двачхотелось бы вкатиться в медитацию осознанности, но понять не могукак данная медитация может помогать фиксить психологические проблемы или повышать креативность после неё, если во время ты должен уходить от всех мыслей, не давать им появляться и тд.бывалые психонафты в тред
>>211951239 (OP)> как данная медитация может помогать фиксить психологические проблемыНикак. Вопрос в том, нахуя тебе всё перечисленное нужно?https://nplus1.ru/material/2019/04/17/mindfullness> ты должен уходить от всех мыслей, не давать им появлятьсяНе должен. Ты не мешаешь им появляться.Если хочешь медитировать и познавать себя - вкатывайся в какую-нибудь нормальную традицию с линией преемственности и интерпретационной базой. Если хочешь функционировать в обществе - функционируй в обществе. Майндфулнесс нужен чтобы стричь бабло с ищущих эффективности и окончательного счастья гоев.
>>211951239 (OP)Не знаю, что ты понимаешь под медитацией, но развитая осознанность помогает именно увидеть глубинные причины своих психологических проблем. Не нужно только путать это с умственным анализом, при котором ты как раз активно мыслишь. При работе с проблемой за счет осознанности результат достигается за счет возросшего объема энергии твоего внимания, которое позволяет проникнуть в самую суть проблемы и получить инсайт.Креативность тоже по-разному можно рассматривать. Насколько я знаю ее нужно как навык развивать. Но здесь осознанность может помочь избавиться от блоков в уме, увидеть то, что ограничивает твою спонтанность и свободу мышления.
>>211952567Зависит от твоих целей и виденья реальности. Какое-нибудь религиозное или квазирелигиозное течение с воззрениями, близкими к твоим. Дзен, индуизм, христианская мистика, средневековый мистицизм, юнгианство и так далее. Каждое из них ставит свои собственные задачи и реализует их определёнными методами - какие задачи и методы, ты можешь узнать, изучив течение.Тебе всё это не упало и хочешь просто жить жизнь в обществе как успешный человек? Тогда медитация тебе не так уж и нужна - хватит какого-нибудь аутотренинга и небольшого количества самопсихотерапии.Майндфулнесс и для первой цели и для второй бесполезен.>>211952638Что он там забыл? Нормальные треды по медитации есть в /re и в /se.
>>211951239 (OP)Медитация нужна чтобы почувствовать свою истинную природу, мб единство со всем миром, "уходить от всех мыслей" это просто инструмент для этого, не более.
>>211951239 (OP)Ничего конкретного тебе не скажу, кроме одного: если что-то тебе не заходит, не удается после неоднократных попыток вката, то дропай к хуям и ищи то, что тебе зайдет сразу или почти сразу. Люди слишком разные и нету универасльной методы, как бы ее не хвалили миллионы мух. Ошо ррряяяя шарлатан ниавтаритет кажется когда-то выпускал брошюру с кучей медитаций и что-то подобное про выбор практики под себя говорил.Я тут подсмотрел одну технику, настолько упоролся, что был в восторге и побежал, не подумав, делиться с аноном. А потом понял, что жидко обосрался, так как переоценил ее универсальность.Ведь есть всякие аудиалы, визуалы, кинестеты, дискреты, и то, что вскрывает одних, другим как корове нарды. Можешь попробовать эту штуку и, если интуитивно поймешь как делать и не будет явных трудностей с выполнением, то прояснишь голову и эмоции быстро, просто и без смс. Она меня в такой покой погружает и вокруг как бы музыка сфер и пустотность сразу ощущается, будто из душной каморки в чисто поле попал, а мир вокруг мне неслышно отвечает что-то доброе и красивое.https://pastebin.com/VK3Rr5qi
>>211951239 (OP)Психологическую боль можно растворить, и растворить можно только психологическую боль. Другая боль, физическая боль, является частью жизни и смерти, и нет никакого способа растворить ее. Но она не создает проблемы. Замечали ли вы? — Проблема появляется только в случае, когда вы думаете о ней. Когда вы думаете о старости, вы начинаете бояться, но старые люди не трепещут от страха. Когда вы думаете о болезни, вы начинаете бояться, но когда болезнь уже случилась, нет страха, нет никаких проблем. Человек принимает ее как факт. Имеющаяся проблема всегда имеет отношение к психологии. Физическая боль является частью жизни. Когда вы начинаете размышлять о ней, она становится вовсе не физической болью, она становится психологической. Вы думаете о смерти; есть страх. Но когда смерть реально происходит, нет страха. Страх всегда о чем-то в будущем. В настоящий момент нет никакого страха. Если вы собираетесь на фронт, вам будет страшно, вы будете очень опасаться. Вас будет трясти, вы не сможете спать: вас будут преследовать кошмары. Но как только вы попадаете на передний край — расспросите солдат — как только вы на фронте, вы забываете обо всем этом. Рядом с вами могут летать пули, а вы получаете удовольствие от обеда, бомбы, возможно, летят сверху, а вы играете в карты. Вы можете расспросить Гурудаяла. Он был участником военных действий, был на фронте, был солдатом; он знает: страх имеет отношение к будущему. И проблема в этом случае не относится к физическим, потому что страх существует у вас в психологии. Когда боль является актуальной, физической, то в связи с ней не возникает никаких проблем. Реальность сама никогда не является проблемой, только идеи о реальности создают проблемы. Если вы сможете растворить психологическую боль, то никаких других проблем не останется. Тогда вы начинаете жить в настоящем моменте. "Психологическая" означает: в прошлом, в будущем, но не в настоящем моменте.
>>211955948Это значит что у животных растворена психологическая боль, а следовательно и страдания от физической, раз у них нет такого сознания как у человека, которое как раз таки и порождает психологическую боль? То есть животным по сути все равно убьют их или нет, раз вся их жизнь грубо говоря происходит в настоящем моменте?
>>211956260Ну вообще то даЖивотные живут без всякого осознания смерти: именно поэтому невозможен никакой учитель, который учил бы животных медитации. Нет никакой возможности, потому что животные не готовы к самодисциплине. Животное спросит: «Зачем?» Есть только жизнь, смерти нет, потому что животное не осознает, что умрет. Если ты осознаешь, что умрешь, тогда тотчас же ты начинаешь переосмысливать жизнь. Тогда тебе хочется, чтобы смерть была поглощена жизнью.Когда смерть впитывается в жизнь, рождается самодисциплина. Тогда ты живешь, но всегда живешь, помня о смерти. Ты движешься, но всегда знаешь, что движешься к смерти. Ты наслаждаешься, но всегда знаешь, что это не будет длиться вечно. Смерть становится твоей тенью, частью твоего существа, частью твоего мировоззрения. Ты впитал смерть... теперь возможна самодисциплина. Теперь ты будешь думать: «Как жить?», потому что жизнь теперь — не единственная цель; ее частью является и смерть. «Как жить?» — так, чтобы не только жизнь становилась кульминацией блаженства, но и смерть достигала высочайшей точки, потому что смерть — кульминация жизни.
НУ КАРОЧ ТЫ ПАДКЛЮЧАИШЬСЯ К ОСТРАЛЬНОМУ КОНАЛУ ЧЕРЕЗ ПРАВЕЛЬНЫЕ ЧАКРЫ ДУШИ И В ТИБЯ ТОГДА ЭТА МОГИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЗАЛИВАЕТСЯ (УЧОНЫЕ ДОКАЗАЛИ ШТО ОНА ЕСТЬ) И КАРОЧЕ ТОГДА В ЖИЗНЕ ВСЁ СРАЗУ ЗОЕБИСЬ СТАНОВИЦА
>>211956260Им нечем делить ощущения на хочу\не хочу, приятно/неприятно в человеческом смысле. Поэтому не производится излишнее страдание еще и от сопротивления чему-то/желания чего-то. Кмк, они вообще не отделены от той системы, частью которой являются, поэтому все вокруг для них - как для флюгера ветер. Подуло сигналами боли - повернуло в эту сторону, подуло сигналами сладкой писи - повернуло в другую.мимо любитель спиздануть чего-нибудь
>>211956491>Подуло сигналами боли - повернуло в эту сторону, подуло сигналами сладкой писи - повернуло в другую.Прямо как двачеры
>>211956401То есть животные не страдают и ты бы предпочёл родиться собакой?>>211956491Если смотреть со стороны, то люди действуют также. Дихотомия лежит только внутри этого твоего сознания, а оно иллюзорно.
Нет никаких внятных доказательств того, что медитация действительно фиксит хоть какие-то психологические проблемы или повышает креативность и всё такое прочее.У нас есть только сотни восторженных отзывы ценителей шизотерики о том, что де им ебать как помогло. Но точно такие же сотни восторженных отзывов есть и о гомеопатии. Уверен, что если вместо того, чтобы 20 минут отсиживать жопу в позе лотоса, просто эти же двадцать минут повалятся на диване, ты получишь тот же самый эффект. Расслабление и "повышение креативности". Но это не от того, что сидение в лотосе или валяние на диване подключает тебя к каким-то астральным потокам, а просто потому, что ты не делал ничего двадцать минут. Конечно же ты расслабишься и возможно захочешь чем-то позаниматься. Другого эффекта ждать было бы просто глупо. Но, повторюсь, метафизика тут совершенно не причём.
>>211956541Двачер может думать, что не хочет боли, но при этом хотеть ее. Сознательно ее избегать, но подсознательно втягиваться в такие ситуации, где хапнет по полной. Может вопить что хочет радости и безмятежности, при том, что он ими и так окружен, будто рыба водой, да и сам этим является, просто нужно выпустить из рук впившуюся в ладонь игрушку, которая причиняет боль и вынуждает смотреть на больное место, а не по сторонам.
