Сап, Анон.Начну с того, что я сейчас сижу в баре в командировке. Поскольку приходится пить одному, мне скучно.Поэтому я немного расскажу о своей работе - я занимаюсь симуляционным оборудованием в медицине. Это то оборудование, на котором отрабатывают свои навыки студенты и ординаторы, прежде чем лезть руками к настоящим пациентам. Конкретно моя работа заключается в установке, наладке, обучении персонала ВУЗов и медицинских центров, ремонте. Инженер, короче. Пикрил - пример. Если ты студент-медик, то почти гарантированно должен был видеть что-нибудь подобное у себя в универе.Собственно, задавай вопросы - отвечу.
>>209739453Они говно полное. Я на своей памяти помню всего один тренажер, который хотелось бы выебать, это был хирургический тренажер женского таза. На ощупь он был просто охуенный. К сожалению, сейчас такие сняты с производства.
>>209739852Они дорогие, поскольку закупаются на бюджетные средства для ВУЗов. Ты, как частное лицо, будешь недоволен. Но если что, могу подсказать, что именно купить, есди скажешь, что тебе надо.
>>209741122https://limbsandthings.com/global/products/00092/00092-professional-skin-pad-mk-3-light-large-pack-of-2/По ссылке тебе в помощь.
>>209741122Или вот у наших дилеровhttps://www.geotar-med.ru/catalog/trenazheryi-i-fantomyi/podushechka-dlya-otrabotki-navyikov-ushivaniya-ranyi-bolshaya.html
>>209741723Да пожалуйста. Жаль, блин, что тред не взлетает. Рулеточки и голова вот популярны. Хоть политосрач бы кто устроил.
>>209740330>>209740508Охуенно. Сделать бы младенца-робота, который будет сам бегать по двору и пугать бабок...
>>209741987А так в плане внешней реалистичности никто и не заморачивается. Есть ряд параметров, которые надо передать. Сердечный ритм, измерение АД, дефибрилляция, внутривенный доступ, аускультация, все это сделано норм, а что выглядит как робот из 90-х, всем насрать.
>>209742395Такую ебалу в России почти никто не конструирует.У нас вообще разработка и производство медицинского оборудования почти не ведется - базы нет.Знаю одного чувачка, инженера мед. оборудования, он в Канаде сейчас трудится по специальности.Мимо-врач
>>209742607Ну на самом деле кое-что есть, но по большей части закупается зарубежное. Никто не начинает, потому что в этой сфере уже почти все ниши заняты.
>>209742807по какой цене примерно продаются допустим как на пике >>209740176 ? сильно отличается цена от зарубежных изделий?
>>209742807Я больше по непосредственно клиническому оборудованию шарю. Дело даже не в нишах. У нас в стране есть огромная ниша для не самого современного но надежного оборудования. Такого мало, ибо продвинутые конторы напихивают свистелок и перделок в свои аппараты.Но мы даже простые сделать не можем.Возьми тот же аппарат ИВЛ. Пластик качественный не производим, помпы воздуха не производим, клапаны не производим, датчики потока/объема не производим, батареи не производим. Можно собрать из отдельных элементов, но эта солянка будет хуже по качеству, потому как не сбалансирована.
>>209743077Это и есть зарубежное изделие. Аналогов конкретно такого у нас нет. Стоит для конечных потребителей около 9 лямов.
>>209743101Сорян, я не в курсе про именно медицинское оборудование. Что касается таких симуляторов, то сделать их можно и здесь, причем не хуже зарубежных, но разработка влетит в нехилые такие бабки, плюс надо будет пиарить свой манекен просто на каждой выствке.
>>209743611Дык другого пути выхода на рынок нет. Я просто офигевал от эволюции Китая в этом отношении. Смотришь - а они то сделали, это сделали, то запилили.У вас в этой сфере конкуренция Китая чувствуется?
>>209743873А зачем тебе тренажер на ультразвук? Это же неинвазивная методика, смотри всех подряд и сравнивай потом с результатами КТ/МРТ/протоколом операции.
>>209744059Я тогда что то не догнал. Про fast был вопрос, а это УЗИ метода. Она по определению рассчитана что ей буду пользоваться врачи неотложки/хирурги/интенсивисты. Но в России свои заморочки.
Я учился, когда таких симуляторов не было и все делали на пациентах.Вот все вроде хорошо в таких штуках, но сейчас приходят студенты и ординаторы и не знают, с какой стороны к пациенту подойти буквально, как с ним разговаривать. Или это мне просто тупые попадаются, хз. Главное, я даже разрешаю пациентов смотреть и они не против, так ведь не хотят.
>>209744297С этого года для аккредитации по скорой помощи требуется фаст протокол, ни в одной мухосранской скорой портативного узи нет и не будет никогда. Вопрос был в том, закупают ли такую хрень мухорсранские меды ?
>>209744233>>209744587Да, сейчас вполне закупается. FAST/eFAST/RUSH протоколы. Проблема в том, что оборудование дорогое и преподаватели часто боятся подпускать к нему студентов.
>>209744587Если мед. получит права на аккредитацию и откроет прием бабла за нее, то они либо купят такой, либо будут подписывать сертификаты просто так.
>>209744551Вообще вот именно для этого вся эта движуха с симуляторами и нужна. Чтобы студент привык и страх потерял.
>>209743909Не особо. По моему опыту они говно делают, как внешне, так и по качеству. Как правило, Китай покупают колледжи, у которых бабла нет на нормальное оборудование.
