>>210767851 (OP)Уже сдувается пузырь. РынОЧЕК переполняется программистами -> растёт спрос на уборщиков -> уборщик получает больше программиста.
>>210767922почему нет крутых стартапов ? на индивидуалочке собрать группу погромистов и выпустить годный ааа плеер >>210767851 (OP)бамп
>>210767851 (OP)Будет так же, как и с юристами в нулевых . По сути, программисты это инженеры-недоучки, о каких 300кк может идти речь?
>>210768054> Будет так же, как и с юристами в нулевых Ждем уже с 1950х годов. Чет ничего не лопается.>По сути, программисты это инженеры-недоучкиТолстота. > о каких 300кк может идти речь?О таких которые готов платить рыночек.
>>210768087>пук>>210768054за что платить макакам 150 тыщ ? знающих mysql. sql no sql java sc. rubi phyton ?
>>210767851 (OP)На следующей неделе ориентировочно. Еще вопросы?оклад 120 net, собеседуюсь на 200 net
>>210767851 (OP)>и все будут получать по 20к ?За такие деньги можно и дворником поработать. Нафига тогда голову грузить бизнесами и хотелками всяких кабанчиков? Зачем мне эта возня за 20к сдалась?
>>210767851 (OP)>напомните когда лопнет it пузырь погромистов ? и все будут получать по 20к ?Как только 80% этих даунов смогут заменить нейросети.
>>210768185За то, как работает продукт и какую прибыль приносит. Никто не согласится работать за меньшие деньги, зная, что прибыль барина в это время только растет в геометрической прогрессии.
>>210768396Сперва нейросети заменят всяких колхозников, а уж программистов - в последнюю очередь. Тогда уже коммунизм наступит и не надо будет умирать.
>>210768529программистов уже давно заменяют фреймворки, когда один и тот же продукт начинает требовать меньше человеко-часов, если бы рынок не рос кодеров давно был бы избыток
>>210768529> Сперва нейросети заменят всяких колхозников, а уж программистов - в последнюю очередь. Тогда уже коммунизм наступит и не надо будет умирать.Самое смешное что так и есть, на прошлой работе хотели подвязать писать автоматизацию на фреймворке с машинным зрением, всякими ocr и в будущем нейросетками. В итоге свалил на новую работу, с февраля выхожу как "старший погромист" в телекоме, лол
>>210768519>пропагандой айти в бЭто инфоцигане стараются. Чтобы курсы покупали.И мейл.ру - чтобы обработанные лохи бежали скупать говнокурсы гик-брейнс за сотни кусков дерева.А почему тебя не задрали с пропагандой пидоров, трапов, негров, ебли, феминисток, всяких пидорасов-блогеров, фильмов и прочего шлака из /б?
>>210768415Вот это фантазии. А инженеры работают, маркетологи работают. Вот и вы в скором времени будете 80к считать хорошей зарплатой для погромиста с опытом 5+ лет
>>210768612Хуйня, фреймворки облегчают лишь самые рутинные задачи, у которых соотношение время/сложность слишком высокое.
>>210767851 (OP)Чтобы зарплаты IT-специалистов существенно рухнули должно произойти несколько событий:1. Спад цифровизации, отказ от процессов автоматизации. Пока мы видим лишь обратное, даже больше - широкими шагами идем к цифровому гулагу.2. Качество обучения специалистов должно превысить потребность рынка в специалистах.Сейчас в малоквалифицированном IT-сегменте (джуны, эникеи и т. д.) и так уже переизбыток кадров, но в средне- и высококвалифицированном (сеньеры, лиды, узкопрофильные админы, тот же cisco) - серьезный недостаток кадров.3. Локализация рынка. Из-за специфичности работы, работодателям приходится конкурировать за работников на глобальном рынке и платить им соответственно.Закрытие границ и цебурнет эту проблему не решит, так как внутренний спрос на программные продукты вырастет многократно. Неважно, как эту проблему будут решать, демпингом цен, либо обязательными работами, но разрушительный эффект для экономики от такой хуйни будет по разным оценкам от 20 до 50% ВВП. Но это если совсем железный зановес. Если только физическим лицам отрубят интернет, то последствия будут малозаметны для бизнеса.
>>210768612>программистов уже давно заменяют фреймворкиФреймворки это всего лишь инструменты для программистов. Сами по себе они тебе ничего не напишут и никого не заменят.>один и тот же продукт начинает требовать меньше человеко-часовДа где меньше? Доработки постоянно делаются, в течении всей жизни проекта. И порой довольно большие.Или ты думаешь - написали тебе софт и всё? Это начало только. Даже видеоигры-проходняк в наше время сопровождают, что уж говорить про бизнес-софт, который долгоживущий в принципе.
>>210767851 (OP)Поэтому, когда все вокруг трубили "перекатывайся в айти", я перекатился в продуктовый маркетинг. Да и осточертела работа без общения
>>210768818и умение быдла писать софт. но такого никогда не будет, а кто будет говорить 40к хорошая з/п, ты чо, будет писать софт сам, кек.
>>210768612Охуенно заменяют. Требуется все больше программистов на разные фреймворки.Фреймворки лишь помогают хоть как-то угнаться за растущим спросом на ИТ-продукцию.В индустрии уже давно нет спроса на качество, мобильные приложения и веб - тому яркий пример. Важно количество продукции, лишь бы занять нишу, лишь бы хоть как-то работало. Вот когда рынок начнет стагнировать, когда появится массовый спрос на качество, тогда и цены начнут смещаться. А пока в несколько раз дешевле закупить более производительное железо нежели оптимизировать ПО.
привет, я прогруммист социофоб, не повышаю квалификацию, отказываюсь от конференций, командировок.пишу на java, опыт больше 5 лет, зп 50к. задавайте ответы.
>>210767851 (OP)Никогда дурачок, это интеллектуальная блядь сфера, для которой нужно потратить несколько месяцев чистого времени, чтобы выучить эту хуету. А умением организовывать свою силу воли владеют лишь 10% человек, а меньшинство всегда получает большую часть
>>210767851 (OP)Пока есть электротехника погромисты будут получать свои кровные. Тем более толковых на рынке жутко не хватает
>>210768818не надо никакого апокалипсисапросто вас станет большелюбой дурак может кодить на уровне миддла, тем более джунаполовина может и на уровне синьорапопуляризация профессии за пять - десять лет убьет зарплаты>>210768790и что? суть что требуется меньше людейесли бы не росли задачи вы давно сосали бы бибу
Я вот все понять не могу, почему вы так вокруг IT крутитесь?В любой сфере хороший специалист получает большие деньги, будь то строитель, архитектор, повар, парикмахер. А те что в IT обычно получают ~30к, если не являются хорошими спецами, столькоже можно в пятерочке получать, или сидя в банке на звонках
>>210768752>МаркетологЦыгане натуральныеДизайн делает дизайнер, рисует иллюстратор, сайт с рекламой делает программист, а что делает маркетолух? Раздает приказы? Да и пошел он нахуй.>ИнженерДо нас еще не дошел рыночек. В странах с более развитой экономикой ЗП у них сравнима с ЗП программистов.
>>210768966>А пока в несколько раз дешевле закупить более производительное железо нежели оптимизировать ПО.Оно так всегда и будет - бизнесу проще железок купить, чем оплатить долгую работу нескольких программистов.И дело тут не в качестве, а в том, что нужный человек всегда дороже железки будет.
>>210769052>Я вот все понять не могу, почему вы так вокруг IT крутитесь?Потому что омеги на дваче социофобы и мизантропы и на ты только с компом общаются
>>210768966> Требуется все больше программистов на разные фреймворки.это не программисты, это конфигураторы фреймворков.
>>210769052тут идёт натуральное промывание мозговвидел сегодня - устроился в айти, деньги потекли рекой...
>>210767851 (OP)>напомните когда лопнет it пузырь погромистов ? и все будут получать по 20к ?вон ирак бомбанули s&500 чутка упал, рей далио до этого опционы s&500 покупал и на всех каналах говорил, что кризис пизда, вот щас этот конфликт может повысить вероятность возникновения ультра пиздеца 30х по всему миру.
>>210769084>сайт с рекламой делает программистЭто как? И бэкенд, и фронтенд, и продвигает: по СЕО, СММ.Сколько он у вас там получает? Тысяч 900 в месяц, с таким-то широким кругом обязанностей?
>>210769016>любой дурак может кодить на уровне миддла, тем более джуна>половина может и на уровне синьорану так иди кодить, получай свои 80к.
>>210769016>любой дурак может кодить на уровне миддла, тем более джуна>половина может и на уровне синьораНасчет джунов еще можно как-то притянуть, но насчет миддлов и тем более сеньеров - у тебя явный манямирок.При этом я не спорю, что научиться может каждый. Потратить n-лет своей жизни задрачиваясь перед монитором, проблема в том, что далеко не каждый готов это делать даже за 100к+. Зарплаты в ИТ держит именно специфика работы, кто не хочет заниматься программированием, но достаточно умен и усерден найдет себе зарплату не меньше, в той же нефтянке, юриспруденции или даже журналистике. Блять, да у меня в мухосрани электрики, которые монтируют проводку в каттеджах получают по 200к+ на рыло. Правда ебошат без выходных, но и труд программистов, получающих такие зарплаты тоже очень тяжелый.Короче, все относительно, вылазь из манямирка.