>>211957061Метафизика это не про медитацию. Это сугубо прикладная и практическая ведь, почти как качать мышцы и растягивать связки своего ума. Ореол у слова такой дурацкий появился из-за экзальтированных западных домохозяек и ублажающих их поп-гуру, которые по совместительству сказочники, стендаперы и харизматические лидеры. Ждут чудес от нее только те, кто находится в вечном поиске волшебной пилюли, затыкающей сразу всю экзистенциальную пустоту. А описывают как невероятно хорошую штуку, те кто раньше вообще не заглядывал в свои мысли, не то что пробовал отрешенно их наблюдать или перенаправлять, во многом из-за дикого ритма и темпа жизни, информационной перегрузки и культа бурной деятельности, который передаваясь при воспитании затраханными родителями лишает человека врожденного навыка повтыкать в пустое пространство перед собой лежа на диване.Типа, лежка на диване может быть лежкой, а может быть медитацией. И медитация может быть лежкой на диване, а может быть продвинутым втыканием.
>>211951239 (OP)Зачем годами оттачивать навыки, что бы попытаться медитировать , если есть грибы и ЛСД
>>211957615Так ведь он прав: медитация ничего не даёт. А как только начинается какая-то польза, начинается и метафизика.
В голове полный бардак и живется так себе. Читаешь про такие вещи как поток, осознанность, жизнь без ожиданий, жизнь в настоящем моменте, и вроде бы эти вещи имеют какой то смысл для тебя, и они по сути являются ключиками к по-настоящему счастливой жизни. Но осознание витает вокруг, то приходит, то уходит. Я обгладываю поверхностно за неделю, в лучшем случае за месяц, какую-нибудь концепцию, явление, мысль и выплевываю. Получается просто какая-то вечная мысленная мастурбация, не переходящая в действия. То есть в начале этого года меня заинтересовала духовность, в прошлом году нелегальные вещества, много раньше это было проигрывание в голове сюжетов из различных рпг и фильмов. Также меня преследуют навязчивые мысли, в школе это были мысли об исключительности и гениальности, например. Сейчас, уже в течении двух лет, это мысли о внешности. В течении двух последних месяцев преследуют мысли о росте. Каждый раз когда вижу какого-нибудь знаменитого или не очень человека на видео, сразу иду на сайт celebheights и высматриваю рост. Сравниваю свой рост со всеми прохожими, при этом сам я не низкий но всратый. Есть обсессия по поводу рук, мне свои нрввятся и я могу подолгу их рассматривать, и мне кажется что когда я прохожу мимо людей, в частности противоположного пола, они обращают на это внимание. И так далее и так далее...Высрал это все просто так, некому выговориться о таких вещах, да и редко есть желание
>>211958081Вот че тебе нужно делать Наблюдайте ум, и смотрите - где он, каков он. Вы почувствуете поток мыслей и интервалы между ними. И, если вы наблюдаете достаточно долго, вы увидите, что интервалы больше, чем мысли, потому что каждая мысль должна быть отделена от другой мысли, фактически, каждое слово должно быть отделено от другого слова. Чем глубже вы идете, тем больше и больше промежутков вы обнаружите, они будут всё длиннее и длиннее. Мысли проплывают, затем приходит промежуток, где мысль не существует, затем следующая мысль приходит, и другой промежуток следует. Если вы бессознательны, вы не можете видеть промежутки, вы перескакиваете от одной мысли к другой, вы никогда не видите промежутка. Если вы становитесь осознанными, вы увидите больше и больше промежутков. Если вы становитесь совершенно осознаны, вы обнаружите множество промежутков. И в этих промежутках случается Сатори. В этих промежутках истина стучит в вашу дверь.
>>211958081> Я обгладываю поверхностно за неделю, в лучшем случае за месяц, какую-нибудь концепцию, явление, мысль и выплевываю.Попробуй не концептуализировать, а практиковать. Научиться говорить также, как Алан Уотс или Далай Лама не сложно - но практика не об усвоении чужих концептов. Изолируйся ото всего на недельку другую и не занимайся ничем, кроме медитации, например. Пытайся понять, что к чему, как будто пытаешься потушить пламя на своей голове. Ешь, спи, сри, сиди - сделай это плотью и костями своей жизни. И, если будешь достаточно удачлив и верен изначальному решению практиковать, кое-что заметишь: не на уровне концепций.
>>211957992Ну насчет ничего это спорный вопрос. Продвинутые люди могут даже слои-уровни отличающиеся скоростью мыслей переключать по воле. Типа как мозговые волны перенастраивать. Что-то ближе к сновиденному включишь, а там мысли как спортбайки по треку носятся, так же быстро и мимолетно, маневрировать надо, ветвятся очень быстро, а какие-то мысли огромные как киты и медленные, а по смыслу похожи на неясные образы, типа архетипы эти юнговские из которых вся та мелочь на мотоциклах вылазит.
>>211958216И здесь мы подходим к еще одному интересному фактору - полному отсутствию дофамина и прочего добра на продуктивные вещи в моем бензобаке. Только мастурбация на любые веяния и вайбы, стучащие в голову. Эта оверстимуляция в течении многих лет дала внесла жирный отпечаток в мою голову. Все, что не дает немедленного удовлетворения, моим мозгом не воспринимается как достойное внимания
>>211957615Всё, что без доказательств принимается на веру - относится к сфере метафизики.И какие-то чудодейственные эффекты медитации, а-ля избавление от психологических проблем - это и есть то самое высосанное из пальца вирунское хуй знает чшто. Если ты скажешь мне, что медитация это просто альтернатива валянию на диване и эти вещи взаимозаменяемы - я не стану спорить.Но про какие-то там чудесные излечения депрессий, избавление от комплексов, повышение уравновешенности, уверенности в себе и всё такое прочее - это уже неправомерное натягивание совы на глобус. Которое может вызвать лишь вздох. Или, как максимум, скептическую улыбку. Не более того.
>>211958371ДополнениеВсегда когда мы имеем дело с многолетними негативными процессами, появляются замкнутые круги, разорвать которые задача нетривиальная и индивидуальная. Возможно сомневаюсь правда какая-то вещь и проникнет в мою голову настолько сильно что начнется карабканье вверх, или стану совершать последовательные героические усилия воли, которые выведут из всего этого, или внешние обстоятельства заставят реагировать радикально.Однако сейчас все идет только по наклонной вниз, и, честно говоря, скорее всего, мне так просто удобно
>>211958081Тоже вкину от себя практику. Она как бы от телесных ощущений пляшет и утончает и расширяет твои мысли, делает прозрачнее восприятие, погружает в пустотность. Если ты беспокойный и любитель все контроллировать, не любишь втыкать в дыхание, искать фон пустоты за мыслями или промежутки между ними, то можешь ее попробовать. С помощью нее как бы экспансия поля внимания получается при задействовании кинестетики. Полной расчистки сознания не происходит, но мысли уже не ебут голову, потому что наиболее тяжелые из них в твоем присутствии не могу находиться почему-то, а легкие не приставучие, если ты их не хватаешь, то им до тебя дела не больше, чем тебе до них.https://pastebin.com/VK3Rr5qi
>>211958288Что с того? Внутренний мир настолько же бессмысленнен и иллюзорен, как и внешний. Знать, что есть быстрые и внешние образы - это не медитативная практика, это рационализация опыта: говно бывает разно жидкости, мысли разной плотности. Хуле дальше-то? Даже управление их плотностью - это всего лишь суперспособность - как способность ходить по воде или по щелчку пальцев получать много денег. В любом более или менее последовательном учении практика ради получения таких способностей воспринимается как неаутентичная. Медитация - не качалочка для ума.Читни Мухо Ноельке или Кодо Саваки - все фантазии о том, как ты становишься лучше, сидя на жопе, как рукой снимет.
>>211951239 (OP)Подпишись на телеграм канал @merkabalaТам челик рассказывает азы и там есть очень крутая медитация пошагово. Мне пиздец помогла вчера и сегодня. Не благодари.
>>211958515Кто решает, где верх, а где низ? И почему тебе сейчас приходится находить для "движения вниз" какие-то рационализации?>>211958371>полному отсутствию дофаминаА у кого его в достатке. Дофамин нужен, чтобы двигаться куда-то. Если ты сможешь осознать настоящий момент как проблему, то не решать эту проблему не получится - это будет вопросом выживания, а чтобы выжить дофамина должно быть достаточно даже у тебя. Просто попробуй разок потушить пламя на своей голове любой ценой.>>211958275То, что случится - это осознание тобой первичности настоящего момента и этого тела, при понимании полного отсутствия транзиторности: нет ничего сверху, нет ничего снизу, нет ничего между. Но это не слова, а переживания - объяснять бесполезно, как пытаться объяснить несуществующий цвет. Из текущего состояния ты этих слов всё равно правильно не поймёшь, а если и поймёшь, то не сможешь манифестировать.
>>211958380Хз, твой текст отдает индюком, который ничего не пробовал, но заранее имеет мнение, а уже под него строит свое обоснование. Я хотел сказать, что медитация, по-моему, это только своеобразная гимнастика для ума, способ его тренировки и настройки, ближе к греческому смыслу слова медитация. То есть продвинутое размышление, расширение инструментария мышления. А все эти чудесные излечения депрессий возможны, но только при таком же уровне фанатизма и дисциплины, как при восстановлении полупарализованного человека через реабилитационную физуху.Тебе ничего не поможет, ты уже сложно мыслящий. Непонятно, кстати, к чему твой изначальный пост. Типа "смотрите, я приложил веродаунов"? "Мам, нунинаучна, ну мам, смотри, я скептик я их всех вывел на чистую воду!"?
Ебать, оп решил спросить совета у двачерских даунов. Сколько хуйни тебе эти школьники уже наговорили? Я вылечил панические атаки и невроз с помощью медитаций и лёгкой физической активности. Меньше вопросов, скачай приложение для выкатывания и сиди разбирайся. Книги не читай, там ёбнутые "гуру" маслают эзотерику на 500 страниц, бестолковое и ненужное чтиво о мировоззрении поехавшего. А вот по поводу креативности хуй тебе. Художники, музыканты, режиссеры жрали мескалин, геру, алкоголь, а не практики махаяны для своих высеров.
>>211958846впервые в жизни пообщался со своей душой и узнал ее имя. Оказывается я ее всегда видел во снах, эти глаза которые ни с чем не перепутать, это она сказала.
