Продолжаем вчерашний тред.Есть ли тут аноны с этих городов? Давайте обсудим эти города, их плюсы и минусы, их будущее и т.д
>>211466821Плюс-минус да. Большой город, в бытовом плане все есть. Мне кажется, в огромном городе типа Москвы, Нью-Йорка, Шанхая я бы ебнулся, а Новосиб - в самый раз. Конечно, в узкой сфере, которой я интересуюсь, у города проблемы (нет нормального центра современного икусства, например), но с этим везде за пределами ДС плохо.
Барнаул-город постмодерна, возле старых, историческо-ценных домов возвышаются модернистские, кривые, уродливые дома. Эксперименты авангардных, рабочих стилей (конструктивизм, брутализм, кубизм) и уродливые многоэтажки с карбоеовыми плитами. Памятник Ленину с российским флагом.
>>211467136> в огромном городе типа МосквыМосква не такая уж и огромная, на самом деле. Это только понаехов с сёл она может удивлять своими масштабами.
>>211467204В смысле численности населения и насыщенности жизни. Любой город на более чем 10 миллионов - огромный.
>>211466417 (OP)Живу в Красноярске. Травят частенько выбросами по ночам, часа в 4 ночи, я не сплю хуле и вижу их блять. Половина города болеет раком, а другая или болеет и не знает, или скоро заболеет. У меня всю семью рак покосил, а так же у всех друзей и родственников 1-2 онкобольных. Сам хочу свалить пока жив, но есть ещё дела. По-тихому работает завод ферросплавов (в районе КЗТМ, я там сам работал охранником). Цены космические, на продукты такие же как ДС, на одежду и технику - выше сука чем в ДС. Зарплаты хуёвые. Качество продуктов - пиздец, особенно овощей и фруктов. Метро нет и никогда не будет. Заняться в городе нечем вообще, кроме как ебать приезжих с края неизбалованных тян. Нет водоёмов для купания, в Енисее - купайся если жить надоело, до Маны ехать далековато от города. 1 единственный нормальный бассейн "Сокол" на весь город. На природу можно ездить только август-сентябрь, с мая по июль тебя инцефалитный клещ выебет. Хачей не так много как ДС и ДС2, проезд дешевый, такси пиздец дешевое. Пидорахи в целом не охуевшие. Безработицы нет. В общем город - как стартовая лока, но задерживаться тут не стоит.
>>211468648>Половина города болеет ракомЕсли это правда, то через пару лет в городе бы никого не осталось.
>>211468700возможно и не останется, ещё лет 5 назад такой хуйни не было. Как ферросплавы построили - так и началось. В этом причина или нет - не знаю. Пока ухаживал и потом хоронил родителей - разговаривал с врачами. Те сказали что причина есть, что городу пизда.
>>211468754Не знаю как Сталкере, не играл, не зашло. Но заволакивает весь город белым туманом, в двух метрах нихуя не видно.
>>211469244этим летом? мусорная реформа, ёкарный бабай>>211468840плюсов у нас 0, не считая хорошего леса, речки и близости горного Алтая. вузы и заводы разваливаются, торгашки и церкви открываются. асфальт сходит вместе со снегом, исторических мест почти нет, кроме старого центра, но всё везде засрано рекламой. за неизвестных размеров откаты город имеет статус "наукограда" (тут оборонка производится). но зарплата средняя вроде ниже, чем по краю. перспектив при этой системе никаких, население с 250 скатилось до 200 тысяч. социализм или смерть.
>>211466417 (OP)Я из Москвы. Не понаезжайте пожалуйста сюда, в любом случае будующего у этих городов нет.
>>211469686Если будущего нет, то понаедим, никуда не денемся. Или помогайте нам развивать наши города.
>>211469948Но вы сами должны развивать ваши города, при чем тут остальные? Разве Бостон ноет Нью-йорку, что тот должен его развивать?
>>211466417 (OP)>Иркутск Слишком близко к бурятам и прочей срани. Как увижу их сальные ебальники, так и охота сьебаться на 180
>>211470053>Мне так кажется.Понятно. Мы обязательно должны опираться на мнение того, кто в этих городах никогда не жил.
>>211470150Почему у вас город студенческим считается? Чем он так привлекает студентов со всей России и мира?
>>211470144Я знаю людей, которые жили. Они понаехали в ДС и не хотят возвращаться обратно. Они хорошие люди, но речь не об их качествах. Разговор ведется про качество жизни.
>>211470223>и не хотят возвращаться обратноНу правильно, а нахуй было ехать тогда на пмж, чтобы обратно вернуться что-ли? Какие же сосквичи тупые.
>>211470219Много вузов (ТГУ, ТПУ, ТГПУ, ТУСУР и это только которые первые в голову пришли) и шараг (около 23 если не соврать, не помню), тип престиж всякое такое. Не смогу объяснить т.к сам учусь не в ВУЗе. В нашем колледже в основном все с Томской области, Хакасии, Тувы и других субъектов.
>>211470519Не совсем. Они постоянно говорят как их заебала Москва и как хочется в родной Барнаул, но все равно остаются в Москве, потому как в Барнауле плохо.
>>211470578Ну вот. Стемнело уже. А тут пока что свинцовые тучи ходят, иногда дождь идет, но еще светло.
>>211470677Снег был на выхах. Я как раз сидел дома по причине болезни тян. Было солнечно, снежно. Уж подумалось: "Зима наступила!" А поутру только вышел за дверь, как понял, что отвратительная, дождливая поздняя осень продолжается: снег частью подтаял, частью остался лежать в грязных лужах сочащейся водой массой, а серое, рассветное небо окончательно подтвердило мои опасения.
>>211468648Скооро ещё могильник радиоактивных отходов построят.вернулся из Красноярска в почти родное Шарыпово и рад этому
>>211470825Сочувствую, мне вот Сибирь и нравится стабильностью со снегом, но этот снег до апреля будет
>>211471147В Новосибирске на 2-3 поднялиМетро было 22, стало 25Автобус был 22, стал 24Троллейбус/трамвай был 21, стал 23Маршрутки вроде от 20 до 30 так и остались.Но я бы не сказал, что это дорого, ну как бы мне с моей зарплатой в 1300$ это копейки, а вот большинству, у которых з/п 300-400$ - это больно. Сам езжу только на метро, ибо стоять в пробках что на своей помойке, что на автобусах в рот ебал. Редко куда-то езжу за линию метро, обычно на такси.