>>210769256дома самостоятельно, если тебе станет скучно за 5 минут это не твое не мучай себя, быдло выпей стекломоя, как вы это любите.
>>210769084>Раздает приказы? создаёт маркетингувую стратегию продвижения бренда, сам бренд и политику брендирования. проводит исследования.
>>210769219об этом и речь я сам it шник, и учился в шараге и универе на эту специальность, даже чисто из тех кто со мной учился всего процентов 5, работают по специальности, и те получают не больше 50
>>210769282почему ты меня так называешь? мне прост страшно с людьми общаться, я не могу превозмочь это.сейчас с психотерапевтом работаю, антидепрессанты жру, но всё равно тяжело
>>210769310Ну это понятно - посадили эникейщика-студента на вордпресс. Новый программист готов. И получает как все - 30 тыщ, и парень хороший.
>>210769278при чём тут я, я где-то такое желание выражал чтоле?алсо устроиться на работу это уже другой вопрос, без блата на низовые должности сейчас уже не попасть, сейчас низовые уже переполнены и идёт выдавливание вверх
>>210769321Проблема в том, что не вся информация систематизирована, и на курсах ментор может рассказать неочевидные вещи, до гуглежа которых обучаемый может даже не додуматься.
>>210769449нет никаких целей.вот нужно мне позвонить челу узнать как компонент работает.а мне СТРАШНО. и ничего тут не сделаешь
>>210769457Тебе эти неочевидные вещи на первых этапах нахуй не нужны особо. Как преподаватель курсов по веб-аналитике говорю. Точнее с ними, конечно, хорошо, но они совершенно не являются необходимыми
>>210769312>дома самостоятельноЭто меме какое-то. Как мне потом доказывать свои знания? У меня не будет ни диплома, ни сертификата, ни иной какой-то валидации навыков со стороны. Да и кустарно это как-то я рот того ебал. Там же куча библиотек и всяких сторонних ебал, каждая другой уникальнее. Навыучиваешь какую-то залупу ненужную по незнанке и че дальше?Я уж молчу про то что лично в меня всегда прикладные знания впихивали другие люди, в школе ли, в институте ли, репетиторы ли. По своей воле я только английский разогнал, не парясь всякими программами, а просто скролля интернеты и играя в игры. И то после того как репетитор дал базис. Я ж хуй пойму как самостоятельно учебный процесс строить с нуля, когда ещё нет базиса, чтобы дальше само в процессе как по маслу шло.
>>210769084А погромист что делает? Кнопочки жмёт да и все. На железе, разработаном инженерами. Хуже цыгана, ей богу
>>210768529>Сперва нейросети заменят всяких колхозников, а уж программистов - в последнюю очередь. Так всякое быдло на заводах, кассах и в охране уже заменяют и вполне успешно. И это хорошо. Но возникает проблема - куда деть пидорнутое с работы быдло? Пока принудительных эвтаназий нет, но что-то подобное могут придумать, если ты бесполезен для человечества, то тобi пiзда.
>>210769542Тестовое задание делаешь и доказываешь, на гите пет-проект пилишь и доказываешь. Диплом твой нахуй никому не упалайтишник с дипломом журфака
>>210769491>вот нужно мне позвонить челу узнать как компонент работает.бесплатно тебе хелп перескажут.
>>210769558ты жизни не знаешь раз так говоришь)вспомни себя, есть же то чего боишься, чего не можешь сделать. у меня также.>>210769601мы в одной компании работает
>>210769491Похожая хуйня, но в гораздо меньшей степени правда. Мешает продвигаться по карьерной лестнице пиздец. Я уже уперся в потолок зарплат обычной макаки, дальше зовут уже на лида, но там надо скакать кабанчиком, выступать на митингах и торговать ебалом. Мне даже подумать об этом стращно
>>210769624Там разве не как всегда было: на занятиях новая хуйня, дома домашнее задание по ней, и так по кругу? Или там прям говорят "так, вот вы вот это учите к следующему разу, а мы смотрим как у вас это получилось". Если так, то залупа какая-то.
>>210769457>не вся информация систематизированаЛюбая информация для обучения систематизирована. Собственно поэтому она и для обучения, а не просто документация.>на курсах ментор может рассказать неочевидные вещиВо-первых, на курсах не ментор, а лектор. Лектор это всегда хуёвый программист и хороший пиздабол. Ментор встречается только на работе и у него всё ровно наоборот - хороший программист и плохой пиздабол.Во-вторых, до неочевидных вещей всё равно придётся доходить самому в 90% случаев, а 10% самых банальных и очевидных не стоят 100к>до гуглежа которых обучаемый может даже не додуматьсяНу так а зачем дебилов-то программированию учить? Разве только если за 100к с невнятным результатом у дебилов.
>>210769663Да не, я как раз могу. В этом вся суть. Как в детстве с тарзанки в реку прыгать. Страшно пиздец, но ты берешь и прыгаешь
>>210769683Всё так, только с занятий ты в силу работы своей памяти выносишь 20% и дома начинаешь один хер гуглить
>>210767851 (OP)еще интересно как эти it дебилы пытаются оправдаться в стиле>это макак заменят роботы, я высококвалифицированный спецпричем эту хуйню несет каждый 2 it дебил
>>210769666а что делать тогда? 50к это смешно, а как читаешь на хабре про зп 150к так жопа гореть начинает.понимаешь что просто проёбываешь жизнь.я к психотервапевту хожу. ты пробовал?
>>210767851 (OP)300к (или 4-5к долларов/евро) это средняя зарплата специалиста в развитых странах. Так как айти глобальное приходится платить по мировому рыночку. Так что теоретический ответ - тогда когда рашка станет страной первого мира. Отсюда следует практический ответ - никогда. Будем и дальше унижать работающих нищуков сколько угодно времени. Правда смысла в этом нету - это как в голодной африке устраивать пир, поэтому я просто сычую дома и ни с кем не общаюсь особо.мимо300ксеньиор
>>210769542>Как мне потом доказывать свои знания?действием, если ты норм изучал и тебе покайфу откроешь свое дело и выебешь далбоебов с бумажками некакашками с рынка.
>>210767922Рыночек переполнен джунами-вкатывальщиками, которые приходят на галеру зная только базовые структуры языка.Такие естественно уже не нужны.А между , "мам, я выучил язык-нейм" - до "мам, я написал на этом языке простое, но рабочее приложение, по такому то паттерну" - месяцы задротства. Большинсту это станет слишком сложно.
>>210769706менторы, лекторы, скрам мастеры, коучи, ПМы... столько скама вокруг программирования скопилось просто жуть.
>>210767851 (OP)Мне кажется, что лет через 5 рынок перенасытится.Лет через 30 многим кодерам придётся менять деятельность.
>>210769831>откроешь свое делоАга, может ещё маркетингом самостоятельно заниматься, рекламой там, етц? Бухучетом, в том числе наложкой злоебучей? Юридическими вопросами, вычиткой договоров, согласованием условий с контрагентами? Жить-то когда?
>>210768054>>Будет так же, как и с юристами в нулевых C именно юристами и сейчас все хорошо, и тогда было хорошо. А вот с толпами ленивых ебланов ломанувшихся на юр. факультеты потому что там не сложно, а от армии теряться нужно - с ними все плохо.
>>210769791Ну у меня не такой тяжелый случай, но все равно. Даже панические атаки начинались на стендапах. Но последнее время както полегче стало. Возможно помогает прохождение курса от социофобии.https://yadi.sk/d/Y_MxzJAl3aW9SB
>>210769776ну так работай за нас, пиши софт для телефонов, атс, банкинга, сайтов, двача. посмотрим как ты справишься.
>>210769917создатель кенши по кайфу делал игру, а щас имеет гешефт и людей и делает 2 часть, он доказал что то что делаешь по кайфу наиболее выгодно, чем страдания за социальный статус и называние себя Я ПАГРАМИЗД Я ИЛИДА))) ЫЫЫЫЫ Я ДОЛЖЫН БЫТЬ РАНЬТЕ БАГАТЫЙ))) ЫЫЫЫ.
>>210769751Самая проблема даже не в этом, а в преподавателях. Сам подумай - какой синьор-помидор 300кккк\наносек пойдёт учить таксистов за 15к? Примерно столько майл.ру платит преподавателям.Чему такие научат?
>>210768185>mysql. sql no sql java sc. rubi phytonЗнать - это хуита уровня "ясно, понятно"Но если макакий на этом стеке может захуярить годное приложение - макакию и за 200 платить будут.Ценность прогера не в знанании торговых лэйблов. А в умении хуярить нормальные приложения.
>>210769105Нет, тут вопрос даже не в оплате исполнителей. Тут проблема в том, что почти всегда хотят успеть выкатить хоть что-то "вотпрямщас" даже если качество еще в жопе. Если это коммерческий продукт, то торопятся вывести новые фишки раньше конкурентов. Если внутренняя разработка, то там обычно у бизнеса очень слабое понимание процесса разработки, а менеджеры проектов подписываются под любую хуйню, что приводит к регулярному пиздецу по срокам из-за чего вечно страдает качество.Парадоксальная ситуация, когда тестировщикам высказывают претензии по поводу того, что они находят косяки, с формулировкой типа: "Хули вы тут доебываетесь, у нас сроки горят!"Самый пиздец, когда менеджеры даже не осознают, что забивание на проблемы в этом релизе и затыкание дыр костылями в следующем релизе принесут еще больше проблем и трудозатрат. "Главное щас зарелизиться, отчитаться, а там потом как-нибудь разберемся". А потом наступает еще больший пиздец.Как же я рад, что нашел, наконец, контору без всего этого говна.
