Привет, анон.Мне 22 года, и я очень мало получаю. Хотя окружающие меня люди говорят, что это нормальная ЗП. При этом я делаю всё, чтобы получать адекватную зп. Я получил высшее техническое образование, проходил курсы на курсере и создавал учебные проекты в свободное от учёбы время, начал работать с 3,5 курса, но, не смотря на все мои усилия, я очень мало получаю.Я понимаю, что мы живём в эру капитализма, мир не справедлив и не обязан вращаться вокруг меня, но может двач мне объяснит, что я делаю не так, и что мне нужно делать?
>>209841194 (OP)Окружающие подорахи тебе и не такого наплетут. Скоро и 400 долларов станет для них нормальной зарплатой.
Потому что ты живешь в рашке какашке, где квалификация, знания и опыт ничего не решают, а решает блат и родственные связи, кореша.
Ты пойми, пидорас ёбаный! Что этот образ молодого и успешного это иллюзия, он создан маркетингом чтобы быдло сколько бы не получало бумаги, покупало, но это не может длиться вечно.
>>209841635Выхода два, либо лизать жопы, прям вылизывать анусы начальству, либо давать ебать себя в жопу.
адекватная минимальная зп в дс2, точнее порог когда существование превращается в жизнь, при условии что хата своя - 40к. в деревне 35к (про своё не надо пиздеть, сельское хозяйство убыточное как правило плюс все дороже чем в дс и дс2)
>>209841719Можно купить тачку и заниматься мелким ремонтом квартир. Мой друг так поднимает 60-70т.р. в месяц
>>209841194 (OP)Значит ты недоста недостаточно умен для больших денег...Ты думаешь раз смог стать кодером ты особенный?Лол
>>209841719станешь пидором только и всего, а ванечка сын маминой подруги будет угорать снимая на мобилку на что способны ради прибавки в 2-3к
>>209841194 (OP)>Хотя окружающие меня люди говорят, что это нормальная ЗПСколько ты получаешь, додик?
>>209841773Что понятно, лол? Даже в топовых вузах занания дают околонулевые, не зависимо от специальности.
>>209841194 (OP)Тебе нужно тратить меньше чем ты зарабатываешь. Копить первый капитал, с помощью которого создавать активы, которые приносят тебе деньги с минимальным твоим участием, чтобы ты мог на эти деньги создавать другие активы.Все же просто. Выбери себе первое просто и дешевое дело, в котором ты понимаешь и делай его для людей за деньги. Это может быть товар или услуга. Главное чтобы ты продавал это потребителю а не кто-то другой.
>>209841551Не везде. Все зависит от отрасли.Попробуй каким-нибудь сеньором поработать имея только поверхностные знания. Да тебя нахуй пошлют через неделю, а то и раньше.Почему-то машки, которые нихуя из себя не представляют имеют мнение, будто бы "по блату" это значит все схвачено полностью. Нихуя не так. Меня по блату устроили на работу, при этом если нихуя не делать, то выпрут так же легко как и взяли.Блат дает работодателю лишь некоторый процент уверенности в том, что этот хуй не совсем уж долбоеб. Кстати некоторые мои коллеги устроились просто через подачу резюме. Так что если ты не долбоеб, то сможешь устроиться нормально
>>209841962Уметь достигать своих целей, твоя цель стать богаче?Ты не можешь достичь=> не особо умен.Кста тебе уже 22 и вряд ли ты перейдешь в класс богатых людей, ткк это обычно происходит до 23х.Смирись/достигай/ зарабатывай, но помни что врядли больше 300к сможешь ернить
>>209841950В топовых вузах, особенно инженерных, ты получаешь нужную практику, а некоторые вузы еще и обеспечивают работой после выпуска. Друг так в свое время после окончания среднего ВУЗа, Военмеха, поехал работать на два года в Норвегию, при этом взяв с собой жену.Ты точно не пинал хуи?
Ответ один, конечно: уебывать из рашки. Тем более, что специальность тебе позволяет. Отведи себе весь следующий год на задрачивание MIT 6.006, задач с leetcode и какой-нибудь низкоуровневый опенсорсный проект (я советую какой-нибудь модуль для линуксового ядра). И затем в ноябре-декабре подавайся во все европейские компании — при должном усердии 2021 год будешь встречать с оффером на руках.