>>211471147да пиздец.еще и говнопазиков новых больше стало. в старых просторно. в новый хуй до выхода дойдешь. и ебучих кондукторов так и не посадили. Кляйн питух
Живу около нск в академгородке - шикарное место чтобы провести тут старость. Народу очень мало, все рядом, все безопасно, повсюду лес, приветливые рожи, каждый второй - ученый, каждый третий - студент. Нечего делать правда, если хочешь куда сходить - вариантов довольно мало. Путин пообещал влить сюда денег к 24му, будет говно как везде, пока наслаждаемся. Закатали все недавно в заборы эти ебаные вдоль дороги. Рядом еще есть Кольцово - там еще лучше. Газоны вылизывают, грязь вывозят. Но его тоже к 24му должны говной застроить
>>211472211Хз чем точно. Дома, общаги, офисы газпрома. Почитай академгородок 2.0, скиф. Если не пиздеж то там обещали много леса удалить. Хз че получится, но деньги уже вроде выделили
>>211472128>>211472211Академу пизда будет, если его лишат статуса объекта культурного наследия. Будет такая же срань, как в городе и проблемы с многоэтажками и транспортом. Нижнюю зону уже засирают панельками, а раньше лампово было как-то, хоть и советская застройка.
>>211473219Ну хз, в нижней зоне как я написал уже, новые многоэтажки появились, если их заселить, то уже получится + 4-5к населения, ~1к автомобилей, а выезда у нас всего 4, а что в будущем будет? Лет 6 назад сложно было в пробку попасть даже, а сейчас каждый день. >>211473381Если считать кирпичную облицовку, то будь по-твоему.
>>211474049>Если считать кирпичную облицовку, то будь по-твоему.Дома больше из бетона не строятся. Только монолит и кирпич.
>>211474376А, извини, не разбираюсь особо в типе строительства. Но факт того, что они убогие хотя-бы по виду и вокруг них нет инфраструктуры говорит о том, что они не особо-то и нужны, т.к это в любом случае довольно резкий прирост населения и автотранспорта. Если бы это была другая, незаселённая территория - то тогда ладно. дома по 20 этажей это перебор.
>>211466589Сука вы заебали пиздеть на левый берег!! Родился и живу на левом и могу с полной уверенностью сказать, что это правый сосет. На левом есть монумент(самый лучших парк для прогулок, без всяких шашлычных и ебучих каруселей). Есть послевоенная застройка: улица котовского, ул. Станиславского. Погулять есть где. Я не спорю, что Маркса самая ублюдочная и колхозная площадь в городе, но рядом есть студяга, на которой много всяких молодёжных заведений. А так конечно в городе реально дохуя проблем и как мне кажется, что нихуя не решается и не делается
>>211476749>Сука вы заебали пиздеть на левый берег!! Родился и живу на левом и могу с полной уверенностью сказать, что это правый сосет. На левом есть монумент(самый лучших парк для прогулок, без всяких шашлычных и ебучих каруселей). Есть послевоенная застройка: улица котовского, ул. Станиславского. Погулять есть где. Я не спорю, что Маркса самая ублюдочная и колхозная площадь в городе, но рядом есть студяга, на которой много всяких молодёжных заведений. А так конечно в городе реально дохуя проблем и как мне кажется, что нихуя не решается и не делается
>>211476749>Сука вы заебали пиздеть на левый берег!! Родился и живу на левом и могу с полной уверенностью сказать, что это правый сосет. На левом есть монумент(самый лучших парк для прогулок, без всяких шашлычных и ебучих каруселей). Есть послевоенная застройка: улица котовского, ул. Станиславского. Погулять есть где. Я не спорю, что Маркса самая ублюдочная и колхозная площадь в городе, но рядом есть студяга, на которой много всяких молодёжных заведений. А так конечно в городе реально дохуя проблем и как мне кажется, что нихуя не решается и не делается
Как вкатиться в сибиряки? Сам из Чернигова, подумываю переехать в Новосиб. Есть ли какие-то секреты, чтобы местные признали за своего?
>>211471374В Томске только на маршрутках передвигаюсь, а это пиздец особенно вечером и если живешь на Иркуче.
>>211479401Братишка, не обращай внимания на этих чуханов, я люблю Новосибирск всем сердцем, но очень обидно , что полностью ебанутая застройка, строят новый мост , в то время как бугринский недостроенный, строят бесполезную арену, ничего не делают для развития от, город стоит в круглосуточных пробках. Такое себе конечно
>>211472025Да нет вроде. Когда я был школьником, то да, было много таких классических гопников из подъездов, а сейчас нет.
>>211481020Да кстати хорошо, дача все дела , дед на ниве гоняет на рыбалку. Раз в пол года к нам в нск на машине приезжают в гости
>>211466417 (OP)Поясню за иркутск встречаются хачики не так часто скажем 1и 30 белыхнет работы только продаваны с риелторами
>>211466417 (OP)Иркутск1) Казалось бы, хорошая экология в целом, но подванивает со стороны Синюшки, особенно если ночь морозная и ветер в сторону города. Что там за завод, кстати? Тут анон выше написал, что Красноярск часто накрывает белый туман. У нас точно такая же хуйня, но я всегда думал что это из-за плотины, которая как и в Красноярске, находится в самом городе. Так что же это на самом деле?2) Ещё раз убедился, что общественный транспорт в полной жопе. Неоднократно об этом упоминал в спорах с наркоманом из мэрии, но сейчас стал работать в НЛО и прочувствовал на собственной жёппе всю прелесть езды в забитых до отказа автобусах. Сегодня проверял пробки через яндекс за час до конца рабочего дня, так всё было чисто, но ровно через час уже всё нахуй парализовано на Иркутном мосту и Курорте. Причём без каких-либо аварий. Добираться полтора часа домой вечером с работы - такое себе удовольстве.3) Уже писали, но опять же. В ДВФО субсидируют билеты, то есть из Бурятии, которая восточнее расположена, добраться до ДС стоит дешевле чем из Иркутска. Да, тут есть туристические ништяки - горы и озеро. Одним Байкалом сыт не будешь, а сгонять на выхи в Европку на лоукостере не выйдет, закладывай минимум 22к туда-обратно до ДС.4) Ёбаный пидорас Путин душит область просто за то, что население тут голосует против ЕР, чтобы выдрессировать как собак. Никакого федерального субсидирования, за пять лет только ссаный ледовый дворец. Красноярску, в агломерации которого чуть больше на пару сотен тысяч жителей, достаётся всё - инфраструктура к универсиаде, крупные объекты, субсидирование спорта, разморозка метро. Нам хуй без соли, хотя отчисляем мы в федеральную кассу тоже дохуя.В итоге город с богатой историей, интересной архитектурой, туристическим потенциалом топчется на месте из-за нехватки бабла. Сколько бы Бердников кокоса не выдул, всех денег на город ему не выбить. Учитывая что он ещё и с гор.думой на ножах, всё выглядит ещё печальнее. Новый и.о. губернатора Кобзев вообще какой-то аморфный, как будто в облаках витает. Сразу видно, что с корпорациями контрить он не собирается и налоги из областного бюджета скоро вновь поплывут в оффшоры и в ДС. Грустно всё это...