>>210767851 (OP)Это не пузырь, просто программисты могут работать не на русские заказы, а значит получать больше за ту же работу
>>210770004Да вообще изи. Я аналитик 120к/сек и преподаватель. Есть маза вечером после работы съездить прочитать лекцию трёхчасовую за 5К - че нет то? Другой кейс: предлагают 6часовую лекцию в будний день за 30К - беру отгул, еду, читаю, тридцон в кармане. К лекциям уже даже не готовлюсь, читаю одну и ту же инфу по одной и той же презентации. Оценки студентов 9.5-10
>>210770085>просто программисты могут работать не на русские заказы, а значит получать больше за ту же работуТы забыл про конкуренцию со всякими китайцами и индусами, которые готовы делать тоже самое, что и ты, только в 10 раз дешевле.
>>210769952зачем на эту парашу заливать? она требует прогу ставить, в 2020 году.я скачаю конечно, но блин((>аже панические атаки начинались на стендапах.как проявлялось?
>>210768904>осточертела работа без общенияты ебанутый?! работая программистом сейчас надо 40% времени пиздеть с командой.
>>210769133Айти давно уже перестало быть прибежищем социофобов, там теперь все веселые кабанчики общительные с модными бородками и рубашками "типа я канадский дровосек" ценой в месячный бюджет семьи из Воронежа.
>>210770219>курс рупии к рублю посмотриПричём тут курс, долбич? Большинство индусов в своей стране зарабатывает за месяц столько же, сколько ты за день в рашке.
>>210769889> Мне кажется, что лет через 5 рынок перенасытится.Как же хорошо что я не программист а админ/девопс. А легаси-говна в мире столько что я икру буду кушать до глубокой старости. > Лет через 30 многим кодерам придётся менять деятельность.Так говорили еще в 1950х. В итоге многим пришлось менять работу но так же в пределах IT сектора. Просто профессия меняется со временем и появляется куча смежных и зачачстую более прибыльных профессий-мутантов. Вот в такое я охотно верю.
>>210770219 >>210770136Им и платят меньше, делают они пиздец хуевоДаже нормальный джун пишет лучше, чем они>>210770162Ну, пока они еще поймут, что переплачивают, когда платят раза в два меньше и так.
>>210770272>Большинство индусов в своей стране зарабатывает за месяц столько же, сколько ты за день в рашке. из ИТ получают столько же. работают в ИТ люди не из простых семей, с образованием.
>>210769052>>210769219Инфо-цыгане разогревают спрос.форекс->бинарные опционы->хриптовалюта->теперь ойтиНужно же кому то продавать онлайн-курсы.Основная идея - научим основам а дальше вас в любую галеру возьмут. Но эта вспышка уже проебана. И вообще - что бы в программировании реально научиться что то реально работающее и полнофункциональное сделать - нужно не кисло поебаться и по времени и по сложности.Плюсом идет вечная дрочка на дисциплину и эффективность - хабр ток стоит почитать.
>>210770326>Им и платят меньше, делают они пиздец хуевопо разному пишут, а платят как в РФ или больше в аусорсе разных мастей.>Даже нормальный джун пишет лучше, чем онинормально там пишут те кто программист.
>>210770169Этот прав. Нынче если ты хочешь в it хорошо зарабатывать, то главный навык - это уметь хорошо "себя продать" ололо it-шлюхи!
>>210770129> Да вообще изи. Я аналитик 120к/сек и преподаватель. Есть маза вечером после работы съездить прочитать лекцию трёхчасовую за 5К - че нет то? То что твое личное время (а "после работы" это овертайм) при этом стоит 25$/час.
>>210770361Их ит чаще всего находится на уровне первого уровня поддержи с перезагрузкой устройств, обзвоном клиентов итд. Максимум - кое-как костыльно всё перекопировать из других проектов. ТыКстати у меня есть подруга, которая обзванивает американцев и что-то им впаривает на своем ломаном английском, получает 60к, лол. Единственная проблема что у неё график впизду сбитый.
>>210770398Потому что могу. Мне вот нахуй не упало поддерживать образ «сурьезного мущщины» ни на двачах, ни на работе, ни на лекциях. Потому меня студенты и любят - со мной легко
>>210770153Учащается сердцебиение, потеют ладони, ебало краснеет, кружится голова, и начинаешь как будто отьезжать. Причем все это происходит непосредственно от ожидания того что мне придется сейчас толкать речь. Я постоянно накручиваю себя в ожидании того что на меня все обратят внимание. И поэтому к этому моменту я никакой. В принципе практики из первых 3-4 уроков помогают частично гасить всплеск адреналина и потихоньку становлюсь в этом деле увереннее
>>210770317там даже ускорить нельзя. он читает как зомби, я не могу с такой скоростью слушать. ты не рассказал про симптомы
>>210770405реально устроится и начать зарабатывать выше общей медианы, но тут дело в другом, сначала придется пахать за еду. Ну и плюс надо хоть чуть чуть соображать. Ну и кончено же времени положить несколько месяцев и больше до того как возьмут на первую работу и после
>>2107704645К за 3 часа - соразмерно овертайму с моей зарплатой. К тому же это не каждый лень, а два вечера в месяц. А когда целый рабочий день за тридцон - такое пока только один раз было
>>210770405О да, мне эти ребята после курсов напоминают студентов, которые пришли не работать, а сессию сдавать.
>>210768054> с юристами в нулевых C юристами все сложнее, чем ты думаешь. Если есть хороший английский и диплом топвуза то в Москве зп с опытом 3-6 лет - 100-300k.
>>210770524А я скорее поверю в то, что ты маня-маркетолог-сммщик гик-брейнсов\маил.ру и будешь нести тут свой бред до победного.
>>210769978>>Как понять какое приложение писатьЛел, а вот ты и столкнулся с тем чего ни один курс не даст - что бы идти вперед - тебе самому придется выбирать дорогу, хуярить на ней и нести ответственность за выбор.Айти чем манит - тем что нихуя думать и решаться не нужно - выучил, пришел дядя - взял тебя на галеру, платит стольник и печеньками кормит.Реальность уже корректируется. Сам думай что учить/пилить, сам ищи годного работодателя, сам пробивай себе дорогу. Вкатывальщиков уже тысячи, дяди больше не будут брать каждого олуха с улицы.
>>210770662я в каждом таком треде пишу >>210769052что если человек профи в своем деле то и платить ему будут много, вне зависимости от того чем он занимается
Формируется класс неолуддитов, которые будут взрывать датацентры и резать погромистов и прочих бизнес-аналитиков)Рыночек сам скорректируется, отстаньте от него)))https://www.youtube.com/watch?v=GbZ6viPpQs8&feature=youtu.be
>>210770721>Не хочешь - не верь.Чему верить? Твоим постам? Ты кто вообще такой чтобы тебе верить? Что ты за хуйню несёшь?
>>210770735Личный опыт, сам юрист, НИУ ВШЭ. Можешь зайти на хх и посмотреть на требования 3-6 лет, английский, топвуз, увидишь сам, что такие зп. В целом, зп от 50k у людей с опытом от 3 лет.
>>210770815Ты че доебался до меня? Я тебе говорю как есть. Не хочешь - не верь, мне по хуям, понимаешь?
>>210770797нет, ни разу, я опять повторяюсь что средний программист по россии получает 30к как и например человек в банке на звонках
>>210770219курс йены и воны глянь как здорово что русские больше японцев и южных корейцев стоятконкретное соотношение курсов не значит ничего, довен
>>210770572Я так полагаю что на собеседовании подобный народ уже палится по какому то паттерну?НА мой взгляд понимание языка - выообще не относится к программированию. Только написание кода, косячного, тупого и так далее - это создает программиста. До понимания паттернов нужно самому дорасти. Невозможно объяснить на бумажке почему сингл-тон - антипаттерн, а контейнер-зависимостей - годнота.К этому только сам придешь, после кучи своего говнокода
>>210770945>>210770945ну если брать не среднего, то берем шев поваров из московских ресторанов, и каких нибудь продаванов в элитных магазинах в центре москвы, еба психологов, все они явно получают не менее 300кк в нано сек
>>210770990> подобный народ уже палится по какому то паттерну?если просят написать свой кода, то кричат про нда или тех задание не проходят т.к не проходили
>>210770990>сингл-тон - антипаттерн, а контейнер-зависимостей - годнота.я бы так категорично не утверждал
>>210771042Да не, явно меньше, чем сеньор дата-саентист. Его зарплата уже соразмерна зарплате исполнительного директора
>>210770797Нихуя, годный топ-бухгалтер на серьезном производстве будет столько получать, что охуеть. Люди натурально миллионами зарабатывают.Ну ма можно бухалтером и в госшараге сидеть за 30к, нихуя не знать и ничего не уметь.