Если для тебя 120 маленькая зп, то гугли среднюю по стране и не еби мозги тут своим личным взглядом на твой заработок, есть реальные цифры, если ты думаешь что прогеры зарабатывают дохуя то ты обосрался
>>209841738Это при условии, что треть денег - откладывается?Если не покупать говно, тяжело в месяц прожрать больше 20-25к одному. А медикаменты и одежда покупаются не каждый месяц.
>>209842487>то гугли среднюю по стране>Согласно статистике средняя зарплата в Москве в 2018 году была равна 81 840 RUB.Ну это совсем мало.
>>209842662Так тыж тоже пидораха.Не утсраивает зп - пиздуй из рахи, хули не можешь?А больше 120к ты вряд ли будешь получать в рашке
>>209841824Так тут дохуя, практически все, свято верят в том, что определенный набор действий даст им гарантированный результат техновышка/саморазвитие > работа в ойти > 300k/ns > блоуджоб оффер в страну красивых домиков. Но жизнь явно иначе работает. Это всегда случайные события и разные результаты при идентичных методах решений однотипных проблем. Поэтому существуют такие гуманитарии, как я, которые не стояли за кассой в Маке, не бегали кабанчиком и не рождались в семье чиновника, но имеют тот же уровень благосостояния, что и все эти ваши суперкрутые специалисты.>>209841962Умение применять имеющиеся в распоряжении ресурсы (интеллект, знания, навыки). Поэтому дебилов, пишущих алгоритмы для тупой машины, часто умными назвать нельзя. Но сами себя они ого-го какой илитой считают и требуют бабла с привилегиями, на которые не тянут.
>>209842799Я пока большую часть зп откладываю, банк показывает, что у меня самая большая категория расходов - общественный транспорт.
>>209842915Ты там на уберблэке ездишь и записываешь это в общественный транспорт что ли?мимо 110к 22 лвл
>>209841579> , но это не может длиться вечно.На наш век хватит. Не думаю, что что-то остановит потреблядство в ближайшее время
>>209842876> Но сами себя они ого-го какой илитой считают и требуют бабла с привилегиями, на которые не тянут.Ну, мы в любом случая живём в рыночной экономике, если "дебилы" себя не окупают, их кикают.
>>209842876> Поэтому существуют такие гуманитарии, как я, которые не стояли за кассой в Маке, не бегали кабанчиком и не рождались в семье чиновника, но имеют тот же уровень благосостояния, что и все эти ваши суперкрутые специалисты.Гей-шлюха?
ОП, сам получаю 80к оклада и 40к на стороннем проекте, 24лвл. Этого не очень хватает, планирую что в следующем году смогу все же договориться с руководством о повышении оклада. Хотя и немного ссыкотно, если честно.Понимаю, что есть работники, получающие 150-200к, в моей сфере - это уже групхеды или какие-нибудь сеньоры, ну и программисты различные в каком-нибудь условном Газпроме. Есть также вариант поднимать похожую сумму, занимаясь бизнесом, но это требует ебических нервов и вложений, что самое главное. Дело ведь в высоком риске, соответственно может быть как большая прибыль, так и значительный проеб.Как-то так, ОП.
>>209842070Двачую. Никакой коммерс не станет держать в штате неквалифицированного хуесоса, каким бы близким другом/братом/родственником он не был. Да, связи могут помочь, если ты действительно что-то умеешь (т.е. при прочих равных выберут племяшку, а не ноунейма с улицы), но ровно до тех пор, пока ты не наносишь ущерба кошельку владельца. Да даже в ебучих гос.конторах, которые прожигают бюджетные деньги, криворукий даун может запороть план/проебать сроки/привлечь проверку сверху.
>>209842915Потрясающе. У меня на общественный транспорт уходит 2-3к в месяц 40 поездок на метро - 1,5к - и такси пару раз в пару месяцев.С электричкой было +2к - 40 поездок по 50р.Почему ты считаешь, что получаешь мало, если тебе на все хватает и большую часть зарплаты ты откладываешь?
>>209842044Ебать ты охуевший, я 25лвл 200-220к получаю, трачу около 40, просто не знаю, куда оставшиеся бабки девать. Если у тебя хата есть, то 120 - это нормальная зп. У меня больше 60 за месяц не получалось потратить, хотя не в чем себе не отказываю. Хотя, может. Утебя тян есть, тогда траты побольше будут.