>>211470021не знаю, но было с ним интервью. можно найти, почитать>>21147002323 тысячи зарплата учителя. ёлочка, говоришь?
>>211482477В иркутске гипсовый завод когда едешь по маяковского в шелехов прям у речки и тэц блять стоит в луговом р-не так что экология на троечку
>>211466417 (OP)Думаю, что тут по-любому почтили, но ещё раз. НовосибирскПлюсы:1. Крупнейший город в Сибири, 1.5кк населения, вроде бы 3-й по численности во всей стране.2. Есть замечательные театры (один театр Оперы и балета чего стоит), музеи, парки, в парках спокойно живут белки и бурундуки, есть охуенный зоопарк с кучей различной живности, и рядом дельфинарий, крупнейший закрытый аквапарк.3. Цены на продукты не сказал бы, что низкие, но приемлемые, все благодаря тому, что территория вокруг города сплошь сельскохозяйственная, вся область одна деревня, кроме самого города, плюс рядом Томская область, Алтайский край, Красноярский край, Хакасия, оттуда много продуктов везут.4. Воздух не сказал бы, что чистый, но по чище, чем в том же Красноярске или Челябинске, единственное, что ТЭЦ очень сильно загрязняет, плюс имеются химзаводы и завод по производству летательных аппаратов.5. Академгородок. Это жемчужина Сибири. Российская силиконовая долина. Десятки НИИ и тысячи просвещенных умов, НГУ третий по России в списке годных ВУЗов после МГУ и СПбГУ. Да и вообще ВУЗов огромное количество, можно отметить такие как НГУЭУ, НГТУ, СГУПС.6. Есть метро, это реально огромный плюс в миллионнике.А теперь минусы:1. Климат. Холодно блять. 6 месяцев в году минусовая температура, с октября по апрель, бывает -40 в декабре-январе. А вот летом начинается пиздец, из леса прилетает ебучий гнус и начинает тебя жрать, при этом температура местами доходит до +35.2. Транспортная система сама по себе говно, старые автобусы, старые троллейбусы, в метро не строят новых станций, транспорт все время забит. Про дороги я вообще молчу, ремонт хуевый, зимой плохо чистят, вечные пробки, машин больше, чем людей, это я серьезно. В парковки превращается абсолютно все, мало где за это штрафуют, мало платных парковок.3. Низкие зарплаты, не удивительно, ведь город торговый, в основном доход людей - это торговля, в большей степени нелегальная, много барыг, в ебучие базары превращаются даже центральные улицы города. Это прям Стамбул, только в Сибири нахуй. Хорошо, что зимой обычно такого немного, но летом реально Стамбул. Хорошо зарабатывают только люди с наебизнесом, ну или те, кто зарекомендовал себя как охуенный специалист, а таких мало, наеб сплошь и рядом.4. Канализация. Строили с учётом 800к тел, живёт в два раза больше, говно не выдерживает и хуярит наружу, можно проснуться утром и чувствовать запах протухшего говна.5. Бедная зассанная и засранная Обь. Но вроде с обского водохранилища вода не такая и грязная, говорят можно даже пить из-под крана.6. Чурбаны. Чурбаны everywhere. Казахи ещё ладно, адекваты, но очень много узбеков и таджиков.Можете дополнять или опровергать, кто был в силе, живу тут 7 лет с начала учебы в вузе, устроился на РАБотку, получаю 80к на руки чистыми.
>>211483786Работяги, бабки, студенты. Автобусов не хватает в часы пик, поэтому приходится распихивать людей как кегли, ничего приятного в этом нет. Плюс ёбнутая проектировка дорог, которые встают колом и этот сраный автобус едет со скоростью подбитой черепахи пару сотен метров за полчаса. Причём это даже не в историческом центре, а там где можно было бы легко расширить.>>211482724Максимальное загрязнение именно в сторону Шелехова. Поэтому в остальных районах чистота воздуха зависит от направления ветра, как в ДС.
>>211483222>но есть нацисты которые разговоряют на своем собачем бурятскомВ Иркутске то они откуда? Буряты иркутские наоборот восточных недолюбливают, обрусевшие абсолютно
>>211483706>говно не выдерживает и хуярит наружу, можно проснуться утром и чувствовать запах протухшего говна.Ого, давай подробнее?
Томские тут? Сам коренной, студентик тгу. Ну изменений как то не особо, ну облагораживают улицы и все такое. В центре приятно находиться - все относительно ухоженное и чистое по крайней мере на ленина и кирова. Вот что заебало, так это отсутствие нормальной чистки дорог во дворах и на маленьких улочках. Выходишь в магаз - сначала хуяришь по двору по колено в каше из снега и песка, а на улице идешь как корова на льду тк тротуары зачастую неровные и заледеневшие
>>211484407Почти каждый день, когда еду вечером из НЛО домой. Слава богу, скоро на сменный график перейду и будет похую.
>>211484555Не, метис, внешне вообще не азиат. В основном славянские нации во мне как известно, примерно бурят на 20 процентов. Прапрадеды чистые буряты были
>>21148590720к за 1/3>>211485974Я бы не сказал, что нормально, скорее терпимо. Есть варик выйти со временем на 40-50к по работе. И ещё мои начинания на удалёнке не стрельнули. Время покажет. В ДС хотел от безысходности совсем.
>>211487229Мне кажется, что нет. Иначе сразу бы включили в ДВФО. Бурятия и Забайкалье нихуя не зарабатывали, поэтому их туда и закинули, на дотационные бабки. Но отток населения показывает, что долго так продолжаться не может. Нам, по сути, и не нужно в состав ДВ, достаточно просто изменить схему налоговых отчислений в федерацию, чтобы оставалась хоть половина, как в 90-е. И тогда мы сами себе все захуячим.