>>209744947Мне кажется что тот анон немного про другое говорит. Тренажеры не дают момента общения. Как сказать то, как попросить сделать сё. Чисто коммуникативные дела. Плюс, в реальной ситуации там же всякое может быть. Извивающийся поцик, вонь, грязь, дренаж висит на одной нитке, вот это все.
>>209744947Я вообще-то ЗА симуляторы. Но либо к ним студентов тольком не подпускают, либо им самим нахуй не надо и они ничего не знают и не умеют.Раньше тебя на пропеде отправляли к живому пациенту и пизди с ним как хочешь, аускультируй и пальпируй, вот это все. На хирургии пускали в операционную, энтузиастов прям к столу, на 6 курсе у нас тех, кто мечтал о хирургии, брали асисстировать на всякое говно. В интернатуре всем было похуй, что ты только поступил, гинекологов ссылали в жк, например, проводить медосмотры,или в роддом, брали ассистировать на кс, хирурги и неврологи сразу запрягались на дежурства и всем было похуй, умеешь или нет.Сейчас приходят на практику ординаторы и вообще не умеют руками работать кроме единиц, которые задрачивали олимпиады. Я хз, что не так.
>>209745127Это да. Тут на тренажерах отработать сложно. Но для этого есть отдельная методика - когда во время симуляции врывается "мамка" Славика Сычева и начинает орать и наводить панику. Надо корректно выгнать и не забыть про пациента. Это тоже иногда обрабатывают, я лично видел.
>>209745312Ты прав. Все это должно быть дополнением к обычному опыту. Иными словами, студент должен зайти на аускультацию к пациенту, попиздеть и послушать его. А кроме этого он должен зайти в симуляционный центр и послушать всевозможные патологии на симуляторе. После этого ему будет проще распознать какой-нибудь стеноз на настоящем пациенте.Еще раз - симуляторы не должны заменять образование, они должны дополнять его.
>>209745366Сейчас подобные ситуации и на экзаменах клинических навыков есть. Сложный больной, требовательные родственники, все такое.Но это обычно уже для постдипломного курса, что называется для резидентов второго и более года.
>>209745652Естественно, чем дальше - тем сложнее.Ладно, Анон, твое мнение интересно было выслушать, но теперь я хочу задать вопрос. Как часто тебя подпускают к симуляторам? Как считаешь, это тебе помогает? Не зря ли я своей работой занимаюсь? Что хотелось бы улучшить?
>>209745624Да что вы спорите, вы про одно и то же говорите. На поцике отрабатываешь общение и в 1 на 100 случае ты услышишь систолический шум на митральном клапане.А на тренажере ты услышишь все редкие шумы, но не отработаешь общение и как сказать бабке Сраке чтобы она приподняла свои сисяндры.Всем чмоки в этом треде, я пошел в магазин.
>>209745808Чувак, я уже убегаю но скажу. Когда я учился в России их не было почти. Это начало 2000 было. Сейчас я в медицине, но не в России.А сейчас я скажу так. С поциками все будет сложнее и сложнее. Все что увеличивает шансы врача не обосраться, понять проблему первого раза - полезно и спасает жизни.Тренажеры нужны и полезны, короче говоря.
>>209745624Я помню, как нам раньше сердечные шумы, например, давали на древнем магнитофоне слушать, лол. Сейчас-то возможностей больше.>>209745823Ты главную суть забыл. Чтобы выслушать определенный шум или изменение дыхания, надо знать, где слушать и как оно формируется-то все вообще. Реально, 30-40% уже ординаторов нихуя не знают ни анатомии, ни патфизы, ни пропеды. В смысле не забыли, а вообще не знали никогда. Я в ахуе, как экзамены-то сдали и работать планируют. а некоторые уже на участке при этом работают блять
>>209744778Клиницисты а)тупые и рукожопые, б) самоуверенные и тупые. Первым кажется СЛОЖНО, СЛОЖНО, НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО, вторым - Я ВСЁ ПОНЯЛ КОРОЧЕ.Мимоврач УЗД.
>>209747469Я даю максимальную информацию о конкретном пациенте на имеющемся оборудовании. И я 3 года лечил людей сам, если что. А современные выпускники подозревают "тотальный тромбоз"при виде начинающихся трупных пятен, ага.
>>209747583Чувак, каково тебе осознавать, что за рубежом твоей специальности как врача просто нет, т.к узи там делает по сути средний медперсонал, ака ultrasound technician?
У нас, например, узист описывает пиелоэктазии как карбункулы, так что цена таким диагностам блять.......
>>209747807В США УЗИ корявое - техник делает стандартные срезы, а доктор их смотрит и описывает(толку от такой хуйни мало, но они на КТ/МРТ больше полагаются). В Европе УЗИ делает отдельный доктор, так что твой высер ни о чем.
>>209748074И как часто ты видишь карбункулы почки? А то что гнойник имеет фазы и полиморфную картину ты не в курсе? Погугли кейсы, в сети дохуя и видео и снимков - в зависимости от дня там всё меняется.
>>209747807А как тебе осознание факта, что тебя, как и 2/3 студентов медов из РФ даже в аналог медухи бы не взяли шышыашный?
>>209748218Начнем с того, что при карбункуле не бывает в моче лейкоцитурии 10-15 в п/з и спокойной крови, ага. Вам историю болезни дают при исследовании, вы хоть перед тем как хуйню писать, анализы-то гляньте.
А еще мне нравится, когда узист вместо описания того, что увидел, в заключении пишет тупо хр.пиелонефрит или хр.панкреатит. Сразу видно, бывший клиницист, соскучился))))00Впрочем, я знаю одного рентгенолога, тот вообще перед снимком аускультирует пациента, потом рассказывает ему, че увидел, лечение обсуждает, так этот уебок вообще со скорой.
