мракобесные пидарахи? пачиму...
>>212094341>ты на вопрос ответь - я принял такой закон, твои действия?Допустим умираю, по твоему слову. Дальше что?
>>212092750В биологии вообще все определения описательные, то есть задаются перечислением признаков, что позволяет существовать ряду пограничных спорных ситуаций. У "гепарда" нету определения кроме как тыкнуть на гепарда и сказать "это представитель вида гепарда, для них характерен такой-то скелет, такой-то окрас кожного покрова, такие-то фрагменты в генетическом коде", у "жизни" тоже нету определения, кроме того что учили в школе "то что движется, растёт, дышит, питается, умирает, размножается", так и у "человека" нету определения, в том смысле "определения" в котором это хотят представить некоторые охуенно политически-нейтральные (особенно если по последнему абзацу судить) биологи. Это по модулю того, что ссылка на школьный учебник это просто смешно, потому что там могут намеренно упрощать картинку чтобы не забивать голову школьника слишком сильно (например, полустрогие доказательства в геометрии). мимо-биолог
>>212093776>Опять же, он отдельно существует уже, вне организма бабы.Не существует. Ребёнок не может существовать длительное время вне организма бабы. Подохнет в первый же день, если всем на него будет похуй и он будет просто на полу валяться. К самостоятельному существованию не способен.
>>212094393>>212094437У меня мамка говорила про этих малолетних рожениц: "чему может научить такая мать, кроме как пить, курить и трахаться?" Почему такой вопрос не возникает ни у кого в голове из правительства?
>>212094595А что конкретно должно правительство с этим сделать? Да и известно же, что правительство портит все, к чему прикасается и куда влезает.
>>212094285А, ну как скажешь. Главное, в курсе держи. >>212094276Проблемсы в том, что если можно будет насильно сокращать население, наплевав не человеческие права, то и нас с тобой сократить могут.
>>212094592А как у геев вообще кто-то родится, антихрист или не антихрист? Еще ни один мужик не родил.
>>212092986Тем, что это другой биологический видЕсл я убиваю тараканов не значит что я перейду на людейНо если я убиваю стариков, то в любой момент могу перейти на людей средних лет
>>212094683Но если ты разводишь тараканов специально, чтобы их потом убивать, то вероятность перейти в конечном итоге на людей таки есть.
>>212094719Тогда и сперма с яйцеклеткой, по отдельности, тоже живые. Потребляют ресурсы, развиваются, умирают.
>>212094499> а про то "можно ли"Короче, ты даже тупее, чем я думал. Может ты ещё в бога веришь? Я хуй знает... Ты просто логически подумай, если ответ на этот вопрос существует, то в форме чего он существует? Он где-то в раю Платона находиться? Или где-то на священных скрижалях записан?Видимо, ты просто малолетний дебил и таким останешься до конца своих дней. Потому что ты не способен сам себе задавать вопросы про мироздание, про ту же мораль, что это вообще такое, откуда она появилась, почему она существует, в форме чего она существует? Видимо, тебе это не дано.
>>212094535И что это? Если у человека есть какая то корочка, то это не значит что все что он пиздит автоматически приобретает статус научного факта, считается ли оплодотворенная зигота человеком - это социальный договор, а никакой не факт.
>>212093007>А со стариками немного другая уже тема.Нихуя не другаяПаралитик не может >уже сам дышит, глотает и переваривает пищу.делать ве это. Его можно убить?> Так что, его смерть не мгновенна будет, в отличии от зиготы.гугли выскабливание, ебанат
>>212094535Я уже писал по поводу долбоёба, который под этой хуйнёй подписался. А кто будет растить тех детей, которые бы родились, если бы их не абортировали вовремя? Он не будет этого делать. А с хуя ли он тогда решает?
>>212094665В фильме "Омен" вроде кошка родила, или собака, не помню уже. Так что зоофилия имеет не меньшие шансы чем содомия.
>>212092986В одном случае убивают людей, себе подобных, а в другом люди убивают животное другого биологического вида
>>212092643Его и сейчас можно извлекать не убивая, но медицина ещё не развилась до такого уровня, чтобы они после этого самостоятельно жили и развивались
>>212094418>Во-первых, зигота - это не человекВо-первых, ты антинаучный мракобес. Приведи объективные, научные и логичные аргументы того, почему организм вида homo sapiens после вылезания из утробы - человек, а до вылезания - нет.>. Во-вторых, я привёл реальные факты, почему именно это морально.Во-вторых, тебе сначала надо доказать то, что ты сказал во-первых, а до этого это абсолютная аморальщина.
>>212094513Как раз деградантство считать эмбрион живым существом, а аборты - убийством. Потому что из этого следует, что нужно запретить аборты. А запрет абортов как раз и ведёт к деградации общества. То есть это тут же появление нелегальных абортариев, где никто ни за что не несёт ответственности, это травмы, это смерти, эти болезни. Это появление кучи детей, которые нежелательные, за которыми у родителей нет ни времени, ни денег смотреть, которые не нужны в экономике. Это рост безработицы, падение уровня жизни, преступность, мрак, нищета и собаки. Не говоря уже отказчиков, продетдомовцев.Кто этих детей, которых сейчас абортируют, будет содержать? Вы будете? Нет. Значит и не пиздите.Контроль рождаемости - это и есть прогресс. А запрет абортов - это мракобесие и скатывание к аграрному обществ
>>212094859Как раз деградантство считать эмбрион живым существом, а аборты - убийством. Потому что из этого следует, что нужно запретить аборты. А запрет абортов как раз и ведёт к деградации общества. То есть это тут же появление нелегальных абортариев, где никто ни за что не несёт ответственности, это травмы, это смерти, эти болезни. Это появление кучи детей, которые нежелательные, за которыми у родителей нет ни времени, ни денег смотреть, которые не нужны в экономике. Это рост безработицы, падение уровня жизни, преступность, мрак, нищета и собаки. Не говоря уже отказчиков, продетдомовцев.Кто этих детей, которых сейчас абортируют, будет содержать? Вы будете? Нет. Значит и не пиздите.Контроль рождаемости - это и есть прогресс. А запрет абортов - это мракобесие и скатывание к аграрному обществ
>>212094807Какая нахуй разница кто там кого растить будет, как это вообще опровергает научный факт что зигота это человек, дебс
>>212094870Сперматозоид размножается методом попадания в яйцеклетку, развития зиготы в человека, у которого потом появляется сперма.
>>212094797 > Нихуя не другая... Паралитик не можетСмотря какой, опять же, какой паралитик. Если парализовало вплоть до несамостоятельности дыхания, то, очевидно, оставив его без ИВЛ, мы получим труп. Но то, что ты его оставишь без ИВЛ - это не убийство, а СМЕРТЬ. Это разные вещи, дружок. Тоже самое, если лежит бомж на улице, ты его не покормил, он помер от голода. И что? Ты его убил? Нет. > гугли выскабливание, ебанатОно:1. Не всюду разрешено 2. Зависит от стадии развитии плода будет считаться убийством
>>212094859>Во-первых, ты антинаучный мракобес. Приведи объективные, научные и логичные аргументы того, почему организм вида homo sapiens после вылезания из утробы - человек, а до вылезания - нет.В зависимости от условий на разных этапах развития человечества (в том числе статистика детской смертности на те моменты и удаленность регионов от центров), юридически моглич еловека регистрировать как рожденного чуть ли не после 10-12 лет типа точно не сдох маленьким и вообще нахрена регить если есть шанс сдохнуть, чего бумагу марать?Так что биологические факторы отношения к виду нахрен не нужны. (другой анон)
>>212094462Да не, я вижу обратное>И чем из перечисленного сперматозоид не обладает не обладает?Не обладает не одним из них, очевидно
>>212084674 (OP)Ну окей, запрещаем аборты. А если женщина не хочет чтобы в её организме находился другой человек, то делаем кесарево сечение или иначе извлекаем плод, и пытаемся поддерживать его жизнь вне тела матери. А если это был 2х-месячный эмбрион, и вырастить не удалось - что ж, не судьба. В конце концов законы должны быть универсальны, и не должны зависить от частностей вроде текущего уровня развития медицины.Такой подход тебя устроит?
>>212094921Потому что ты малолетний дебил и не замечаешь, что вопрос запретов абортов лежит исключительно в этой плоскости.
>>212094787Аргументы по делу-то будут? Одни переходы на личность. Я тебе задаю конкретный вопрос - какие аргументы принципиального отличия человека до и после вылезания из утробы. Мораль бывает разной. В разных общества и в разное время, когда моральным считались массовые убийства неправильных людей и т.д. Сейчас краеугольным камнем современной морали является равноправие, когда у каждого человека равные права, исходя из идеи, что все люди - равны. Мораль равенства всех людей выстраивается на строгих логичных и объективных аргументах. И в эту мораль убийство зародышей не вписывается, убийство зародышей - лишь рудимент древней морали, когда люди выписывали из равных себе по праву людей других представителей вида homo лишь по тому, что им так хотелось.Сейчас крупнейший и наиболее ярких пример современного неравноправие - это неравноправие в базовом праве на существование зародыша и новорождённого. Пока ты это противоречие даже не попытаешься исправить в своих аргументах и позиции - ты ёбнутый долбоёб.
>>212093329Потому, что человеческое мясо имеет противный сладковатый вкус, это нерентабельно. А коровки и свинки вкусные.
>>212093445Еблан, преступник попадает в тюрьму, а младенец просто не рождается. таким образом мы защищаем общество сразу от двух нежелательных индивидов и не заставляем страдать пиздюка
>>212093440>Людей, у которых зафиксирована смерть мозга, можно отключать от аппаратов жизнеобеспечения с согласия родственников. У зиготы активности мозга точно так же нет.Пиздешь>От существа, которое против её воли находится у неё в пизде.Она сама его туда поместила, еблан
>>212095165Само вылезание из утробы. Начало самостоятельного существования в физиологическом смысле. Независимость от материнского кровообращения и дыхания.Самая что ни на есть наука.Мимо анон
>>212095165>какие аргументы принципиального отличия человека до и после вылезания из утробы.Ок, эмбрион это человек и т.д.Давайте аборты считать самозащитой! Будущий пездюк своим существованием посягает на собственность, другие материальные ресурсы и здоровье родителей. И, если родители с этим не согласны, то вполне имеют право на убийство представителя своего вида.
>>212095084В плоскости твоей мамаши-шлюхи? Ты по фактам обосран и обоссан официальной наукой. Все что тебе остается это примкнуть к толпе малообразованого быдла, которые слишком тупое, что бы понять такие простые истины, что зигота это ебаный человек. Но ничего, когда то и рабство считалось чем то нормальным и другие вещи похуже
>>212094005>Ты приписываешь людям совершенно несвойственую им формулу - мол плохо убивать людей.Они сами об этом говорят>На практике, люди считают, что плохо убивать родившихся людей.Противореча сами себе. Они должны определиться>>212094419>На этой стадии развития функционально они идентичны нелюдямЕбать а кто такие НЕЛЮДИ, можно определение?