>>211484515А что говорить, ну вонь страшная иногда стоит, просто дышать невозможно, я обычно в такие моменты забегаю куда-нибудь в кофейню, чтобы лучше запах дешёвого кофе нюхать, чем этот смрад. Ну говно, она и в Африке говно, воняет пиздец, канализацию прорывает, но это в отстойниках всяких, как бы в городе нет, в городе только смрад.Ещё есть такая хуйня, когда новые истребители с завода тестируют на сверхзвуке, можно оглохнуть стоя в центре города.
>>211492190Потому что именно об этом и говорят в новостях частенько. А ты когда-нибудь бывал рядом со свиными лагунами? Это места, куда скидывают свиное гавно тухнуть на воздухе. А я бывал, работал на свиноферме одно время, ну в качестве менеджера, можно реально задохнуться, когда находишься рядом, так вот такая же хрень, но ещё в три раза хуже.
>>211466417 (OP)>>211466417 (OP)КотосибирскКотоярскКотокурскКотонаулКотомскКотемеровоВот это города, а у тебя какаято хуйня!
Мимо Красноярск, люблю его и больше устраивает, чем не устраивает. Из минусов - первое, что приходит в голову, это засилье корыт и экология, с которой охуели вконец. С работой, судя по сайтам, так себе, но из всех моих знакомых не сумели устроиться нормально только полные долбаёбы, остальные занимаются любимым делом и не голодают при этом. Из плюсов - шикарная природа, неплохие люди, динамичная обстановка, в целом городом хоть как-то занимаются, пусть не во всём и не всегда хорошо. Нет ощущения болота и глухомани. Развлечений и занятий на любой вкус. Отъявленного быдла не вижу с девяностых, нерусские в моей окраине водятся, но они приличные семейные, дерзких горцев тоже не встречаю. Продуктов и товаров жопой ешь - посреди зимы ем тропические фрукты и ягоды, мне норм. С покупкой той же техники под различные запросы проблем не возникало. Цены могли бы быть и ниже, но в целом терпимо. Какая-никакая история в городе есть, я имею в виду архитектуру, причём не только в центре, достаточно ухоженная за редким исключением. В самом Красноярске довелось жить как в центре, так и в ебенях, вне его есть опыт жизни в Соскве, Спб и вне России, так что мне есть с чем сравнивать. Сосква не нужна вообще, по крайней мере в своём теперешнем виде, Питер неплох, но мне и дома норм. Не создалось впечатления, что разрыв в качестве жизни в десятки раз. Наоборот, в Питере попадалась и лютая разруха, и быдло, от которого слов нет. Хуй знает, что здесь может не нравиться. Вангую либо человека, который нигде не был и не может сравнивать объективно, либо рисуется образ тупоголового зумерка с подкатами в -30°, как на том пике, у которого в черепушке насрано мама не горюй. Понятно, что где-нибудь в Швейцарии или Исландии уровень жизни повыше будет, но если смотреть реально по России - Красноярск далеко не самый плохой вариант.
>>211481336ты ебанутый, съезди на центральный, или в новолягу.1 из 30 ебать. 1 белый на 30 черножопых
>>211493038Из иностранцев разве что китайские туристы. Ну ещё немцы ездят учиться по обмену, у них тут какой-то центр обмена опытом, знакомый так через него в Германию съебался работать в Robert Bosch.
>>211514163Сам бы свалил по своей специальности куда-нибудь, но если тут я получаю 80к, то в ДС буду только 100к, не знаю как я там выживать буду на эти деньги, а здесь жилье свое в центре, много связей, знакомых. Самому этот Мордор не нравится, но что поделаешь, может когда-нибудь, но не в ДС, а в эуропку, не хочу менять один Мордор на другой, хоть второй будет и лучше в плане инфраструктуры и работы.
>>211514432А чего положительного ты тут находишь? Ты был хотя бы в Екатеринбурге или в Казани? Другой уровень совершенно, Сиб и впрямь Мордор, ну кроме академа.
>>211470007>Но вы сами должны развивать ваши города, при чем тут остальные?Чтобы мы могли развивать наши города, вы для начала должны пиздить меньше наших налогов.
>>211468648>Половина города болеет ракомЗа всю свою жизнь встречал всего одного анкобольного, и это одногруппница моей тянки, и она одна такая на весь универ. Тян постоянно рассказывает кулстори как она проебывает половину занятий и получает зачеты снихуя, прекрываясь болезнью.>У меня всю семью рак покосилМожет у вас просто гены хуевые?>По-тихому работает завод ферросплавовХули ты пиздишь? Меня батя должен был туда устроить, у него кореш в руководстве на момент строительства был, но нихуя не построили пидоры.>Как ферросплавы построили - так и началось.Почему тогда тогда в Солнечном воздух чище чем в Академе, а я из окна кождый день наблюдаю со своей высотки как вы кисните в смоге?Может у нас ещё и крематорий достроили, а мы не заметили?Че ещё спизданешь?
Иркутск-кун на месте.Мне не нравится этот город. Город грязный. Всё делается для автомобилистов, на пешеходов хуй забили. Отвратительный ОТ, особенно ёбаные ПАЗики и всратые трамваи, которые даже выделенку не имеют, и очень часто стоят в пробках, как и обычные автомобили. Дохуя быдла, если сунуться дальше центра, получить пизды как нехуй делать.Назойливая уличная реклама, она повсюду и зачастую выглядит вырвиглазно.Полуразваливающиеся деревянные дома, которые никто не реставрирует.Короче, пиздец.
>>211476749>Молодежных заведенийТипа рыгальни "Доски"? Там же людей режут нахуй.Или ты про Амстердам, где нихуя нет? А может про клубы рядом с Авророй, где собираются сифилисные шлюхи и быдло?
>>211466417 (OP)Анон с Кемерово на месте.Ебал в рот эту залупу. Переехал чуть больше года назад. Город вообще не рассчитан на такую транспортную нагрузку. Каждый вечер из окна я наблюдаю за вереницей бричек, и забитых как банки с килькой пазиков ползущих по Октябрьскому, и эта картина за окном стоит ещё 2-3 часа. На Ленина история не лучше. Видел фотоснимки Кемерово со спутника, ещё годов 60. Эти долбаёбы просто проложили улицы там же где были улочки в деревне. Они вообще ни о чем не заботились лол.
