Если человек совершает неудачную попытку самоубийства, чему я становлюсь свидетелем(сейчас человек лежит без сознания), то чем будут являться мои следующие возможные действия.1. Я не вмешиваюсь, прохожу мимо, даже никого не вызываю. - я оставил человека в смертельной опасности?2. Я вмешался и без его на то согласия начал его "спасать". - я нарушил его право на его тело и жизнь?3. Я добил его. - я помог ему совершить эвтаназию или убил его?
>>209847085 (OP)1. если ты медик или мент и оставил в опасности - статья, иначе нет.2. нет3. ты его убил, статья
>>209847790Я не про юридические формальности, а про чисто человеческие понятия помощи ближнему своему и гуманность.
>>209848756> а про чисто человеческие понятия помощи ближнему своему и гуманностьТаких общечеловеческих понятий не существует, поскольку они в каждой культуре свои.
>>209848869Вроде нет. Везде примерно одинаково. Уверен что любой человек из любой культуры в целом поймёт описанную мной ситуацию.
>>209849422Поймет - да. Но оценит по-разному. В каких-то культурах и людоедство норм, а где-то левую щеку подставляют, после того, как по правой получили.
>>209849422Мексиканец например срежет лицо, вспорет брюхо и вынет сердце пока ты будешь в сознании при этом снимая все на телефон.
>>209849505Ну и как оценишь ты с позиции помощи ближнему своему и гуманности? Если я в данной ситуации хочу действовать в пользу человека, хочу помочь ему. То что мне делать?
>>209847085 (OP)>я оставил человека в смертельной опасности?Да.>я нарушил его право на его тело и жизнь?Нет. Суицидник = псих, которого нужно спасать от него самого.>или убил его?This.
>>209850001Но, если мы говорим, что человек действуем сам, без какого либо принуждения и полностью отдавая себе отчёт о том, что будет способен всё еще способен действовать себе во вред, то мы отказываем человеку в его достоинстве.
>>209850001>Суицидник = псих, которого нужно спасать от него самого.С чего бы это? Человек не в праве распоряжаться своей жизнь как он того пожелает если это не вредит никому другому?
>>209850146Если человек совершает безумные поступки (а убить самого себя - это самое безумное из всего что может сделать человек) - то он сумасшедший. А полностью отдавать себе отчёт он никак не может, потому что не знает наверняка что будет после смерти, и скорее всего находится в состоянии аффекта.
1. Да, оставил.2. Если ты уверен что это была попытка самоубийства - да, нарушил.3. Если ты уверен что это была попытка самоубийства - ты помог.
>>209847085 (OP)Я просто отвернусь и побыстрее съебу и буду считать что ничего не видел, нахуй мне лишний головняк. Еще меня за собой утащит, или потом менты дело навесят, или его баба из за угла выскочит и начнет обвинять.
>>209847085 (OP)1. Нет (только если не обязан оказать помощь). 2. Не нарушил.3. Пойдешь по статье "Убийство".
>>209850289Какая ерунда, с чего бы безумно если это может быть единственный разумный поступок? Например если упал в пропасть и застрял.
>>209850289В соответствии с каким принципом мы решаем, что убить себя это безумие? Что если человек просто не ценит свою жизнь и считает, что лучше умереть чем жить?
>>209850290А что если ли бы я спас человека и он потом сказал, что я всё сделал правильно, и он зря по ерунде попытался убить себя? Ведь так бывает, что сейчас я очень хочу что-то сделать, и делаю это, а потом понимаю, что тупанул, зря.
>>209850001>>209850043>>209850290>1. ДАКукаретики ебаные, законов не знаете и еще пишете что-то.Статья 125 УК РФ. Оставление в опасности (действующая редакция)Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -Мимокрок не обязан иметь заботу о суициднике и не поставил его в опасное состояние. Так что ничего по УК не будет, если помощь не оказывать.
>>209850759Идиот, речь не о законах. Я пишу исходя из простейшей логики.>>209850638А что если бы ты его спас, а он на тебя набросился за то что ты это сделал и забрал бы с собой?"Если бы" можно говорить сколько угодно и о чём угодно, но человек хотел умереть и у него не очень получилось, это факты.
>>209850759Для людей по настоящему свободных есть только те законы, которые они наложили сами на себя.
>>209851085Шизоид, я тебе про официальные законы говорю, а не про то что ты там себе нафантазировал.Ты можешь запретить себе срать, но законом РФ это не является.