>>211958979Какая еще душа? Ты себе суккуба придумал? А о чем с ним разговаривал, что тебе сказали сделать?
>>211959094чувак я спать хочу, какой сккуб? о чем ты... телеграм канал написал, там все есть, я понял многое, читайте. Вчера его в треде также увидел. Никто ничего не будет вам на блюдечке приносить. Спок
>>211958539Бессмысленность со смыслом неразделимы, как небо и земля. За твоей аргументацией, возможно, стоит не поиск смысла, а неприятие чего-то конкретного. Как бывает в словах некоторых людей "зачем это надо?" кроется не поиск, а завуалированное "я не хочу этого делать". А это не хочу, в свою очередь, растет из чего-то другого.Про становление лучше, вроде, твоя мысль, я ее не выражал. А "качалочка" не про становление лучше, она про приведение себя в минимизирующую страдания форму. Ну это не считая упоротых качков компенсаторов. Из людей кто-то запыхается от подъема на второй этаж, а кто-то бодр и весел весь день, даже после нагрузок, благодаря кокочалочке.В поисках высшего смысла и крутейшей медитации, которая была бы аутентичной, кмк, кроется дорога к глубочайшей неудовлетворенности. Это понятно, что есть как йога-гимнастика, так и йога-глубокая работа над всеми аспектами человека, так и все другие практики. Просто мне хотелось напомнить, что медитация это тоже далеко не всегда всякая мистика, непознаваемое, правильный глубокий смысл и прочее высшее освобождение.
>>211959770а двач это бугуртная гимнастика Намазовахрен кто поймет это петросянство с нишевой шизотерической отсылкой
А я пью китайский чай, медитонанирую и втираю детям всякую дичь. В школе работаю.Смотрите! Это тот дядя ебанутый!
>>211959190> За твоей аргументацией, возможно, стоит не поиск смысла, а неприятие чего-то конкретного.Возможно. Как и за твоей. Без неприятия не могло бы быть обсуждения.Смысла и бессмысленности не существует. Я практикую медитацию сижу дзадзен сам. Тезис заключается не в том, что медитация нужна или не нужна, а в том, что она ничего не даёт. Никакой пользы не приносит. И, в частности, не добавляет выносливости для подъёма на второй метафизический этаж или для управления мыслеобразами. Последние две цели только уводят куда-то в заблуждение.Ты зачем-то привёл факт о "высвечивании" бессознательных образов при практике медитации. Мне показалось, что ты подразумеваешь, что за счёт этого "высвечивания" сокращается количество страданий, повышается уровень понимания реальности и человек становится более адаптивен. Адаптивен к чему? Что эта адаптивность, как не польза и не становление лучше? Эту мысль можно извлечь из того твоего поста, а в этом она и вовсе высказана прямо:> А "качалочка" не про становление лучше, она про приведение себя в минимизирующую страдания форму.Минимизация страдания = становление лучше> Из людей кто-то запыхается от подъема на второй этаж, а кто-то бодр и весел весь день, даже после нагрузок, благодаря кокочалочке.Поэтому что? Выносливый качок лучше запыхавшегося хиккана? Что это меняет в сущности? А если меняет, где, кхм, пруфы того, что тот же майндфулнес повышает психическую адаптивность?> В поисках высшего смысла и крутейшей медитации, которая была бы аутентичной, кмк, кроется дорога к глубочайшей неудовлетворенности.Поэтому предлагается просто сидеть, а не искать каких-то суперспособностей в виде виденья деталей иллюзорного сознания.>>211959450И что же с её помощью можно накачать, кроме ЧСВ и способности видеть "омрачёнок"?
>>211958791Говоришь так, будто бы что-то обо мне знаешь. Говоришь так, будто бы у тебя вообще может хватить ума достроить полную картину по неполным входным данным. Не льсти себе. Ведь ты дурачок. Я практиковал медитация около 15 лет. И продолжаю практиковать её сейчас. Смотреть на неё, как на ебать панацею и способ халявного расширения сознания - может только тупорогий восторженный неофит. Коим ты и являешься. Для меня же это давно стало частью повседневности. Это как ссать. Или чистить зубы. Тут точно также нечем восторгаться. Нечем гордиться. В этом нет ничего особенного.Но для тебя это всё ещё ахуй, как я посмотрю. Упражняешь ум? Иди лучше отожмись двадцать раз. Вообще поди охуеешь.
>>211960455Что вообще значит просветление и как определяют его наличие? Я на днях выпилиться надумал потому что ничего не хочу, задумался можно ли это назвать суицидом просветленного.
>>211960574Своей "медитацией" скорее всего ты себе только эго прокачал, а нужно противоположноеПросветление – простое понимание того, что всё так и должно быть.Вот определение просветления: всё так и должно быть, всё абсолютно совершенно таким, каким оно уже и есть. Такое чувство... что вы внезапно дома. Ничего не упущено. Вы - часть, органичная часть потрясающего и прекрасного целого. Вы расслаблены в этом, вы сдаётесь. Вы не существуете отдельно. Все разделения исчезают.Случается великая радость, потому что эго исчезает, и уже некому беспокоиться. С растворением эго исчезают страдания. Нет эго, больше нет возможности для смерти произойти. Вот, что такое просветление. В этом понимании всё прекрасно, всё есть благо. Всё в необыкновенной гармонии, всё в единстве.
>>211960152Дзадзен. Впрочем, накидываться в хлам на дзогченовских ганапуджах тоже было прикольно, но тем не менее лучше дзаздзен ничего для себя не нашёл.Раньше сидел 45мин утром, 45 вечером. Две сессии. Плюс выходные только чтение буддистских текстов и медитация.Теперь одна разделённая сессия в день. 20-25мин утром и вечером. Если есть время можно и больше, но 1,5 часа в день - максимум. Метафизику презираю, карма и реинкарнация - ложь, просветление - пластиковая морковка на удочке для недалёких ослов.Медитация - взаимозаменяемая альтернатива лежанию на диване.
>>211960635Ты меня с кем-то спутал, я мимопроходил. Медитацией занимался лет пять назад, и не в рамках буддизма и индуистской фигни.
>>211960455ПХАХАХАХА! Что-что говоришь? Просветлённым? Ахахаххахаха!!О боже, боже мой... аж пот от смеха выступил. Каждый раз как первый раз, чесслово. Эти неофиты всерьёз надеяться высидеть вечный кайф. Как это типично. Как это смешно и грустно одновременно. Ну что же, не хочу тебе сюрприз портить. Высиживай. Потом расскажешь что там как.
Без всякой шизотерики, просто следишь за дыханием. Медитация лишь способ научиться немного лучше управляться со своим сознанием и направлять внимание в нужное тебе русло, находиться в моменте.
>>211951239 (OP)Осознанность хочется. Раньше мог в ОС, сейчас нет, по жизни не могу зацепиться, не помню, что было пять минут назад.
>>211961051Чтобы видеть красоту в простых вещах и действиях, делать что-то лучше чем делал, не испытывать чувства вины от бездействия и не пережевывать в голове ненужное дерьмо ведущее к фрустрации. Хотя бы для этого
>>211960819Видишь тот пост выше? Ну где неофит благоговейно постит глубочайшие врубы очередного умудрённого гуру? Мол нихуясебе, станешь тип в гармонии и единстве, часть прекрасного целого и вся прочая высокопарная пошлятина? Так вот это - гон.Во первых ты всегда был и будешь в гармонии и единстве. Ты всегда неотдилимая часть целого. Иначе и быть не может. И страдания никуда не испарятся. Они такая же неотделимая часть узора. Вечного кайфа не существует, увы. Расходитесь. Вас наебали.Для чего тебе вообще просветление? Думаешь после этой отметочки в табеле рангов ты сможешь наконец расслабиться и жить счастливо? Так может на хуй эту отметочку? Может быть расслабься и живи свою жизнь здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом?Но, прозреваю, ты меня не послушаешь. Никто не слушает. Ищущим гораздо ближе талдычить мантры, жечь благовония, отсиживать жопу и с пафосным еблетом жевать салатики. А счастливая жизнь, жизнь здесь и сейчас - это когда-нибудь потом. Вот высижу своё просветление и тогда можно, да. А сейчас ни-ни! Мне ведь ещё надо очередную глубинную книжицу прочитать, гуру пицот поклонов отвесить и прибежище принять. Столько дел! Столько дел!Пластиковая морковка на удочке для недалёких ослов. Ослы так и будут идти за ней, пока не подохнут. Необучаемые.Впрочем, тоже часть узора. Ничего не поделать.
>>211961356я уже писал выше. Ты не сможешь избавиться от эго, но сможешь его немного усмерить. Стремление к просветлению это вообще довольно странное желание
>>211960833Автоматическое раболепие в тебе неискоренимо как я посмотрю? Ах, ищущие. Смех и слёзы.>>211960901Я здесь не для того, чтобы кутать тебя в бархат спасительных иллюзий. Мои слова злят тебя? Так и должно быть.
>>211961561>Я здесь не для того, чтобы кутать тебя в бархат спасительных иллюзий.А для чего ты здесь?
>>211961121Не думал, а готовился. Сейчас радуюсь что не срослось.Единственная практика - это жить жизнь. Стараться жить её счастливо. Всё что сверх этого - поебень для духовнобогатых.
>>211953032А в мистике, юнгианстве и тому подобное, есть польза?Они же тоже никаким образом не доказательны.
>>211961944На то они и мистика, что очевидной пользы нет.Просто способ прокачиваться по иллюзорному измерению, отличному от иллюзии жизни в обществе. Польза есть, только если смотреть на учение изнутри - то есть глазами этого же учения. Но тогда и православие - максимум полезно.
>>211951239 (OP)А ты думал все так просто? Для решения своих психологических проблем нужно отдельное время подумать, а для того что бы быть креативным - отдельное время помечтать. Для всего этого нужно дохуя времени и желательно днём + надо вести здоровый браз жизни, режим и быть соц. активным. Всё это совмещать с работой тем более в рашке просто нереально, поэтому соси хуй.