>>212095165Ну если ты действительно малолетний дебил. Я тебе реальные факты приводу, а ты просто какую-то ахинею пишешь, которая к реальному миру вообще никакого отношения не имеет. Ты просто какой-то манямирок выстроил себе, пиздец...
>>212084674 (OP)>Если проччойсер соглашается что аборт это не убийство, это значит что убивать можно вообще всех людей.Малолетний дебил, ты в логику вообще можешь, нет?
>>212094560> так и у "человека" нету определения, в том смысле "определения" в котором это хотят представить некоторые охуенно политически-нейтральные (особенно если по последнему абзацу судить) биологСогласен. Человек - не чисто биологическая вещь в себе, а правовое, социальное понятие. Но современная мораль диктует нам, что мы не должны записывать и выписывать из людей просто ориентируясь на наши ощущения и желания большинства, а должны опираться на строгие логичные аргументы. И нет ни одного аргумента в защиту принципиальной разницы в природе человека до и после вылезания из утробы, чтобы одного из них можно было убивать, а другой из них уже обладал и всеми базовыми правами. Аргументы в защиту абортов опираются именно на ощущения людей и происходят из-за отстутсвия эмпатии к зародышам. В этом и суть абортосрача, по этому это и плохо.
Если что, то "пролайферы" из этого и подобных тредов это жирные трольбасеры, нарочито идущие против здравого смысла чтобы набежало как можно больше нормальных людей, не воспринимайте эти треды всерьез, ведь настоящие пролайферы не пользуются интернетом из-за IQ попадающего под критерии идиотии
>>212093592Рожать не нужно, но тогда пиздуй на сгуху либо ебись в гондоне.>>212094124>Так жители тех стран считают что ты, ссаный аметист хуже гитлера, по их мнению ты пиздец какой аморальныйТем не менее они правы, когда считают, что их убивают несправедливо и будут парвы когда убьют меня на поле боя в целях самозащиты. Смекаешь?
>>212094610При чём при всём? Он не существует, очнись. Просуществует он вне организма бабы и вне всякой помощи очень и очень и очень небольшое время. Чуть больше, чем эмбрион, но без принципиальной разницы.
>>212093635>Вопрос: согласится ли он сесть за двойное убийство или будет выкручиваться?Его никто спрашивать не будетИ да, сядет за двойное, в исламских странах это уже реализоваанно и это правильномимо пролайфер
Эй, хуеносцы, вы вообще понимаете, что аборт - это следствие того, что кто-то из вас нежелательно кончил в женщину? И больше ничего в мире к абортам не приводит, вы это понимаете? Вы не хотите чтобы женщины шли на аборт - так не поверите блядь, просто не кончайте в них, неужели это так сложно понять, хуеносцы?
>>212093704В таком случае аборт это самозащита>>212093713>не равносильна, нету развитой нервной системы напримерВсем похуй на это>хм, должнаСхуяле? Почему она принимает решение за другого человека? Кто она вообще?
>>212093756>Потому что запрет абортов приводит к последствиям, которые гораздо более негуманные, чем смерти сотен тысяч ни в чём неповинным зигот.Это и есть ориентация на выгоду, а не мораль
>>212095550Ну да. Биологи, генетики ониж все идиоты. Только один ананас с двача не идиот, ведь он ебал науку врот
>>212095274>Начало самостоятельного существования в физиологическом смыслеЕго нет. Новорождённый не может долго существовать самостоятельно. На одной только независимости кровообращения и дыхания он не протянет.>>212095308Родители сделали это сами по собственной воле. Твои аргументы уместны только в случае беременности после изнасилования. Да и то, зародыш это не делал по собственной воли и желанию, а, как инструмент третьих лиц. >>212095365Ответ на вопрос будет или нет?
>>212093592Ну там типа права человека и всё такое. Почему-то родителей, убивших собственных детей не оправдывают такими же аргументами, а наоборот, судя по всей строгости.
>>212095593Конечно идиоты. Что они хорошего для общества сделают запретом абортов?>>212095600> Ответ на вопрос будет или нет?Ну давай ещё раз попробуем.Как раз деградантство считать эмбрион живым существом, а аборты - убийством. Потому что из этого следует, что нужно запретить аборты. А запрет абортов как раз и ведёт к деградации общества. То есть это тут же появление нелегальных абортариев, где никто ни за что не несёт ответственности, это травмы, это смерти, эти болезни. Это появление кучи детей, которые нежелательные, за которыми у родителей нет ни времени, ни денег смотреть, которые не нужны в экономике. Это рост безработицы, падение уровня жизни, преступность, мрак, нищета и собаки. Не говоря уже отказчиков, продетдомовцев.Кто этих детей, которых сейчас абортируют, будет содержать? Вы будете? Нет. Значит и не пиздите.Контроль рождаемости - это и есть прогресс. А запрет абортов - это мракобесие и скатывание к аграрному обществ
>>212095600>а и то, зародыш это не делал по собственной воли и желаниюКакая разница что по чьей воле? Угроза есть? Есть! И если нахрен не нужен, то должен быть устранен.
>>212093878Абортариев будет относительно меньше чем сейчас, значит уже хорошо>увеличится смертность женщин,Тупых пезд, которые не контролируют свои пезды ты хотел сказать>увеличится количество сидящих в тюрьмеНу можно их убивать. типа глаз за глаз
>>212095272>ПиздешьЗигота - одна клетка. Мозг - много клеток. Следовательно зигота не имеет мозга. Прослеживаешь мой силлогизм?>Она сама его туда поместила, ебланОна не запихивала себе в пизду ребёнка, хуесосина ты тупая. Но даже это не поменяло бы сути. Если даже ты в пьяном угаре запихнул себе в жопу карлика - твоё святое право извлечь его оттуда хирургически, а не ждать несколько месяцев пока ты им просерешься.
>>212084674 (OP)Со одной стороны я с тобой согласен ни один человек не должен иметь право распоряжаться, но с другой аборты спасают нас от ненужных людей. Людей которые были ненужны своим родителям и в итоге превратились в быдло/омежек/психов/преступников/двачеров . Которые терпели абъюз, потому что они испортили своим родителям жизнь. Я думаю нужно просто как человек понимать что ни аборты, ни запрет абортов не являются объективно хорошими или плохими вещами.>даже инвалид может вырасти счастливымВот только статистика депрессии растет с каждым годом.Алсо запрет абортов увеличивает материнскую смертность, потому что даже после запрета, аборты все ровно происходят, но уже нелегальные.
>>212095524Эта разница никакого качественного перехода не означает.Что тот, что тот не способны к самостоятельному существованию.Что тот, что тот ещё ничего не соображают, не имеют воли, не осознают свои желания и тем более, не осознают себя и свои права - именно это является ключевой позицией.
>>212095742А, то есть тупых пезд убивать можно, и сидящих в тюрьме тоже, а эмбрионов почему-то нельзя. Логика, ау?
>>212095700>Ну давай ещё раз попробуем.Ты не ответил на вопрос почему можно убивать человека до того, как он вылез из утробы, но нельзя после. Ты лишь снова привёл свою людоедскую хуйню, про то, что людей можно массово убивать, потому что другим людям от этого будет лучше, да и вообще, им самим жизнь-то и не нужна, ведь ты так скозал.
>>212095742> тупых пездНе обязательно быть тупой пиздой, если плод формируется не нормально и роды могут пройти не гладко
>>212093878>Будут нелегальные абортарии, увеличится смертность женщин/Железками пёзды сейчас редко ковыряют, только если тни просрут все полдимеры со сроками когда уже нельзя будет медикаментозно вызвать выкидыш. Ну а на совсем ранних сроках эмбрион может еще и "рассасываться" после препаратов, если там всего несколько клеток.
>>212095712Это оправдано только в случае большой угрозы жизни матери. >Какая разница что по чьей воле?Очень большая, это краеугольный камень нынешнего права и морали.
Эй, пролайфер, что ты будешь делать, если твоя баба нежелательно залетит?А если твоя баба залетит не от тебя?А если от Ашота?Отвечай мне пролайфер, прямо сейчас, не виляя жопой. В каком из этих случаев ты отправишь свою бабу на аборт, а в каком нет, и почему?
>>212095870Может еще ссылочку на РТ тебе принести? Ты понимаешь что такое фундаментальная академическая наука?
>>212095836Лол, ну это и был ответ. Если ты не способен осознать, что аборты имеют более хуёвые последствия, чем запрет абортов, то ты малолетний дебил. Тебе можно один раз эту простую мысль разжевать, можно десять раз, можно сто раз. Суть-то от этого не измениться. Если ты не способен этого осознать, то придётся смириться с этим нам всем...
>>212095911Так это и не аргумент был. Мой аргумент против абортов как раз в том, что человеком является не только то, кто может осознать свои права и себя, как человека, но и тот, кто при нормальном развитии, потенциально способен к этому.
>>212095917> это краеугольный камень нынешнего права и моралиЕсли на тебя нападает псих с ножом, думая, что ты красивенький цветочек, который нужно срезать и поставить в вахочку, то ты не имеешь право его убить? Он не желает тебе навредить, он не знает, что люди от отрезания ног теряют кровь и умирают.
>>212095945> пук> наука> в рфии> в 93И боевая картиночка. Всё как у промытки. Пруф то принесешь нормальный или будешь той хуйней из какого-нибудь ссвного жж треды засирать?
>>212084674 (OP)>Оп треда атеист.Оп треда - малолетний дебил, который решил потроллить тупостью перед сном.
>>212095945Ему могли просто грант дать, вот и всё. Грант отрабатывал, вот и написал эту хуйню. Сейчас и о пользе курения можно исследования найти.
>>212095945Гендер стадис в 2020 является академической дисциплиной, отвечай, сколько гендеров существует?
>>212095983>дегенерат думающий что есть какая то отдельная рфская академическая наукапиздец ну ты бы не позорился уж так...жесть...
>>212094083>Это полезно.В чем польза?>>212094018>ет, пидораш, не хорошо. Хорошо - вводить секспросвет среди населения, учить пользоваться контрацептивами, объяснять, чем опасны беспорядочные половые связи, и все такое прочее, и в конечном счете именно это приведет к снижению числа абортов и к увеличению числа рожденных желанных и любимых родителями детей. Это и так все знают, но продолжают ебаться без гандона уповая на то что долбоеб успеет вытащить и тд>>212093890В целом да, хотя и звучит тупо. >>212094028Как он его убьет в пузе?>>212094036Это было сделано в целях самозащиты, так что все ок>>212094180Поэтому надо сажать абортирующих дамочек, чтобы я не содержал на сои налоги убийц детей. Я уж лучше буду платить налоги чтобы они гнили в клетке.>>212094198Поэтому абортировать их можно, но на сгуху родичей увозить тоже нужно>>212094586Именно
>>212095963Каждый сперматозоид потенциально способен стать полноценным человеком, если его посадить в яйцеклетку.