>>209843254>Почему ты считаешь, что получаешь мало, если тебе на все хватает и большую часть зарплаты ты откладываешь?Потому что нормальная зп - 50к долларов в год.
>>209843277Рассказывай, чем занимаешься. Очень сильно надеюсь, что ты никак не связан с погромированием.
>>209843277> просто не знаю, куда оставшиеся бабки девать.А тебе их обязательно надо деть куда-то? Обязательно остаться под конец месяца без денег? Откуда в вас эта культура потребления? Откладывай бабки, вкладывай под процент в банк, в акции или бизнес делай
>>209843361Кто сказал?Нормальная зарплата - цена, за которую ты готов продавать свое время и за которую у тебя готовы его покупать. Из этой логики, нормальная зарплата - 0$, поскольку время - бесценно.Нет нормальной зарплаты, есть лишь зарплата, с которой ты можешь или не можешь выйти на пассивный доход. Со 120к - можешь, просто это займет больше 3-4 лет, в отличие от 50к$.Кстати, в ИТ 50к$ - не такая уж высокая планка. На неё можно выйти даже в этой стране, имея за плечами 5-8 лет опыта и желания вьебывать.А ты хотел всего и сразу в 22 года, через 1 год как из шараги вышел?
>>209841194 (OP)Мне 27к , работаю за 20к.В мухосрани без блата максимум на 30к работу можно найти.Причем, я не сидел ни 1 года дома, а работал , сразу после шараги в армии , некст тайм на работу.И был в том числе на заводах, так вот, все так и есть уныло и беспроцветно.
>>209843937Не думал повышать квалификацию и становиться понаехом?С такой зп все равно денег не накопишь, въебывать будешь всю жизнь. А в ДСах если устроиться на 40к, можно снимать хату и въебывать только пару лет, пока запрлата не поползет вверх, а дальше начинаешь себя чувствовать белым человеком.
>>209843764>Нормальная зарплата - цена, за которую ты готов продавать свое время и за которую у тебя готовы его покупать.Ну, не совсем время.А так мне кажется, что для человека, занимающегося интеллектуальным, трудом должна быть равна зарплате средней проститутки. Да, планка вполне подъёмная, но для это её нужно подинмать.
>>209844494На эту ситуацию лучше всего смотреть с точки зрения рыночной экономики. Если никто не хочет покупать твои услуги за 50к$, виноват в этом только ты. Ты сам формируешь свою цену своими скиллами, знаниями, умением продаваться, опытом и портфолио и связями. И единственный способ стать лучше, как ни странно, это становиться лучше.Тебе никто не обязан платить сколько бы ни было просто так.
>>209844731>90к рублей в месяц пассивным доходомЭто чисто для трат или с учетом откладывания половины суммы для предотвращения убытков из-за инфляции?
>>209844770Ты сейчас говоришь, что холодная вода - холодная, а горячая вода - горячая. К чему ты это высрал?
>>209844224Нет, закрою кредиты и буду пытать счастье в канаде/европке/ на тяжелый физ.труд в крайнем случае.Больше тут не хочу жить,это имитация жизни.
>>209844886Тогда малаца. Даже маловато хочешь. Но с зарплатой в 120к ты такой пассивный доход копить будешь лет 8.
>>209845007К тому, что ОП говорит, что почему-то получает мало, и это неправильно. А я говорю, что все правильно, а если что-то не нравится - нужно продаваться подороже, если тебя кто-нибудь купит.
>>209845056https://hh.ru/ratingОдин из тех, который тут открывается на вкладке "Информационные технологии"
>>209845118Он говорит, что понимает, что мир не крутиться вокруг него, и просит советов, а не школьных основ макроэкономики.
>>209845222Ну просто выебнуться захотелось, ну че ты.Я и дал ему лучший совет, который он мог бы получить: "хочешь зарабатывать - совершенствуйся"
>>209841194 (OP)>и я очень мало получаю>получаюПопробуй работать, тогда будешь зарабатывать, будет больше. А пока у тебя "получка" - страдай.