>>211515684>Дохуя быдла, если сунуться дальше центра, получить пизды как нехуй делать.Наглый пиздеж. По городу блять трапы спокойно ходят и никто их не пиздит.
Почему в Абакане и Черногорске живёт столько гоблинов? Сужу по таким пероснажам как Гительман, Оляй, Фёдор, Монгол, Иришка и безумный Паша, Кирюха Тургояков. Там рили все такие?
>>211529030В Пригорске(что рядом с черногорском) в совке уран добывали, а отработаный грунт использовали для строительства домов.
>>211521144Дак это и есть деревня ебаная. Чуть дальше от центра отходишь - ебучие частники, сплошь аулы невнятные какие-то. Да и в целом ловить тут нехуй, то еще болото. Будущего нет никакого здесь
>>211530483Пиздец одним словом. Работы нет никакой толком. Кажется все больше, что из региона отток денег идет нихуевый такой. По классике - все дорожает, зп нет, и все в таком духе. Это что касаемо мат. части, а вот с контингентом населяющим Кем, все еще печальнее. Или малолетки дегенераты в общественном транспорте(и не только) толпой орущие(и не только х2), или пьянь, которая тут же алкашку хуярит. И много всего такого подобного
Ну и традиционный вопрос - много народу у вас сваливает в другие более экономически развитые и теплые города? В первую очередь конечно же в ДСы, Казань и Краснодар. Да хотя бы в соседний ЕкатеринбургНо это еще ладно, слышал что с Сибири много народу валит даже в Калининград.
>>211531238Более чем уверен, эти слова подойдут почти под все города, которые чуть дальше от мск находятся, так что не удивительно
>>211531364У вас это наиболее гротескно ощущается. Потому что в довес к невысокому уровню жизни еще идет суровый климат и тяжелое население. Не забывайте что к вам веками ссылали зэковПосмотри хотя бы статистику регионов по убийствам и суицидам - в топ-30 почти все регионы находятся на урале и восточней
>>211531277В Калининград валят со всей России, даже с Москвы, он привлекает своим географическим положением.
Кемерово в рот ебал. Уехал учиться в Академгородок, уже 8 лет живу тут, контраст такой, что мне физически плохо становится, когда я по какой либо причине приезжаю в Кемерово.Кемерово - ебучий Мордор, уродский городок, населенный орками. Я ненавижу свою ебучую школу, свой ебучий Кировский район, весь город в целом и каждый квадратный метр по отдельности. Единственное положительное, что принесла мне эта дыра - желание съебаться оттуда любыми силами. Родись я в месте поприличнее, я бы попросту ссычевался бы у мамки на шее и ничего бы из себя не представлял к 25
>>211532376А в Новокузнецке был? Я сам с кузни съебался в Новосибирск. Небо и земля. Думаю что кузня похуже будет, чем Кемерово.
>>211532903Ну я никогда не был в Кемерово, был только в Прокопьевске, Междуреченске и Ленинск-Кузнецке. Те, кто с Кемерово в кузню приезжали говорят хуже в кузне.
>>211532655Ну судя по тому, что мои товарищи родом оттуда рассказывают - все это сорта говна. Вроде и город, вроде и ТЦ есть, и в кино можно сходить, и фастфуда пожрать, и парки красивые попадаются, о при этом ты будешь каждое утро ехать в битком набитой вонючей маршрутке, где половина контингента - пьянь, а вторая - малолетняя гопота, на свою работу за 17 тысяч рублей (пиздец, это ведь не преувеличение, это реально так и есть). А вечером ты будешь возвращаться в ебучий раздроченный двор, на который ты смотришь уже 20-30 лет, мимо умирающих бабок и наркоманов проходить в подъезд, где насрано, и подниматься в свою квартиру - хрущевкуПиздец, фу блять, фу нахуй, как же я ненавижу Кемерово
>>211533805надо отметить, что 12к когда совсем все хуево. Обычно больше, конечно. Питаюсь как все - рис, гречка, перловка, макароны, картошка, мясо и тд по списку
>>211533016Да пиздят они. Жду когда будет НОВОКУЗНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ и все эти чуханы кемеровские приедут сюда в Кузню и будут нахвалить и еще причмокивать.мимототновокузнечанин
>>211537008Ну, она тут родилась и выросла, ей сложнее это место говном поливать. Да и сравнивать ей не с чем, в других городах не бывала
>>211466417 (OP)Томич вкотился. Есть довольно душевные районы и заведения. Есть прямо почти гетто. Сам живу там, где норм, и всё необходимое есть в шаговой доступности. Из минусов абсолютно ебаные дороги. Оче узкие улицы, просто пизда. Общественный транспорт такой себе. Аэропорт вперде.Ах да, вот все вспоминают сразу университеты-колледжи, но никто не говорит о том, что внутри города населением всего около 500к действуют 4 разные колонии для несовершеннолетних. Идёшь такой по городу, и тут хуяк - кирпичная стена с колючкой и вышки с дозорными.
>>211466417 (OP)Живу в Красноярске 3 года, город нравится, есть куда сходить, жалоб долбоеба свыше искренне не понимаю.18 годиков
>>211466417 (OP)Живу в Чите. И крч в рот я ебал этот город, где зима 9 месяцев в году, причем нихуя нету снега, а просто лютый мороз и нонстоп ветер.Этот город всегда был ссылкой для зеков, какого хуя тут вообще люди жить начали, я непойму блять. Просто город - ошибка.
>>211538580На территории университетов много: итальянцы, испанцы, французы, немцы, на сдачу есть понаехавшие из всяких Канад с Англиями, но очень мало. С Азии всякие китайцы с корейцами, малазийцы, индонезийцы. Есть чуваки из Ирака, Сирии, Турции, ОАЭ. Много негров. В городе они все растворяются, канеш. Тем более, что большинство кучкуются вокруг общаг, и только единицы снимают квартиры в городе. Ну и часть из иностарнцев чисто внешне не отличаются ото всяких узбеков с азерами, и пока они не заговорят, то хуй пойми - может они вообще местные?
>>211540049Хуй знает - я сам в общаге не жил. Но слышал, что есть как крутые новые корпуса, так и старые общаги, где в одной комнате живут по 2-4 человека. Разве что биометрию к турникетам прикрутили везде: от общаг до учебных корпусов - теперь у каждого собственный аккаунт в универе и доступ в корпуса по отпечаткам пальцев. Поехавшие.