>>212095993Значит твоё убийство тоже будет благом. Но что то мне подсказывает, что если маньяк приставит к твоему горлу нож, ты будешь визжать как сучка, обоссывая свои штаны.
>>212096014>гендерЯ, кстати ,не знаю, кто больший дебил - оп или тот мудак, который вот эту хуйню высрал. Всю жизнь были мужики, бабы и ноль целых хуй десятых гермафродитов, на которых было всем похуй. Но нет, ебанашкам надо придумать какую-то хуйню. У меня вообще возникает ощущение, что гендеры - это такой троллинг тупостью в мировом масштабе.
>>212094301>Вопрос: согласится ли он сесть за двойное убийство или будет выкручиваться?Он ДОЛЖЕН поулчить срок как за убийство двоих
>>212095917>Это оправдано только в случае большой угрозы жизни матери.Оправдывать ничего и не нужно, это глупо. Перед кем? перед каким-то быдлом, которое считает, что у нас какие-то демографические проблемы?
>>212095955Это не было ответом. >что аборты имеют более хуёвые последствияДля кого? Для абортируемого человека? Какие для него могут быть последствия хуёвее, чем смерть, когда его даже не спрашивали? Если всё будет так хуёво у него в детстве - пусть выпиливается, по собственной воли, а не по прихоти других людей.А если ты про последствия для других людей, то с оправданиями массовых убийств одних людей тем, что если бы их не убили, для других людей были бы плохие последствия, можешь просто идти на хуй.
>>212096096То есть ты будешь воспитывать и своих детей, сколько бы их не получилось, и рожденных твоей женой от Ашота. Я правильно тебя понял?
>>212084674 (OP)>даже инвалид может вырасти счастливымА если ребёнок родится инвалидом, проживёт до 18 лет, и как совершеннолетняя личность решит, что правильным и очевидным решением был аборт, то что делать, извинения у него просить?
>>212094313>Тем что зародыш еще не родилсяРождение - это процесс вылезания из волшебной пизды?>Ну да, только из этого не следует что по другому признаку можно убивать и что такой закон примутПочему не примут? Сначала можно было убивать негров, потом евреев, теперь младенцев, с чего ты взял, тчто дальше не переключатся на русских?
>>212096038>Поэтому надо сажать абортирующих дамочек, чтобы я не содержал на сои налоги убийц детей. Я уж лучше буду платить налоги чтобы они гнили в клетке.Ну вообще аборты должны быть платными. Схуяли мои налоги должны идти хуй пойми куда? Пусть каждый оплачивает аборт сам, если он ему необходим.
>>212096038>Как он его убьет в пузе?Ты совсем необразованный что ли? Погугли, хули, как иногда интересно случается, когда один микропиздюк обжирает своего по животу.
>>212096056Дебил, это она и есть. Я понимаю, что ты необразованная пидараха не знаешь что такое академическая наука, но зачем так публично позорится то
>>212095975Имею. Потому что тут прямая угроза моей жизни. То же самое оправдано и в случае с абортами, но только в таком случае.
>>212096144>Рождение - это процесс вылезания из волшебной пизды?Рождение - это процесс вылезания из любой пизды.
>>212096135Тебе нужно было сразу с ашота начинать. Я бы просто не отвечал тебе, дегенерату. Ведь тебе на самом деле не нужен мой ответ
>>212096175Если у человека между ног хуй, то это мужчина, если пизда - то это женщина. Ничего другого между ног у человека не бывает. И нет, не надо мне сейчас показывать шимейлов и спрашивать кто это тогда - они это сделали с собой намеренно, и до трансформации имели один из двух гендеров.
>>212096061Я не зря добавил при нормальном развитии. В том-то и дело, что чтобы сперматозоид стал человеком в дальнейшем - необходимо конкретное действие. И далеко не каждый сперматозоид, а один на миллиард. В случае с зародышем нужно лишь не мешать его существованию и поддерживать его, специально ничего делать не нужно, никакое действие не выведет его на качественно новый уровень.
>>212096158>полуграмотная пидорашка кого-то называет необразованнымЖаль тебя не абортировали вовремя, малолетний дебил.
>>212096297Вопрос в том, кому нужно. По воле какого-то поехавшего хуесоса никто законы менять не будет.
>>212096229Ну мы ещё теоретически имеем 0,00000001% гермафродитов. А так да, есть мужчины и женщины, а гендеры - это очередной высер от ебанашек от "науки".
>>212096125>А если ты про последствия для других людей, то с оправданиями массовых убийств одних людей тем, что если бы их не убили, для других людей были бы плохие последствия, можешь просто идти на хуй.Прикол в том, что аборты не так давно разрешили. Поэтому достоверно известно, какие последствия у запретов абортов, и что этого всего нет, когда аборты разрешают. И я это перечислил. То есть это не какие-то мои додумки, это эмпирические факты, которые ты сам можешь проверить. В реальности оно вот именно так работает. А тебе, видимо, религия не позволяет принять реальности такой как она есть, поэтому ты живёшь в своём манямирке. Ну или из-за своей тупости, одно другого не отменяет.
>>212094753Почему это?>>212094966>Сперматозоид размножается методом попадания в яйцеклетку, развития зиготы в человека, у которого потом появляется сперма.Он сам по-твоему это делает еблан?>>212095007Биолог уровня би
>>212094036Был, разумеется, как и любое военное преступление, причём, это было преступление огромного масштаба. Ебать я охуел, что кто-то ща защищает бомбардировку Хиросимы.
>>212091299>Только когда износ или угрожает твоей жизниТы любишь клубиться и бухать. В таком случае пиздюк угрожает твоей привычной жизни. Аборт.
>>212096229Они имели один из двух наборов половых хромосом, а по современной академической науке они находились на некой точке в спектре от мужчины до женщины в плане пола и от феминности до маскулинности в плане гендера, а ты отсталый мракобес отрицающий академическую науку, верун в подходящие тебе по позиции писульки какого-то псевдоученого
>>212094989>Но то, что ты его оставишь без ИВЛ - это не убийство, а СМЕРТЬ. Отключение от аппаратов внешнего жезнеобеспеченья является убийство и наказывается законом
>>212096259Так и у сперматозоидов тоже основная задача бабе в пизду попасть, их за этим организм генерирует, для размножения, а не чтобы ты в туалете дрочил.
>>212096354Последствия для других, сука, людей. Оправдывать убийства одних людей тем, что так будет лучше для других - это не к 21ому веку, пожалуйста, проследуйте в 16ый.
>>212095923>А если твоя баба залетит не от тебя?>твоя баба>залетит не от тебя>от Ашота>твоя бабаВ голос. Нахуй я ее пошлю, а не на аборт, лол.
>>212096356>Почему это?Потому что ты убиваешь тараканов не для того, чтобы их убивать, а для того чтобы их не было, потому что это вредные насекомые. Кстати, аборты делаются ровно по этой же причине, лол. Если бы можно было избавиться от таракана или эмбриона неким магическим способом, не убивая его, а скажем телепортируя за границы вселенной, где он смог бы каким-то образом жить дальше, то все бы так и делали. А если тебе просто нравится убивать живых существ, то рано или поздно ты переключишься и на людей, и примеров этому куча.
>>212096377>от феминности до маскулинности в плане гендераСкажи что ты тупостью троллишь, пожалуйста.
>>212096249Угроза того, что прохожий мимо меня ёбнется и бросится на меня выдавливать мне глаза тоже есть всегда. Речь про запруфанный большой шанс не выжить даже при кесаревом.
>>212095128фемка, плис>>212095753Мне похуй что она имеет или нетЗигота - одноклеточный ОРГАНИЗМ, соси>Она не запихивала себе в пизду ребёнка, хуесосина ты тупая. Она запихнула в себя спермач. Это действие, псть несет за него ответственность
>>212096348Ты тупой? Если даже предположить, что я был бы дегенератом, который женился на шлюхе, то даже тогда я бы просто нахуй её послал после залета от ашота а не про аборты думал. пиздец
>>212096476Если я перестану с ней общаться, то как и нахуя ей что-то запрещать? Пусть делает что хочет, меня это ебать не будет уже.
>>212096453Это академическая наука, этому учат в Гарварде, Йелле, Беркли, Оксфорде и ещё множестве институтов куда более значимых и авторитетных чем писульки пидорашьего псевдоученого из 1993 года, а ты это отрицаешь, бигот
>>212096491>Речь про запруфанный большой шанс не выжить даже при кесаревом.А где это было выше? Я ворвался чуточку попозже
>>212096426И что? Мораль - это общественный феномен. Она существует для того чтобы функционировало всё общество в целом, а не для блага одного конкретного человека. Например, маньяк Чикатило, он убивает других людей, не себя. Самому-то ему заебись. Но его самого ловят и убивают. Он что, хотел умирать что ли? Нет. Но вот чтобы другим людям было хорошо, его убили.
>>212096566То есть ты не против абортов в принципе, а против аборта конкретно у твоей бабы. Так это не пролайф.
>>212096425Произвольный выход семени, поллюции, да и мастурбация заложены природой, как и выход яйцеклеток. Так что нет. То, что сперматозоид потом станет составляющей человека - случайность 1/10000000000, а не обязательное следствие его нормального развития.
>>212095611Мораль - следствие ориентации на выгоду>>212095681Замерзнет и сдохнет к хуямНу вот это и есть аборт в целях самозащиты
>>212096354В некоторых дохристианских культурах (в Скандинавии, например) считалось допустимым убить своего новорожденного ребёнка, не говоря уже об абортах. Только по прошествии нескольких дней его жизнь становилась неприкосновенной. Потому что пытаться растить урода или даже здорового ребёнка в голодный год они себе позволить не могли.Так что аборты это давняя, проверенная временем практика.
>>212096635Ну точно так же и во время беременности может быть выкидыш, и ребёнок, и взрослый может умереть.
>>212096622Ясно, ща ещё и оправдания смертной казни подъехали. Аргументов против смертной казни до жопы, в этом треде перечислять не буду, достаточно сказать, что многие люди из тех, кто по твоим словам, радовались его смерти, на примере своей семьи ощутили прелести тоталитарных законов о смертной казни и т.д.Но то, что люди выиграли от того, что Чикатило оградили от общества - безусловно. Потому что Чикатило нарушил установленные правила и представлял для других людей прямую угрозу. В отличии от миллионов зародышей, которых убивают только потому, что их считают неправильными людьми.Про то, почему это плохо для общества написал тут: >>212093429
>>212096425Так и что? Природой не заложено то, что все, у чего есть определенная функция, должно ее выполнять. Иначе она бы сделала так, чтобы сперматозоидов было ровно то же количество, что и яйцеклеток, и каждый приводил бы к оплодотворению. 99.9999999% сперматозоидов не выполняют свою функцию, и это нормально, так и заложено природой.