>>211961811Всё имеет свою цену. И я готов её платить. Я предпочитаю быть страдающим, но и радующимся. Предпочитаю быть живым.Твой идеал это стать каменным истуканом? Хочешь походить на статую Будды? Лучше бы ты хотел походить на самого Будду.Впрочем, не смею тебе указывать. Это твоя единственная жизнь. И только тебе ею распоряжаться.
>>211961956Всё имеет смысл и ценность на каком-то этапе. Когда же ты уже залез на чердак - лестницу можно отбросить.
>>211962360Это интересно. С точки зрения линии преемственности Кодо Саваки, насколько я понимаю, первичен обет - а просветление со всеми его физическими и метафизическими чердак как раз является уловкой почти ложью. Что думаешь об этом?
>>211962594Буду надеяться, что ты промахнулся и отвечал сюда >>211962547. Иначе бессмыслица.Если вкратце, то потому что при восприятии в качестве верхнего этажа собственного спасения, оказывается, что природа Будды реальность оказывается полностью реализованной не всегда и не везде. Такая конструкция не отвечает на вопрос "Что я делаю прямо сейчас?" и выкидывает к хуям половину мира, связанную с омрачением, которое тоже просветление. А практика с такой характеристикой уже не может быть названа нераздельной. Насрал философией.
>>211962547Думаю что эту логику стоит развить. Уловкой является и то, и это.Ах бездомный Кодо! Благодаря нему мой поиск начался. Благодаря нему он закончился.Этот момент, когда я понял, что он не шутил. Не издевался. Не играл в игры. А говорил так как есть.Его слова о том, что дзен является самой большой ложью всех времён и народов, как по разному они звучат в начале и в конце. Сначала ты ищешь двойное дно, подтекст, тайный посыл. Тебя даже всячески подталкивают к этому, подогревают твой интерес. Тогда твой поиск начался. Когда, спустя десятилетия отсиживания задницы, ты осознаёшь, что никакого двойного дна нет, что он имел ввиду именно то, что сказал - этот момент неописуем. Тебе хочется плакать навзрыд и одновременно безудержно хохотать сквозь слёзы. Всё прошлое кажется таким трагичным и одновременно таким до смешного нелепым. Неужели всё так просто? И что? По итогу весь этот путь был для того, чтобы в конце концов не получить ничего?Сочетание скорби по годам смытым в унитаз и одновременная радость освобождения - непередаваемый опыт. Иногда я думаю, что каждому стоило бы такое пережить. Иногда думаю, что нет.
>>211962479Что "почему"? Почему не смею тебе указывать? Потому что зачем? Ты ведь всё равно поступишь по своему. Другого от тебя я и не жду.
>>211962980В эпизоде Jisho-zanmai Сёбогендзо есть интересный пример одного монаха, практика которого признавалась Догэном хуёвой ввиду того, что она была окончательной. И, насколько я могу судить, Кодо Саваки придерживался похожей позиции.Сама позиция заключается в том, что четыре стадии практики: "Решимость освободиться", "Практика", "Бодхи" и "Нирвана" следуют друг за другом не линейно, а зациклено. И после освобождения необходимо снова вернуться в заблуждение, дабы принять на себя решимость с ним разобраться. Это махаяна, здесь невозможно в конце концов даже получить ничего. Так что, возможно, анончик, стоит зайти на ещё один круг?Алсо, на русском языке из Кодо Саваки доступны только какие-то огрызки. Я надеюсь, ты судишь о его философии не на основании этих огрызков вперемешку со своими представлениями?
>>211963049Тут требуются некоторые необходимые условия. Во первых предмет должен быть таким, какой ты сможешь сдвинуть рукой. Во вторых, он должен быть на таком расстоянии, до которого достаёт твоя рука.Смотри, берёшь, и чётко представляешь как ты рукой сдвигаешь этот предмет. Потом отдаёшь мысленный приказ руке и повторяешь действие в точности так, как ты его представил. Вот.
Когда очередной Битард спрашивает у меня про медитацию и прочие "лайфхаки мозга" - я каждый раз вижу перед собой человека, идущего таблетку от всех проблем. Как вы не понимаете, что медитация - это тебе не марочку лизнуть, не в танчики поиграть. Оп, 20 минут поебурил и что-то в жизни само собой поменялось. Осознанность, но вроде как отдельно от меня. Медитация - это только шаг в сторону новой жизни. Это маленький пример того, как ты можешь в жизнь свою привести дисциплину и порядок, а не наоборот. Для этого ответственность нужна.
>>211963228Ты так говоришь "необходимо снова вернутся в заблуждение" словно бы можно не вернутся в заблуждение. Ты всё равно там окажешься, как ни старайся. Просветления не существует. Но когда ты это понимаешь, пропадает и смысл движения.
>>211963482Подразумевается повторное введение всех возможных дихотомий. "Просветление" условно-говоря заключается в понимании того, что просветления не существует и всё хорошо и так как есть уже сейчас. Но потом нужно накатить ещё и "анти-просветления" и отказаться от части своего понимания, вернувшись в "игру", которой нет. Не будь этого второго шага, Саваки бы едва ли стал "бездомным" ради постоянных гастролей с лекциями по всей Японии.> Форма - это пустота> Пустота - это формаВторое тоже требует понимания и практики.
>>211963482> Просветления не существует.Это так для тебя. Или для всех страдающих существ? Что делать с теми, кому кажется, что просветление существует и они страдают? Освобождены ли они просто по факту твоего освобождения?
>>211963602То есть когда отстирал себе штаны, надо снова в них насрать. Чтобы их опять нужно было постирать.Не, если твоя профессия заключается в стирке штанов и преподавании мастерклассов по профессиональный стирке штанов - тогда конечно, имеет смысл. Практика, как никак. Да и наглядно, ходить никуда не надо, всё необходимое под рукой.Ну или если тебе вот просто доставляет стирать штаны, тоже могу понять.Однако, как по мне, один раз дерьмо счистить - достаточно. После этого незашкварно чем-нибудь более захватывающим заняться. Хотя, наверняка, найдутся люди, для которых это занятие очень даже захватывающе и других им не надо. Их право, чо.
>>211963864Сначала я хотел сказать, что аналогия - не аргумент. Но нихуя:> Не, если твоя профессия заключается в стирке штанов и преподавании мастерклассов по профессиональный стирке штанов - тогда конечно, имеет смысл.Ты только что обеты бодхисаттвы и всю махаяну, заодно с практикой Кодо Саваки. Особенно если накинуть тот факт, что между монахом и мирянином нет ни тени различия.> Однако, как по мне, один раз дерьмо счистить - достаточноНе отвращение ли это к чистке говна?Кстати, что за занятия такие - более захватывающие?
>>211957746ну не совсем, ты прав что после грибов этот процес начинает развиваться, но скажем так, люди могут годами медитировать и нихуя не понять, но еесли схавают грибы хоть раз, то дальше медитация является как инструментом, который уже воздействует совсем на другом уровне
>>211963629>Это так для тебя. Или для всех страдающих существ?Странный вопрос. Вот я говорю, "приведений не существует". Понятно, их не существует. Но, конечно, найдутся люди, которые в приведений верят и вообще пяткой в грудь стучат, вопят что им бабушка рассказывала, что своими глазами видела призрака, а она мол никогда не врёт.Существуют ли для них приведения? Ну, в их воображении, пожалуй и существуют. Возможно эта фантазия им даже какую-то радость приносит, даёт какую-то надежду.Но лично я таких людей дураками считаю и предпочитаю с ними не водиться. Себе дороже.>Что делать с теми, кому кажется, что просветление существует и они страдают?Таким людям стоит постирать штаны. Ну или нет.>Освобождены ли они просто по факту твоего освобождения?Единственный кому ты действительно можешь подарить свободу, это ты сам. Чудовищная мысль, по сути. Невыносимая. Однако от этого менее правдивой от этого она не становится.
>>211964150>Ты только что обеты бодхисаттвы и всю махаяну, заодно с практикой Кодо Саваки.Именно. Ты всё правильно понял. В этом и суть.>Не отвращение ли это к чистке говна?Скорее отвращение к сранью в штаны. Не, ну, как бы, если вообще вариантов нету, то полюбому обосрёшься. Это понятно. Но намеренно-то зачем? Не, опять же, если искушённый ценитель стирки - вопросов нет.>Кстати, что за занятия такие - более захватывающие?У Фрейда как-то спросили, мол великий учитель, как же быть? Что же нам таким омрачённым делать?На что он улыбнулся и ответил: Любить и работатьЛучше и не скажешь.
>>211964254>>211964412Кодо Саваки ты почитал, но из хинаяны так и не выбрался.Речь не о том, чтобы срать в штаны, а о том, чтобы увидеть, что штаны обосраны. А если и не штаны, то что-нибудь другое. Алсо, ты таким использованием аналогии со штанами заставляешь думать, что для тебя разница между заблуждением и просветлением пониманием и непониманием слов Кодо Саваки всё-таки есть и довольно существенна. Что напоминает бездну между Небом и Землёй.Поднявшись на столб высотой в сто локтей сделай один шаг вперёд.
>>211964579Хинаяна, стоит отдать ей должное, хотя бы не пытается контрабандой приписать Будде того, что он не говорил. Нет, речь как раз о том, чтобы постирать уже наконец штаны! По крайней мере я веду об этом речь.Есть для меня разница в том, чтобы верить в какую-то хуйню и не верить в какую-то хуйню? Да, определённо есть.>Поднявшись на столб высотой в сто локтей сделай один шаг вперёд.Во-во. Тогда ты со свистом ёбнешься вниз и окажешься на той точке с которой начал свой подъём. Кто-то после такого опыта залечит ушибленную жопу и перестанет уже какой-то хуйнёй заниматься. Кому-то для вправления мозгов пару раз понадобится. А кто-то станет профессиональным столболазом, знающим как побыстрее залезать и как во время подъёма игнорировать боль в ушибленной жопе. Упорство достойное лучшего применения. Хотя и не мне судить.