>>211541324Живу в отремонтированной общаге, у нас секции на 4 комнаты(2двушки, 2 четрышёки) с собственным туалетом, раковиной и душевой. Всё пиздато, стоит 3к за полгода
>>211514970>За всю свою жизнь встречал всего одного анкобольного, в городе действуют 5 онкостационаров в которых очередь на 3 месяца, а ты блять одного больного видел.>Может у вас просто гены хуевые?может, но рак так же в каждой семье у друзей и знакомых>Хули ты пиздишь? Меня батя должен был туда устроить, у него кореш в руководстве на момент строительства был, но нихуя не построили пидоры.твой батя - чмоня, его не взяли>Почему тогда тогда в Солнечном воздух чище чем в Академе, а я из окна кождый день наблюдаю со своей высотки как вы кисните в смоге?Съебал в ужасе из Солнечного. Дышать там вообще нечем. Про сравнение с охуенным Академом - это ты вообще Петросян без тормозов. Ты вообще в Академе был когда-нибудь? >Может у нас ещё и крематорий достроили, а мы не заметили?это твои фантазии, я такого не говорил
>>211546962разных органов у разных: желудка, кишечника, груди, мозга, простаты, почки, женских органов. В основном эти. Других не припомню.
Томск дерьмо, лучше уж даже в вонючий ДС/ДС2 свалить и быть лимитой, чем задыхаться в этих ебаных пазиках.
>>211551823Ну там не только метро, трамваи, аатобусы нормальные, велопокат (хоть и не зимой, но зимы там мягкие), в конце концов пешком заебись гулять, об удобстве городской среды заботятся, тротуары расширяют. А тут ток ждать, пока ебучие трамваи, видевшие атомную войну, не развалятся. Да ими и пользоваться неудобно, а городским властям на них давно поебать.
>>211551950Тем, что в них хуй влезешь утром и вечером. Да и пускают их очень неравномерно: на одних улицах маршрутов с десяток работает, а на других можно и полчаса ждать. Это же частники, им главное прибыль. Ну и водителю, конечно, охуенно одной рукой баранку крутить, другой мелочь пересчиывать. Продлевайте трамвайные и троллейбусные ветки, нахуй! Не говоря уже о "соревнованиях".с легковыми авто за место на общей трассе, блеать.
>>211552346Далеко не как ДСы, но определённое развитие есть. Районы стабильно растут не только в плане новостроек, но и инфраструктуры, центр приводят в порядок, даже новую троллейбусную ветку открыли
Вот архитектура в Томске - заебись. Где еще так много старого деревянного каменного зодчества можно увидеть? (4 пик - мэрия). Со всеми этими резными наличниками, фасадами. Из города можно туристическую жемчужину сделать, но он медленно и верно превращается в УГ.
>>211553270В большей части никчемные многоэтажные муравейники понастроенные из-за недостатка жилья, однако в последнее время все чаще вижу рекламу жилых комплексов похожих на европейские, как по архитектуре так и по благоустройству
>>211553855В сфере обслуживания 20-35к в месяц. Люди связанные с нефтью, которых тут немало, естественно, получают в несколько раз больше. Про другие сферы, увы, не знаю
>>211554324Есть желание переехать в центральную Россию. Проблема даже не в городе, а в Сибири, где между ближайшими крупными городами сотни, если не тысячи километров и становится довольно уныло жить в таких условиях, когда съездить куда-то и увидеть что-то новое крайне проблематично
>>211554807>Есть желание переехать в центральную РоссиюВ центральной России города за исключением Москвы и МО хуже развиты, чем в Сибири, зарплаты меньше и всё такое
Кемерово тут. Гавно полное, но в мелких городках Кузбасса еще хуже, там вообще все вымирает нахуй но зато свежо и тихо.
>>211555850Вот да, кстати. Опередил. Я бы не сказал, что в Кеме тихо. Чего стоит один ебучий кировский. Да и рудничный с южным не лучше. Периодический "расстрел" трамваев это уже явно не тихо
>>211555850Ну смотря где живешь, если вглуби районов то просто нормальный гул города стоит вдалеке, если вдоль основных дорог то пиздец, шум и газы с дорог.
>>211556200ну в час пик, когда на работу/с работы едут. Но и пробками это не назовешь. Особенно по сравнению с другими городами
>>211538580Тусовался у вас там какое-то время в разных районах на съемных хатах. В общем, пожил и в околоэлитной недвиге и в однушке полтора квадрата в дерьмовом районе. Пошатался по всяким изумрудкам, вышкам, парку, и в целом по городу. Полная жопа и дыра. Вроде сплошные универы, кругом зумерки, а обстановка как в колхозе.
>>211538708Родом из Читы. Сейчас живу в Нск. Снег тут доебал. Город побольше, с работой вроде повезло, но постоянно ссу, что уволят, другую такую мне будет сложно найти, а в Чите и подавно. Еще сравнивая Читу и Новосибирск скажу, что Нск чище, тут летом дороги мытые, а в Чите песок вдоль бордюра. Расстояния в сравнении с Читой тут, конечно, ебические и пробки это просто пиздец. Прежде всего центр-академ волнует, так что метро не спасает.Тянки что там не давали, что здесь не дают.И еще, что отличает этот город от всех остальных в списке - тут нет конькобежцев.В остальном я сижу дома за компом, хз что там должно быть в городе и чего нет.