>>212095923>Эй, пролайфер, что ты будешь делать, если твоя баба нежелательно залетит?Нежелательно не залетит - мы юзаем гондоны и ОК>А если твоя баба залетит не от тебя?Сделаю ДНК тест и пошлю ее нахуй>А если от Ашота?Это одно и то же, ебланпролайфер
>>212096827>Нежелательно не залетит - мы юзаем гондоны и ОКГондон порвался, таблетку принять забыла, твои действия?
>>212096631Нет, еблан, я просто не вправе ей буду это запрешать. Если она решит, что ухеать на сгуху за аборт, то флаг ей в жопу
>>212096809>В отличии от миллионов зародышей, которых убивают только потому, что их считают неправильными людьми.Прикол в том, что вред от запретов абортов - это эмпирический факт.
>>212096426>это не к 21ому векуЯ честно завидую твоему манямирку бро/систа. Мораль с 16 века нихера не поменялась, просто улучшилась судебная система и увеличилось количество прав у различных слоев населения (сапожники/швеи/артисты/торговцы/нужное_подчеркнуть ВНЕЗАПНО оказались людьми, а не животными и т.д.)Но никакого линейного роста гумманизма в общем и среднем по населению в общем-то с тех пор и не было.
>>212096890Нет, Гитлер хотел уменьшить количество определенных типов людей, а я про вообще всех, любой расы и национальности.
>>212096154>Ты совсем необразованный что ли? Погугли, хули, как иногда интересно случается, когда один микропиздюк обжирает своего по животу.ну значит сядет за убийство по неосторожности, хуле тут делать>>212096147Если за него садят, то ты по сути платишь за то чтобы абортирущих сажали на бутылку, что логинчо
>>212096631Я просто не считаю нужным носиться с этой хуйней и отговаривать от аборта каждую бабу на своем пути. Главное, чтобы они понимали, что это убийство, а совершать его или нет - это уже их дело, и это будет на их совести. Ну да, в этом плане я не такой уж ярый пролайфер, просто не люблю различные манямирки.
>>212096811Ну так и у женщины может быть выкидыш, если у неё со здоровьем плохо, например. Так что сперма в этом плане не отличается.
>>212096524>Зигота - одноклеточный ОРГАНИЗМТы выше заявлял, что отсутствие у зиготы мозговой активности - это >пиздёшьЯ тебе обосновал предельно ясно почему пиздишь именно ты.Невозможно мыслить, состоя из одной клетки хоть ты похоже и пытаешьсяА то, что зигота это одноклеточный организм не объясняет чем она отличается от многоклеточного организма с мёртвым мозгом, которого норм отключить.>Она запихнула в себя спермачОна хотела хуй. Спермач туда попасть не должен был. Случайность.
>>212094028>А если была двойня и один близнец убил другого, то первый сразу на кичу из роддома поедет?Нет, т.к. уголовная ответственность с 14 лет.
>>212096631С чего ты решил что только пролайф будет считать зародышей людьми и аборты убийством. Я вот нихуя не пролайф, но мне это положение вещей кажется очевидным я просто хочу что бы все это поняли и признали. Возможно люди начнут более ответственно подходить к таким вещам и нежелательных залетов станет меньше
>>212096978Кроме гнилой пизды твоей мамаши, из нее только какие-то комки гния выпадают, из одного такого комка ты развился
>>212096366>Ты любишь клубиться и бухать. В таком случае пиздюк угрожает твоей привычной жизни. Аборт.да мне каждый второй человек мешает жить как я хочумне всех теперь хуярить?>>212096611Почитал. Там все так и описано
>>212096743Да, но это уже не нормальное развитие, это следствие сторонних обстоятельств. Без надлежащий медикаментов и современного ухода и большинство новорожденных будет погибать, что и было всю историю, но их смерть не была обязательной и неотвратимой. В случае же со спермой - никак невозможно реализовать, чтобы большая часть сперматозоидов образовывалось в людей. Поэтому, если зародыш, при условии должного ухода, можно рассматривать, как потенциального полноценного человека, как и любого новорождённого, и на основании этого, присваивать ему базовые человеческие права, то к сперматозоидам это не применить, так как 99,99999 из них погибнут до этого.
>>212097012Ну завтра какие-нибудь дебилы, возможно и из этого треда, начнут считать уничтожение сперматозоидов убийством. Допустим даже, что это выйдет на государственный уровень. Я что, дрочить перестану? Нет.
>>212097008>Она хотела хуй. Спермач туда попасть не должен был. Случайность.Таких случаев 1 на 10000000 Погоды не делает>А то, что зигота это одноклеточный организм не объясняет чем она отличается от многоклеточного организма с мёртвым мозгом, которого норм отключить.Нельзя никого отключить, ебанько
>>212096781Если ты пустил человека к себе в дом, а к вечеру попросил уйти, разве имеет он законное право оставаться в твоём доме? Нет. Желанный гость может перестать быть желанным.
>>212096666Пруфы?>Гондон порвался, таблетку принять забыла, твои действия?Рощу ребенка, очевидно раз не уследил
>>212097012Ага, а потом дуры всякие рожать начнут. Нужно чтобы наоборот людей рождалось меньше, но они были качественнее.
>>212096883Вред для других людей. Вред от раскрепощения крестьян для русских помещиков тоже эмпирический факт. Дальше что, когда снова в холопы запишешься?
>>212097045О, да у нас тут ПОКЛОНИТЕЛИ ВОЛШЕБНЙО ПИЗДЫ ЖИЗНИ>>212097040Норм на личности перешел>>212097014Пизда, долоеб, а еще нас верунами называют, хотя саами пиздепоклоняются
>>212097072>Без надлежащий медикаментов и современного ухода и большинство новорожденных будет погибать, что и было всю историю, но их смерть не была обязательной и неотвратимой.Да только сейчас это не так. Поэтому для контроля за рождаемостью необходимы аборты, иначе хуёво будет вообще всем, в том числе и родившимся. Почему это кому-то непонятно до сих пор?
>>212097116Если он из-за того что ты его выгонишь на улицу замрщнет из-за бури, то это оставление в опасности, а ты - убийца, ты заставил своими действиями его умереть, хотя мог помешать этому и позовлить ему остаться пока буря не стихнет
>>212097229И это нам доказывает что она волшебная и дарует мифическую жизнь? Именно пизда, а не матка скажем или спермач
>>212097279А, ну если так, то я в целом про органы размножения женщины, т.е. матку, пизду, яйцеклетки и все что около того. Ничего из этого не волшебное, а жизнь не мифическая.
>>212097100>Нельзя никого отключитьhttps://www.rosminzdrav.ru/documents/7025-federalnyy-zakon-ot-21-noyabrya-2011-g-323-fz-ob-osnovah-o>Статья 66>1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозгаСмерть мозга - считаешься трупом - можно отключать.
>>212097210Оправдание убийств людей тем, что это нужно обществу и другим людям - это сразу в топку. Современной морали и пониманию права это не соответствует. С таким подходом можно оправдать убийство большинства людей, потому что найдутся оправдания, почему других людям от этого станет лучше.
>>212097341>Смерть мозга - считаешься трупом - можно отключать.Ну у зиготы и эмбриона мозга нет, а значит умереть он не может? Или что ты хотел сказать?
>>212097156От запрета абортов будет вред для всего общества в целом. Причём вред будет и для тех кто родиться, но попадёт в хуёвые условия. Вообще если у общества стоят такие цели как экономический рост, научно-технический прогресс, улучшение качества жизни, то значит аборты нужно разрешить. И для большинства людей это более приоритетные ценности, чем миллиарды невинных зигот. Давно уже понятно, что количество людей не нужно, нужно качество.
>>212097351Мне кажется это проблема уже другого характера. Все таки Гитлера таким сделало уже общество и другие обстоятельства, а не он родился таким зверем. Он вполне мог стать в истории хорошим художником
>>212097323И поэтому ты ей поклоняешься, ведь она дарует жизнь? А точно не твой хуй, который в нее кончает, мм?
>>212097156Для абортированных плодов криминальный аборт ничем не лучше легального.Почему бы пролайферам не перестать лезть в чужие жизни со своими дегенеративными идеями?
>>212097393Нет, я говорю, что закон различает правовой статус людей с активным мозгом и без такового.
>>212097409Вполне>>212097402Еще раз - аборты не надо запрещать, просто набутыливаем техЮ кто их делает и все
>>212097330Сколько ты знаешь Эйнштейнов, а сколько убийц, грабителей и насильников чалится по тюрячкам?
>>212097466Мммм ну ноль например?>>212097484Мне похуй на законЗавтра пыня принимает закон что человек умирает когда перестает дышать и что ты ему скажешь? Задержал дыхание на минуту - все, теперь ты труп нахуй
>>212097230Качество людей - это образование, медицина и так далее. Это всё затраты, и на слишком большое количество людей ресурсов попросту не хватит. Земля не резиновая. Чтобы люди жили хорошо контролировать численность населения.
>>212097402Нет никакого волшебного способа, что бы вырастали всегда гениальные люди, их всегда единицы. Чем больше рождаемость - тем больше этих единиц
>>212097492>Еще раз - аборты не надо запрещать, просто набутыливаем техЮ кто их делает и всеЭто и называется запретом абортов.
>>212097507ну обычно веруны своим боежствам приписывают вские магические свойства вроде ВДЫХАНИЕ ЖИЗНИ >>212097529Да примерно столько же всяких маняученых по значимости как преступников
>>212097402Окей, переведу спор в другую плоскость. Основная проблема абортов в неравноправии их и новорождённых, в том, что нет никакой принципиальной разницы между зародышем и новорождённым, чтобы один из них обладал человеческими правами, а другой нет. Проблема в том, что у такой важнейшей вещи, как права на существование нет чётких и обоснованных принципов. Ты можешь настаивать на том, что убивать можно всех, кто не осознает себя и свои права в обществе, в том числе детей, одичалых людей-маугли, например, и т.д. Мне такая позиция не нравится, но у неё есть своя логика и я с ней спорить не буду.
>>212097564Нет, делайте аборты сколько хотите - мне похуйРазрешаю! Но на бутылку за убийство пройти извольте. А что не так? Не хочется на бутылку - не залетай и не абортируйся
>>212097597Каки без хуя, довенПочему ты не поклоняешься хую и не называешо его творителем жизни? Собсна хуй и начинает жизнь, если задуматься.
>>212097465>Для абортированных плодов криминальный аборт ничем не лучше легального.Для убитого человека незаконное убийство ничем не лучше законного>Почему бы пролайферам не перестать лезть в чужие жизни со своими дегенеративными идеями?>Почему бы прочойсерам не перестать лезть в чужие жизни со своими дегенеративными идеями?