>>209845175Там 3-4 реально топовых ВУЗа, еще 5-6 средней руки, остальное дерьмо полнейшее. Ну и если это ты говорил, что у тебя специальность ПИ, то тогда вопросов вообще нет - ПИ во всех ВУЗах выполняет роль специальности-отстойника для тех, кто не осилил математику или хуево сдал ЕГЭ, плюс знания, которые реально будут нужны всяким архитекторам ПО фиксани если я обосрался, но вроде бы ПИ готовит именно их даются везде плохо, такова уж специальность, таких не умеют готовить. Из неплохих ПИ я знаю только вышку, но и там это говно по сравнению с ПМИ.
>>209845300И там и там тебя дрочат математикой, а в итоне ты будешь ковырять легаси на жабе в банке...
>>209845184Нет, не проще.Придется лишнее время терять на зарабатывание средств на первое время в дс.Тем более у меня есть жена и сын.Но я не тот человек,который сидит сложа руки , а просто устал жить на такие копейки.Недавно знакомого встретил , который учился плохо, по блату устроился за 80к в месяц , что выше средней в мухосрани в 4 раза.
>>209843277>25лвл 200-220к получаюБля, пиздец, как ты на эти деньги выживаешь? У меня на одни только обеды в рабочие дни улетает по 1.5к, это уже минус тридцатка. На выходных посидеть в баре - минус 10к, ещё тридцатка. Родителям помогаю, тысяч 70 в месяцОткладываю на машину в баксах - ещё минус 50 (3 года копить на сраный ц-класс, пиздец нахуй). Еда (завтрак+ужин) - около 30. И тупо нихуя уже не остаётся, ни на одежду нормальную (хожу в прошлогодней парке как бичуган), ни на увлечения, ни на новую технику (кококо айфон Х нинужен вот мой сяоми за 7к топ), ни-ху-я. Как квартиру покупать - я ваще хуй знает, как тян и тугосерика заводить? Это ж сразу расходы х2 становятся.
>>209845300У меня такое ощущение, что я со второкурсником разговариваю. Бро, всем похуй на твою специальность и математику, если они бесполезны.
>>209845385На ПИ только получится непонятный франкенштейн, которому и математика которую дадут максимально хуево не пригодится, и знаний для работы не дадут. С разных топовых ПМИ знаю много людей, которым математика в работе пригодилась не только из программы, но еще и со спецкурсов. Примерно столько же знаю тех, которым не пригодилась ничерта, но факт того, что их поровну, уже о чем-то говорит. Да и они в один голос говорят, что умение заботать любое говно потом спасает всю жизнь. Про оправданность последнего не могу ничего сказать, но мнения ретранслирую. Свой опыт приводить не буду, потому что я нихуя не в индустрию после ПМИ мечу.
>>209845434>Зп 20к>детиКакой же ты конченый эгоистичный хуило блять...Твоему пиздюку лучше было бы не рождатся чем иметь такого еблана родителя.Пиздец с кем я сижу в этом чатике нахуй...Ты понимаешь что твоя зп это 500$?И ты еще заводишь семью просто пиздец
>>209845300>плюс знания, которые реально будут нужны всяким архитекторам ПОПиздец, дебил. Ты участвовал в разработке хотя бы одного проекта?
>>209845525Если ее всерьез осилить, то можно получить очень интересные перспективы. Другое дело в том, что абсолютное большинство этого делать не хочет даже в физтехе.
>>209845599Понимаю,что ты ебаный зумер , который живёт с мамой и мечтает , как он будет работать кодером за 300к в сек.Верно?
>>209845615мимо другой анонУчаствовал, учусь на ВМК, почти всё кроме ебучего матана так или иначе было нужно и помогало в работе.
>>209845454>Родителям помогаю, тысяч 70 в месяцНе нужны.>У меня на одни только обеды в рабочие дни улетает по 1.5к, это уже минус тридцатка.Ежедневные лобстеры на обед не нужны.>посидеть в баре - минус 10к, ещё тридцаткаДаже с пятикратной переплатой как-то много.Из реальных трат получается тысяч 80-100, остальное просто проеб бабла.
>>209845739Я не зумер, и не имеет значения сколько ты там зарабатываешь, важно лишь то что ты обрек невинную душу на жизнь в ебаной нищете в какой то мухосрани, и все это из за твоего непроходимого эгомзма блять.