Новосибирск. Неплохой город для старта. Не жалуюсь, что родился здесь. Тем более с конкуренцией в нашей стране, которая заканчивается на уровне егэ, на котором отсеивается весь скам из твоего окружения, хорошая отправная точка для съёба в более пригодные для проживания города Не большой и не маленький. Все что нужно для обычной жизни имеется. такой. Средний город, средние вузы, средние зп, средний уровень жизни.Истории у города нет. Культурной жизни никакой. Уже и не будет. Архитектура, внешний облик города сука просто изуродован непоправимо. Кто то еще спорит является ли Нск ДС-3. Весь город от площади ленина до спальных районов пикрилл. Вы ебанутые что ли? какой нахуй дс3? Не позорьтесь блять. Все что связано со словом архитектура начинается и заканчивается на оперном театре. Всякие исторические кварталы, места, которые могли бы быть в перспективе в действительно историческими, затыканы ЖК ЕВРОПЕЙСКИМИ и колхозными свечками с шлагбаумами, парковками и самостроем кромешный пиздец короче. Город убит не родившись. ЕБАТЬ СТАЛ МИЛЛИОННИКОМ ЗА 70 ЛЕТ КАК ЧИКАОГО УУУУУУ СУКА ВОТ ЭТО СТАРТМеста для прогулок зоопарк (вроде как говорят действительно неплохой) и заельцовский парк, что по сути обычные островки леса. Планировали сделать ЕДИНСТВЕННУЮ В ГОРОДЕ прогулочную, пешеходную улицу (улица ленина), где ИНОГДА, буквально 2 раза в год пытаются устраивать всякие недофестивали, летом и зимой, чтобы хоть как то оживить город. Закрыв эту улицу летом пару раз на выходные, ебучий офисный планктон из 30 машин завоняли разом А КАК ЖЕ ПАРКОВКА ПАРКОВОЧНЫЕ МЕСТА Я ВОТ ТАМ НА РАБОТУ РЕБЕНКА ИЗ РЕАНИМАЦИИ ВОЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В САДИК ВОЖУ А ТЕПЕРЬ МНЕ КРУГ ДЕЛАТЬКакие нибудь мМоЛоДёЖные ИнтересНыЕ места, где можно посмотреть, понюхать жизнь, посмотреть на зумерков - единственный вонючий rooks, все остальные споты, заведения - ебучие обрыгаловкиКороче я описал типичные проблемы обычной мухосрани, но если уж наш город сравнивают со столичными, вечно борется за статус ДС3 с Казанью и Ебургом, ну бля, это неприемлемо.В остальном норм город. Особенно если побывать в Барнауле, Кемерово, Омске не в обиду, ребят а потом вернуться обратно - пиздец Москва конечно
ВНИМАНИЕ НОВОСИБИРСКШульцебгоспода, поясните за лучшее пиво в этом баре. Закуски кстати там просто охуительные, был что на Фрунзе что на Советской - ходил бы только за кренделёчками, какие же они там вкусные! Гренки чесночные тоже. Блять, вот бы рецептики... но хуй дадут. Еще антураж там весьма неплохой, поразглядывать хватит на несколько заходов.Официантка не рекомендовала брать шоколадное пиво, они всегда так что-то не рекомендуют или когда им надо выполнить план по продаже определенного пива?Единственное что там что там шумно пиздец, но наверное это после моей деревни я привыкаю к атмосфере расслабленной галде в пивнухе. Реально бассбустед.
>>211561159А что с этим делать? Где здесь будут театры? Где будут концертные залы? Где здесь будут культурные центры? Туристам от Заельцовской до Гагарина гулять? До набережной без военного сопровождения не пройти, иначе тебя фуры с песочной большевички собьют нахуйВот эта часовня на второй пикче, это только самый центр города, это центр России блять. И что вокруг нее? Посмотри блять. Пиздос же, не? Сайдинговые сараи
>>211560537хз, в пиве особо не шарю, НУ И ВКУС У КАЖДОГО ВСЕ ДЕЛА...амадеус понятно обычная местная разливуха как я понял. Поэтому я взял более менее дорогое темной в конце списка, на советской. Вроде зашло. Крендельнки конечно дааааа пиздец. Навернул бы этой хлебной тарелки сейчас
>>211561945Такое ощущение что пил уже. Там вроде пива немного, на самом деле.У владельца кстати еще один паб есть, под другим названием.
>>211560434>В остальном норм город. Особенно если побывать в Барнауле, Кемерово, Омске не в обиду, ребят а потом вернуться обратно - пиздец Москва конечно. Двачуюмимо из омска понаехал к вам
>>211561109Да как сказать. Есть красивые, есть обычные, есть некрасивые. Если судить по кассирам в ярче рядом с домом, то под критерий красивая подходила только одна, сейчас и ее нет. В маршрутке, тянки две будут симпатичные на полную маршрутку всяких тёток и мужиков. В метро люди хорошо выглядят обычно, красивые даже те, которые с детьми. Ухоженные, не с мороза.В группе в первом универе у нас была одна тянка, и она была красивая. В другом универе было две на группу, мне обе не нравились.
>>211562321Енто оно? https://www.google.ru/maps/place/John+Gregor+Old+Pub/@55.0297147,82.9129416,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x42dfe5d21ed49a8b:0x8cfa7d0439b449b4!8m2!3d55.0297147!4d82.9151303
>>211563146Это паб того же владельца, что и Шульца, лол. Как-нибудь загоняю. Спасибо.А что сам там пил-ел? Закуски такие же как в Шульце или nein?
Как с жильём у вас обстоят дела, сибиряки? Дорогое ли оно, есть ли на него спрос? Качественно ли его строят?
>>211563303Пива там много, 3-4 листа А4, каждый раз разное пробовал, что то еще и меняется, что то добавляется. С закусками похуже, чем в шульце будет, потому что шульц это колбаски и мясо вообще в первую очередь. Дефолтный набор еды к пиву будет, крылышки, бургеры стейки. Сходи, посмотри, попробуй
Томич на месте. Девки белым не дают, пары азиат + белая составляют около 80%, ещё поровну чурка + чурка, и белая + индус/негр
>>211468733заеБИЙСК из 250000 на начало нулевых потерял сотку населения , по википедии сейчас уже менбше 200000. молодежь уезжает вся и сразу . остались только бабки да бомжи. зато до алтая не далеко
>>211466417 (OP)>БарнаулТруп города. Когда то это был нормальный промышленный провинциальник, но теперь все, пизда, ему ничего не светит, он вообще неясно с какой целью существует до сих пор.
>>211569547Так можно про любой город России сказать. Все не так плохо. Бэкнулся назад после трёх лет в ДС2. Большой город тупо не моё, а тут хорошо. Родина.