>>212097465>Для абортированных плодов криминальный аборт ничем не лучше легального.Для убитого человека незаконное убийство ничем не лучше законного>Почему бы пролайферам не перестать лезть в чужие жизни со своими дегенеративными идеями?Почему бы прочойсерам не перестать лезть в чужие жизни со своими дегенеративными идеями?
>>212097574Ну для начала если ты октазываешь содержать недееспособных рожственников, то ты вынужден платить алименты. твой пиздюк - суть есть недееспособный родственникпродолжать?
>>212097637И хуй и пизда участвуют в зарождении жизни, но при чем тут поклонение или какое-то волшебство?
>>212097068>мне всех теперь хуярить?Тут надо думать, от кого может прилететь обратно. От зародыша не может, значит норм
>>212097547Но ведь большее количество людей и производит больше ресурсов. Материальных, культурных, научных. А места на земле еще дохуищи
>>212097559И куча быдла! Охуенный план. Большое количество людей с низким человеческим капиталом не нужно. Вот эти твои гении их всех не перекроют.
>>212097536>Мне похуй на законЗакон про смерть мозга разумен. Если у тебя не работает мозг, то ты не можешь испытавать страдания. Значит государство не обязано тебя от них защищать.
>>212097402>Причём вред будет и для тех кто родиться, но попадёт в хуёвые условия. Поэтому лучше их убить нахуй, да?
Тред в бамплимите, в следующий не пойду, в прошлых не был. Некоторые мои посты с основными аргументами:>>212095963>>212092569>>212095391>>212095165>>212097072>>212096259
>>212097699Быдло тоже нужно. Гении никогда их не перекроют, но это не значит что они не могут работать друг другу на благо
>>212097592>Проблема в том, что у такой важнейшей вещи, как права на существование нет чётких и обоснованных принципов. Это троллинг тупостью. Я не раз объяснял, зачем нужно снимать запрет на аборты.
>>212097669Ну это ты же предлагаешь ценить пизду только за то что она ДАРУЕТ ЖИЗНЬ>>212097704>Если у тебя не работает мозг, то ты не можешь испытавать страдания.ну охуеть теперьесли тебе в бошку выстрелить ты умрешь за секунду, какие тут страдания?
>>212097727Ну и зачем ты подорвался?))>>212097749Сути не меняет - он твой недоееспособный родственник
>>212084674 (OP)>я против абортов но я не могу забеременеть в принципеНу это я даже комментировать не буду. Пусть бабы сами разбираются со своими залетами.>зигота - это стадия развития человекаСпешу напомнить, что аборт делается на той стадии развития, когда зародыш не может ничего почувствовать. Перед рождением плод абортировать запрещено. Можно ли по такой логике приравнивать выкидыш к суициду?>это уже самостоятельный организмНет, пока ребенок не вылез из пизды, он в прямом смысле паразитирует на матери. Она не может никак этого избежать. Другого способа родить ребенка пока нет.>тупые люди ебутся неясно с кем и залетаютПосмотрим на соседние треды, где аноны жалуются, что их никогда не любила мать, потому что не хотела, отца он не видел ни разу в жизни, а живут они в бараке. "Зачем она меня родила, нелюбимого, в нищету?" - плачется анон.>даже инвалид может вырасти счастливымАх да, мода травить того парня с ДЦП и отсталостью, про которого мать снимает блог, уже прошла.>давайте запретим абортОкей. Бабы делают подпольные аборты и умирают - "на меня не хватает тянучки, двач!" Бабы рожают ребенка и остаются одни - "Я не буду брать тян с прицепом, растить чужого - это куколдство!" Бабы сдают нелюбимого и нежеланного ребенка в детдом - см.выше. >если можно аборт, то можно и убиватьЕсли вора садят в тюрьму, то значит в тюрьму можно садить всех людей. Если на рынке можно за деньги взять продукты, значит можно брать еду отовсюду, где только увидишь. Что с тобой не так? Вывод: ОП тролль или не умеет думать совсем, а я повелся
>>212097791>Ну это ты же предлагаешь ценить пизду только за то что она ДАРУЕТ ЖИЗНЬГде блядь? Пизда действительно дарует жизнь, как и хуй. Этим и ценны.
>>212097748>А они и не лезут.Убийство зародышей.>Так кому будет хорошо от криминализации абортов то?Людям, которых не убьют нахуй, наверно. И обществу в целом, в котором базовые человеческие права будут иметь чёткое логичное и объективное обоснование, а не основаны лишь на ощущениях и чувстве эмпатии, как в случае с убийством зародышей, которых, в отличии от новорождённых, люди не видят и не представляют, как отдельный, подобный им субъект, поэтому считают возможным их убивать.
>>212097820>он твой недоееспособный родственникНу если я таки обязан иметь о нем заботу в связи с этим, то да.
>>212097742Пока плод внутри матери, то его убийство возможно только с благославдения матери. Если ребёнок родился, то его может убить кто угодно, списав на то, что у ребёнка нет прав. В этом основная разница
>>212096962Если действия другого человека с тобой в прошлом привели к твоим мучениям, разве не твоё право обвинять того человека?
>>212097841>Еще никто в мире не родился ниоткуда кроме как из женской пизды.И это делает ее волшебной? Почему ты считаешь что она дарует жизнь?
>>212097850>Людям, которых не убьют нахуй, наверно.Если это ты про зародышей, то их все равно убьют, легально или нет, вот только криминализация абортов поспособствует и случайным убийствам абортируемых женщин, т.к. ни о какой ответственности проводящих аборты не будет и речи
>>212097775Не объяснил. Убивать одних людей, чтобы было лучше другим - аморально и не соответствует современным представлениям о праве. Конец.
>>212097684Их не нужно столько для производства ресурсов. Сейчас высокая автоматизация труда, и нужны специалисты, которые будут эту автоматизацию обеспечивать. А им нужно образование давать, медицину и так далее. А эта куча гопников - она нахуй не нужна в экономике. Охранники эти, продавцы в пятёрочках и тому подобное - они нихуя полезного не делают.
>>212097858Еще раз - то есть пока он у нее в пузе он НЕ ЧЕЛОВЕККАк только он оттуда вылезает он ВНЕЗАПНО ЧЕЛОВЕККак так? Что за магия пизды?
>>212097791>ты умрешь за секунду, какие тут страданияСтрадания в ту секунду пока умераешь, плюс психологические страдания когда знаешь что тебя убьют. Ещё есть риск что от одной пули вообще не умрешь.
>>212097850Ну дык и работайте в этом направлении.Но мозгов хватает только на работу в направлении реставрации института рабства.>а не основаны лишь на ощущениях и чувстве эмпатииА они и не основаны, это ты не понимаешь принципов автономии и права выбора.И еще, раз запрет абортов в прошлом приводил к негативным соследствиям, то что изменилось что позволяет ожидать иные результаты?
>>212097839>Пусть бабы сами разбираются со своими залетами.Но не когда это касается чужих жизней>Спешу напомнить, что аборт делается на той стадии развития, когда зародыш не может ничего почувствовать.Новорождённый и плод тоже не может ничего почувствовать, так как ещё не развито сознание.>Нет, пока ребенок не вылез из пизды, он в прямом смысле паразитирует на материРебёнок после рождения точно так же нуждается в том, чтобы его кормили и согревали. Не делать этого запрещено по статье оставления в опасности и т.д. и т.п. >Посмотрим на соседние треды, где аноны жалуются, что их никогда не любила мать, потому что не хотела, отца он не видел ни разу в жизни, а живут они в бараке. "Зачем она меня родила, нелюбимого, в нищету?" - плачется анон.Перехочет жить - пусть убьёт себя по своей воле. Оправдывать убийства людей тем, что "да, скорее всего он сам жить бы не захотел)))" - просто бред
>>212097961А если Пыня примет закон что человеком тебя делает дембель, то можно будет убивать любого неслуживого7
>>212097954>Страдания в ту секунду пока умераешьДоказано, что мозг не успевает даже отреагировать, саси>страдания когда знаешь что тебя убьют. ЕщёНе знаешь, тебя предупреждать ен будут, прсото стрельную иза угла в затылок
>>212097932Пока он в пузе - он формируется, строится. Вылез из пуза - достроился.Пока дом строится - это не дом. Как только в нём можно жить - дом достроился.К тому же, нерождённый ребёнок не может существовать без матери, а как только родился - у него может быть свой путь, может отправится в детский дом, или к бабке. А пока не родился, то живёт за счёт ресурсов организма мамаши. А мамаша не обязана делиться этими ресурсами, может смело попросить, что бы вырезали эту хуйню из неё
>>212098002АААаа у нас тут маленький челвоек не человек потому что ты так сказалКарлики тоже не люди?
>>212098065Сказал не я, а закон. Если ты применяешь понятие дееспособности, то значит говоришь про законы. До вылезания из пизды плод не человек.
>>212097893Ты всерьёз сейчас оправдал убийство людей тем, что их всё равно убьют, даже если это будет нелегально? Что бля? Аборты как раз и делаются нелегальными для того, чтобы спасти зародышей. Давай всех убивать разрешим, ведь всё равно бандиты если захотят тебя убить - всё равно убьют.>>212097972>в направлении реставрации института рабства.Постом ошибся? Это ведь не я отбираю у миллионов людей право на существование, а наоборот, за то, чтобы его вернуть.>И еще, раз запрет абортов в прошлом приводил к негативным соследствиям, то что изменилось что позволяет ожидать иные результаты?Отмена рабства в прошлом приводило к негативным последствиям для рабовладельцев.
>>212098111>Аборты как раз и делаются нелегальными для того, чтобы спасти зародышей.Так тебе и говорят что это не сработает, и не спасутся не только зародыши, но и их матери.
>>212097858Разумеется, речь о том, чтобы ребёнка после рождения могли убивать точно так же только родители, а не вообще кто угодно. >>212098056>Вылез из пуза - достроился.Это не так. Он достроится только годам к 14. Когда будет способен к самостоятельному существованию. До этого - нет.
>>212098056>Пока он в пузе - он формируется, строится. Вылез из пуза - достроился.МОГИЧЕСКАЯ ПИЗДА дсотроила, так?>Пока дом строится - это не дом. Как только в нём можно жить - дом достроился.Ну то етсь когда ты покупаешь участок, то ты не дом покупаешь потому что это не дом, а участок для него?>К тому же, нерождённый ребёнок не может существовать без матери, а как только родился - у него может быть свой путь,не может даже после высирания>А пока не родился, то живёт за счёт ресурсов организма мамаши.И когда родился тоже>А мамаша не обязана делиться этими ресурсами, может смело попросить, что бы вырезали эту хуйню из неёза это ее посадят на бутылку, поэтому это должно быть применимо к зародышам
>>212098020А как из того, что кто-то не человек, следует то что его можно убивать? Многих животных например тоже нельзя убивать.
>>212098123Он ИЗАНЧАЛЬНО человек, жопой читал тред?>>212098170Типикал пидораха, даже не удивлен>>212098159н ок, тот же закон, но вместо карликов - русскиетвои действия?