>>211965016> Хинаяна, стоит отдать ей должное, хотя бы не пытается контрабандой приписать Будде того, что он не говорил.Орли? Кто-то за ним записывал? Чем они тогда объяснили тот факт, что Шакьямуни ни остался сидеть под деревом бодхи? Интересно было бы послушать, как из соображений сохранения своей сраки от падения со столбов можно уйти проповедовать до конца своей жизни. Или Гаутама тоже просто верил в какое-то говно?> Есть для меня разница в том, чтобы верить в какую-то хуйню и не верить в какую-то хуйню? Да, определённо есть.Не разница ли это между человеком, который открыт к миру с его истинами, и кем-то, кто пришёл к окончательным и бесповоротным выводам о том, что форма есть пустота, но не наоборот?Твоё "не верить в какую-то хуйню" ведь сущностно наполнено атрибутами просветления, которые Кодо Саваки и отрицал: типа, "я в определённый момент понял и познал что делать и чего не делать, чтобы больше не страдать". Окончательный и достаточный вывод. Другой берег. Нирвана. Инструмент обмана ума с помощью ума.
>>211965276Ты прав. Хинаяная - точно такая же хуйня, как и весь остальной буддизм. >Не разница ли это между человеком, который открыт к миру с его истинами, и кем-то, кто пришёл к окончательным и бесповоротным выводам о том, что форма есть пустота, но не наоборот?Что?"Пустота это форма, форма это пустота" для меня обе эти максимы - просто умозрительная и больше ничего не значащая поебень.Переформулируй свою мысль в более определённых терминах и тогда я смогу тебе ответить.>я в определённый момент понял и познал что делать и чего не делать, чтобы больше не страдатьНо ведь я не понял, что делать и чего не делать, чтобы больше не страдать. Вечного кайфа не существует. Кажется я уже говорил это?
>>211965526>Но ведь я не понял, что делать и чего не делать, чтобы больше не страдать. Вечного кайфа не существует. Кажется я уже говорил это?Тем не менее, ты пользуешься вполне конкретной аналогией прекращения практики как освобождения - что на примере столба, что на примере штанов. И создаёшь дихотомию между кучей бессмысленного страдания практикой и каким-то иным пониманием с меньшим количеством бессмысленного страдания практика отсутствия практики.
>>211951239 (OP)>вкатываться в медитацию>без нескольких лет предварительных практик>жрать вещества>удивляться тому что кукуха едетУсмехнулся с шудры.
>>211965588Да, прекращение практики это освобождение от практики.То есть смотри, если ты перестаёшь чем-то заниматься, то ты этим больше не занимаешься.Великий Всеблагой Совершенный Просвтлённый Учитель Кодо не согласился бы с этим?Я не против. Окей. Это его право.
>>211965526> "Форма это пустота" = "Выход из игры" = "Этот мир со всеми его ценностями и занятиями, включая все мои ценности и занятия, пустотен - нет необходимости к чему бы-то ни было привязываться, ибо любое переживание как оно есть уже полно и самодостаточно. Можно что-то делать. Можно ничего не делать. Всё одно и всё одинаково хорошо."> "Пустота это форма"= "Возвращение в игру. Любое моё переживание хорошо и самодостаточно. Никакого метафизического или физического выигрыша в этой жизни нет. Я могу жить как-угодно и это не будет ни плохо, ни хорошо. Но: помимо переживания здесь и сейчас существует и множество других переживаний - как моих, так и других людей. И я готов эти переживания, какими бы омрачёнными или очищенными они не казались, привести к тому состоянию, в котором в них также осознаётся самодостаточность переживания и не возникает ненужного страдания. В конце-концов, я сам при этом ничего не теряю. А никаких оснований думать, что эти переживания отличны от моего нынешнего, нет."Короч, первое - это интровертированная практика, направленная на себя. Второе - практика для других людей, направленная вовне (даже если это "вне" и приходится постулировать как аксиому).
>>211965787>Великий Всеблагой Совершенный Просвтлённый Учитель Кодо не согласился бы с этим?Вопрос не в том, согласился бы он, или нет. А в том, на каких основаниях. То есть ты как бы берёшь сото-дзен, прохавываешься в нём до какого-то уровня, на котором тебе больше не приходится особо беспокоиться о себе, а затем отбрасываешь его без дополнительного осмысления его положений. Типа, мне сейчас заебись - и хорошо, а все остальные соображения я даже и рассматривать не буду - кому какое дело до всякой возни с практикой, состраданием и осознанностью? Хотя, прежде чем отбрасывать лестницу, неплохо бы на ней хотя бы до конца взобраться.
>>211965823Слушай, вот вроде три слова, а смыслов на добрый десяток предложений. Давай как-нибудь без всей этой теологии. Скулы сводит от этих расчётов количества ангелов умещающихся на кончике иглы.Внятными терминами, чтобы не возникало разночтений на ровном месте.Короче. Для меня есть разница, верить в какую-то хуйню или не верить в какую-то хуйню. Разница конкретно в том, что в одном случае ты веришь в какую-то хуйню, в другом - нет. По твоему нужно верить в какую-то хуйню, чтобы помогать тем, кто тоже верит в какую-то хуйню?А может быть наоборот? Надо в хуйню не верить и только тогда ты сможешь объяснить верящим, почему это хуйня? Потому что если ты веришь, ты не сможешь. Ты ведь сам в тех же обосранных портках. Ещё и считаешь это благом. Как же ты тогда будешь топить за чистые портки, если сам принципиально в говне? Нет ли тут лицемерия?
>>211965965Я взял от него всё, что он мог мне дать. Срать в штаны чтобы вновь их стирать, влезать на столб чтобы вновь с него брякаться - не мой путь. Одного цикла мне хватило, спасибо.Это противоречит священным и неприкосновенным догматам сото-дзена? Ты официально отлучаешь меня от великого учения? Окей. Я не против. Дзафу не сдам, моя.
>>211965787Смотри к примеру пикрелейтед о прекращении практики Догэн - Сёбогендзо Зуймонки - Глава II - 22>>211966170Дело в том, что практика учения других требует некоторого ценностного неравенства, которое противоположно чистому освобождению которое суть - что бы не случилось, это хорошо. Как минимум, приходится верить, что другие люди - не плод твоего воображения и также могут страдать и что между тобой и ними нет разницы кроме заброшенности. Это иррациональная вера, которую никак нельзя запруфать. В твоей терминологии - обосранные портки. Но если бы кто-то не обосрал некогда себе таким образом портки, ты бы не имел шанса встретиться с учением, например. Это, конечно, не хорошо и не плохо, но тем не менее.Терминология вполне объяснена в предыдущем посте. Сначала ты понимаешь, что твоя жизнь и система ценностей - хуйня и не нужна, а жить можно как угодно. Потому принимаешь определённую иллюзорную установку, в соответствии с которой уже может существовать и три тысячи дихотомий, каждая из которых в итоге может привести к обосранным порткам. Но ты не против, ибо установка заключается в отпускании себя, так что свои портки тебя больше не беспокоят.>>211966333> Одного цикла мне хватило, спасибоНе уверен, вопрос ли это выбора... Кодо Саваки ведь не пропагандой занимается и его установки - это установки, которые из чего-то следуют. Следуют по каким-то причинам. Подумай, осмыслены ли эти причины и в самом ли деле являются таким заблуждением, как тебе кажется.Конечно, никто не может тебя принудить к чему-либо, но хотя бы учти, что цикличность здесь может быть не случайным атрибутом или религиозным догматом.
>>211966486>приходится верить, что другие люди - не плод твоего воображенияЖаль вот мы не рядом, дал бы щяс те леща, чтобы мысли дебильные не посещали.Ну сколько можно с этой хуйнёй носиться как с писаной торбой? Сколько?Держи вот коан от Витгенштейна: "Последовательный солипсизм = реализм"Если не понял - спрашивай, объясню. Но это ебать долго.>Сначала ты понимаешь, что твоя жизнь и система ценностей - хуйня и не нужна, а жить можно как угодно. Потому принимаешь определённую иллюзорную установкуВ смысле "потому"?! Ты понял, что жить можно как угодно, окей, но как, как из этого следует необходимость принять иллюзорную установку?! Для чего?Может быть ты понял, что жить можно как угодно и на этом остановиться? Зачем пытаться починить то, что не сломано?Ты предлагаешь мне чиста доверится авторитету? Неа.Мол эта же сам Великий Учитель, полюбому он имеет причины так делать... - ничего для меня не значащая хуйня. Приведи доводы и я с ними поспорю. Или соглашусь. Чьё-то имя, само по себе, для меня ничего не значит.
>>211966996> Потому> ПотомОпечатка. Неочевидная. После "сначала" там развёрнут первый шаг "форма есть пустота", после "потом" - второй "пустота есть форма". Остановиться можно на чём угодно, но второй шаг всё же зачем-то существует.Я не предлагаю тебе принять установку, я предлагаю подумать и поисследовать, какие могут у неё быть основания. Да и основной аргумент и так приведён: между другими людьми и тобой нет никакой разницы кроме заброшенности, но она суть иллюзия. Верить в это нужно в том смысле, что из твоего личного опыта может следовать самодостаточность настоящего переживания (первый шаг), но существования других ты из него никак не получишь, как не получиться и почувствовать их боль. Не ввиду абсурдности гипотезы, требующей чудовищного скачка веры - просто такова механика. И эту особенность приходится сознательно манифестировать, чего не приходится делать, к примеру, с пониманием самодостаточности здесь-и-сейчас - с ней всё очевидно.
>>211967447Я всё ещё не понимаю, как из того, что ты перестал верить в хуйню, следует необходимость опять начать верить в хуйню. В буддизме, допустим, такая установка есть. Якобы для того, чтобы помочь тем, кто верит в хуйню. Но как именно это им поможет? Может лучше перестать верить в хуйню и объяснить другим, что в хуйню верить - хуйня?Да нет никакого скачка веры! Нету! Мне не требуется верить в существование других людей. Такого вопроса просто не стоит!Ты понимаешь смысл фразы "Последовательно проведенный солипсизм превращается в чистый реализм"?