>>210770873>Я тебе говорю как есть.Может ты там в женском платье сидишь с хуем во рту и в жопу бутылку засунул, откуда я знаю как там у тебя есть?Зачем ты это пишешь вообще?>Не хочешь - не верьОпять? Кто ты такой чтобы тебя вообще как-то воспринимать?
>>210771015Блять, не пизди а. В рульфах, например, простым юристам платят тыр 80-100 на руки, никаких 300к там и рядом не плавает. В ильфах мб и другая ситуация, не могу судить
>>210770906на большинстве дорог в жизни немного больше гарантий чем понравишься ты или не понравишься тем дядям, которые "уже не будут брать любого с улицы", а если понравишься, то не будет ли у них знакомого которому конечно место нужнее
>>210771042Этих синьеров дата-саентист, их полтора человека, потому что одновременно больше их и не надо
>>210771182Еще раз: говорю как есть, хочешь - верь, не хочешь - не верь. Хули тебе надо от меня, поехавший?
>>210771233>простым юристам платят тыр 80-100 на рукиЧто понимаешь под рульфом? Васю Пупкина и партнеры? У которых выручка за год 10-20 миллионов на 10 юристов? Да, там примерно такие зп у людей с опытом в 3-5 лет.
>>210771413при чём тут рынок, идиотречь что курс валюты ничего не говорит о ситуации в странецена меньше рубля, гривна больше и что
>>210771169>>сеньор дата-саентистОх, ну сеньор в дата-сайнс это такая хуита, годик на питоне и готов сеньер, английского А1 достаточно. Такой сеньер - это либо лет 15 прогинга, либо лет пять дикого хуярилова.А у меня тян держала несколько точек по торговле очками на побережье черного моря, люди на нее работали, очки оптом брала , продавала дорого. В сезон за месяц поднимала то что твой дата-саенсист зарабатывает. Без красноглазия и дрочильни. Правда подскакивала кабанчиком , это факт.
>>210770990У тебя ведь нет профильного образования, правда?> Я так полагаю что на собеседовании подобный народ уже палится по какому то паттерну?Палится. И очень просто. > НА мой взгляд понимание языка - выообще не относится к программированию. Только написание кода, косячного, тупого и так далее - это создает программиста.Расскажи это Дийкстре, Хоару, Ахо, Кнуту и прочим. А то они не в курсе.>До понимания паттернов нужно самому дорасти. Невозможно объяснить на бумажкеЕще как возможно. Более того все эти "паттерны" изначально были на "бумажках" в виде научных работ по CS.> почему сингл-тон - антипаттернИ с каких пор это он стал "антипаттерном"?> К этому только сам придешь, после кучи своего говнокодаК этому придешь после универа и курса по основам алгоритмизации и структурам данных.
>>210771336>говорю как естьЧто есть? Фантазии твои есть?>хочешь - верь, не хочешь - не верьТы мне официальное разрешение выдаёшь что ли, я не понимаю? Третий раз уже повторяешь зачем-то.Ну давай четвёртый тогда уж.
>>210771359как минимум что тебя возьмут на работу а не пошлют нахуй после всех твоих долгих трудов т.к. его другану место нужнеено у тебя пиздец бинарность, или рай айти или ад завода
>>210767851 (OP)Долбоеб, объясни пожалуйста с чего ты взял,что it это только программисты? Вечно проигрываю с такого подхода к жизни
>>210771546Пзц, лол. Оттуда полкоманды ушло, довольно давно. Сам Барщевский хоть появляется там? Считать, что в современном состоянии эта фирма - какой-то лидер рынка, лол.
>>210771467>Ох, ну сеньор в дата-сайнс это такая хуита, годик на питоне и готов сеньер, английского А1 достаточно. нихуя. надо матстат знать и матан хорошо, да ещё и смежную область в котором этот саенс используется.
>>210771576>Средняя по рынку у юристов в ДС тыр 60 на рукиБольше. Опять же, нужно смотреть по опыту, наличию английского, хорошего диплома.
>>210771467> Ох, ну сеньор в дата-сайнс это такая хуита, годик на питоне и готов сеньер, английского А1 достаточно.Numpy, scipy и всякие pandas выпотрошат твой мозг так что мало не покажется. А это всего-то инструментарий, еще теория нужна...
>>210770990>Я так полагаю что на собеседовании подобный народ уже палится по какому то паттерну?В проганьи на определённом этапе становится очень легко увидеть уровень другого программиста даже по его коду - как он его пишет, как о нём рассуждает. Особенно если этот программист изначально менее опытный чем ты.Именно поэтому программистов и должны нанимать только другие программисты.
>>210771766Так пруфы давай? Хули пиздишь тут? Я тебе скинул вакансии с портала хх, где всего 80 вакансий от 170к.
>>210771697Ты забыл, что сначала нужно продумать концепт приложения и написать ТЗ быдлокодеру и дизайнерам, арт-художникам, 3д моделлерам и тд, для этого нужен ПМ (проект менеджер).После, все это говно пустить в разработку и уже по ходу дела, при возникновении трудностей корректировать задание (в случае, если реализация фичи займет больше времени, чем предполагаемая польза).Дальше все это говно протестировать нужно (QA, тестеры, называй как хочешь)
>>210771467>Без красноглазия и дрочильни. Правда подскакивала кабанчиком , это факт.Как что-то хорошее
>>210771891Исследование Norton Caine. Манюнь, см. я написал вилку в 100-300k для людей с английским, топвузом, опытом от 3 лет. Ты зачем то поставил зп от 170k, при этом значительная часть вакансий вообще не имеет указаний на уровень зп.
>>210771870>Numpy, scipy и всякие pandas Это уровень джуна. Сеньор в состоянии написать собственную функцию ошибок, выйдя за рамки библиотек. В том его сеньорность и состоит
>>210771946Ну и для максимального эффекта еще организовать службу поддержки.Еще б было полезно иметь чела, который будет с аплсторами, гугельмаркетами, стимами и прочим говном договариваться, но в теории, это может и МП делать.Ах да, еще и бухгалтер нужен, что бы всю эту шоблу еблу обслуживать, что бы потом не отбутылировали.Примерно так выглядит мелкая IT компашка, там еще по идее администратор нужен который будет следить, что бы в принтере бумага была, и вода была питьевая и прочее говно, + сисьодмин.
>>210771475>>У тебя ведь нет профильного образования, правда?У меня есть профильное образование.А еще у меня видение что ты - студентота с синдромом илитки. На обобщение ты начал сыпать банальностями:>>Дийкстре, Хоару, Ахо, КнутуБоже, что за имена, Грааль, Сокровенное Тайное Знание. Никогда о таком не слышал.>>И с каких пор это он стал "антипаттерном"?По этому определению ведется полемика. Определенно не во всех случаях это бест-практикс. >>К этому придешь после универа и курса по основам алгоритмизации и структурам данных.Иди пузырьком сортируй, студент, лел.>>Более того все эти "паттерны" изначально были на "бумажках" в виде научных работ по CS.Лирическая хуита. Настоящее понимание приходит только когда ты пишешь код.
>>210771998гарантии, что ты не будешь учиться впустую потому что без опыта и знакомств ты никому не нужен т.к. время когда брали "с улицы" (пиздец пидорашья идиома) прошло - это пиздец как серьезнои завод тут не лучший образец стабильности, лучший наверное мед и пед институты
>>210771743>>210771870>>Ох, ну сеньор в дата-сайнс это такая хуита, годик на питоне и готов сеньер, английского А1 достаточно.Это сарказм был же>>210771953Хорошее есть - широчайший круг знакомых и друзей самого разного слоя социального. От илитки до бычных.Вообще - социальная успешность это пиздец важно да, я в курсе что пишу на сосаче
>>210771870>Numpy, scipy и всякие pandas выпотрошат твой мозг так что мало не покажется>pandasПроиграл с этого мамкина сатониста.мимо-бэк
>>210772035Бегло пробежался по твоему отчету. Все эти данные с зарплатами от 100к касаются крупным фирм, а чащего всего фирм с иностранным капиталом. В открытом доступе такие вакансии сложно найти.
>>210767851 (OP)напоминаю: Когда бабы начнут программировать, они обычно очеееееееееень жестко демпенгуют, так как у них все равно есть финансовая подушка куна, мужа и т.д.
>>210772228> лучший наверное мед и пед институтыНу тут хер знает, знания вроде полезны, но слабо востребованы в СНГ. Тут уж наверное лучше ветеринаром, население охотнее несет денюжку за мохнатого пиздюгана.
>>210772324> В открытом доступе такие вакансии сложно найти.Легко можно получить только по ебалу))). 100k вполне обычная зп юриста с опытом от 5 лет, даже за пределами рульфов, ильфов, крутых инхаусов, инвест-фондов.Тебя что-то удивляет?
напоминаю: Когда бабы начнут программировать, они обычно очеееееееееень жестко демпенгуют, так как у них все равно есть финансовая подушка куна, мужа и т.д.
>>210772365У меня не широчайший. Да и те кто есть - унылые задроты. А так то - от человека зависит конечно.
>>210771475>курса по основам алгоритмизации и структурам данныхЭта хуйня взрослым человеком за неделю изучается, вечерами под кружку чая.Тоже мне великие знания.