КРСК топ, с душой, жил 18 лет и 3 года в хакасии(Абакан) домашний городПриехал учится в вашу Мосхачкалу тупое гавно тупого говнаНулевой город без души дак еще засранный, пустой слив бюджета высосанного с регионов на ебаные трактора, зато каждый день выходя на улицу вижу по несколько поршей, ренжей, майбахов, геликов, 1-2 мазератти и крузаков штук по 20 за день Одни таксисты, нерусскоговорящие киргизы, бесконечные шаурмячные(если не возле метро, любому школьнику и не школьнику 10-11 лет продают алко и сиги) Мусор а нк город, бездушный, мертвый полный вниманиеблядей зумерков шлюх и шлюханов с волосами всех цветов и т.д и т.дКороче в очередной раз убеждился, что Москва пьяный бичуган отец выбивающий последние деньги у всех в своей многонациональной семье
>>211570078>крузаков штук по 20 за денья столько и у себя в находке за день вижукого сейчас удивишь крузаком, это не майбах же
>>211466417 (OP)Живу в худшем районе иркутска потому что аренда дешевая, планирую съебаться в воронеж там цены сравнимые, какие подводные?
>>211581358>Ты там живёшь?Да>Чем Иркутск охуенен?Тем что он становится лучше. Раньше в нём жить было невозможно, но сейчас очень неплохой город. Оптимальная численность населения. 20к изи тут зарабатывать в отличии от центральной России где по 10 получают. Ну и город против едра.
>>211581499>20к изи тут зарабатывать в отличии от центральной России где по 10 получаютОднако огромное число людей предпочитает свалить отсюда подальше, в том числе и в центральную Россию
>>211581559>центральную РоссиюЕсли только в дсы или на юга. В Иркутске климат хоть и мягкий по меркам Сибири, но всё равно холодно. Я бы и сам уехал на юг, а вот в дсы не вижу смысла переезжать.
>>211582011Потому что в дсах у меня не будет некоторых вещей, которые есть сдесь, и начинать всё с нуля придётся, выматываться я буду больше.
>>211582011Чтобы жить в человейнике и ютиться? Стоять в пробках по 4 часа в день? Добираться до всего по несколько часов, пересадками электричками? Участвовать в дикой конкуренции и красиных бегах? Нахуй оно все надо?
>>211582333>Нахуй оно все надо? А что? Развитый город, самый крупный мегаполис Европы. Безграничное множество возможностей и перспектив. А Сибирские города обречены и не развиваются толком.
>>211582578>Развитый город, самый крупный мегаполис ЕвропыИ? Что это мне даёт? Вышеперечисленные минусы никуда не уходят.
>>211582746Плюсы стремительно перекрывают минусы. Никто ещё из понахеавших из сибирей в ДСы не пожалел о своём решении.
>>211582746Сколько бы ты не зарабатывал, как бы хорошо ты не жил, верхняя планка хорошей жизни в дс будет все равно намного выше. Понимание хорошей жизни, хорошего заработка, хорошего жилья как ни крути намного шире. Ну другое дело если тебя устраивает твой нормис уровень достатка, то вопросов нет.
>>211532903ДвачуюЖил год на Белана 1, регулярно питался в кфс сразу за мостом. Это было в 2016. Сейчас в город стали вкладывать ещё больше денег. Аж приятно приезжать. Давно уже там не был
>>211537153>нахвалить и еще причмокиватьКузня кормится сразу из ДС, не удивляюсь тому что город действительно цветёт. И набережная в Кузне не совковая хуета Кемеровская.Горд за Новокузнецк - единственный город ГДЕ НЕТ ЕБАНУТОГО ПАМЯТНИКА ПОЕЗДУ НА ВОКЗАЛЕ СУКА
>>211583042Просто у них другие приоритеты, кто то не может зрить в корень, а кто то просто не хочет отступать и превозмогает в ДС и дальше.>>211583280А чем выше? Частный дом в дс я позволить не смогу, автомобиль позволить не смогу, своим хобби заняться не смогу, свободнее чувствовать себя не стану. Нахуй такая жизнь?
Томск на связи.Томск это единственный маяк во тьме за Уралом. Город помимо прочего в разы интеллигентнее и ламповее всех городов сравнимого размера в европейской части России. Да и вообще единственный город до миллиона, где есть и история и культура и образование чуть ли не лучшее в стране.Даже не знаю, с чем сравнить. Ну правда, с Тулой что-ли или Калугой с Липецком, лал?Крайне удивило, что большинству городов европейской части РФ до Томска даже в плане истории и культуры срать не достать.Про соседние Новосиб с Кемерово я вообще молчу Еще как-то приятны Иркутск с Красом, но атмосфера НЕ ТА.
>>211582578То, что в Москве понимают под "развитием" это такое себе.Мне в моем ламповом Томске нахуй не надо миллион населения. Даже полмиллиона сильно много. Сократить бы наоборот населения с нынешних 600 тысяч до 100-150. Оставить университеты и айти конторы. Остальные пусть пидорят в Москву.
>>211515684Проблема деревянных домов в том что они являются историческим наследием, их нельзя сносить это наша история, на 2020 год город принял бюджет на реставрацию этих строений, работы планируется производить с июня месяца, в настоящий момент рабочая комиссия в составе экспертов из ведущих университетов Москвы и Санкт Петербурга разрабатывают план мероприятий который включает в себя формирование списка строений подлежащих реконструкции, строения не входящий в этот список на основании проведённой экспертизы будут снесены.ОТдействительно подвижной состав МУП ИРКУТСКГОРТРАНС в большинстве уже устарел, были уже приобретены 15 новых троллейбусов и 3 новых трамваев повышенного комфорта, отечественного производства. Разработан и утверждён дизайн-код города в соответствии с которым вся реклама в городе будет приведена в нормативы, реклама на от будет убираться. В целях обеспечения безопасности граждан и предупреждения преступлений в городе введён комендантский час, в депрессивных районах города экипажи ппс усилены. УМВД России по городу Иркутску выпустила памятку "о предупреждении преступных деяний, профилактические мероприятия с гражданами меньше 18 лет" выходя на улицу в момент наступления коментдантского часа необходимо взять с собой паспорт или иной документ удостоверяющий личность. В случае отсутствия паспорта гражданин будет доставлен в отдел полиции для проверки по ориентировкам федерального розыска, а затем доставлен домой служебным автомобилем (по месту прописки)
>>211466589Не вижу абсолютно никакой разницы. Прожил около речного почти всю жизнь, теперь на левом у друга поселился. Шо то хуйня шо это, на левом закладки удобнее подбирать даже
>>211570078>(Абакан) домашний городПомойка без задач. В городе нет нормального фастфуда, нет номальных мест для отдыха. Под нормальными я имею ввиду заведения куда не суётся офисное быдло в пятницу.Парки? парочка всратых совкового образца. Выбрал бы как город для того чтобы жить с семьёй, но вот для того чтобы жить одному - ни за что