>>211967654Не в существование в других людей. А в отсутствие приоритетной разницы между тобой и ними. Твоё переживание через минуту никак не отличается от переживания какого-то левого хуя. Это противоестественная установка, которую требуется принимать.Насколько я могу судить, фраза нужна для устранения разницы между внешним и внутренним. Но различия точек зрения она не снимает. Так что кое-какая разница между твоим переживанием и переживанием кого-то другого есть - если хочешь, описывай её через философских зомби или ещё какое-нибудь говно, но она не есть чистая иллюзия. И через неё уже придётся прыгать за счёт сознательной установки и возвращения в иллюзию.
>>211967654>Я всё ещё не понимаю, как из того, что ты перестал верить в хуйню, следует необходимость опять начать верить в хуйню.Не опять начать верить в хуйню. В хуйню ты начнёшь верить самопроизвольно. Нужно быть готовым увидеть не-хуйню как хуйню, а хуйню как не-хуйню, ибо никакой абсолютной хуйни и не-хуйни нет, а ситуации потихоньку меняются, так что приходится менять и действующие установки. Но это аналогия.
>>211967900С какой, собственно, целью принимать установку, по твоим же словам, противоречащую фактам?"но второй шаг всё же зачем-то существует" - очень слабый довод, согласись.
>>211967997Не, ну это понятно. Стоит изменять свою картину мира, если найдутся новые факты, которые ей противоречат. С этим никто и не спорит.Но вот зачем намеренно загонять себя в иллюзию?
>>211968231Не фактам, а переживанию настоящего момента. Так-то и ты через минуту для тебя здесь и сейчас - нечто противоречащее наблюдаемому. Но ты об этом человеке, вероятно, в той или иной форме заботишься. Здесь предполагается, что ты просто расширяешь сферу заботы до её пределов, включая в неё не только себя (тем более ты уже свободен и можешь о себе совсем не беспокоиться), но на равных или больших правах с собой и других. Факт, на котором такое могло бы основываться, - это то, что ты с таким же успехом, как переживаешь здесь-и-сейчас этого тела, мог бы переживать здесь-и-сейчас любого другого человека: заброшенность - случайная функция. И загоняться от своих иллюзий по пустячной хуйне. Другие - это ты. Рационализация приблизительно такова. Но ты должен же знать, что медитативный опыт может иногда превосходить рационализации в ясности понимания.>>211968360Чтобы других прежде себя из этой иллюзии достать. Если ты из иллюзии полностью вылезешь, то не сможешь толком понять страданий других людей, а это затрудняет процесс.Аналогия здесь в том, что Будда встал из-под дерева бодхи, так как его умоляли проповедовать своё учение людям боги ака высшие моральные установки, например. И люди, и боги - страдающие существа и действовать с соответствии с их волей - загонять себя в иллюзию. Но тем не менее установка оказалось именно такой - отчасти основанной на иллюзии. Сам Будда от этого ничего не выиграл, но утрируя, можно сказать, что благодаря тому, что он впал некогда в иллюзию, ты, в конце концов, смог найти книгу его последователя и понять что хуйня - это хуйня. Тем самым освободившись за счёт чужой иллюзии.
>>211968745>Если ты из иллюзии полностью вылезешь, то не сможешь толком понять страданий другихДля чего тебе понимать их страдания? Да и ты ведь уже их понимаешь, потому что и сам раньше заблуждался. В том момент, когда ты осознал, что занимался хуйнёй, твоя память ведь не обнуляется. Ты не превращаешься в чистый лист.Да и вообще гораздо важнее вывести людей из страданий, нежели им сопереживать. Бездушный хирург-мясник, который одним отточенным движением избавил тебя от мучительной смерти - по мне гораздо более полезен, нежели кто-то, кто просто очень сильно тебе сочувствует.А как тебе моя аналогия?При разгерметизации салона самолёта сначала наденьте кислородную маску на себя, а потом уже помогите одеть её своим детям, родственникам, соседям и так далее.Потому что если ты вырубишься, а твои дети испугаются и запутаются - кранты как тебе, так и твоим детям.Сначала с собой разберись, а потом помоги разобраться окружающим. Так, а не иначе.
>>211951239 (OP)Где вы берете техники для медитации, как правильно подобрать для себя для того что бы было больше профита?
>>211951239 (OP) когда ты внимателен к своим мыслям, осознаешь их - это помогает избавиться от штампов мышления. В перспективе ты более гибок в принятии решений, потому что смотришь на все детали ситуации. Ну и наступает непривязанность к эмоциям. Ты осознаешь, что тебя что-то злит или печалит, но имеешь выбор поступать вне зависимости от этого. Кажется, что каждый так может, но на самом деле нет, именно не выборочно а всегда быть непривязанным к эмоциям это навык. В целом медитация любая расширяет количество информации, которую ты можешь охватить в секунду из-за того что часть внимания освобождается от мышления и направляется в мир. Ну а вообще медитация разная и даёт разные эффекты. Но в целом как-то так.
>>211969851Ты уже разобрался с собой на первом шаге. А в "паринирвану" ты всё равно раньше смерти уйти не сможешь. Так что в определённый момент приходится отпустить своё пробуждение и подойти к другим как к себе. Ну и к тому же возникает вопрос: когда ты поймёшь, что для себя ты уже нафармил достаточно "сатори", чтобы прекращать его искать? Где-то индикатор загорится?О сочувствии никто и не говорит - это ментальная дрочка. Но установки это не отменяет, как и необходимости иногда ставить себя в чужие тапки.> Для чего тебе понимать их страдания? Да и ты ведь уже их понимаешь, потому что и сам раньше заблуждался.Сытый голодного не разумеет потому что. Чем дальше события, о которых ты вспоминаешь, тем хуже они манифестируются здесь и сейчас, что может усложнять понимание чужой позиции, на которую ты отвечаешь, к примеру. Вряд ли события, напоминающие события вчерашнего дня, и события, напоминающие события непримечательного дня пять лет назад, вызывают в тебе одинаковый отклик. Даже иллюзию нужно иногда перепроживать.
>>211970101Из книжек, например. Что можешь практиковать, то и практикуй. Профита поначалу будет практически одинаково, особенно если медитация для тебя не будет способом втянуться в секту.
>>211970393Что практикуешь, какую йогу? Какие виды медитации?Практиковал раньше хатха йогу и йогу-нидру, с последней в восторге, плюс медитировал Баба нам кевалам
>>211970393Ты же в курсе, что загробной жизни не существует, да?>Где-то индикатор загорится?Смотри как это было у меня:В какой-то момент, ты понимаешь, что тебе нужно постирать портки. Поскольку ты очевидно, без всяких оснований, веришь в очередного Деда Мороза для взрослых. Т.е. в просветление.Ты стираешь портки и больше стараешься в них не гадить.Да, стирать их было неплохо. Полезный опыт. Однако связывать свою жизнь с профессиональным полосканием портков в тазу - не тянет.И вот в этот вот момент, когда ты понимаешь, что тебе просто прекрасно без говна в портках - это и есть самый лучший индикатор того, что больше срать под себя не стоит. По моему не так уж и сложно.
>>211970572Дзадзен.До него перепробовал кучу других сортов медитации: на дыхание, на чакры, на сорта пустоты, випасану, туммо, спойлер тоже пробовал.Не могу дать тебе конкретных советов: попробуй и выбери то, что можешь практиковать без лишней фрустрации. Продолжай хотя бы несколько месяцев. За это время сможешь более или менее понять, что к чему - и уже выбирать чуть более осмыслено.
>>211951239 (OP)Ценность медитации в ней самой. Ты же ставишь цели и ждёшь результата, прикидываешь стоит ли профит усилий. Как потреблядь в магазине. Так можно только выращивать эго и иллюзию прогресса.
>>211970995>Ты же в курсе, что загробной жизни не существует, да?Люблю категорические заявления. Особенно от людей, которые априори ничего не могут знать в данном вопросе. Не то, что бы я говорю обратное, но просто ты как идиот выглядишь.>Поскольку ты очевидно, без всяких оснований, веришь в очередного Деда Мороза для взрослых. Т.е. в просветление.Ты понимаешь, как воспринимается просветление? Вот как примерно ты относишься к микроорганизмам в африке. Ну они есть и похуй. Попытайся впредь не нести чуши в вопросах, в которых даже не пытался разобраться.
>>211971164Будто что-то плохое. Каждый получает тут ровно то, что ему надо, потому что только истинная мотивация действительно куда-то ведет. А самообман никуда не ведет.
>>211970995Не существует, не существует. Да и не важно это.У тебя в аналогии портков привативная оппозиция. В ней невозможно указать на то, что в портки срать можно одним образом, а можно немного другим.В любом случае, практика больше не об отпускании своих иллюзий, а об отпускании себя. А в этом комплексе может, наряду с верой в просветлением, может оказаться и вера в то, что ты освободился от веры в просветление. Природа ума такова, что он в любом случае в какое-нибудь говно да поверит. Например, в то, что он теперь видит мир таким, какой этот мир есть и полностью освободился от хуйни.Кстати, у тебя аналогия твоего переживания "освобождения" уж слишком близка к сатори - бац и понял, что прозрел. Что могло бы натолкнуть на мысли.Постер выше - новый участник дискуссии.
>>211971386Идиотом является тот, кто всерьёз считает обосранные портки - благом.>Ты понимаешь, как воспринимается просветление? Вот как примерно ты относишься к микроорганизмам в африке. Ну они есть и похуй.Ооо! Так ты просветлённый? Что ж ты сразу-то не сказал! Стой-стой! Не уходи далеко! Буквально пару слов!Давно это с тобой случилось? Действительно страданий вообще нету чистая гармония, единение с прекрасным целым?
Я вот пару месяцев назад решил перед сном помедитировать, и вот что из этого вышла. Я просто лежал с закрытыми глазами, отогнав все мысли, и размеренно дышал. Спустя какое-то время я почувствовал странную неебическую эйфорию (короткую), которая проходила как-то волнисто: то появлялась, то исчезала. Я немного подохуел, открыл глаза и резко поднялся, и почувствовал странное ощущение в глазах, будто вибрация какая-то. Знатоки, скажите, это норм, или я передышал просто?