>>209845754Например рисёрч-позиции в крупных компаниях, где не едешь крышей от однообразной работы и получаешь при этом больше среднего программиста там же. В тех же яндексах люди, идущие во всякие андроид-разработчики или веб зачастую, если не имеют удачи, попадают в команду ебалаев с полуразваленным проектом слушал их жалобы на жизнь, если что, из первых уст вам вот, где пашут сутками и превращаются в рассказчика из бойцовского клуба, тогда как от специалистов по ML'у я таких жалоб вообще не слышал. >>209845615Ну просвяти меня, хуле. Если что, я говорю мнения людей, с которыми сталкивался по учёбе, я сам мечу в околоакадемическую карьеру и таки да, я теоретик ололо говноед не знающий жизни. Не бейте, лучше обоссыте.
>>209841551>а решает блат и родственные связи, кореша.Иди попробуй где нибудь в Италии без связей и блата устройся, клоун ебаный...
>>209845862А кто сказал,что обрек на нищету? Во-первых,родители помогают.Во-вторых, я не собираюсь сидеть ровно на жопе.И у ребенка всё есть на данный момент.Если ты из ДС, то съезди в мухосрани и посмотри , как люди живут.Почекай вакансии.
>>209845905Ну из курсов ИТ — всё, начиная от ассемблера и кончая принципами проектирования архитектуры сложных систем; операционные системы, сети, всякие йоба-алгоритмы и так далее. Из математики — линейная алгебра, дискретка и кибернетика, теория формальных языков и грамматик, логика, численные методы, физические основы эвм, суперкомпьютеры и теория оптимизации, в общем, без универа я не знаю, как я бы устраивался в нормальную компанию. Хотя бы потому, что ты заранее не особо знаешь, что вообще нужно учить хотя бы по минимуму по гайдам с двача, ага
>>209846042Он не клоун, а правду сказал.Так и есть, к сожалению.У меня дноклассник , который был ебланом больше зарабатывает , чем ботаны и остальные.Такие дела.
>>209846091Я не из дс я из миллионникаНе сидит он на жопе блять...А раньше где жопа твоя была?вангую тусила с пацанчиками на районе или в доту гонялаИ в дс надо было раньше уебывать...Твоя жинь уде почти закончена блятьНу или у вас с твоей пиздой бохатые предки хуй знает
>>209846290Сейчас я работаю в довольно небольшой компании среднего уровня, занимающейся NLP и автоматизацией бизнес-процессов. В каком-нибудь яндексе или касперском, судя по рассказам, требования на порядки сложнее. Про вяские там гуглы вообще молчу.
>>209843937Лол, проигрываю с этого дроча необучаемых на блатмимо работаю в мухосрани на 50к сразу после универа без блата
>>209846236Естественно дота и гонки на некроте и тазах , шашлычки на природе , курочка на даче копчёная под природу и пивасик,девочки.Эх, было время золотое.А теперь все дом-работа-работа-дом.Конченная нищая страна.Именно поэтому я и съебу отсюда и друзей потом позову.Если я бы молодость ботанил и потом бы еще не пришел к успеху у меня бы жопа сгорела.Нахуй так жить.
>>209841194 (OP)Можешь жопу рвать, чтобы работать за 100к, потом за 200к, потом аж за 300к, а те, на кого ты будешь работать, будут получать прибыль миллионы.
>>2098464951.Мухосрань мухосрани рознь.2.На начальных этапах все профессии дают разный уровень з/п.Ей богу, как с детьми разговариваю.
>>209846645Раз так — тогда нахуя писать так категорично, что мол без блата хуй попадёшь на зарплату выше 30к?
>>209841194 (OP)Всё дело в том, что ты думаешь так. Нет зп не пропорциональна твоим умениям, выполняемым обязанностям и т.д. Обычно те кто перелопатил кучу говн, добивался всего потея в итоге соснут хуйца. Так что ЗП прямо зависящая от приложенных усилий и навыков человека это скорее исключение чем правило. Мог бы вот снимать хуету на ютабе рекламировать казино и получать дохуя.
>>209846941Зп вернее, доход вообще обычно в долгосрочной перспективе так или иначе вытекает из уровня интеллекта. За редкими исключениями в виде сознательных дауншифтеров.
>>209846777Понимаешь,вся трабла в том,что нужно будет либо перееучиваться заного-что во взрослой жизни очень сложно, когда с бабками туго.Либо смириться с нищетой.Или въёбывать на 2 работах, но зачем тогда жить? И да , 30-50к это хуйня полная в мухосрани.10 лет назад такие же зп были, только вот теперь на эту зп нихуя не купить.