>>212098192>Ну то етсь когда ты покупаешь участок, то ты не дом покупаешь потому что это не домНу вообще-то да, это опять троллинг тупостью?
>>212098151Давайте сделаем убийства людей законными, ведь криминализация убийств не свела их на нет, убийства всё равно есть.
>>212098111Лол, какая лицемерная позиция. Тебя волнует жизнь зародыша ровно до того момента, как он родился. Что дальше тебе похуй.
>>212098219>Он ИЗАНЧАЛЬНО человекИз какого начально? С момента, когда сперматозоид соединился с яйцеклеткой?
>>212098111>Давай всех убивать разрешим, ведь всё равно бандиты если захотят тебя убить - всё равно убьют.Теоретически это "встряхнет" генофонд и люди научатся самостоятельно не хамить друг другу лишний раз и вести себя более цивилизованно (если у всех как на диком западе будет пушка, то бедет вероятность того, что тебя фиганет пенсионерка в очереди в поликлинике)
>>212097963Я не говорил что тебя мучали. Я сказал привели к твоим мучениям.Например если человек умирает в мучительной агонии от рака, а ты против его воли продлеваешь его жизнь лекарствами и медицинскими аппаратами, то нельзя сказать что ты его мучаешь, но твои действия приводят к его мучениям.Может потому что ты извращённый садист, а может протому что ты пролайфер и против эвтаназии. Результат один и тот же.
>>212098295Ну тогда экстренный прием постинора в течение суток после полового акта это тоже убийство?
>>212098226Охуенные проекции, спасибо. Где я сказал о том, что права человека есть только у зародышей, ебанутый? Я за то, чтобы человеческие права распространялись на всех людей и чтобы общество не выписавало из людей миллионы человеческих организмов, которые при нормальном развитии станут такими же обычными людьми, на основании просто своих ощущений и не оправдывало их массовое уничтожение.
>>212098260Тогда что ты такое?>>212098265Посочувствую>>212098281не всех, коровок вот нета типикал русачек - это суть есть скот>>212098306Да
>>212098192>МОГИЧЕСКАЯ ПИЗДА дсотроила, так?Матка>Ну то етсь когда ты покупаешь участок, то ты не дом покупаешь потому что это не дом, а участок для него?Ты блять не поверишь - да!>не может даже после высиранияРодился и его сразу могут унести и ему будет норм без мамаши>И когда родился тожеНеобязательно. Может быть на попечении других людей>за это ее посадят на бутылку, поэтому это должно быть применимо к зародышамНе посадят, закона нет, аборты разрешены
>>212098050>мозг не успевает даже отреагироватьпосмотри в dark webm тред как выглядит живой человек после выстрела из ружья в лицо>тебя предупреждать ен будутгосударство так не действует
>>212098256Точно также можно назвать пристройками всё, что происходит после формирования плода с двойным набором хромосом. Это основа - остальное пристройки.
>>212098111>Ты всерьёз сейчас оправдал убийство людейПлод не равно человек. Дальнейшая логика инвалид.>Постом ошибся?Не ошибся, это ты тупой раз не видишь.
>>212092946>Люди готовы убивать зародышей только исключительно из-за отсутствия чувства эмпатии к ним.Что разумно, ведь>>212097704
>>212098389Основа - это сформировавшееся, здоровое, человеческое тело. Когда оно есть, его воспитывают, что бы стал членом общества и воспитание длится всю жизнь. Воспитывают ли плод? Нет, он не сформирован, ещё нет основы. С ним не беседуют, не одевают, он даже не дышит нормально, он не член общества
>>212098461>Плод не равно человекПриведи аргументы почему новорождённый - человек, а зародыш нет.>Не ошибся, это ты тупой раз не видишь.Т.е. оправдываешь отбор у миллионов людей право на существование просто потому что не испытываешь к ним чувства эмпатии и просто потому что большинство так захотело - ты, а за восстановление института рабства - я? Проекции такие проекции.
>>212098496Вот же:>Мне хочется жить в обществе и верить, что оно будет становится лучше, а не в то, что из-за расшатанного понимания права на базовом уровне оно легко может деградировать и откатиться на сотни лет назад.Просто не хочу жить в обществе, где правами на существования разбрасываются просто по ощущениям и оправдывая это тем, что так надо другим людям, а не основываясь на логике и объективных аргументах
>>212098521Ребёнок в 6 месяцев может страдать от врождённого уродства?Ребёнок в 6 месяцев может выпилиться?
>>212098610>Новорождённый поддаётся воспитанию.Вронг, воспитанию он начинает поддаваться гораздо позже, до этого момента он просто жрет, срет и орет
>>212098532>оправдываешь отбор у миллионов людей право на существованиеИм всё равно, будут они существовать, или нет, так как у них нет разума
>>212098526>Основа - это сформировавшееся, здоровое, человеческое телоНу, т.е. годам к 16ти.>Когда оно есть, его воспитываютНоворождённого не воспитывают, он нихуя ещё не понимает> Нет, он не сформирован, ещё нет основы.ЧТо за основа?> С ним не беседуют, не одевают, он даже не дышит нормально, он не член обществаТ.е. тех из детей, с которыми этого не делали можно выписывать из людей?
>>212098628Уже на стадии ора и сранья, он реагирует на свет, на звуки способен на примитивные эмоции и всё это уже начинает его формировать
>>212098591Их биологические родители.>>212098610Не поддаётся. Новорождённый ничего не соображает и не говорит.>>212098632Как и новорождённым и всем детям, ну, лет до 3-4х по меньшей мере.
>>212098641Критерий, поскольку воспитание возможно лишь по отношению к существу, обладающему разумом. Нет разума - не о чем жалеть, можно убивать
>>212098577Обществу поебать, что хочешь лично ты. У общества есть свои цели, и если ты как-то мешаешь достижению этих целей, то тебя проще убить и всё. Значит ты не нужен в этом обществе. То есть осознай это, твои хотелки ни для кого ценностью не являются. Хватит жить в манямирке.> а не основываясь на логике и объективных аргументахЛогика-то есть как раз, просто ты тупой и не понимаешь её.
>>212098679>Новорождённый ничего не соображает и не говоритНо реагирует на раздражители и разуем это определённым образом впитывает
>>212098663Плод тоже способен к реакции. Реакция на свет не делает его человеком сама по себе. Почему именно это является отходной точкой? Ведь, чтобы появилась реакция на свет сначала должен период зародыша. Почему не его берём за основу? Ты просто подводишь оправдания под свою концепцию.
>>212098532>Приведи аргументы почему новорождённый - человек, а зародыш нет.Потому что права человека даны ему обществом. Если общество решило наделять плод правами на момент рождения, то до момента рождения он не субъект уголовного права и статья убийство на него не распространяется.Биологический критерий - самостоятельное дыхание и сердечно-сосудистая деятельность, что позволяет ему существовать как отдельному организму.>людей Когда станут людьми - тогда и будут у них права.С рабством ты конкретно не догоняешь. Разжую. Если признать зародыш человеком, то вынашивание нежелаемой беременности будет насильственным предоставлением тела и телесной свободы одного человека в угоду другому. Т.е. рабство.
>>212098682В утробе он не получает никакого опыта. Зрение, слух, ничего это ему в утробе не требуется
>>212098679>Их биологические родители.Лол, откуда такая информация? Они хотели аборт сделать, то есть им уже по факту похуй. У тебя просто мозгов не хватает подумать о том, что будет дальше, после рождения ребёнка. Или что, дал бог зайку, даст и лужайку, да?
>>212098693Когда ты спишь тебя невозможно воспитывать, говорить с тобой и т.д. Значит у спящих людей нет разума их можно убивать и не жалеть
>>212098679>лет до 3-4хВ возрасте меньше года дети произносят слова и осознают себя. Получают жизненный опыт с самого рождения
>>212098727И что с того? Он это никак не осознаёт. Ключевым моментов в разговоре про право и человечность является сознание. Т.е. либо мы принимаем за человека любого, кто осознаёт себя и свои права, но в таком случае мы должны признать детей или каких-нибудь одичалых людей нелюдьми, либо признавать человеческие права за любым, кто к ним потенциально способен при нормальном развитии и в здоровом состоянии.
>>212098648>Ну, т.е. годам к 16ти.Пристройки и модификации>Новорождённого не воспитывают, он нихуя ещё не понимаетВсё происходящее вокруг него - воспитывает его. Даже идиотские сюсюканья и погремушки>ЧТо за основа?Тело рождённого младенца>Т.е. тех из детей, с которыми этого не делали можно выписывать из людей?Если с ними этого не делали, значит уже выписали из людей, такие дети умирают как правило
>>212098755Оттуда, что любишь кататься, люби и саночки возить. Нужно было осознавать риски, когда ебались. >Или что, дал бог зайку, даст и лужайку, да?Не бог, а общество и государство. И не даст лужайку, а заставит по закону биологических зайцев-родаков эту лужайку обеспечить.
>>212098791В таком случае, можно сказать, что они получают опыт и до рождения. Разве что слов не произносят. Я себя в месячном состоянии вообще не помню. В 2х-3х летнем ещё да.
>>212098700Общество не монолитная воля, а сумма индивидуумов. Мало кому хотелось бы, чтобы его базовые права были пересмотрены, потому что остальным так стало выгоднее. Поэтому всем вместе выгоднее разработать чёткое логичное и объективное обоснования для важнейший прав и закрепить их, а не разбрасываться ими.
>>212098770Когда я сплю - я сформировавшийся. Я не теряю наработанный статус в обществе. Я не теряю свои знания. Я хранилище информации, хранилище своей личности.Зародыш - недостроенное хранилище, в котором ничего нет
>>212098737Потому что свет - часть окружающего мира. Жизнь - изучение и адаптация к окружающему миру. Жизнь в утробе - не жизнь. Это формирование. Ещё никто не поделился опытом, как охуенно было в утробе. А вот попав в реальный мир - начинаешь получить опыт. Огромное разнообразие раздражителей и кстати, если новорождённый на эти раздражители не реагирует, если он будущий Ромка - попрыгун, то стоит задуматься, а не усыпить ли его. Так что родившись на свет, младенец ещё должен доказать, что ему здесь место. Иначе на мусорку
>>212098746>Если общество решило наделять плод правами на момент рождения, то до момента рождения он не субъект уголовного права и статья убийство на него не распространяется.Так речь о том, что надо убедить общество это пересмотреть. Вот и всё. Некоторые общества это уже пересмотрели, Ирландия, например.>самостоятельное дыхание и сердечно-сосудистая деятельностьСами по себе не делают тебя человеком. Это лишь подводка оправдания для концепции. Ты просто ищешь то, что отличило бы новорождённого от зародыша и присваиваешь этому первостепенное значение. Хотя в разговоре о праве всё упирается действительно в общество и сознание, в том числе сознание права. Значит, ключевой момент тут сознание, а не самостоятельное дыхание, которое само по себе тебе осознание свои прав не даёт. У зародыша тоже много всяких штук есть, что позволяет говорить о нём, как о человеке. Например, двойной набор хромосом.>Когда станут людьми - тогда и будут у них права.Когда общество их признает. В Ирландии и Польше признаёт - права у них есть. > Если признать зародыш человеком, то вынашивание нежелаемой беременности будет насильственным предоставлением тела и телесной свободы одного человека в угоду другомуЕсли признать крепостного русича человеком, то дарование ему прав собственности на себя и свою жизнь будет насильственным отъёмом собственности у русского помещика в угоду другому.