>>211971937Ничего особенного. Состояния бывают разные - твоё дело в медитации все их принимать и отпускать. А медитировать лучше сидя - лёжа люди спят.
>>211971489Ты совсем не понимаешь, о чём говоришь. В данном случае прагматизм и расчёт - это тупик. Всё потому, что это инструменты эго, которое является основным препятствием медитирующего, хоть и иллюзорно по своей природе. Выбираешь иллюзию - твоё дело. Торгаш есть торгаш, хоть медитирующий, хоть нет.
>>211972044>медитировать лучше сидя - лёжа люди спятНаверное. Хотя, сидя у меня никогда не получалось достичь какого-либо эффекта. Да и вообще, говорят, чтобы хоть какой-то эффект был, нужно заниматься долго, а у меня тут при первой же попытке такой прикол случился. Правда, я больше не пробовал, может, стоит начать опять.
>>211971495Окей, давай укажем что можно срать по разному, я не против. Только поясни тогда за разные способы, раз уж вводишь новые понятия.Полностью освободиться от хуйни невозможно. Страдания неизбежны. И поэтому просветления нет.Каким образом она близка к сатори? То есть если ты понял, что занимался хуйнёй и перестал, то это значит что это понятие близко к сатори? Ну тогда очень много чего близко к сатори. Например если кто-то бросил курить, то это тоже очень близко к сатори? Бац и перестал курить. Это тоже могло бы натолкнуть на мысли. Только вот какие? >Постер выше - новый участник дискуссии.Ой ужас блядь, а я испугался, аж сердце прихватило. Нормальное же общались, а тут чмо это, как чёртик из табакерки, фух, брр.
>>211971937У тебя приостановилось ментальное комментирование, которое является довольно энергозатратным процессом. Вот у тебя энергии и прибавилось на тот момент.
>>211972097Другого мотиватора нет, так как эго это деятель. Если ты что-то собрался делать знач тобой управляет эго. Как бы оно это не оправдывало.
>>211972257>ментальное комментирование, которое является довольно энергозатратным процессом.Эт плохо или хорошо?
>>211972044Дело даже не во сне. Фишка медитации - в расслаблении и прямом позвоночнике, который в лежачем положении таковым является редко, а если выпрямляется принудительно, ни о каком расслаблении не может идти речи. В вертикальном положении нужно расположить кости так, чтобы они находились одна над другой, а между макушкой и копчиком можно было провести прямую. Тогда вся конструкция может держаться за счёт собственного веса и частично висеть на связках. Мышцы при этом свисают как пальто с вешалки. Вот тогда ничего не перекрывается и энергия/ци/кровь/лимфа беспрепятственно циркулируют по организму. Жаль только, что самостоятельно такое положение принять практически невозможно. Нужно чтобы кто-то его выстроил и потом регулярно корректировал косяки, пока тело не запомнит. Без этого вмя ваша практика - баловство. В лучшем случае - аутотренинг.
>>211972292Оно нужно, но уметь его выключать - весьма полезный навык.>>211972276Не так. Люди практикуют, потому что не могут этого не делать. А кто заставляет себя - просто плодит иллюзии.
>>211972250Окей. Аналогия такая. Шаг 0: ты играешь в игру ради интересов собственного эго. Шаг 1: ты понимаешь иллюзорность соображений 0 и выходишь из игры (или даёшь игре играть саму себя). Шаг 2: ты принимаешь наличие других игроков и их существование на шаге 0 и снова играешь игру, но уже ради того, чтобы показать, что шагом 0 всё не ограничивается и он иллюзорен. При этом второй шаг требует и установки и определённых усилий - то есть оказывается, что уже есть не только чистая спонтанность и снова, как на шаге один, можно проёбываться или не проёбываться в своих действиях. Тебе, конечно, похуй и ты любой исход принял - но всё же это не абсолютная этическая индифферентность.Короче говоря: играешь ради себя - не играешь - играешь ради других. Формально первый и последний шаги - сраньё в портки, ибо требуют какой-то этики, а этика иллюзорна.> Полностью освободиться от хуйни невозможно. Страдания неизбежны. И поэтому просветления нет.Полностью согласен.Со следующим абзацем некоторая проблема. Если концептуализировать, получаем два стула.Первый. Есть окончательное понимание того, что хуйня, а что - нет. Это сатори.Второй - есть постепенное понимание (как с курением). Допустим, ты практикуешь и понимаешь, что одно хуйня - отбрасываешь. Практикуешь ещё сколько-то - понимаешь, что другое тоже хуйня - отбрасываешь. Практикуешь - понимаешь, что практика тоже хуйня - отбрасываешь. Прекращаешь практиковать и перестаёшь понимать, что хуйня, а что нет. Оказываешься в затруднительной ситуации в виду накопления большого количества хуйню (пусть это и не сосуд, который можно наполнить, но всё же).Так что приходится выбирать между саториподобным опытом и постепенной практикой. Вот только постепенная практика - это полировка кирпича - её не стоит либо начинать, либо прекращать.
>>211972530Всё верно. Но нужно отметить, что это и от традиции зависит. Всякие любители випасаны вполне нормально сидят и скрючившись. Прямой позвоночник важен, но не необходим.
>>211972921С постепенной хуйней жиза. Полирую кирпичи лет 8 уже. В последнее время мне уже лень и хуйни много собирается. Хоть она уже не цепляет но все равно это как забитый кишечник. Мимо
>>211972921Твоя аналогия больше напоминает набор правил.>Прекращаешь практиковать и перестаёшь понимать, что хуйня, а что нет.Вот этот вот пункт вызывает у меня больше всего вопросов.То есть если ты перестаёшь заниматься хуйнёй, то ты перестаёшь понимать, что хуйня, а что нет?Да вроде же нет. Если ты бросишь курить, ты не перестанешь понимать, что курение - плохо.Если ты бросил курить, то как минимум от одной хуйни ты избавился. Ты не избавился от всей хуйни, бесспорно. Но от одной так точно.>Так что приходится выбирать между саториподобным опытом и постепенной практикой.Неправда же. Можно не выбирать не то, ни это. Можно отказаться как от сатори, так и от полировки кирпича. Можно отказаться как от сигарет, так и от вейпа. Тяжело, понятное дело, потому что привычка. Но невозможно же.
>>211973152Хз, как у них с кровоснабжением мозга в скрюченном состоянии. Какая там осознанность? Вообще те адепты випасаны, которых мне доводилось встречать лично - банальные субкультурщики, у которых медитация, чай, веганство итд, такой же атрибут, как вейпы, бороды и айфоны у хипстоты.
>>211973849Стоит ли говорить что раз тебе это бросается в глаза, значит в тебе тоже что-то такое есть. Гордыня
>>211974045И не говори. Подонок. Духовным человеком ещё прикидывается. А на самом деле он самое настоящее говно.
>>211974045В моей практике нет никаких моих заслуг. Я, как уже писал выше, просто не могу этого не делать. Так что гордиться мне тут нечем. А поиповоду субкультурщиков - сорян, но их сложно с кем-то спутать. Там всё более, чем очевидно. Особенно если заговорить с ними про деньги.
>>211973642Правила по ходу дела меняются. Ясное дело, рационализация отличается от опыта и должна быть выражена через мысли, правила или что-то подобное. Но за правилами может стоять что-то ещё. Тем более с учётом того, что базовые этические установки рационализации не поддаются, а переход с одного шага на другой требует изменения именно этих установок.> То есть если ты перестаёшь заниматься хуйнёй, то ты перестаёшь понимать, что хуйня, а что нет?После десяти лет практики ты приходишь к тому, что практика не нужна. Поможет ли тебе практика прийти к хотя бы одному другому выводу? Тем более с учётом того, что вывод получен в одних условиях и может быть непригоден при их изменении. Но тут, конечно, аргументация у меня довольно хуёвая. В любом случае, внезапное понимание ненужности сатори может выглядеть как сатори - к чему и может быть претензия, особенно если оно подразумевает какое-то радикальное изменение.На всякий случай скажу, что всё вышенаписанное не оправдывает привязанности к практике или к её отсутствию. Но и отбрасывание иногда нужно отбросить.
>>211973849> банальные субкультурщики, у которых медитация, чай, веганство итд, такой же атрибут, как вейпы, бороды и айфоны у хипстотыТем не менее, у них достаточно хорошая карма, чтобы иметь возможность перекатиться из випасаны, например, в дзен. Лучше дропа практики на входе от того, что не получается сидеть прямо. С учётом того, что медитация - только ворота к настоящей практике, вполне можно практиковать и так, хотя бы до поры. Впрочем, випасанщиков я видел только на картинках, не мне судить.
>>211974344Тогда, наверное, это плюс. Раз этические установки не поддаются рационализации, то тогда они произвольны. Раз для их утверждения не требуется рациональная аргументация, то ими можно вертеть как душе будет угодно. При этом основываясь ни на чём. Какую этическую установку захотел, такую и установил. И никто ведь не опровергнет. Такая вот мол у меня этика и всё тут. А вот почему? А вот потому. И всё. Не возразишь на это ничего.>Поможет ли тебе практика прийти к хотя бы одному другому выводу?Думаю когда ты отказался от практики, то ни к каким выводам практика больше не приведёт. Потому что ты от неё отказался.>В любом случае, внезапное понимание ненужности сатори может выглядеть как саториТак а какая разница как оно может выглядеть? Главное же что штаны отстирал. А медленно ты это в тазу делал или на полчаса в стиральную машину закинул - неважно.Свобода от дерьма в портках - ценность.Ещё раз, это не решение вообще всех проблем. Но это решение как минимум одной проблемы.