В моем дальнем замкадье таких зарплат нет.Получаю 25 тысяч деревянных в месяц.Специалист по TensorFlow, Cuda, Faiss и соответственно питону и С++. Английский свободный. 1500 звезд на гитхабе.
>>210772468Не понимаешь. Потому что ты в своем манямирке сидишь. И уверен что этот твой маня мирок со стороны никто не поймет.Но это таки не так.
>>210772364>Когда бабы начнут программироватьЧё то не начинают совсем. Как были единицы, так и остались.Это вам не филфак.
Долбаебы, очнитесь, программист в РФ получает меньше чем индус, китаец, араб, негр.Россия стала страной 4 мира уже очень давно.не верите? погуглите среднюю зарплату в африке и вы ахееете.
>>210772529Двачую. И так же быстро забывается.Ну написал я свою реализацию быстрой сортировки. Я молодец.Через месяц к хуям забыл че я писал, как и куда.И в работе бекенд-макакий не уперлсь. Но вообще - считаю что полезно иногда заниматься такими задачами - некий навык все же тренеруется, и в голове что то откладывается.
>>210767851 (OP)Никогда, их мало, которые растут и продвигаются в своём скиле ещё меньше, нужен матан, усидчивость, и аналитическое мышление, а полтора джуниора школобеса "бросившего шкилу" этого нет.
>>210772736т.е. для васяна с завода работающего по 20 часов на заводе за свои 10к? а где его бабки тогда?)
>>210772844есть некоторая мера разумного рискакогда ты практически уверен что не уже окно возможностей закрылось т.к. теперь все только по блату и даже своим не хватает - глупо бить головой об стенку
>>210767851 (OP)Не в ближайшие 50 лет. Объективно, бизнес сейчас слишком зависим от IT, ты даже чтобы ебучую доставку пиццы сделать конкурентоспособной владелец должен замутить хотя бы сайт с возможностью заказать эту самую пиццу, а это минимум, причем в ходе развития бизнеса этот сайт придется развивать и поддерживать, т.е. даже если создатель бизнеса сам осилит создание первой версии, дальнейшее развитие будет заебывать и отвлекать от других более важных дел, следовательно ему нужен будет хотя бы один человек который достаточно квалифицирован, чтобы все не наебнуть и не получилось так, что месяц клиенты не могут заказать себе пиццу.На деле же все еще хуже, большинство людей просто не имеют тот склад ума и характера, чтобы эффективно в этом IT работать и решать сложные задачи, а такие задачи постоянно возникают даже на не очень крупных проектах.Ну и да, рынок не перенасыщен программистами, он перенасыщен вечными джунами, которые работают по полгода-год на месте и столкнувшись с проблемой, решение которой не нашли на стэковерфлоу, съябывают в другое место; уже мидла, который в одиночку может довести проект до конца, найти большие проблемы, про ведущих программистов и говорить не приходится их хуй найдешь, даже если ЗП в потолок выставить.
>>210767851 (OP)Нет никакого пузыря айтишников. Есть ничего не понимающие даже в рынке труда люди, которые все ждут этого события. Это событие возможно только при условии полного роскомнадзора от хоккеиста. /thread
>>210772948не могут. это только на дваче или 10 человек на всю ДС.т.е. какие-то неебаца в рот тимлидо-синьеры.250к это уже почти потолок у программиста в ДС.но это как и в африке с индией, там вс етоже самое.
>>210767851 (OP)Уже лопнул.Все хотели дешевых программистов и наклепали курсов и всяких школ обучения. Создали тем самым тысячи кодеров которые по сути можно нейронкой заменить. На фоне тысяч говна приходится переплачивать настоящим программистам ценник х2-х3, так как о чудо без них что-то приложуха нормально не клепается.А теперь вся индустрий пошла по пизде, а еще качество софта стало крайне дерьмовым и опасным.
>>210773049я тебе, хуйло, сказал уже идти сосать хуй в офис, нет? повторяю - иди сосать хуй в офис. ты ничего не знаешь о рыке труд программистов.
>>210772896>>210772971Вы хоть сами в свой пиздешь верите? Откуда такие данные? Вы юристами то не являетесь.
>>210772949>>мера разумного рискаЭто мера психического состояния. У меня есть кент, его отец - средний предпрениматель. Он его так вырастил, так воспитал - что кент мой принципиально не видит себя никем работающим на дядю. Для него быть наемным работником -что то в духе как для тебя образ жизни алкаша с боярой валяющимся в луже. Не мыслит даже.И вот кент всегда что то свое мутит - иногда успешно, иногда нет.Есть категория людей которая не только долбит в стену башкой, но и ищет места для долбления постоянно.
>>210768439ты типо sdet или лид какой? у меня уже полтора года опыта, год из них в автоматизации, в декабре 140 начал получать, мне много еще ебашить до 200?
>>210773126>Все хотели дешевых программистов и наклепали курсов и всяких школ обучения.школы появились как запрос на вкатывание чтобы постричь лохов. это не обучение, а бизнес чтобы постричь с людей бабла.
>>210773186К твоему сведению человек ЗНАЮЩИЙ хотя бы ЯП + SQL уже может расчитывать хотя бы на сотку. И раз уж ты поднял этот вопрос, то что по твоему должен знать и уметь программист чтобы получать эти самые 150к ?
>>210773235Двачую этого, тупо с книгой и задачками выучишь х100 больше, чем на ссаных курсах GeekBrains, и прочей петушни.
>>210773048есть, он был и у юристов и у инженеров.Да и сейчас есть юристы по 200к и инженеры по 400к.но речь о том, что раньше любой тупой инженер мог получать соточку без напрягов как и программист.такой халявы скоро не будет и соточку может получать только реально очень сильный программистмимо джуниор 110 000 рублей, опыта работы 6 месяцев.
>>210773320>раньше любой тупой инженер мог получать соточку без напрягов как и программистохуительная историяи когда же
>>210773284>дофига бесплатных курсовЭто не курсы, это перевод хэлпов, википедии и туториалов. их цель заставить купить тебя адвансед версию котоаря тоже говном будет.>или условно бесплатных как на курсереэто уровень новичка и есть в книгах.
>>210770158а если у вас еще долбаебы решили нанять всяких скрам мастеров то еще больше, 60% времени тратишь на ебанутые эвенты и говорение разговоров
>>210773368не проблема. отличие программиста от маркетолога в том, что программист может выполнить работу почти всех кроме рисовальщиков, а вот эти остальные - не смогут. да и смысл мне свой код продавать? я продаю экспертизу, а не программирование или свой нетленный софт (тм).
>>210769052>поварТы ахуел? Я получаю помощником шеф-повара в лучшем ресторане своей мухосрани 500к людей всего 29кмимо 6 лет опыта работы в лучших ресторанах и кафе своего города, есть грамоты по всякой фигне типа конкурсов и тд
>>210773519И какой у тебя опыт?Ты сразу пролетаешь мимо почти всех хороших вакансий с таким уровнем языка.
>>210773234Любой новый софт или обновления сталкиваются с проблемами производительности и безопасности.В том же андройде я уже не обновляю приложения потому что они становятся в разы хуже (телефон у меня норм антуту 270к). На компе тоже самое, памяти нужно больше, процессорного времени больше, еще и видяху хотят порой, а по факту будет обычный блокнотик.>>210773235У бизнеса есть потребность в армии прогеров и они хотели ее решить таким образом. Но вышло хуево, да на рынке есть мошенники, но основа рынка это реальное хотение бизнеса программистов так как дело даже не в том что слишком дорого, дело в том что слишком мало. Задачу можно разбить на 100 человек и ускорить разработку, плюс еще 50 накинуть на тесты, тем самым улучшив качество, но найти этих людей нереально. Вот и сидят десяток людей пилят все что есть.А вся проблема в том что лишь со стороны программист это чувак бьющий по клаве, оказывается профа не так проста и очень много происходит именно в голове. Хотя как и в любой профе есть рутинные задачи которые способен выполнять практически каждый.
>>210773436да, это бич разработки. очень много ненужных людей или ненужных людей которые не могут принять решение или пренимаюти неверные решения, а программисту это реализовывать потом.
>>210769016Она не может убить зарплаты,они определяются внешним рынком,а там две-три-четыре штуки долларов или евро достаточно средняя зарплата. Скорее ОПу стоит задать вопрос,хули в раше у остальных такие маленькие по мировым меркам зарплаты,на уровне депрессивных пердей юговосточной европы?
Собираюсь в этом году вкатываться в ойти. До этого продавал сайты 4 года подряд, сам никогда не кодил, не разбираюсь в этой темемимо 23 лвл
>>210773532>всех кроме рисовальщиковСмотря что нужно.Уже есть нейронки которым ты можешь скормить что примерно хочешь на вход и получить уже иной выход который вполне тебе устроит.
>>210773579Если все так как ты описал, то ты просто лютейший лох.В любой мухосрани топы получают на уровне ДС, потому что обслуживают таких же топов.Это как продавцы в обычном магазине и ГУМе, обязанности одни и те же, а вот ЗП раза в 10 отличается.
>>210768421this.поскольку прогеры во всем мире работают одинаково, и прогеру легко эммигрировать, на среднюю зп прогера в рахе влияет средняя зп прогера в мире.
Программисты пока ещё норм зарабатывают. А всякие инженеры в ЦОДах, специалисты по визуализации, админы уже зарабатывают мало.Добавьте к этому невозможность работать удаленно и уже получается работа уровня менеджера.