>>209847085 (OP)> Я вмешался и без его на то согласия начал его "спасать". — я нарушил его право на его тело и жизнь?Нет, ты спас его душу от вечных мучений в Аду.
>>209851022Тогда нет дилеммы. Ведь человек всё еще хочет умереть после того как я его откачал. Но что делать если во время попытки суицида человек хотел умереть, но у меня есть сильная уверенность в том, что откачай я его он еще чуток подумает и решит, что он зря пытался убить себя.
>>209851309Ну спасай тогда, если нет риска что человек останется инвалидом и не сможет повторить попытку суицида.
>>209848869Ты ведь никогда не общался с людьми из других стран на этот счёт, откуда ты можешь знать? Антропологи обычно просто галоопрос делают, а не ведут философские беседы со всякими пигмеями.
>>209847085 (OP)>2. Я вмешался и без его на то согласия начал его "спасать". - я нарушил его право на его тело и жизнь?Ты можешь даже попасть на бабки, если повредил его тушку при "спасении" (например, сломал пару рёбер при потугах завести сердце).
>>209851516Но, тогда выходит, что я, ради самого человека, пренебрегаю его автономией, его правом действовать свободно в соответствии со своими текущими ценностями, потребностями и желаниями.
>>209850363>Например если упал в пропасть и застрял.То тогда ты точно будешь не против чтобы тебя вытащили.
>>209850400>Что если человек просто не ценит свою жизнь и считает, что лучше умереть чем жить?Значит он так или иначе более. И будет безгранично счастлив если его вылечили. Ты почитай про тех кого спасли от суицида, как они потом благодарили своих спасителей.
>>209851913Нет, ты пренебрегаешь его правом распоряжаться своей жизнью не ради самого человека, а потому что у тебя видите ли "есть сильная уверенность в том, что откачай я его он еще чуток подумает и решит, что он зря пытался убить себя."
>>209850557>Ты осознаёшь что ты ведёшь диалог с ограниченным быдлом, которому ещё далеко до такого?А вот и просветленец пожаловал. Ну что, как там саморазвитие через аниме?
>>209852084А ты почитай о тех кто выпилился и благодарят за то что их не спасли. Что? Ты не сможешь? Это потому что в твоём тупом примере ошибка выжившего.
>>209852117Это то почему я это делаю, а не ради чего я это делаю. Конечной целью для меня является действовать в пользу человека, ради него самого, сделать ему лучше.
>>209852310>я не смотрю аниме.>я сверхразумОдно из этих двух утверждений ложно.Про годные тайтлы тебя спрашивать бессмысленно, надо полагать?
>>209852277Перевешивает ли для тебя польза, которую ты собираешься принести человеку то, что ты нарушишь его право распоряжаться собой? Если да, то очевидно спасаешь, это уже дело каждого.
В конечном итоге проблема такова, считаем ли мы свободу человека распоряжаться своей жизнью в соответствии со своими текущими желаниями высшим благом для этого человека. Или предполагаем, что существуют объективные критерии личного блага человека независимые от его текущих субъективных желаний, к которым всякий рациональный человек может прийти хорошо поразмыслив. Если верно первое, то всё, что человек хочет - хорошо для него. Если верно второе, то иногда человек способен хотеть то, что для него вредно и если мы заботимся о его благе, то мы можем ограничить его свободу ради его же блага.
>>209852505Ммм, лайтовый троллинг, ништяк.>>209852524Связал и изнасиловал твою мать, которая санитаркой работает за 12 тысяч рублей в месяц.
>>209852548>иногда человек способен хотеть то, что для него вредноА кто решает что для него вредно? Разве не только он сам может это решить?
>>209847790>если ты медикСмотря где, вообще нас обучают действиям при внезапной смерти, про самоубийство не чего не говорили.
>>209852762Нет, у меня нет такой умеренности, у меня есть уверенность только в том, что он потом решит, что зря пытался убить себя.
>>209852835Если это работает не так, то для человека будет лучше, чтобы я его не спас, даже если в противном случае он потом решил бы, что убивал он себя зря.
>>209853180Я не знаю с кем я говорю сейчас, но я предполагал, что с тем человеком, который сказал мне, что если я хочу действовать в пользу самого суицидника, в ситуации, когда я уверен в том, что если я его откачаю, то он потом решит, что убивал он себя зря, то мне следует откачать его.
2-3 - статья, по 1 - скорую вызови и на этом твой гражданский долг выполнен. Ни в коем случае самому помощь не оказывать, иначе скорая не примет.