>>212098864>Пристройки и модификацииВсё после образование плода с двойным набором хромосом - пристройки и модификации.>Всё происходящее вокруг него - воспитывает его. Даже идиотские сюсюканья и погремушкиКогда он только что родился - нет. Он это никак не осознаёт. >Тело рождённого младенцаЭто модификации и пристройки на двойном наборе хромосом, который является основой
>>212099098Не равна. Точно такой же окружающий мир. >>212099061Точно так же никто и не поделился опытом, как было в первые месяцы после рождения.
>>212098845Сознание появляется с первым криком. Почему не в утробе? Потому что в утробе нельзя получать опыт
>>212099066>пересмотретьИгнорируя природу? Нельзя признать отдельным организмом и тем более человеком то, что не способно даже элементарно поддерживать в себе жизнь.>Сами по себе не делают тебя человеком.Да, это не все критерии. Но это критерии жизни. Нельзя признать живым то, что не выполняет базовые критерии жизни и не существует как отдельный организм, а полностью зависит от организма-донора.>Когда общество их признает. В Ирландии и Польше признаёт - права у них есть. Не аргумент. Никак не доказывает что этот путь верный.>Если признать крепостного русича человеком, то дарование ему прав собственности на себя и свою жизнь будет насильственным отъёмом собственности у русского помещика в угоду другому.Аналогия. Уход от дискуссии.
>>212099166Не появляется. Никто в момент первого крика ещё ничего толком не осознает, не больше, чем до того, как вылез из утробы.>Потому что в утробе нельзя получать опытМожно, не меньший, чем по вылазу из неё.
>>212099135>Всё после образование плода с двойным набором хромосом - пристройки и модификации.Нет, основа. После появления основы - можно выбирать, какие модификации необходимы, а какие не очень.Образовался плод с двойным набором хромосом, а головы, ног, рук, ушей, ничего нет. Как бы его модифицировать? Отдать на карате? Или в музыкалку? Нет, основы, нечего отдавать. Его даже во внешнем мире нет. Более того, может у него не появится ни рук не ног и он проживёт несколько секунд, нехуй тогда его и вынашивать
>>212099204>Игнорируя природу?Где здесь игнор природы? Это представитель вида homo sapiens. Который потенциально, при нормальном развитии, будет обладать сознанием и т.д.>что не способно даже элементарно поддерживать в себе жизнь.Дети лет до 5 минимум не способны самостоятельно поддерживать в себе жизнь.>что не выполняет базовые критерии жизни и не существует как отдельный организм, а полностью зависит от организма-донора.Точно, как и маленькие дети>Не аргумент. Никак не доказывает что этот путь верный.Доказывает, что возможный и уже сейчас.>Аналогия. Уход от дискуссии.Отнимать у одного человека базовые права для того, чтобы другому было лучше - это и есть настоящее рабство.
>>212099135>Когда он только что родился - нет. Он это никак не осознаёт.Его осознание подобно вспышке, память предельно коротка, но она расширяется с каждым днём. Его тело начинает получать опыт от внешнего мира, это делает его человеком
>>212099225>Нет, основа. После появления основы - можно выбирать, какие модификации необходимы, а какие не очень.Просто набор аналогий без фактической привязки. Двойной набор хромосом куда больше похож на основу, а всё остальное на модификации. >Как бы его модифицировать? Отдать на карате? Или в музыкалку?Не мешать ему развиваться
>>212099282Это уже очевидная религия идёт про магическую вспышку. С точки зрения философии сознание вообще не определяет ничем, кроме как его носителя. Факт в том, что никто себя не осознает сразу, как родился, как и свои права.
>Не равна. Точно такой же окружающий мир.Абсолютная темнота и тишина - равна небытию с точки зрения разума>Точно так же никто и не поделился опытом, как было в первые месяцы после рождения.Делятся постоянно. То что ты сейчас дышишь - это результат опыта, испытанного при рождении. Ты до сих пор пользуешься тем, что узнал в первые секунды жизни. Научился глотательному рефлексу, моргать, шевелиться
>>212099281>Это представитель вида homo sapiens.Никто не отрицает.Но для того чтобы требовать право на жизнь надо имеит физиологическую возможность жить. Плод способен жить самостоятельно, увы.>Дети лет до 5 минимум не способны самостоятельно поддерживать в себе жизнь.Не в кассу. Я говорю про процесс гомеостаза, дыхания и ССД, а не социальные вещи. Дедушка с деменцией тоже себя не обслуживает, к примеру.>Доказывает, что возможный и уже сейчас.Возможный не равно верный.>Отнимать у одного человека базовые права для того, чтобы другому было лучше - это и есть настоящее рабство.Ну ты это и предлагаешь сделать, я тебе об этом и талдычу.
>>212099209>толкомТолком не осознаёт, значит всё же немного осознаёт. Просто размеры этого осознания минимальны.С этого момента человека формирует внешний мир, поскольку основа уже сформирована внутренним миром матери. Родившись и закричав, младенец прошёл тест на человека
>>212099347>Абсолютная темнота и тишина - равна небытию с точки зрения разумаТочно так же, как и после рождения, никто этот свет и звуки не осознаёт, новорождённый на всё реагирует рефлекторно>То что ты сейчас дышишь - это результат опыта, испытанного при рождении.Никто это тогда не осознает. Как и то, как конструируется его тело, когда он был зародышем.
>>212099378>Но для того чтобы требовать право на жизнь надо имеит физиологическую возможность жить. >Плод способен жить самостоятельно, увы.Как и новорождённый>Не в кассу.Как раз именно туда.>Я говорю про процесс гомеостаза, дыхания и ССД, а не социальные вещи.Суть не меняется. Самостоятельно двигаться, питаться и обогреваться не способен. Без чужих ресурсов умрёт очень и очень быстро.>Дедушка с деменцией тоже себя не обслуживает, к примеру.Именно>Ну ты это и предлагаешь сделать, я тебе об этом и талдычу.Я нигде не предлагал разрешить убивать людей миллионами, чтобы остальные меньше парились и тратили ресурсов.
>>212099306>Просто набор аналогий без фактической привязкиВопрос философский, потому и беседуем аналогиями. Я считаю, что основа - это то с чем можно появляться в обществе. Родился и закричал - стал членом общества. Не родился - не сталВ обществе не принято считаться с теми, кто не родился. Выходя из дома я не вижу безруких и безногих хромосом, а пиздюков в колясках вижу, они уже члены общества.И день рождения у тебя когда? Когда ты попал в яйцеклетку? Почему это не считают днём рождения? Так-то
>>212099386Не значит. Ты произвольно выставляешь критерии прохождении теста на человека. Основой для того, что кого-то мы считаем людьми, а кого-то нет - наличие у них сознания или потенциальная возможность к сознанию в здоровом состоянии. >Родившись и закричав, младенец прошёл тест на человекаНоворождённые животные тоже кричат, рождаясь и дышат. Не говоря уже про взрослых животных. Они люди? Их нельзя убивать?
>>212099437>Точно так же, как и после рождения, никто этот свет и звуки не осознаёт, новорождённый на всё реагирует рефлекторноЭти рефлексы можно считать примитивным сознанием, поскольку они перерастают в опыт>Никто это тогда не осознаетУроки полученные в 5 лет ты тоже в большинстве своём не осознаешь, но сознание у тебя было
>>212099542Вопрос вполне чёткий. Почему нельзя убивать новорождённого, но можно убивать зародыша. Ты, фактически, вместо ответа, просто говоришь, что новорождённого нельзя убивать, потому что он основа, произвольно присваивая эти значения для оправдания концепции. >Я считаю, что основа - это то с чем можно появляться в обществе. Это просто оправдание, ты хочешь найти оправдание своей концепции, выискиваешь отличительные моменты новорождённого от зародыша и присваиваешь им первостепенные значения, хотя сам по себе крик и вылезание из утробы сами ничего не означают, никаких прав, кричат и вылазают из утробы почти любые млекопитающие. >Выходя из дома я не вижу безруких и безногих хромосом, а пиздюков в колясках вижу, они уже члены общества.Об этом и речь, зародышей убивают только из-за ощущений людей, только из-за отсутствия эмпатии, а не исходя из чётких и логичных аргументов.>И день рождения у тебя когда? Когда ты попал в яйцеклетку? Почему это не считают днём рождения? Это лишь традиция. Просто дату зачатия раньше точно никто не знал, да я и не уверен, что сейчас знают. В будущем можно будет отсчитывать от зачатия.
>>212099499>Как и новорождённыйНоворожденный способен дышать самостоятельно, у него замкнутый круг кровообращения и его потребности отличаются от взрослого человека количественно, а не качественно.>Как раз именно туда.Не вижу смысла препираться.>Суть не меняется.Меняется, ты или не понимаешь базовой физиологии человека и общей биологии и споришь о том что считать живым, или же игнорируешь факты.>Я нигде не предлагал разрешить убивать людей миллионами, чтобы остальные меньше парились и тратили ресурсов.Ты просто продолжаешь стоять на своем безосновательном утверждении что плод есть человек и спорить с соломенным чучелом.Предлагая при этом ввести реальное, а не воображаемое рабство.
>>212099639>Эти рефлексы можно считать примитивным сознанием, поскольку они перерастают в опытТочно таким образом можно считать и зародыша примитивным сознанием, поскольку у него формируется база, которая при нормальном развитии сначала перейдёт в рефлексы, а потом в опыт и реальное сознание>Уроки полученные в 5 лет ты тоже в большинстве своём не осознаешь, но сознание у тебя былоЯ помню себя в 5 лет и что я себя осознавал, но не помню, осознавал ли я уже свои права, скорее всего нет.