>>210773556>покажи мне что продает фрикодкэмпзнаешь, у меня был доступ к платным курсам по питону какой-то британской онлай-параши по обучению по корпоративному соглашению (я так всё называю, платформа какая известная и очень крутая). стоимость была за аккаунт 300 фунтов в неделю, в туториале был пересказ хелпа.>а на курсере есть весьма продвинутые курсыА как ты можешь оценить их продвинутость?
>>210773121Во-первых, все такие конструкторы - баловство и зачастую не позволяют даже маленькую специфичную хрень сделать, скажем у вашей пиццерии охуенная рекламная идея: на сайте решить головоломку и получить купон на бесплатную пиццу при заказе пиццы дороже 500 рублей, вполне реальная стори из моей работы во времена вузика кстати, так вот, конструкторы по своей природе не позволят сделать такую хрень, а впихнуть это в то что там нагенерировалось бывает настолько заебисто, что ну его нахуй. Во-вторых, это просто пример того, что даже мелкий бизнес сейчас вынужден хотя бы минимально тратиться на IT, у крупного бизнеса все намного веселей, а если бизнес еще и довольно давно на рынке, там скорее всего не только новые задачи решать нужно, но есть и куча старого софта, который нужно поддерживать.
>>210770162А никто и не переплачивает, напротив, платят в 2-4 раза меньше чем у себя, это ещё не считая всякую социалку и налоги, с которым раз в 10 они экономят. Только для нищих стран и такая зарплата в 10 раз больше средней по стране.
>>210767851 (OP)В Барнауле уже лопнул. https://barnaul.org/pravoportal/portal/mpa/city/postanovlenie-ot-19-11-2019-1945-o-vnesenii-izmeneniy-v-prilozhenie-2-k-postanovleniyu-administratsi/
>>210773562с 1500 звёзд тебе на емаил будут падать предложения твоё говно интегрировать в их дерьмо или написать ещё одно говно но не такое как у всех за прайс от 25$ за час. если такого нет, то твои звёзды дутые или ты просто врёшь.
>>210773736Ты такую хуйню несёшь, я хуею. Как я блять могу работать лучше чем я уже работаю? Я и так стараюсь изо всех сил, делаю всё ахуенно. Лучший шеф повар города, на которого я работаю, который кормит часто всяких депутатов и первых лиц города получает 60к. А он в этой теме 20 лет. Ты просто в принципе не понимаешь, о чём говоришь. И да, ему никто там в конверте денег не дает, никаких толковых связей у него нет и тд
>>210773841значит могут платить не в 2-4 а в 20-40 раз меньшеи с удовольствием будут если рынок так повернется
>>210767851 (OP)>когда лопнет it пузырь погромистовКогда вместо МРТ врачи начнут всем давать направление на рентген. Когда автобусы начнут ходить не по расписанию, а каждые 10 минут. Когда перестанут создавать новые товары и соответственно строить новые производственные линии. Когда через каждые 2 км на ж/д снова появятся дежурные стрелочники. Когда шкальники решат, что им хватает игор которые уже существуют. Когда голливуд вернется к спецэффектам из картона.
>>210773865Ахуеть, это че за зарплаты такие нахуйЭто в долларах я надеюсь, иначе пиздец какой-то. Я в неделю столько на еду трачу, сколько бухгалтер получает
>>210773603>У бизнеса есть потребность в армии прогеров и они хотели ее решить таким образом.Нет. Бизнес берёт ребят из универов с +- адекватным образованием, а не хуесосов-вкатывальщиков.>Хотя как и в любой профе есть рутинные задачи которые способен выполнять практически каждый.нет таких задач. рутину тоже не мало кто напишет даже имея туториал по питону, а если взять какой-нибудь C++, джаву или Rust, то суши вёсла.
Заметил, что дохуя объяв по набору 1С прогеров, они чуть ли не в каждый офис нужны. Если я даже не ебу, что это такое, долго мне обучиться этому 1С с нуля, что бы можно было идти на собес?
>>210773667Собираюсь в этом году ебать няш. До этого дрочил 4 года подряд, сам никогда за ручку не держался, боюсь разговаривать с тян.
>>210773752ещё один пидор семью обвиняетона ему английский учить не давала наверное, читать, писать и слушать на английском в интернете
>>210773944Если платить будут в 40 раз меньше уже не будет смысла на них работать и вот только тогда о каком-то лопнувшем пузыре можно будет рассуждать, но такого никогда не будет, так как тогда им придется снова платить своим уже по нормальной цене.
>>210773667я тоже собираюсьно я не так плохо кодю уже (могу веб/мобильное приложение или игру написать)впрочем я думаю ничего не выгорит, но ради отмашки стоит попробовать
>>210774125Нихуя у него нет, нахуя ты пиздишь если не знаешь? Мы с ним кореша уже почти 3 года, я буквально знаю всё как работает, а ты хуй с горы
>>210773217Думаю что точка когда брали кого попало с зачаточными знаниями с улиц прошла. Сейчас котируются те начинающие у которых есть реализованные проекты.
>>210774034>Бизнес берёт ребят из универов с +- адекватным образованиемОбычно эти ребята из универов идут в одной куче с джунами-вкатывальщиками. Порой, что даже и нахуй - из-за элитизма и пафоса.
>>210774034Двачую, сам вкатывальщик, поменял очень много работ в программирование, был и в банках и в яндексе. везде работают одни долбаебыпо моим наблюдениям закономерность такая:1) Самые лучшие кодеры оказались там где работают после вуза с 18 лет без какой-либо текучки2) Самый пиздец был там где кодеров меняли как перчатки (сбербанк) и все они - вкатывальщики, был даже мужик 50 лет который ранее был врачем, да он знает язык, но сука это все не то... они не программисты, это какой-т пиздец, они не заходят дальше задачи, хуй знает как объяснить, но у них нет инетерса к области программировованияа те ребята после вузов, вот они реально крутые, они пытаются решить задачу лучше, изучают новые подходыа вася с завода получает 120к и ему поебать на новые технологии какие-то там статьи в блогах
>>210774097Не вижу проблем. У меня так и было, только я дрочил 12 лет подряд, а после у меня было 4 отношача, 20 рандом поебушек с разными тянами
>>210774151Ну по поводу получать дохуя чет хз, чекаю объявы по своему мухосранску, обещают среднюю зп, в парочке мест чуть выше средней.Так а бля учить то ее долго/сложно?
>>210774179ну хорошо в двадцать раз меньше чтобы было чуть лучше средней по стране где они нанимают мясо
>>210774018А в том-то и прекол, что английский мне пригодился максимум два раза договор вычитать и подправить в грамматическом плане. А так, помощник юрисконсульта, вычитка договоров, критика их со ссылкой на законодательство и практику, подбор практики для судебщиков, взаимодействие с росреестром, подача заявлений, оспаривание отказов и приостановок (порой даже успешно).
Окей, вот вы говорите про зарплаты в 100-300к, даДопустим я выдрочился в этом самом коде, набил руку и уже на что-то гожусь.ВопросКак искать работу и как вообще зарабатывать на этом деньги?
>>210774196--->>210774255Не знаю, что я там должен получать. В прошлом году прибавили вне порядка индексации с 43 тысяч до 50 вот.
>>210774250Я сам не знаю, есть знакомый дядька, мужик 45 лет, который отлично знает 1с и по факту что угодно может там сделать для клиента, но у него есть порой ебанутые клиенты которые годами ебут, со своими ебанутыми заданиями
>>210773865это враньё. нельзя платить ниже МРОТ. и это какая-нибудь ставка ебучая на 2 часа, без премий.
>>210774255Надо было нормальную работу искать, там где он нужен.Серьезно, ты раза в 2 ниже рынка минимум получаешь с такими ттх.
>>210773924> Как я блять могу работать лучше чем я уже работаю? Я и так стараюсь изо всех сил, делаю всё ахуенно.Говорю же ты лох.Платят не за то как ты работаешь или сколько.Если у него выходит меньше ляма в месяц, значит он не лучший, не может быть лучшим.>Ты просто в принципе не понимаешь, о чём говоришь.Я знаю топов и как они работают и как платят своим. Правда тут по ДС и немного расценки другие. Типа прибыль 30-70 лямов и на услуги своим они тратят в месяц спокойно десятку.И тебе кажется этих лямов много, но по факту там еще надо хату платить много (обычно на рублевке живут), на тачку лям как минимум уйдет, еще взятки давать нужно и все в таком духе. Останется может десяток лямов как запас не больше.>Лучший шеф повар города, на которого я работаю, который кормит часто всяких депутатов и первых лиц города получает 60к.Так не бывает. Топы имеют прибыли десятки лямов и за личные услуги, а повар это личная услуга они платят дохуя и больше. Так везде. В том же тамбове был, все кто обслуживают топов имеют десяток квартир, топ тачки и хороший запас кэша.>И да, ему никто там в конверте денег не дает, никаких толковых связей у него нет и тдЗначит он никто, просто обычный повар из столовки.