>>209853298Я не говорил что тебе следует откачать его. Нет никакой объективной причины это делать, только твои субъективные.
>>209852881Что за бред. Типа если пиздюк говорит, что хочет стать девочкой, а на последствия ему похуй. То лучше будет позволить ему кастрировать себя, даже если известно, что 80% детей подвергнутых трансгендерным операциям потом жалеет об этом и всю жизнь мучается с их последствиями? Либерахи сумасшедшие.
>>209853569Ты о чём? Мёртвые не могут сожалеть. А если человек спасён и способен повторить попытку суицида если ему захочется, то тоже неплохо.
>>209850289>потому что не знает наверняка что будет после смертиТы идиот не достойный даже разговора с тобой. Скройся нахуй с моих двощей, религиозная шиза
>>209853836> Если это работает не так, то для человека будет лучше, чтобы я его не спасЧто, припекло? А в Аду суицидникам еще сильнее припекает.
>>209853813Я могу помочь человека не выпиливаться только если он не хочет выпиливаться. Если он хочет и пытается выпилиться то я ему только мешать будут.
>>209854006Всё, что я хочу это понять, что мне следует делать в описанной мной ситуации, если я хочу помочь человеку, если я хочу действовать в его пользу.
>>209847085 (OP)1. Ты точно не можешь знать была ли это попытка ркн.2. Не нарушил, а поступил в соответствии с твоими правилами и понятиями о добре и зле, а если это реально была попытка ркн - человеку наука, что все начатое надо делать хорошо, обдуманно и доводить до конца.3. Если это не твой близкий тебе человек, который смертельно болен и сильно страдает, то убил. Если первое, то с т.з. закона тоже убил, но тут уже решать тебе как будет правильно.
>>209854299Ещё раз:>Перевешивает ли для тебя польза, которую ты собираешься принести человеку то, что ты нарушишь его право распоряжаться собой? Если да, то очевидно спасаешь, это уже дело каждого.>Я не говорил что тебе следует откачать его. Нет никакой объективной причины это делать, только твои субъективные.
>>209852786Объективно для человека лучше, чтобы в его жизнь длилась как можно дольше и чтобы в этой его жизни положительная ризница между страданием и счастьем была как можно больше. Если в будущей жизни суицидника будет больше счастья чем страданий, то лучше тебе его спасти ДАЖЕ если он потом спасибо тебе не скажет.
>>209854377Я тебе сразу сказал, что я забочусь не о себе, а о суициднике. Ты троллишь меня или тупой?
>>209854557Да это ты тупой наверное. Я дам тебе шанс, можешь попробовать перечитать пару раз всё написанное.
>>209850275Анон, я с тобой согласен. Но закон на другой стороне. Госпитализация принудительная если ты угрожаешь самому себе
>>209854664Окей. Ты обзываешься, ты плохо следуешь логике и врёшь. Ты просто щитпостишь, а не помогаешь мне найти ответ на мой вопрос. Я не хочу с тобой разговаривать
>>209854494Но, тогда опять выходит, что идея свободы идёт в мусорку. Мы можем сказать человеку, что для него лучше.
>>209854932Но ты первый предположил что я тупой, первый перешёл на оскорбления.Я отлично следую логике, а вот ты не очень, раз не понял меня.Ты обиделся и слился, ок.
>>209855125Не пиши мне. Ты не хочешь мне помочь, а просто пристегнулся на этот тезис >>209852786 До этого момента тебя всё устраивало, ты сказал мне, что и правда если человек сейчас хочет умереть и пытается убить себя, но потом решит, что он зря это делал, то если я забочусь о благе самого человека, то мне следует спасти его. Но именно после того, как прозвучал этот тезис >>209852786 ты разуверился в своём же мне совете и сделал другой, что спасать человека мне не следует >>209853180у тебя тригер на вопрос об возможности объектности понятия польза.
>>209855091Нужно определить условия, при которых человек не может знать что для него лучше или другой знает что будет лучше для него. Например, малолетний ребёнок, человек под наркотой, без сознания, сумасшедший и т.п. И нужно ещё исключить злоупотребление чужой свободой.
>>209856051Сама идея возможности знать, что лучше для человека подразумевает, что благо не может быть вопросом личного выбора. Ведь можно ошибиться с тем, что для тебя хорошо. Строго говоря, я могу считать, что выпилиться хорошо для меня, и пытаться это сделать. А другой человек может считать, что мне лучше не выпиливаться. Может оказаться так, что прав тот человек, а не я.