>>211975103А если портки нельзя отстирать, потому что сами портки состоят из грязи? Тут или жить с такими или умирать вместе с этими портками. Нет портков не проблем. И не метафорически как-то умирать, а вполне себе в прямом смысле. Короче отдохнёшь только после смерти. Мимо
>>211975103То, что рационализации не поддаются этические установки, не значит, что рационализации не поддаётся установка по отношению к дихотомии "я-другие". Проблема в том, что рационализация сама по себе недостаточно убедительна.Допустим шаги выше можно описать так:Шаг 0: Существую Я и Другие, но Я > ДШаг 1: Я и Другие - иллюзия, существует только здесь-и-сейчасШаг 2: Существую Я и Другие, при этом Д > Я, так как для меня есть выкладки Шага 1, а для них - нетуПри этом Шаг 2 требует учёта случайности функции заброшенности сознания и неотличимости одного переживания от другого (твоего переживания от чужого).Отпустить себя - значит перестать беспокоиться о дерьме на портках, особенно если никому до него нет дела. С их стиркой это может и не иметь ничего общего. Когда все вокруг горят в огне и задыхаются от дыма, стирать портки может быть довольно странным занятием - как бы не была ценна их чистота.Я уже толком не соображаю, что пишу, так что выкатываюсь из треда. Факт существования "неархатской" установки напомнил тебе о своём существовании, даже с какой-то аргументацией. Что с этим делать - решать только тебе.
>>211975825Не ну, если портки прям из грязи, то тогда это конечно вообще всё печально. Тут уж действительно ничего не попишешь. Не хотел бы я себе таких портков.Единственный плюс, так это что в них срать можно безнаказанно. Они от этого, поди, только крепчать будут. Но это вообще уже какой-то фильм ужасов.
>>211976066О дерьме всё-таки неплохо бы побеспокоиться. Во первых воняет, во вторых непонятно чё в нём такого ценного. Тепло ведь только поначалу. Потом остывает, ещё и в коржи какие-то превращается, не пошевелиться.Напоследок замечу, что по моему субъективному мнению, эти строго разделённые и безальтернативные шаги и пункты тебя ограничивают. Как будто есть только вот такие вот варианты, а других и нету.В свою очередь факт не-буддисткой точки зрения тоже о себе напомнил.Алсо спасибо за беседу. Я отлично провёл время. Желаю всего.
>>211976094Да просто нет разделения между чистыми портками и грязью на них, так как это все часть мира. И мир только с чистыми портками не может существовать в силу естественной энтропии. Чем больше чистоты, тем больше грязи, ярче свет темнее тень. Так что это занятие бесполезное. Это как во сне перебирать картошку из одного ведра в другое, а потом обратно и так бесконечно, думая что есть прогресс. А его нет и не будет - это зацикленный процесс как гиффка, в которой едет грузовик и никогда не доезжает (может видел ее). Причем эти циклы прозрачно видно даже без особой осознанности. Я бывает проснусь и ощущаю какой сейчас цикл какого побуждения раскручивается. День сурка ебт.
>>211976490>Да просто нет разделения между чистыми портками и грязью на нихЭто как это? Портки из грязи слеплены? Или грязь из портков состоит?>И мир только с чистыми портками не может существовать в силу естественной энтропии. Чем больше чистоты, тем больше грязи, ярче свет темнее тень.Ну неправда же ну. Ну можно же постирать штаны. И если их не обгаживать - будут более-менее чистые. Пыль обтряхнул, пуговичку подшил, заплатку нарядную ёбнул и гуляй вася.Серьёзно, у тебя картина мира очень какая-то мрачная. Всё мол плохо, а попытаешься сделать лучше - ничего не поменяется, только силы впустую потратишь. Всё тип такое монолитное, тяжёлое, вязкое. Брр.Да что ж такое. Опять отрицание прогресса. Ну как это нельзя сделать лучше? Ну можно же! Можно! Я вот сделал. Сегодня у меня лучше чем вчера. Давай, скажи что завтра значит мне вдвойне пизда значитХотел бы я тебе помочь. Да понятия не имею как. Да и ты не веришь в лучшее, поди. Реально ты прям в колесе этом блядском. Ужос. Зверобоя попил бы, что ли. Раз аптечных антидепрессантов вырубить сил нету. А то ещё вздернёшься, с такой-то вечностью тяжестью на цикле.
>>211977433Мне то как раз нормально, танки грязи не бояться. Жду вот когда наконец нырну в нее с головой, чтобы освободиться от необходимости ежедневной стирки. А то утомляет это. Руки шелушатся, много времени занимает. И грустно, когда плохо отстирываеся. Вот стирал стирал говно это присохшее, а оно никак. А сколько время занимал поход по супермаркетам, чтение инструкций. Ведь 1 и тот же порошок редко долго хорошо стирает. Портки то эволюционируют и приобретают иммунитет к порошку со временем. Ну его нахуй короче эту стирку, те дни кайфа, когда все хорошо отстиралось, того не стоят. Ведь только выйдешь на улицу, как мимо проезжающий Вася на танке снова обдрыщет все портки.
>>211951239 (OP)Если хочешь вкатиться в это, то пробуй слушать медитации на ютубе по 20 в наушниках. При этом не нужны никакие позы лотоса. Просто ложишься в удобную позу, включаешь медитацию и следуешь инструкции. При посторонних мыслях переводи внимание на голос с медитации. Главное не двигаться Мне лично помогло избавиться от стресса на экзаменах.
>>211960901Я хочу ему незаметно подсыпать турбослима в его бокал с пердежом , который он смакует, словно прекраснейшее вино.
>>211961097Медитативный серфинг можешь попробовать. Не имеет ничего общего с трансерфингом Зеланда, немного напоминает сталкинг Кастанеды, только в отличие от него практика не скучная, а игровая и приятная. Развивает осознанность в повседневных и рутинных занятиях, очищает палитру восприятия, углубляет восприятие настоящего момента, мягко вытаскивает тебя из сна автоматизмов, ну и много чего еще. Бонусом, особенно на первых порах, бустит яркость и осознанность сновидений.https://www.koob.ru/mastt/spiritual_drunksМожешь поискать аудиокнигу, где-то была. Есть, правда, один не очень удобный момент - практика разбросана по книге и ее нужно самому собрать по кускам. При чтении сам поймешь, где начинается описание практики.
>>211963371Ой да лан тебе строить большую важную миссию. Вполне себе может помочь медитация выправить свои кривые зеркала, которыми смотрят на мир. Причем в реальные сроки. И это поможет получить тянучку, деньги и ништяки, потому что чем сознательнее человек, тем он тупо эффективнее. Людям надо помогать в пределах их возможностей и желаний.
Когда я вижу "бла бла бла медитация ничего не дает", я вижу такого человека как того, кому по приколу лишь бы чем-то заниматься без стремления делать это результативно. Впрочем, это относится ко всей его жизни, где он не достиг успеха по той же причине, и поэтому, собственно, всеми этими медитациями и занимается. Сублимация как она есть.
>>211970101Пробуй разное, выбирай по внутреннему отклику, играй в это и не придавай смысла. Все слишком индивидуально, чтобы всерьез воспринимать чьи-то рекомендации.Помнится у Ошо к сожалению не помнится название, слишком дохера он книг навыпускал был сборник разных медитаций, которые он предлагал перебирать, пока не найдешь то, что у тебя лучше всего работает. То есть сразу дропать то, что дается туго, скучно и вообще ни рыба, ни мясо. Как по мне, очень мудрый подход, будто ботинки и костюм по себе подбираешь.
>>211983941>Помнится у Ошо к сожалению не помнится название, слишком дохера он книг навыпускал был сборник разных медитацийОранжевая книга
>>211983718У тебя смещённая к потреблядству перспектива. Религиозно-мистическая практика по отпусканию тебя тебе дать ничего и не может. Это как ожидать, что накурка подскажет, как денег заработать, или в аниме десятитомник Ландаулифшица на пальцах объяснят. Такие цели изначально не ставятся и ставить их нелепо.
>>211951239 (OP)Нормальная медитация к психонавтике отношения не имеет. Она не должна повышать креативность, решать психологические проблемы. Это просто один из главных инструментов для достижения «просветления»/сатори, а не то, что тебе втюхали масс-медиа.
>>211984944Только если ты эти цели выкатываешь на обсуждение, то нужно как-то пруфануть, что они вообще достижимы, с чем их любители проёбываются - кроме сказок, пруфать нечем. Дзенцам с их мистическим созерцанием хотя бы об этом беспокоиться не приходится - ценность медитации не лежит в этом мире, а другого мира нет. Так что дзадзен не даёт ничего. И заебись, чё.
>>211970297Вот этот хорошо обрисовал, поддвачну. И еще навалю свою кучу сугубо индивидуальных интерпретаций.При почти любой медитации, грубо говоря, расширяются и очищаются каналы восприятия, уходят искажения, шум и рядь. Еще это похоже на нечто вроде дегустации чувственных и других опытов. В этой аналогии, если ты жуешь пару раз и сразу проглатываешь, будто утка, вкуснейший борщ, одновременно пырясь одним глазом в телик, а другим в смартфон, то непонятно, что ты на самом деле ешь и где вообще находишься. Не то ты ешь ленту новостей и смотришь борщ, свайпаешь капусту влево, а картошку вправо. Не то ты сидишь на диване с Беляковым и вместе с ним смотришь, как кто-то ест твиттер большой ложкой и вытирает рот рукавом от инстаграмма. Неразбериха. А с медитацией ты различаешь оттенки в каждом отдельном откусе яблока, можешь услышать целую симфонию в звуках повседневности, будто Август Раш, можешь наблюдать происходящее как прекрасный, хоть и бессмысленный фильм Джармуша и т.д. и т.п.А креативность это, кмк, уже по другой части. Тут ты либо крутой компилятор, своего рода профессиональный заводчик идей, случающий их разные породы и сочетания, пока не получишь занятного мопса или челмедведосвина, либо чистый приёмник сигнала извне, типа свыше. В первом случае тебе нужны креативные техники. Во втором - медитация может быть полезна для очистки и настройки твоей принимающей антенны, а также для умения отличать виасат хистори от хастлер тв или пустого канала с белым шумом.
>>211957061Похожую хуйню как на пике вижу иногда с закрытыми глазами, оно еще голографическое и какими-то фракталами бешеными изменяется постоянно.