>>210774298Рот ебал судебную нервотрепку и нестабильность. У нас тут вон судебники из кожи вон лезли два дела выиграть, по одному районная администрация заставляет судью волокитить уже полгода, по другому подключился административный ресурс и полный отказ. Нахуй надо такое.>>210774413Там где он нужен - это какие-нибудь ильфы и рульфы, где работают до 8ми вечера и текчка кадров охуевшая.
>>210774394часть вкатилась когда было легко вкатитьсячасть после универа, там знакомства, стажировкичасть просто потому, что у них друзья в айти
>>210773992Не, это рубли.Но в таких шарагах ЗП считатся от процентов.Так что итоговая какие нибудь тысяч 20
>>210774468>там где он нужен - это какие-нибудь ильфы и рульфы, где работают до 8ми вечера и текчка кадров охуевшая.Любой приличный консалтинг, инхаус.>де работают до 8ми вечера и текчка кадров охуевшая.Работают там до ночи
>>210774097ты не сможешь ебать няш пока ты не программист и у тебя нет зарплаты хотя бы 150кну или ты чэд , тогда да...щас вот няшу ебать буду новуювчера ебал няшу старшую меня на 5 лет.все ведутся на мои бабки
>>210774413А я искал, не берут, говорят "база слабая". Либо же "мы вас возьмём, кхе-кхе, но чтобы у нас тут работать нужен сертификат государственный, в общем помимо работы вы будете ещё готовиться сдавать экзамен самостоятельно, сдачу эказмена (попытка что-то около 50 тысяч стоит) мы вам оплачивать не будем". Так и сижу пержу.
>>210774188Пиздец ты наивный.Мне это напоминает директора магазина которым владеет знакомый. Он так же лохов в магазе греет. Они думают у него ЗП всего 150-200к. А они лохи верят. У него блять 2 жены, дом за 50 лямов купил, тачку за 7 лямов купил себе на др, практически каждый вечер кушает не дома оставляя 10к+ за еду.Все кто работают в его магазе думают что он чуть больше чем они получает, но я то с ним тусил и я знаю что там не меньше 2 лямов в месяц. Там только на одних жен на карманные 100-200к надо.
>>210774319не, мы говорим про з/п 100-600к>Как искать работу и как вообще зарабатывать на этом деньги?в интернете конечно же.
>>210774319>>Как искать работу и как вообще зарабатывать на этом деньги?Время халявы прошло. Подскакивай кабанчиком. Увы.
>>210770060Двачую! Куча погромистов пишут на питоне а думают на паскале, не умеют грамотно применять средства конкретного ЯПа. Оттуда и приложухи корявые, игры уровня МЫ ТУТ ВЫПУСТИЛИ ТАКУУУУЮ ИГРУ ЧТО ДАЖЕ САМАЯ МОЩНАЯ ВИДЯХА НЕ ПОТЯНЕТ! О КАКИЕ МЫ МОЛОЦЫ!Настоящий кодер выглядит как пик2, иначе быть не может.
>>210774394УЧИЛИСЬ В УНИВЕРЕ, потом стажировка и работа за еду, либо джуном или сразу мидлом в штат. и пошло, поехало.
>>210774612Ты хуйню какую-то сравнил. Ты в курсе что шеф-повар это не владелец ресторана? У есть знакомый с бизнесом, 20 лет в этом бизнесе, у него и две машины и квартира пиздатая за 10 млн, только вот он получает 70к в месяц
>>210774742>>210774709Прямо совсем без вариантов?>>210774768Ну хз, у меня достаточно просто знакомых которые фрилансят в ойти, никто не учился в университете
>>210774522Нифига. Цыганисто конечно, но реальность такова что знакомства/связи - больше чем любое задротство.У меня тян из илиткиродители чиновники. От ее знакомых по началу охуевал. Доступ к телу очень много чего значит.
>>210774874Ну да, лол. Я на него работаю уже 3 года подряд, помогаю с бизнесом, постоянно меня подвозит, и в квартире у него был
>>210770530Братиш, живи ты в Лондоне я бы посоветовал тебе сходить в Гайд-Парк, забраться на платформу и пиздеть пару часов всякую хуйню мимокрокам, хоть Пушкина читай, лол.Попробуй в скайпе в социоконфы позалезать
>>210774821>Ну хз, у меня достаточно просто знакомых которые фрилансят в ойти, никто не учился в университете А теперь скажи сколько они в год с такого фриланса имеют?
>>210772431>100k вполне обычная зп юриста с опытом от 5 летНу да, ебать мой хуй, ВСЕГО-ТО 5 лет опыта, нахуй. Отучился на юрфаке, полтора года РАБотаю по специальности с консалтинговой компании, получаю 38к, заебался просто. В отделе, с повышением тебя в должности, ЗП увеличивается на небольшую сумму, но при этом обязанности растут в геометрической прогрессии. 100+к получают только начальники отделов.Реальный успех в юридической мфере могут иметь только те, кто умеет подмазываться и дрочить на налаживание связей чуть ли не со школы, подскакивать кабанчиком и знать нужные циферки нужных человечков. Но я не пидораха с пидорашьими мозгами, для которой жело всей жизни - к кому-то подмазаться, поэтому хочу уйти нахуй из юридической сферы. Пидораший юрист - хуже червя-пидора. Может в крупной компании, по знакомству, быть устроен на ЗП в 180к на должность "главы юридического отдела", но при этом перезаказывать на аутсорсе половину заданий, которые даёт ген. директор, охуенно, блядь! Сука, просто идите нахуй, рачиная с универа насмотрелся на гиперактивных мажористых социоблядков (не всегда мажористых, но социоблядков, тянущих руку при любом пуке препода, ходящих на митинги по типу Антимайдана ради лишних баллов в рейтинговой системе, постоянно с натянутыми эмоциями, словно актёры, блядь. Как же блевать от этого тянет, просто в рот ебал.П
>>210774910>но реальность такова что знакомства/связи - больше чем любое задротство.там, где надо работать твои скилы важнее чем "знакомства". сидеть в газпроме на жопе и ничего не делать вот тут знакомства нужны.
>>210774930Машины берет напрокат, квартиру снимает на сутки. Чего не сделаешь, что бы показаться успешным.
>>210772364известный факт что бабы не могут в математику и алгоритмы, за редким и страшным как баба-яга исключением
ЕСЛИ IT пузырь лопнет, мы всегда можем перекатится в инженеры и прочую хуету, да даже в сантехники (не васьки которые чинят краны, а которые согздают супер системы канализаций) ну а там зарплата тоже по 150ксъели?
>>210770060Настоящий прогер должен решать задачи на хайповом стеке, с общепринятой архитектурой. Это вопрос поддерживаемости
>>210767851 (OP)Никогда. Обычный программист и так получает как среднестатистический водитель авто. А все те кто получает от 100 и больше уже топчиком считаются у нас
>>210775018>>и дрочить на налаживание связей чуть ли не со школы, подскакивать кабанчиком и знать нужные циферки нужных человечковА это не основные качества юриста?Ты бы еще в цирк клоуном работать пошел, с социопатией.
>>210774775Говорю же он не топ своего города.Топ физически не может не иметь свой ресторан.Особенно в небольших городках. Был я таких городах в командировках. Там дикое расслоение общества. И все топы и близкие к ним живут на лям в месяц минимум.70к это цена только организовать ужин в каком-нибудь отделе администрации города без учета продуктов.И то выглядит сильно занижено. Ты явно далек от топов и не понимаешь какие там деньги крутятся и как они переходят от одних к другим.
>>210775018>но при этом обязанности растут в геометрической прогрессиитак увольняйся и иди в другую контору, хули ты сидишь?
>>210769840>А между , "мам, я выучил язык-нейм" - до "мам, я написал на этом языке простое, но рабочее приложение, по такому то паттерну" - месяцы задротства. Большинсту это станет слишком сложно.А то и годы
>>210767851 (OP)да хуйня это все, мало норм вакансий, сейчас не могу со своей конторы уйти, где платят 140к. Хотя мой стек это Computer Vision + hardware Video decoing/encoding + OpenGL. Зарубежом таким платят побольше.
>>210767851 (OP)На западе уже лопнул.У нас держатся высокие зарплаты из-за возможности удаленно получать западные деньги в рф, что двигает и зарплаты на рынке труда внутри страны, тем более что бОльшая часть продает за границу.Программисты в той же германии или сша помимо кали не считаются чем-то ебать крутым по деньгам. Обычные инженеры.
>>210775018Поверь, 95% программистов сидят на зп от 30 до 50 окладе в месяц обслуживая тонну фирм, работая на дядю. И дай бог 5% успешно кодят занимая ведущую должность получая от 100 до 300
>>210775018>Ну да, ебать мой хуй, ВСЕГО-ТО 5 лет опыта, нахуй. Отучился на юрфаке, полтора года РАБотаю по специальности с консалтинговой компании, получаю 38к, заебался просто. Сорри, ты в говне. Где работаешь то в Москве?
>>210775071>> где надо работать твои скилы важнее чем Но мы же говорим о том там где есть реальные деньги.У моей тян ее матьь чиновники просто пристроила своего сына просто начальником отдела по дорожному строительству в администрацию на просто ЗП в 110 тыс. Все крайне просто.Идеал - это знакомства и скилл, таким образом в небо ракетой пойдешь.А так то скилованных, которые овощами за 30к сидят - толпы. А рядом суетливые джуны, которые реакт-макакой в Мацкве устраиваются на 100. Финальная истина такова - умение зарабатывать бабло не коррелирует прямо с профессиональными навыками.