>>212099672>Новорожденный способен дышать самостоятельно, у него замкнутый круг кровообращения и его потребности отличаются от взрослого человека количественно, а не качественно.Взрослый человек не нуждается в том, чтобы его постоянно носили на руках, прижатым к груди и кормили специальной едой или грудным молоком, чтоб он не сдох от голода, холода и повреждений головы, в которой даже ещё не сформирован череп. >Меняется, ты или не понимаешь базовой физиологии человека и общей биологии и споришь о том что считать живым, или же игнорируешь факты.Если ты говоришь, что живым надо считать только того, кто способен на самостоятельное существование, то новорождённый и маленький ребёнок не способны. А так, вообще, то и зародыш в биологии вполне себе считается живым организмом отдельным.>Ты просто продолжаешь стоять на своем безосновательном утверждении что плод есть человек Оно ничуть не менее безосновательное, чем то, что новорождённый или маленький ребёнок есть человек. >Предлагая при этом ввести реальное, а не воображаемое рабство.С моей точки зрения, это как раз ты, ссылаясь на подведённые задним числом воображаемые аналогии, реально лишаешь права на существование миллионы людей, чтобы сэкономить ресурсы другим.
>>212099543Не просто на человека. На члена общества. Человек - хуй с ним, а с членом общества всё не просто>Новорождённые животные тоже кричат, рождаясь и дышат. Не говоря уже про взрослых животных. Они люди? Их нельзя убивать?Главное, что они не члены общества. Их конечно тоже убивать нежелательно, но мы это делаем и это трагедия меньшая, чем убийство человека, поскольку их разумы проще наших
>>212099837>На члена общества. Человек - хуй с ним, а с членом общества всё не простоЧто такое член общества? Новорождённый не член общества, не является его самостоятельным субъектом, т.к. не осознаёт себя, а человеческое общество как разу существует исключительно благодаря сознанию. Новорождённый член общества не больший, чем детёныш зверя.> поскольку их разумы проще нашихТак ты же про дыхание говорил и крик, а не про мозг. Если основа твоих аргументов теперь - это мозг, то у зародыша тот же самый мозг, что у нас в перспективе, если его не убивать - он точно также станет таким же человеком, как мы.
>>212099819>Взрослый человек не нуждается в том...Отличия только в количестве внешней помощи, а не в качестве. До момента родов плод же нуждается в кровообращении организма-донора и неспособен сам усваивать кислород.>Если ты говоришь, что живым надо считать только того, кто способен на самостоятельное существованиеДа, именно так.>А так, вообще, то и зародыш в биологии вполне себе считается живым организмом отдельным. Эмбрион поэтому называют эмбрионом, а не полноценным организмом, потому как при своей отдельности он не существует отдельно. Не способен.>Оно ничуть не менее безосновательное, чем то, что новорождённый или маленький ребёнок есть человек. Я тебе привел биологические факторы. Ты их крайне удобно для себя игнорируешь.>реально лишаешь права на существование миллионы людейЯ никого ничего не лишаю. Родятся - будут права.
>>212099659>Вопрос вполне чёткийТы спрашиваешь с точки зрения физики и биологии что можно, а что нельзя? Нельзя пускать молнии из жопы на самом деле можно. А как нам поступать, на эти вопросы не отвечает ни физика, ни биология. Даже логика не отвечает, поскольку мы не роботы и значительная часть нашей жизни - это хаос, который заставляет нас действовать по ситуации.>ты хочешь найти оправдание своей концепцииА ты своей, поэтому мы здесь. Проблемы?>хотя сам по себе крик и вылезание из утробы сами ничего не означаютС точки зрения биологии и физики - не означают. С точки зрения общества - означают. Логично ли это? Главное что это удобно.>Об этом и речь, зародышей убивают только из-за ощущений людейНаши ощущения - это самое важное>только из-за отсутствия эмпатии, а не исходя из чётких и логичных аргументов.Логика для точных наук, здесь не применима>Это лишь традицияУдобная и функциональная для общества традиция
>>212099722База для примитивного сознания - ещё не примитивное сознание. Значит эту ступень можно не считать за полноценную жизнь
>>212099965>Отличия только в количестве внешней помощи, а не в качестве. Различия в том, что новорождённого надо носить специальным образом и кормить специальным образом вполне себе качественные.Фактической разницы нет - что, новорождённый, что зародыш не способы жить самостоятельно. >Эмбрион поэтому называют эмбрионом, а не полноценным организмом, потому как при своей отдельности он не существует отдельно. Не способен.Эмбрион это стадия развития. Так это отдельный организм. Новорождённый тоже не полноценный организм, если говорить о способности к отдельному существованию. >Я тебе привел биологические факторы. Ты их крайне удобно для себя игнорируешь.Это лишь подвод оправданий задним числом. Ты говорил про дыхание и кровообращение, якобы, они делают человека человеком. Но не только человек кричит, дышит и не только у человека обращается кровь - это есть также у всех млекопитающих, но они равными в правах с людьми не признаются. >Я никого ничего не лишаю. Родятся - будут права.В таком случае и человек, который предлагает отобрать права у новорождённых и всех детей до того момента, как они начнут себя осознавать, точно также будет говорить, что никого ничего не лишает, мол, начнут осознавать, тогда и будут права, а до тех пор родители могут делать со своими детьми что угодно, убивать, продавать на органы и т.д. и т.п.
>>212099917>Новорождённый не член обществаНо с ним уже поступают согласно традициям этого общества и он покорно отыгрывает свою роль. Делают свидетельство о рождении, покупают одежду, различные приспособления, погремушки. И мелкий знакомится с обществом, с каждым днём всё сильнее превращаясь в его типичного члена. Не утроба воспитывает его. Люди. Передают ему опыт общества. Люди вправе отказаться от того, что предлагает им утроба, если решат, что для нового члена общества не время и не место. Таков закон людей и он им удобен. Логичен ли он? Для общества, которое хочет удобства, почему нет?>Новорождённый член общества не больший, чем детёныш зверя.Многие детёныши зверей - тоже члены общества. Кошки, собаки - часть человеческой культуры и тесно вплетены в человеческое общество. Даже живут по некоторым его законам, при всей своей звериной натуре.>если его не убивать - он точно также станет таким же человеком, как мы.Его можно не рожать, тогда и убивать не придётся. На могильной плите есть дата рождения и дата смерти. Дата рождения - вылезание из матки. Хочешь сказать это условности придуманные людьми? Тогда разница между сперматозоидом и человеком условность
>>212100018>Ты спрашиваешь с точки зрения физики и биологии что можно, а что нельзя?Я спрашиваю с точки зрения морали и права. Нет никаких чётких аргументов в пользу того, чтобы не считать зародыша человеком, когда считают новорождённого. >А ты своей, поэтому мы здесь. Проблемы?У меня нет оправданий. Я пришёл к этим аргументам, размышляя о праве, не пытаясь подводить оправдания под свою позицию, лол в том, что изначально я об этом размышлял как раз будучи сторонником абортов. Мои аргументы предельны просты. Концепция права - часть общества, это социальная вещь. Краеугольным камнем социума является человеческое сознание. Права должны опираться на сознание.Точного, одинакового для всех и возможного чётко установить момента возникновения сознания у людей нет. Поэтому права должны быть не только у тех, кто осознаёт себя, но и тех, кто потенциально при здоровом развитии и в нормальном состоянии его получит, т.е. начиная с зародыша (так как при нормальном здоровом развитии человеческого зародыша у того будет сформировано сознание).Тогда как ты придумываешь именно оправдания для своей концепции, которые ничего не означают сами по себе. >Главное что это удобноРаньше было удобно считать обладающими правами только тех, кто не находится в чужой собственности, как раб. >Наши ощущения - это самое важноеНовая мораль говорит нам о том, что мы должны в вопросах права полагаться не на ощущения, кого считать достойным жизни, а кого - недочеловеком, подлежащим уничтожения, а на логику и объективность.>Логика для точных наук, здесь не применимаЯ показал на примере рассуждений выше.>>212100061Точно также тогда можно и про это самое "примитивное сознание" сказать, что это же ещё не сознание и не считать за "полноценную жизнь".
>>212100238>Но с ним уже поступают согласно традициям этого общества и он покорно отыгрывает свою рольМы вроде бы в том веке, когда люди хотят, чтобы право на убийство определялось не удобством, традициями и привычками общества, а находилось на прочном, понятном всем рациональном основании.>Многие детёныши зверей - тоже члены общества. Кошки, собакиКоровы и свиньи тоже, но их массово убивают и всем норм.>Его можно не рожать, тогда и убивать не придётся. Под можно и не рожать и понимается убийство.>Хочешь сказать это условности придуманные людьми? Тогда разница между сперматозоидом и человеком условностьСам по себе сперматозоид не станет человеком при нормальном развитии и не будет потенциально обладать сознанием, только один на десять миллиардов и как результат конкретного сознательного действия, тогда как для зародыша требуется только поддержание существования
>>212100359>Точно также тогда можно и про это самое "примитивное сознание" сказать, что это же ещё не сознание и не считать за "полноценную жизнь"Сказать можно что угодно, а убивать тех, кто получает опыт во внешнем мире нельзя
>>212100522В этом двоемыслии и проблема. В Ирландии, например, нельзя убивать и тех, кто получает неких мифический опыт в мифическом внутреннем мире.
>>212100359>Я спрашиваю с точки зрения морали и праваМораль и право претендуют на точность и должны служить на благо человечества, но не будут служить в силу разнообразия ситуаций и людей. Мораль и право - это флюгер, который вертится туда, когда удобно судьям. Абсолютно справедливый суд невозможен, поэтому точка зрения морали и права идёт нахуй.>Я пришёл к этим аргументам, размышляя о правеС тем же успехом можешь поразмышлять о том, может ли Бог создать камень, который не может поднять. Право - несовершенный инструмент, созданный несовершенными умами. Никогда не будет доведён до ума.>не пытаясь подводить оправданияМне кажется ты оправдываешься. Твои оправдания?>Мои аргументы предельны простыА общество сложно. Поэтому твои аргументы в утиль>Точного, одинакового для всех и возможного чётко установить момента возникновения сознания у людей нетПоэтому устанавливаем там, где удобно.>Поэтому права должны быть не только у тех, кто осознаёт себя, но и техНикто, никому, ничего не должен>Тогда как ты придумываешь именно оправдания для своей концепции, которые ничего не означают сами по себеМою концепцию оправдывает то, что она работает и люди по ней живут. Некоторым эта концепция не нравится, но тут уж вынужден немного перейти на личности. Противники абортов - это люди склонные к религиозному мракобесию, члены странных сект и общин, члены "династий" со странными порядками. То есть ребята мягко говоря сомнительные.>Раньше было удобно считать обладающими правами только тех, кто не находится в чужой собственности, как раб.Ложная аналогияСоздание аналогии между двумя объектами на основе сходства незначительных признаков при игнорировании значительных или даже принципиальных различий. Например, немецкие учёные К. Фохт и Л. Бюхнер, будучи вульгарными материалистами, утверждали, что «мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»[5].>Новая моральМорали не существует. Новая, или старая - всегда дырявые.>Я показал на примере рассуждений выше.Не
>>212084674 (OP)А если баба и её ебырь нищеброды ссаные и осознавая своё положение не хотят ребенка тогда что? В детдом сдавать и гарантированно сломать пиздюку жизнь? Ты настоящий разумист как я погляжу.