>>209847135Что ты можешь знать о зарплатах 10 лет назад, если тебе лет 14? Я 10 лет назад на 25 тысяч мог гораздо больше купить, чем сейчас на 50.
>>209847018Ой блядь как наивно, уровень интеллекта лол. Помимо этого уровня есть другие качества, бывает по разному. Но если человек очень умный (по чьим-то неведомым оценкам, на которые может быть похуй всем остальным) он не обязательно богатый, скорее всего наоборот такой человек будет беден.
>>209847018В нормальной стране хороший специалист соответственно хорошо зарабатывает, а простой работник, например, в кафе может просто обеспечить себе достойную жизнь.Но ты не в нормальной стране. Здесь специалист получает как продаван, а обычный рабочий вообще хуй сосет. Здесь надо барыжить или лезть к кормушке. Сейчас начнутся редкие примеры инженеров аж за ебаный ты в рот 100 тысяч рублей!
>>209847258>>209847372Вы неправильно понимаете смысл интеллекта. Если человек живёт в стране, где инженеры получают 100 долларов, идёт учиться на инженера, и делает это НЕ с целью съебать и НЕ с какой-то личной йоба-идеей, для реализации которой ему нужно освоить вот именно эту учебную программу, а потому что "ну маам хачу быть инжинееерам", то у него с интеллектом не особо. Независимо от того, как он прокачает свой профессиональный скилл.
>>2098472331. 10 лет назад мне было 17 лет2. Зп была такая же у бати 50к, да , купить можно было очень много.Даже очень хорошо для мухосрани.А сейчас на 500 рублей что можно купить? 3 помидора 2 огурца на салат это уже 170 руб. Пакет молока 40 и хлеб 35 . Свинина 400 грамм 150 руб Ну и осталось 100 руб - если куришь пачка сиг или 2 банки дешманского пива по акции.Всё блять, приехали.
>>209847516Интеллект это всё таки условное понятие такое. Лучше уж сказать предприимчивость или осознанность, адаптивность мб ещё. Вот такие качества, когда человек способен не тупо заучить материал, а например усвоить что-то, что даст ему навыки, в которых есть потребность на рынке труда и за это дают высокую ЗП.
>>209841194 (OP)>Мне 22 года, и я очень мало получаюЯ в этом возрасте был стажером, доучивался последний курс, зп была 5к. Работал чисто за опыт. Сейчас 100к, для ДС2 норм. Я к тому, что ты мелкий и это ок в начале карьеры мало получать.
>>209847516Когда я пошел учиться на инженера, у меня не было интернетов и я вполне серьезно считал 20.000 хорошей зарплатой. Мамка у меня вообще 15.000 получает и ничего. А потом у меня появились первые деньги и интернеты, а потом я попал на двач и узнал, что меньше 100к получают только неудачники.
>>209843203ВНИМАНИЕ! ОБНАРУЖЕН ЗЕЛЕНЫЙ ОПХУЙ!В москве билет единый в метро 19500 в год стоит, это меньше 2к в месяц.
>>209841194 (OP)Ну это тупой вопрос в такой постановке, так что могу предположить, проблема в том, что ты тупой.
Ты занимаешься хуйней. Если хочешь денег - качай соцскиллы, подскакиввай кабанчиком к начальникам, подсижывай, дружи, воюй и занимай высшие должности. Просто за твои умения тебе никто никогда платить не будет, таких как ты сотни на место
>>209841194 (OP)>что мне нужно делать? Идешь к мэну, который реально решает какая у тебя з/п (только к своему начальнику не ходи - это пустое - в конторах численностью до единиц сотен рыл обычно это решает непосредственно генеральный) и говоришь: Камшот Ваншотович, что мне нужно делать чтобы получать в 1.5-2 раза больше? Дальше зависит от того что он тебе ответит. Если говорит что-то более-менее конкретное - вот это и делаешь. Если отделывается общими фразами или посылает накуй работать дальше и не рыпаться - ищешь новую работу по своему профилю с з/п хотя бы на 10% больше текущей. На новом месте через полгода-год повторяешь подход.
>>209841194 (OP)в 22 на помойке сортировал мусор и в кочегарке подвъёбывал за 5к в месяц.28 лет - наебизнес, из дома не выхожу, 150к капает ежемесячно.