>>210775136стек устаревает раньше чем софт был написан и поддержка не нужна. там где движуха есть, там и задачи соответствующие, и мышление, хуяк-хуяк и в продашн, после чего хуйня эта даже до вазы поддержки не доходит.
>>210774821> Ну хз, у меня достаточно просто знакомых которые фрилансят в ойти, никто не учился в университетеЕсть успешные фрилансеры в любой сфере, но их успех не зависит от умений, их умение это найти лоха заказчика и втереть ему дичь. Сам так делал по малолетке, сайт делал одному бизнесмену, обосрался с треском, а он туда 5к зелени вложил
>>210775171>В it не только погроммисты есть.да, ещё всякий паразитирующий скам, за исключением админов.
>>210775389В Мск такой разброс зп, что просто забей. Разница в ЗП в 2 раза на одной и той-же должности при том же объеме труда. При этом все жирные места заняты брат, сват, кум
>>210775405Где то поддержка нужна, где то ненужна. Там где нужна должы быть хайповый стек и архитектура
>>210775347Да бесят такие лохи как ты. Работают на среднего олигофрена который себя топом возомнил и не понимают очевидных вещей. А через пару лет когда их уволят пойдут со словами "я работал у топа", а ему в ответ "мы о таких не слышали, кто это такой?"
>>210775483>При этом все жирные места заняты брат, сват, кумВ инхаусах это гораздо более распространено. В консалтинге кто-то должен работать.
>>210775044Вероятно диплома нет по спецухе, работодатель готов его взять но пусть хотя бы докажет этим тестом что шарит в чем то. А то блять скоко дебичей онлайнкурсы пройдут и скроллят сидят предложения от 130кусков.
>>210775394> умение зарабатывать бабло не коррелирует прямо с профессиональными навыками.Ну да, лол. А разве должны? Кто хочет денег зарабатывать - качает софтскиллы, кто любит само АйТи - качает хардскиллы. И так было всегда и везде. Единственное исключение, когда ты ну совсем пиздец охуеть какой редкий профессианал и спрос на тебя так велик, что ты сам можешь ставить цену, при этом не имея софтскиллов.
>>210775018Двачую все до последнего слова. И ещё добавлю, что консалтинг сосёт. Только внутренние небольшие юротделы, только тишина, покой, уют, чаечек, казенный Консультант и пиздецкие авралы, когда случается серьёзное дерьмо, но не так часто оно и случается
>>210767851 (OP)Хороший программист от природы отличается высоким интеллектом и лёгкой обучаемостью. Именно поэтому хороший программист работает на самой высокооплачиваемой специальности, а ТЫ не можешь. Просто есть люди с хорошей внешкой, а есть с выдающимся умом.Рыночек изменится - айтишники перекатятся в новые открывшиеся индустрии и будут получать там не 150к, а 300к. А откуда ещё брать дорогие, высококвалифицированные кадры? Не уебанов-пролетариев же из макдональдсов и заводов, типа тебя, ОП?
>>210775098Двачую, только с мужиками это тоже в 90% случаев.Мимо закончил технарь по спецухе техник -погромист, из 30 челов прогали двое, остальные несли какую-то чушь на экзаменах, за ассемблер даже не брались, я им его делал всегда да да, они мне разрешали отсосать им за лабу
>>210775044Ну задают какой-нибудь узкоспециализированный вопрос, типа "особенности и отличия комбинированных паевых инвестиционных фондов", а я с этой залупой никогда не сталкивался, например. Причём сама контора до собеседования не позиционировала себя как доверительный управляющий пифом. Мне дать минут 15, я разберусь, но им видимо нужны корифеи, которые все знают, что аж от зубов отскакивает во всех сферах. Ну и там как-нибудь нужная им где-то затесалась.
>>210775575сетевик это и есть админ, инженер это железячник, тут отдельная тема и у них там своя атмосфера. в рф последние не нужны, кстати.
>>210775589под хайповый стек никогда не нужна поддержка, нужно быстро вывести продукт на рынок и снять сливки.
>>210775707вот ты и задумайся что же ты пишешь и зачем если всё это с 10 года все написали по 100 раз.
>>210774231>Двачую, сам вкатывальщик, поменял очень много работ в программирование, был и в банках и в яндексе. везде работают одни долбаебыТы как АА в яндексе-то прошел, вкатывальщик? Аль неправду говоришь?
>>210775880не двачую, учился в универе на специальности связанной с физикой и математикой, в группе на 30 парней была всего одна баба, в потоке такая же хуйня, зато на гуманитарном отделении баб хоть неделями из их общаги не вылезаймимо технарь
>>210775194Имелся ввиду корзиныч с бащовым образованием и опытом других ЯП. Школьнику у которого в башке 120к может и годов не хватить, ибо голова по-другому работает.
>>210776042Думаю врет. Яндекс известен своей рок-стар политикой.Короче хотел я пару классов в моделях по утру написать для приложухи. А в итоге потратил полдня жизни на хуиту. Как обычно.Как бы не высказаная мораль треда - нормально делай - нормально будет.А если будешь через жопу делать - то никуда вообще не вкатишься никогда.
>>210767851 (OP)Я перешёл из юристов в программисты. Начинающий программист получает больше опытного юриста (не каждого, конечно, у юристов бывают очень вкусные места, но стресс большой).Проигрываю с зависти неудачников программистам.
>>210775389Да, ДС. Просто, рынок переполнен. Если зайдёшь на hh и отметёшь наебалово, вроде "курьера-регистратора" (те ебланы, которые номинальными учредителями и ген. директорами становятся) и "риелторов", где специально указывают ЗП в 100-200к для кликбейта, то убедишься, что это ещё нормальная ЗП, если нет опыта/опыт 1-3 года.
>>210776218Двачую. Скажу более - это и есть первопричина, почему его в нормальные места не берут. А сложные вопросы с подковыркой - просто повод, чтобы от него отъебаться.
>>210776247Да не, туда и стажеров, и джунов набирают достаточно много. Это все просто. Но скилл все равно надо иметь, да алгоритмы знать - в общем, порог входа может быть даже повыше "средних" задач на низких уровнях
>>210776094Причем тут соотношение тянов/кунов?На физмат конечно кто попало не попадает, это очевидно, а кто попадает ко второму курсу сьебывают. Я к тому что у нас из 30 рандомных человеков выбравших спецуху связанную с ит, 28 вообще никак не вывозили кодинг. Лучше б на повара пошли хоть дома польза была бы, голубцы бы готовили угощали друг друга хехе
>>210776576Ну хуй знает в какой жопе ты учился.Если ты не идешь на физмат, то ты и не закончишь физмат.
>>210776657например? что за фирмы где у нас железо делают? НИИ ГОВНО или ООО ЗАЛУПА с з/п 40 - 60 тыс?
>>210776571Джава это то, куда я подумываю перекотиться после пхп. Благо что ныне пхп это почти форк джавы
>>210776777да ты что? и с каких пор рашкованы освоили хотя бы разводку материнок под дата центры, эльбрус не в счёт.
>>210774565А как бы программы появились без алгоритмов? Как можно проверить алгоритм в ревльной работе не написав программы?
>>210777502>Как можно проверить алгоритм в ревльной работе не написав программы?Гугли про «О большое»
>>210768367Ну да, даже манагеры которые хорошо шарят, но их единицы, получают в москве от 250к, есть один такой, ебучий манагер получает 250к! Ну это Москва. Либо тебя посадят на хорошее место и ты будешь грести денюшки. А сколько таких опытных программистов которые смогут в эти 200к? один из ста тысячи? Думаю это объявление будет висеть ещё два года, будут приходить и уходить.
>>210776696Техникум, бро. Техникум. Туда идут те кто не попал в вуз, обычные мимокрокодилы с улицы разбитых соплей. Смотрят специальности: ага повар слесарь наладчик чепыу какого-то... тьфу блять... опана погромист! Буду-ка я кодить за 120к, мамка одобрит папка будет гордиться друзья завидовать
>>210777307Смотря какая контора. Если у тебя всё серверное железо в соседней комнате стоит ясен хуй тебе техник не понадобится.
>>210776571Молодец хули, двигайся дальше если получаетсяТы на хирурга случаем за год не собираешься переучиваться?
>>210778373> А сколько таких опытных программистов которые смогут в эти 200к? один из ста тысячи? Любой крутой математик-алгоритмист сможет. Таких где-то 5% всех кодерков.
>>210776714Интел, АМД, Хуявей, Элджи. Или ты не можешь рассказать за 5 минут 10 сортировок с нюансами и корнер кейсами?
>>210779894ну меняй, лол. я на это посмотрю, а потом сдеру с тебя 10х прайс чтобы сделать всё как надо, а ты мне заплатишь, пошлёшь на хуй и заплатишь.
Мимо эникей за 70к в ДСработаю около 10 лет, мне не важны новые фреймворки, не подвержен прогрессу, пузырям.просто меняю картриджи и все.вще ен парюсь че там, как кто, поебать чисто поебать.купили комп - поставить винду и все.поебатьсосите хуй программисты)))))))
>>210784006А девопсы могут удаленно работать, как программисты? Или им обязательно нужно в офисе быть?
